『DIGA DMR-BWT510のHDDから本機にムーブできないのでしょうか?』のクチコミ掲示板

2010年 7月中旬 発売

RECBOX HVL-AV2.0

DTCP-IP規格/スカパー!HD録画/スタンバイモードを備えたハイビジョン録画対応ネットワークHDDの据え置き型モデル(2.0TB)

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RECBOX HVL-AV2.0IODATA

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 7月中旬

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『DIGA DMR-BWT510のHDDから本機にムーブできないのでしょうか?』 のクチコミ掲示板

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NAS(ネットワークHDD) > IODATA > RECBOX HVL-AV2.0

クチコミ投稿数:19件

初めて書き込みします、よろしくお願いします。

REGZA 32R1の外付けUSB-HDDに録画していたものを、
1.編集のできるレコーダーに移動する
2.気に入ったシーンだけ残すというような編集を加える
3.HDDに永久保存する
4.HDDはTVやレコーダが変わろうと継続性のある物がよい
5.ディスクに焼いて残すのは、安定性の面から考えていません。

という事で、クチコミを参考に本機RECBOXとDIGA DMR-BWT510を購入し、DIGA内で2の編集まで成功しました。
さてこの動画をRECBOXに戻そうとすると、いくら試してもダメでした。
 画質劣化が前提の「動画持ち出し」は論外だし
 DIGAの内蔵HDDも外付けUSB-HDDも個体依存で4に反するし

という事でDIGAからRECBOXへのムーブ方法は無いのでしょうか?
また私の考えるHDDに永久保存には今回の組合せによらず、おすすめの機器はありますでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号:13962176

ナイスクチコミ!0


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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2011/12/31 10:35(1年以上前)

DIGAにはLAN(DTCP-IP)ダビングの送り出し機能がないので無理です。

書込番号:13962298

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/31 10:37(1年以上前)

FE58さん
> という事でDIGAからRECBOXへのムーブ方法は無いのでしょうか?

お持ちの機器だけだと方法はないです。


パナ DIGA は LAN 経由で他の機器から番組を受け取ることはできますが、他の機器に移動させる機能がありません。

その機能がある BD/DVD レコーダーは東芝製品だけです。(レコーダーではなく NAS ですが RECBOX も送信も受信もできますが、同様に両方できる NAS は I-O Data 製だけです)


もし機器追加をしてもよい、ということなら、BD の書き戻しができる東芝レコーダーもしくは、i.Link ダビング受け取りができる東芝レコーダーを使えば、BWT510 から BD メディア経由もしくは i.Link 経由で東芝レコーダーに持っていって、そこからさらに RECBOX に持っていくことは可能ではあります。


余談ですが、私も DIGA が欲しいなと思ってはいますが、LAN 経由の番組ムーブ送信機能がないので躊躇しています。

書込番号:13962304

ナイスクチコミ!1


撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2011/12/31 11:12(1年以上前)

 そうでしたね。shigeorgさんが仰るように東芝機はDTCP-IPダビングの送り出しに対応していますので、編集前の番組ならiLink付きの旧機種(RD-BZ型番)経由で出来るかと思います。DR記録番組のみですが。

 以前DIGAでCMカット編集したものではRD経由の再移動が出来ませんでした。
 またRD-X9で編集したものではRECBOXに移動でき無かったのを記憶しています。(BW830→RD-X9→RECBOX)

 イレギュラーなやり方なのでその後試していませんが、確認のため現在無編集番組で実験しています。(BWT510→RD-X9→HVL-AV1.0)

 BWT2100→RD-X9→RHDM-US/EX(iVDR USBアダプター)で出来ているので大丈夫かと思いますが。こういう保存なら、カセットHDDを単体再生できるiVDRレコーダーの方が向いている気もしますが。
(RECBOXだとDLNA再生ですし、本体故障だとHDDを抜き出しても使えません)
(マクセルVDR-R2000)
 本体ではダビングは送りのみですが、USBアダプタを使えばPC経由でダビング受けも再生も可能。
http://dvd.maxell.co.jp/iv/vdr-r2000/index.html 
http://dvd.maxell.co.jp/ad_cp/vdrr2000cp/

(VDR-NAS-1TB RECBOXのiVDR版、こういうのも)
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2056/id=19412/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000256261/SortID=13944547/

書込番号:13962425

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2011/12/31 11:25(1年以上前)

撮る造さん、shigeorgさん、すばやいご回答ありがとうございます。

このままでは不可能だという事
東芝レコーダーを買えば可能だがプロセスは多い、という事
よく解りました。

DIGAを買う時点で東芝レコーダーも検討したのですが
本業がプログラマーなので、家電品にまで「フリーズ・バグ・バージョン・・・」などのセリフが登場してはうんざりで、東芝はヤメました。

私はご紹介いただいた「iVDRレコーダー」に興味が出てきました
コイツをちょっと勉強してみます。

皆様ありがとうございます。

書込番号:13962473

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/31 12:28(1年以上前)

映画にしろ、音楽番組にしろ、その他の一般の番組でも、
「気に入ったシーンだけを残す」とか、そういうシーンをつないで一つのファイルを作るというのはもろに著作権の問題に触れるんじゃないでしょうか?

従って、ルールを遵守して製品を設計・製造するというのが建前の大手メーカーからは、そういうデジタル製品は出てこないンじゃないかな?
たとえ業界内で勝手に決めたルールであって、厳密に言えば法的には問題ないというような使い方の場合であっても。

個人的な楽しみの範囲では許容してもいいのではないかといつも思うが、デジタル製品では境目の線が引けないという事だろう。CMカットなどは誰でもやりたいですよね。

書込番号:13962677

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2011/12/31 12:34(1年以上前)

好きなタレントの登場シーンだけを集めて残す、のが目的です。

かつてはβのビデオデッキを数台並べ一生懸命編集し、お気に入りテープを作っていました。
デジタルになっても当然できるものだと思ったのが、間違いのようですね。

書込番号:13962694

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/31 14:56(1年以上前)

FE58さん。

探せば色々方法が見つかるようです。
カカクコムにはカキコできないが、ご自分で探したらあるでしょう。

書込番号:13963111

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/31 15:15(1年以上前)

FE58さん
> 本業がプログラマーなので、家電品にまで「フリーズ・バグ・バージョン・・・」などのセリフが登場してはうんざりで、東芝はヤメました。

ご存知かもしれませんが、今時の録画可能テレビやレコーダーは「コンピュータ」です。OS として組み込み Linux で動いていて、録画や編集などはそれ用のソフトで動作しています。

そのため、東芝だろうがパナだろうがソニーだろうが、フリーズするし、バグはあるし、バージョンアップもします。

もちろん、その頻度や程度はメーカーによって違っていますが。(特に東芝のレコーダーはパソコンくささが顕著ですけどね :-)


tatumigaさん
> 映画にしろ、音楽番組にしろ、その他の一般の番組でも、
> 「気に入ったシーンだけを残す」とか、そういうシーンをつないで一つのファイルを作るというのはもろに著作権の問題に触れるんじゃないでしょうか?

本人または家族が録画したものを編集して自分や家族だけが見る分には OK です。

ただし、コピーガードを外してコピーするのはアウトですが。

なので、コピーガードがかかった状態のまま (コピーワンスやダビング 10 の枠組みの中で) 普通にレコーダーで編集したり、パソコンで録画したものをそれが可能な編集ソフトで編集したりして、自分や家族で楽しむ分には問題ありません。(デジタル映像かアナログ映像かは関係ないです)


> 従って、ルールを遵守して製品を設計・製造するというのが建前の大手メーカーからは、そういうデジタル製品は出てこないンじゃないかな?

これがよく分からないのですが、現状の BD/DVD レコーダーにおいて特定シーンをだけを抜き出すとか、そういうシーンだけを集めるという編集はできるのじゃないかと思いますが、それとはまた違うことをおっしゃっているのでしょうか? (メーカーによって機能が豊富なのか貧弱なのかは置いておいて)

書込番号:13963163

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/31 16:50(1年以上前)

shigeorgさん、どうも。

>なので、コピーガードがかかった状態のまま (コピーワンスやダビング 10 の枠組みの中で) 普通にレコーダーで編集したり、パソコンで録画したものをそれが可能な編集ソフトで編集したりして、自分や家族で楽しむ分には問題ありません。(デジタル映像かアナログ映像かは関係ないです)


そうですね。おっしゃるとおり、個人的に楽しむ分にはレコーダーで編集OKとなっている。DVDやブルーレイにも焼けるようになっている。
しかし、そのファイルをレコーダーから取り出して(or メーカーのファミリーリンクから取り出して)汎用性のある機器へは移せないのではないか?(と、私の知っている範囲は狭いので、断言できませんが、・・・・・。)

ムーブの最終ランナーであるDVDやブルーレイへも編集したファイルのカキコを許容している。これも同じ事だと思います。あくまで、

>コピーワンスやダビング 10 の枠組みの中で

許容しているだけです。それをダメとしてしまうと、レコーダーもPCも映像ファイルを記録する媒体としてDVDやブルーレイを実質的に使えなくなりますから、しようなしに最終ランナーについて「だけ」は認めているんじゃないでしょうか?音楽業界・放送業界の収益にとってはその方がベターという事で、・・・・・。


スレ主さんの希望はよく判ります。同類の一人として。
スレ主さんが望んでいるような、編集したファイルをRECBOXタイプの汎用保管マシンへ移して、楽しみ、残す(永久保存?)ことは許容していない。受信・編集・保管・発信機能の共存を許容していない。

>BD の書き戻しができる東芝レコーダーもしくは、i.Link ダビング受け取りができる東芝レコーダーを使えば、BWT510 から BD メディア経由もしくは i.Link 経由で東芝レコーダーに持っていって、そこからさらに RECBOX に持っていくことは可能ではあります。

この手は私は知りませんでした(実はブルーレイ・ディスクとかブルーレイ・マシンには触った事もない)。今後、検討してみたい。
やれるとしても、こういう非常に手間暇のかかる隘路を通ってやるしかない(?)のではないでしょうか。i.Linkを久しぶりに思い出しました。


教えていただきたいのですが、
デジタル放送をPCで録画したHD映像ファイル(GV−MVPシリーズなどにより録画したもの)を編集して、RECBOXなどの保管マシンに保管する方法が何かありますか?
これもブルーレイなどに焼く方法にしか、編集手段は許容されていないのではないでしょうか?あくまで、ムーブの最終ランナーとして許容されているだけでしょうね。

書込番号:13963477

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ヤス緒さん
クチコミ投稿数:3486件Goodアンサー獲得:530件 RECBOX HVL-AV2.0のオーナーRECBOX HVL-AV2.0の満足度5

2011/12/31 17:32(1年以上前)

tatumigaさん
>デジタル放送をPCで録画したHD映像ファイル(GV−MVPシリーズなどにより録画したもの)を編集して、RECBOXなどの保管マシンに保管する方法が何かありますか?

アイオーのチューナーはBDダビング時にしか編集出来ない仕様なので不可になります。
確か、東芝のレコーダーはタイトル分割であればDTCP-IPダビングも可能だったかと思います。
あと、日立のWoooやVDR-R2000もタイトル分割と不要部分の削除(等速ダビング時)された物がDTCP-IPダビング可能です。

書込番号:13963643

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/31 18:27(1年以上前)

ヤス緒さん、どうも。情報ありがとうございます。

>確か、東芝のレコーダーはタイトル分割であればDTCP-IPダビングも可能だったかと思います。
>あと、日立のWoooやVDR-R2000もタイトル分割と不要部分の削除(等速ダビング時)された物がDTCP-IPダビング可能です。

CMカットは可能という事ですね。誤解していました。失礼しました。


次のような「編集」はどうでしょうか?

毎週放送される歌謡曲などの音楽番組を録画しているとします。
歌謡曲ですから、今週はせっかく録画したのに好きな歌が1曲(5分間)だけだったとします。
翌週は2曲(10分間)だけだった。
その翌週は1曲だけだった。
・・・・・・・
こうして、3〜4ヶ月分たまったら、編集して60分のファイルを作成する。
当然、違う日にAという歌手が歌った3曲は続けて歌ったように編集したい。
スレ主さんがやりたい事を具体的に推測するとこういうファイル作りでしょう。

そして、保管している膨大な録画ファイルは気分良く削除する。


アナログ放送の時代は、PC内へ(映像と音を赤白黄色のケーブルで)持ち込んで編集したり、VTRマシンをいくつか連結して作業したりも可能でした。許容されていた。

拙宅の最も古いNASには、98〜08年に作った音楽番組とかお笑い番組のmpeg-2ファイルがたくさんあり、今でも見ます。

今は、映像と音をレコーダーから取り出せても、編集するというか順番を入れ替えて1つのファイルにするのは難しいのではないでしょうか?

書込番号:13963816

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ヤス緒さん
クチコミ投稿数:3486件Goodアンサー獲得:530件 RECBOX HVL-AV2.0のオーナーRECBOX HVL-AV2.0の満足度5

2011/12/31 21:03(1年以上前)

tatumigaさん
>次のような「編集」はどうでしょうか?

残念ながら録画番組の結合は出来ないので、フォルダを作成してそこに保存、
消す時は、まとめて削除といった方法になるかと思います。

そこまでDLNA利用での編集を重視されるのであれば、BDレコーダー(DLNAとUSB-HDD対応の)内へ
貯め込む以外に選択肢は無いと思います。(正規な方法では・・・)
個人的には、消す番組にそこまでの手間は掛けたくないなと思ったりもしますが、、、
RECBOX利用でも出来る様になって欲しいと願っています。(やらないと出来ないでは大違いなので;^^)

書込番号:13964311

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2011/12/31 23:16(1年以上前)

tatumigaさん
> スレ主さんが望んでいるような、編集したファイルをRECBOXタイプの汎用保管マシンへ移して、楽しみ、残す(永久保存?)ことは許容していない。受信・編集・保管・発信機能の共存を許容していない。

なるほど。おっしゃりたいことが理解できました。

確かに現状では自由自在に編集した番組を自由に他の機器に移動できるものはないようですね。
(全ての機器を知っているわけではないですが)

私はこれは単に技術的な要因でできないだけかと思っていました。(できるようにするのは開発が大変とか、DTCP の仕組み上難しいのかなと)

これが業界の自主規制 (?) というご意見は実は私は初めて聞いたのですが、どこかにそれを示唆する情報もしくは明記された情報はあるのでしょうか?

書込番号:13964797

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2012/01/02 10:47(1年以上前)

皆様、新年あけましておめでとうございます。
本年も、この辺りでウロチョロ出没しますので、宜しくお願いいたします。

shigeorgさん。

>これが業界の自主規制 (?) というご意見は実は私は初めて聞いたのですが、どこかにそれを示唆する情報もしくは明記された情報はあるのでしょうか?

先に書いた件は私の個人的な見解という事で、ご了解ください。
それより、スレ主さんの当初のご質問については、

「大手メーカーの製品を正規の使い方で使うという範囲では×。」

というのがカカクコム・スレ参加者の一致した結論ということで。

書込番号:13969468

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/03 04:05(1年以上前)

tatumigaさん
> 先に書いた件は私の個人的な見解という事で、ご了解ください。

了解しました。


> 「大手メーカーの製品を正規の使い方で使うという範囲では×。」

これですが、撮る造さんの情報では DIGA を介すると (DIGA での編集でも東芝レコでの編集でも) RECBOX に持っていけないようですが、DIGA を介さずに REGZA TV から東芝レコにムーブして、そこで編集したものなら RECBOX に持っていけるようです。

ただし、私の古めの機器で試した結果でしかないので、全ての REGZA TV や東芝レコでできるかどうかはわかりませんが。


私が試したのは、REGZA TV 42Z7000 で録画した地デジの 5 分および 8 分程の番組 2 つを RD-X9 レコにダビング (ムーブ) してから、それぞれ真ん中あたりの 2 分ほどのシーンを切り出して、4 分ほどの一つのファイルにまとめたものです。(番組(シーン)の結合は、それらのシーンを含むプレイリストを作って、それをダビング(移動)すればできました)

これを RECBOX に無事ムーブできましたし、42Z7000 から RECBOX にアクセスして再生視聴できました。(前の番組のシーンも後の番組のシーンも)

さらに、別に RECBOX へのムーブおよび、RD-X9 への再ムーブもできました。(もちろん再生視聴も)

今回は 2 つのシーンだけでしたが、おそらくはもっとたくさんのシーンを集めたものでも大丈夫なのではないかと思います。


ということで、使用する機器を選べば実現できるわけなので、そういう意味で、DIGA 経由だとできないというのは、業界の自主規制というより、やはり技術的な問題なのではないかと思います。

書込番号:13972419

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2012/01/03 11:36(1年以上前)

shigeorgさん、どうも。

>業界の自主規制というより、やはり技術的な問題なのではないかと思います。

先ず、「結合=編集」ではないという点はそもそもの前提として横に置いておくにしても、
「技術的な問題なのではないか」と言われても、その技術内容が判らなくては納得できませんネ。

PC上で使う「映像編集」ソフトのような高度の編集能力を持たせるのは困難だとしても、
自機で録画した映像ファイルを結合させるくらいは各社共にできるでしょうし、コストアップにもならないでしょう。ニーズもあるでしょう。

東芝だけが、「結合」技術を特許で押さえているなんていうほどの技術でもないでしょう。東芝が、自主規制枠を一寸飛び出しているだけですよ。

書込番号:13973280

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/03 12:46(1年以上前)

tatumigaさん
> 先ず、「結合=編集」ではないという点はそもそもの前提として横に置いておくにしても、

私がやったのは結合だけではなく、シーン切り抜きも含みますし、やろうと思えば自由に順番を入れ替えることもできるので、それも含めての編集だと思っています。

ま、確かにそれは置いておいて。


> 「技術的な問題なのではないか」と言われても、その技術内容が判らなくては納得できませんネ。

確かに私はその技術内容が分かって (推測できて) いるわけではないので、傍証から見てそうだと思うとしか言えないですね。


> 自機で録画した映像ファイルを結合させるくらいは各社共にできるでしょうし、コストアップにもならないでしょう。ニーズもあるでしょう。

これは各社の「編集」に対する考え方によってそこまで実装していないだけだと思います。

FE58さんの最初の書き込みから、DIGA でも切り抜きまではできているわけですから。


> 東芝だけが、「結合」技術を特許で押さえているなんていうほどの技術でもないでしょう。東芝が、自主規制枠を一寸飛び出しているだけですよ。

結合については東芝くらいでしかできないのかもしれませんが、上記のように切り抜きについては他のメーカーのレコーダーでもできる (ものも多い) わけですね。

で、DIGA を介した場合は DIGA で切り抜き等をすると RECBOX まで持っていけないとのことですが、これは DIGA 固有の原因ではないかという傍証を増やすと、他メーカーのレコーダーで切り抜いたものを RD-X9 経由で RECBOX まで持っていけることを確認しました。

試したのは日立マクセルの VDR-R2000 レコーダーで、そこで録画した地デジ番組から途中を 2 分ほど抜き出して、それを RD-X9 に DTCP-IP ムーブし、さらに RECBOX にムーブできました。(それを RD-X9 へ再ムーブすることもできました)

VDR-R2000 には結合機能はないので、RD-X9 に 2 つの切り抜きシーンをムーブしたあとで、RD-X9 で結合して、それを RECBOX へムーブすることができることも確認しました。

ということで、少なくとも東芝と日立マクセルでは編集した地デジ番組の自由なムーブ (全ての機器で試したわけではないですが) ができるということですね。


私は DIGA は持っていないので、DIGA 経由の検証はできませんが、BD の書き戻しの場合も東芝レコ経由で RECBOX へ持っていけないのかどうかが気になるところです。


余談ですが VDR-R2000 って、進む方向のコマ送りやスローはあるのに、戻る方向のコマ送りやスローがないので、切り抜き地点を厳密に指定したい場合すごく苦労しそうです...

あと、VDR-R2000 から RD-X9 に番組をムーブしたら、番組名の中の「−」が RD-X9 上では (以後 RECBOX でも) 空白になってしまっていました。

このあたり、まだ DTCP-IP ムーブの「相性」があるようですね...

書込番号:13973491

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/03 12:54(1年以上前)

私:
> 私は DIGA は持っていないので、DIGA 経由の検証はできませんが、BD の書き戻しの場合も東芝レコ経由で RECBOX へ持っていけないのかどうかが気になるところです。

言葉が足りませんでした。

「DIGA もしくは東芝レコで編集をする場合、BD の書き戻しの場合も東芝レコ経由で RECBOX へ持っていけないのかどうかが気になるところです」

が意図したところでした。


無編集なら DIGA -> 東芝レコ -> RECBOX のムーブはできるでしょうから。(撮る造さんのご報告が待たれるところです :-)

書込番号:13973514

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ヤス緒さん
クチコミ投稿数:3486件Goodアンサー獲得:530件 RECBOX HVL-AV2.0のオーナーRECBOX HVL-AV2.0の満足度5

2012/01/03 14:10(1年以上前)

shigeorgさん
>私が試したのは、REGZA TV 42Z7000 で録画した地デジの 5 分および 8 分程の番組 2 つを RD-X9 レコにダビング (ムーブ) してから、それぞれ真ん中あたりの 2 分ほどのシーンを切り出して、4 分ほどの一つのファイルにまとめたものです。(番組(シーン)の結合は、それらのシーンを含むプレイリストを作って、それをダビング(移動)すればできました)

東芝のレコーダーでは、タイトル分割だけでは無くタイトル結合も可能なんですね。
失礼致しました。

>余談ですが VDR-R2000 って、進む方向のコマ送りやスローはあるのに、戻る方向のコマ送りやスローがないので、切り抜き地点を厳密に指定したい場合すごく苦労しそうです...

不要部分の削除(カット編集)でも同じ感じなので、実用的か?と聞かれると
正直微妙ですね。(メーカーがライブラリ化を謳っているワリには;^^)

>あと、VDR-R2000 から RD-X9 に番組をムーブしたら、番組名の中の「−」が RD-X9 上では (以後 RECBOX でも) 空白になってしまっていました。

以前にWooo→RDシリーズでは、番組情報データ等がダビング出来ないとのクチコミを読んだ憶えがあります。(うろ憶えですが)

書込番号:13973735

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2012/01/03 14:24(1年以上前)

ノーカット番組だとこうなります

Z150からだと以前LAN最初でつまずいた番組ではこんな表示が出ます(13%で停止)

変なマークが付いています。(Magical Finder)

再生自体には問題がないですが

 皆さん 明けましておめでとうございます。
 ふとしたことから、東芝DBR-Z150が福引で手に入ったのとRECBOXが録画繁忙状態でしたので検証が遅れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293978/SortID=13968817/

>無編集なら DIGA -> 東芝レコ -> RECBOX のムーブはできるでしょうから。(撮る造さんのご報告が待たれるところです :-)
 テストしてみたら奇妙な結果となりました。BWT2100からRD-X9へiLinkダビングしたものは、そのままではLANダビング直後(2%)で写真1の表示となって失敗でした。

 出来ないのかと思っていたら、以前のカット編集失敗番組がDBR-Z150にLAN再転送したものだと別の挙動を示したのを思い出して(写真2)「多分躓く場所を示しているでは?」と考え、この番組から最初の数分分をカットしたプレイリストを作ってみました。(「ぬらりひょんの孫」というアニメ)
 このプレイリストをRD-X9からRECBOXにLANダビングすると問題なく完了。

 ただし、PC上(Magical Finder)で見ると番組欄に奇妙なマークが付いています。(写真3)
 DiXiM DigitaTV での再生には問題が出ていませんが。
 本当にDTCP-IPダビングは奥が深く、謎解きの種がつきませんね。

書込番号:13973779

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/03 22:10(1年以上前)

ヤス緒さん
> 東芝のレコーダーでは、タイトル分割だけでは無くタイトル結合も可能なんですね。

私、編集機能は普段は全然使わないので認識していませんでしたが、プレイリスト編集しなくても、単独で「結合」という編集操作メニュー項目がありました...(切り抜き等をしながら結合する場合はプレイリスト編集の方が便利でしょうが)

今回あらためて東芝レコって編集機能は強力なんだなと認識しました (他メーカーが貧弱すぎるだけ ?)。


> 以前にWooo→RDシリーズでは、番組情報データ等がダビング出来ないとのクチコミを読んだ憶えがあります。(うろ憶えですが)

このあたり、まだまだ奥が深いですねぇ。(深いのは困りものですが :-)


撮る造さん、ご確認ありがとうございます。
> テストしてみたら奇妙な結果となりました。

なんか、一筋縄ではいかないようですね。

部分カットするとうまくいくというのは、私は DTCP-IP ムーブでは経験があったかどうか記憶が定かではないのですが、実は RD-X9 の内蔵 HDD -> USB HDD のムーブ時にも失敗したことがあって、先頭の 1 分くらいを削ったらうまくいったというのを 1 回経験しています。

なんか、元々東芝レコが何かの潜在的なバグ (?) を抱えていそうですね。


> ただし、PC上(Magical Finder)で見ると番組欄に奇妙なマークが付いています。(写真3)

私が今回テストした「結合した番組」も RECBOX では同様のマークになっています。

RECBOX の取説では、以下のように書かれていました。

:ビデオ コンテンツ (著作権保護あり)
:アクトビラダウンロードセルコンテンツ、Wooo でTSXn (n は数字) と表記された録
:画モードで録画したコンテンツなど。

編集するとそういう扱いになってしまうのでしょうね。


> 本当にDTCP-IPダビングは奥が深く、謎解きの種がつきませんね。

確かに。まあ、私のような人間にとっては「調べる楽しみ」があるのですが、問題なく使いたいという人には「困ったこと」なのでしょうけどね。

書込番号:13975608

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2012/01/03 23:02(1年以上前)

 以前のファームウエアだとパナ機→東芝機→RECBOXへの移動は問題なかったというレスも先ほどありましたが。Z150だとパナ機からBD-RE経由なら出来そうだと言う話も。(参考のため)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293978/SortID=13968817/

 

書込番号:13975874

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2012/01/04 11:02(1年以上前)

shigeorgさんへ。

スレ主さんの質問とも関係あるでしょうから、質問します。
前の文章にあった、

>ただし、コピーガードを外してコピーするのはアウトですが。

について、もう少し詳しいご説明をお願いします?販売とか配布をすれば、著作権法その他の規制を受ける事は承知しています。業界内ルールとかはさておき、個人を規制する法的シバリがありますか?

そういう事を教えているサイト or 本でも結構です。宜しくお願いします。

書込番号:13977448

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/04 12:26(1年以上前)

tatumigaさん
> 個人を規制する法的シバリがありますか?

あります。著作権法第 30 条の 1 項 2 号です。

基本的には以下のようになっています。

・本来、著作物 (番組等) をコピーしたりする場合は権利者の許可が必要。(第21条)
 (ちなみに、録画することもコピーです)
・ただし、個人や家庭内等で使う場合などに限り、許可なくコピー可能。(第30条)
・その場合も、コピーガードを外す場合は適用されない (許可が必要になる) (第30条1項2号)

30条1項2号に書かれている「技術的保護手段」というのがコピーガードです。

以下のページの解説が参考になるでしょうか。

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
http://copyright.watson.jp/private_use.shtml


「私的使用」であれば「例外的に」許可を得なくてもコピーができるというのが 30 条の趣旨ですが、それには「コピーガードを外さない場合」などの条件があるよということですね。

ちなみに、著作権者から許可をもらえば、このあたりの話は無関係になります。(番組の場合は実際は許可をもらうのはなかなか難しいでしょうが)


あと、上の話は「コピー」についてですが、「編集」する場合に許可がいるのか、私的使用なら編集も自由にできるのか、については明確には分かりませんでした。

著作権には「同一性保持権」というのがあって、著作物を改変されない権利が規定されているのですが、編集がこれに抵触するのかどうかがよくわかりませんでしたし、私的使用による「例外」の中にはコピーの規定はあっても編集の規定はないのです。

ネット検索すると、同一性保持権があるから例え私的使用でも編集には気をつけるべきという記述もあれば、番組の編集も私的使用の範囲内だという記述もありました。

ただ、番組編集はアナログ時代から存在するものなので、それに対する見解はどこかにあるのではないかと思ってはいるのですが...

書込番号:13977776

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2012/01/04 12:39(1年以上前)

皆さん こんにちは
tatumigaさんのご質問の件ですが。平成11年に著作権法30条が改正されて、私的利用でもコピーガードを外す行為は違法となっています。  
http://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/H11/H11HO077.php

第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
  一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器(複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。)を用いて複製する場合
  二 技術的保護手段の回避(技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変(記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。)を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。)により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
  三 著作権を侵害する自動公衆送信(国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。)を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
2 私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器(放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。)であつて政令で定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。

(昭五九法四六・一部改正、平四法一〇六・1項一部改正2項追加、平十一法七七・1項柱書一部改正一号二号追加、平二一法五三・1項三号追加)

(こちらも参考に 社団法人著作権情報センター)
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html#4

書込番号:13977824

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2012/01/04 13:38(1年以上前)

shigeorgさん、撮る造さん、どうも。
まあ、色々考え方はあるでしょうが、

>私的使用を目的とした複製(30条)
(途中省略)
>また、技術的保護手段(いわゆる「コピーガード」)を回避しての複製を意図的に行うことは、私的使用であっても権利者の承諾があった場合に初めて認められるとしている。
>ただ、ユーザーの間では、合法的に代金を支払って正規のソフトウェアを購入した場合においては、私的目的の範囲であれば、たとえ、そのソフトウェアのガードを回避してコピーを作成したとしても、「権利者に対し事前の複製許可を求めなくても、正規のお金を払ったのだから、実質的には問題無い。」とも考えられているようである[18]。
(以下省略)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9



これらの点をベースに、昨日もりあがった話題に戻したい。

皆さんの提供された情報によると、
(東芝の)レコーダーではデジタル放送の切り貼りで映像ファイルを作成し、コピーガードがかかったまま、RECBOXなどの外部機器に保存できる(可能性が高い?マシン環境にもよりそうだけど)。

PCではそれができない。
PCでもコピーガードを外さないまま映像を切り貼りできるソフトを売り出せば、売れるだろうけど、そういう手段は用意されていない。PCではブルーレイやDVDに焼く場合には簡単に切り貼りできるようになっているのだから、技術上の障害があるわけではないだろう。(違う種類のコピーガードをかけるようだが。)

レコーダーとPCとで(編集能力差はあるにしても)、両者の規制は矛盾していると思う。

総合して考えると、
東芝レコーダーのブルーレイ・DVDに焼くために準備された機能に、本当は拙いほころびがあって、厳密には法規制上許されない作業が可能となっているだけではないか?裁判になったら、東芝の責任?

書込番号:13978012

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tatumigaさん
クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:56件

2012/01/04 14:50(1年以上前)

(追加)

RECBOXに編集とまでは言わないが、切り貼りできるソフトを付けてほしい。
1時間半の音楽番組(「BS日本のうた」など)で、残したい曲が1曲(3〜4分)だけなんてことがある。
合法的にやろうとすると、どうしても1曲を残したいがために、90分番組全体を残さなければならない。

また、居間のTVでゆっくり楽しもうと思う時、どこに収録されていたか捜すのに苦労する場合が多い。
スレ主さんと同じく、永久保存版はブルーレイ・DVDはイヤなもので・・・・・。

こういうRECBOX愛用ユーザーは多いと思う

書込番号:13978236

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2012/01/04 15:18(1年以上前)

 いくつかの問題が混同されているので
1.著作権法の問題
2.業界団体によるDLNAガイドラインとそれに付帯するDTCP-IPの問題。
3.私的使用による被害の問題
4.なぜPCではできないのか

1.著作権法については、改変は許可が要ると理解されています。また音楽番組などでは、個別の歌唱部分と全体としての番組、さらに言えばCMまで入っていますが、配信や販売でもしない限り(私的利用における)問題は生じ得ないでしょう。(被害があっての裁判ですし、自宅内で帰結するものならば)
 
DLNAやそれに伴うDTCP-IP暗号化にはインテル、ソニー、パナソニック、日立とともに東芝が策定に加わっています。
 バグなどではなく、分割保存も当初から出来るようにはなっている、と考えるのが自然です。
 いろんな番組を編集して分割し(それぞれの番組の)一部分づつを集めて一つにする、というのが本格的に出来るのは元々東芝RD機のみでしたし、現在でも他社機だと不自由だったりまともに出来なかったりします。

 さらにブルーレイ各社間では何らかの了解事項があったような気もします。USBの外付けHDDなどは東芝機搭載以前では出ませんでしたし、他社機などへのDTCP-IPダビングの送り出しも東芝が最初で追随もないですね。
(パナ機はLANダビングは受けのみ、シャープは自社TVからのみ?、ソニー、三菱はスカパーHD録画のみ、LANダビング不可)

 LANダビングの送り出し需要がないというよりも、(ブルーレイレコーダーなので)ディスクでお仕舞いというのが了解事項だったような気がしますが。(不便の補完用にムーブバックも出来るようになりましたが)

(DTCP-IPダビングの積極的なメーカーについて言えば)
 東芝については当初(HD-DVDの失敗からくる)ブルーレイ対応の遅れによって必要に迫られたせいですね。(USB外付けHDDも一緒)
 日立(マクセル含む)は自社製ブルーレイが無いせい、IO-DATAはニッチを探るメーカーですから、DTCP-IP送り出しの必要性がでたのでは。

 デジタルによる暗号化は、パソコンで自由に扱わせると必ず骨抜きにされます、現状でもアキバチューナー(コピーガード外し録画)、FLIIO(地デジ、BS、スカパーHDまでCG外し録画)、HDMI入力録画機など秋葉原でも見かけます。
 またPCだとネット配信問題も直結するので、多少暗黙の規制が入っているのかも。

 正直、デジタル放送関連での、規制細部や業界メーカー間取り決めなどは一切漏れてこないようになっているようなので部外者にはわかりにくいですね。
(Digital Living Network Association)
http://www2.dlna.org/digital_living/product_types

 現状では、過去に焼いたBDディスクを何枚か集めてブルーレイ機にムーブバック。
 必要な部分だけを切り出して集め、残したい歌だけ1枚のBDディスクに書き出すのが一番利口なやり方ですが。

 スレ主さんの質問とズレてきている気もしますし、スレ主さんが「有難うございました」と終わらせていらっしゃるので、今後の質問は自らスレをお立てください。

 FE58さん 終わらせるなら、解決済みにされたほうが良いと思いますが。

 

書込番号:13978322

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/04 15:29(1年以上前)

tatumigaさん
> PCでもコピーガードを外さないまま映像を切り貼りできるソフトを売り出せば、売れるだろうけど、そういう手段は用意されていない。PCではブルーレイやDVDに焼く場合には簡単に切り貼りできるようになっているのだから、技術上の障害があるわけではないだろう。(違う種類のコピーガードをかけるようだが。)

これに関しては、個人的には著作権者団体はパソコンにはかなりナーバスになっている (警戒感を持っている) と思っています。

そのために、パソコン業界には家電業界とは別の自主規制なり、圧力なりが存在しているのではないかと思っています。

今時の家電も中身はコンピュータなのですが、デジタル家電とパソコンの違いは「任意のソフトを動かせるかどうか」です。

で、これは非常に大きな違いで、著作権保護違反をしたい人にはその恩恵は計り知れないでしょう。事実 DVD の違法コピー (DVD に関してはコピーは違法じゃないけど、それを無許可でネットで公開するとか動画投稿サイトに載せるなどは違法ですね) が蔓延したのはパソコンがあったからこそでしょう。

なので業界としてはパソコンでのデジタル番組の扱いにはかなり慎重になっているように思えます。

なにしろ、編集以前にレコーダー等からパソコン (の HDD) に正規の手順で番組を移動してくる方法がいまだにないのですから。

パソコンにデジタルチューナーを取り付ければ録画できるし編集できますが、その条件下であっても、パソコンからレコーダーに番組は持っていけるけど、レコーダーからパソコンには持っていけないのが現状です。


ということで、パソコン上でのデジタル番組の編集&ムーブソフトは作れるでしょうが、なんらかの自主規制なり圧力のせいで実現できていないのだと思います。


> 東芝レコーダーのブルーレイ・DVDに焼くために準備された機能に、本当は拙いほころびがあって、厳密には法規制上許されない作業が可能となっているだけではないか?裁判になったら、東芝の責任?

もしそうであるのなら、とっくの昔に訴えられているでしょう。


ちなみにご存知かもしれませんが、東芝は著作権法に規定されている私的録画補償金に関して裁判を起こされています。

http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20111223ddm041040144000c.html

著作権者団体はこの件も含めて家電メーカーと対立している部分もありますから、もし東芝が違法な行為ができる機器を製造販売しているということなら、著作権者団体が放置しておかないと思います。(まあそれも傍証にしかすぎませんが)


あと、私の前の書き込みで書きましたが、「番組を編集したものを RECBOX に持っていける」ということでは、(結合はできないけど) 日立マクセルのレコーダーでもできます。

前の書き込みでは東芝レコを介した場合という書き方になっていますが、日立マクセルレコーダから直接 RECBOX へ持っていくことも可能です。


それから、tatumigaさんの以前の書き込みで

> ムーブの最終ランナーであるDVDやブルーレイへも編集したファイルのカキコを許容している。

> しようなしに最終ランナーについて「だけ」は認めているんじゃないでしょうか?

というのがありましたが、現時点では BD メディアはいわゆる書き戻し (再ムーブ) ができるようになったので、最終地点ではなくあくまで一時保存場所とみることもできます。

ただ私は BD レコーダーは持っていないので、BD メディアからの書き戻しが、無編集番組にかぎるのかどうかはわかりませんが。(レコーダーの取説を見てもそのあたりの制限が存在するかどうかは書かれていないように思いました)

書込番号:13978354

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tatumigaさん
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2012/01/04 15:30(1年以上前)

撮る造さんへ。

なるほど。解説ありがとうございました。

>規制細部や業界メーカー間取り決めなどは一切漏れてこないようになっているようなので部外者にはわかりにくいですね。

法的規制ではない問題については、ガラパゴス業界内でご勝手にということでOKですけどネ。
お書きになった通り、色々対応策もあるので。

書込番号:13978361

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ヤス緒さん
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2012/01/04 15:41(1年以上前)

tatumigaさん

>PCでもコピーガードを外さないまま映像を切り貼りできるソフトを売り出せば、売れるだろうけど、そういう手段は用意されていない。

ピクセラ製品では、PCのHDD内でも録画番組の編集が可能だったりします。

>PCではブルーレイやDVDに焼く場合には簡単に切り貼りできるようになっているのだから、技術上の障害があるわけではないだろう。

上記はあくまでアイオーデータの仕様なので、採用しているソフトウェア技術の問題との可能性も
否定できないかと思います。

>レコーダーとPCとで(編集能力差はあるにしても)、両者の規制は矛盾していると思う。

PC用の場合は、録画用ソフト、編集用ソフト、DLNA用ソフトを別々のソフト会社が作っているケースもあり、
DLNA用ソフトは優れているのに他のソフトが並以下、といったケースも存在します。(もちろん、その逆も;^^)

PCでのDTCP-IP技術の扱いには許可制的な物が存在しているとは思いますが(暗号キーの取扱方法など)、
個人的には、DTCP-IP用ソフトを作っている(許可されている)会社が編集用ソフトを作る気がない事も、
少しは関係があると想像しています。(海外メーカーだったりDLNAバカだったりで;^^)

書込番号:13978393

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tatumigaさん
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2012/01/04 15:46(1年以上前)

shigeorgさん、もうこの辺りにしときます。
撮る造さんのご意見もご尤もなので。

年末にLANDISKのトラブルがあり、合計2TB程の映画ファイルがパーになりました。
事務用NASのRAIDまでダメだというつもりはないですが、今回のRAID機はあっけなく×になりました。数日後にLANDISKの口コミにてカキコします。アドバイス等、また宜しくお願いします。

書込番号:13978414

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クチコミ投稿数:19件

2012/01/04 15:52(1年以上前)

皆さん、たくさんのご回答をありがとうございました。

私としては
>RECBOXに編集とまでは言わないが、切り貼りできるソフトを付けてほしい。
>1時間半の音楽番組で、残したい曲が1曲(3〜4分)だけなんてことがある。
コイツを何とかしたかったのです。

書込番号:13978442

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ヤス緒さん
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2012/01/04 16:11(1年以上前)

>FE58さん
本筋と関係のないレス、失礼致しました。m(_ _)m

書込番号:13978504

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shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2022件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2012/01/04 18:41(1年以上前)

FE58さん、スレをお借りしていろいろ書かせていただいてすみませんでした。

FE58さんが希望されていることができる環境 (機器) を整えるのには追加費用が必要になってしまかと思いますが、なんとか実現できるとよいですね。

書込番号:13979086

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2012/01/05 19:51(1年以上前)

FE58さん へ
素朴に思ったのですが、・・・
>好きなタレントの登場シーンだけを集めて残す、のが目的です。

これを実現可能なのは、東芝レコのプレイリスト編集対応機種ではないでしょうか?
例えば、「紅白歌合戦」「ミュージックステーション」「カウントダウンTV」をそれぞれ録画したとして、そこの中からAKB48出演部分のみを集めて一つとプレイリストとして作成し、それをRECBOXへダビング可能だからです。

>私としては
>>RECBOXに編集とまでは言わないが、切り貼りできるソフトを付けてほしい。
>>1時間半の音楽番組で、残したい曲が1曲(3〜4分)だけなんてことがある。
>コイツを何とかしたかったのです

とのことですが、
RECBOXには編集機能がないので無理だけど、東芝のプレイリスト対応レコならパナ機にはないこういったマニアックな編集ができるのです。
見当違いレスであればお許しください。

書込番号:13983523

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