ProLite E2472HD-B PLE2472HD-B1 [24インチ マーベルブラック] のクチコミ掲示板

職場の同僚から8000円で譲ってもらえる予定です

[柚子故障★]

PS4で使用を考えていますが、
使用感等知っている方いましたら
お教え頂きたいと思い投稿しました(^^)

書込番号：22324246　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaeru911]

譲ってもらうって言っても中古品でしょ？
もう少し出して新品買った方が幸せになる気がしますが。

柚子故障★さん　こう書いては私にムカつくでしょうが、TNでそろそろ発売10年選手なのでタダでも要らないです。

同僚さんも不要になって売るのなら、缶コーヒーか缶ビール1本で譲れば…8,000円はボったなぁ〜。

書込番号：22324293

[あずたろう]

あと3000円も出せば新品が買えるのに？
https://nttxstore.jp/_II_BQ15825586

書込番号：22324294

[KAZU0002]

これを使ったことがあるわけではありませんが。
8年前のTNパネルモニターが8000円というのは高いと思います。新品で1.5万円くらいですから。

書込番号：22324296

[かおり１６]

PS4なら32インチを新品で買ったほうが絶対に良いと思います。

書込番号：22324297

[キンちゃん1234]

＞柚子故障★さん

ん〜譲ってもらえる　ってのは　無料、ただ、の時の事って私は思ってしまう。

8年前のTNパネル？　引き取り料を逆に貰わないと合わないんじゃないの？

書込番号：22324428

[揚げないかつパン]

＞柚子故障★さん

うん、まあ、会社でいえば6年償却　残価＝0円を8000円で引き取ってもらえるなら、それは大儲けですね＾＾；

普通に考えたら、いつ壊れてもおかしくない、長年使って色もおかしいかも知れない。ただで譲ってもらうとかなら分かるけど、それでも悪いからランチで手を打つわってものな気がする＾＾

断って自分の気に入る新品を買った方が幸せじゃないですかね？

書込番号：22324493

[柚子故障★]

＞kaeru911さん
回答ありがとうございます(^^)

やっぱりそうですよね|дﾟ)
ネットで調べたりしてるうちに自分でも
そうだと思いましたが、、、
念の為価格.comで聞いてみようと思い
書き込んだ次第です(´×ω×`)

同僚には要らないと断ることにします(^^;)

書込番号：22324999　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子故障★]

＞キンちゃん1234さん

回答ありがとうございます(^^)

自分も譲ってくれると言われたので
てっきりタダでくれると思いましたが、、、(^^;)
違うかったみたいです|дﾟ)

書込番号：22325000　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子故障★]

＞揚げないかつパンさん

回答ありがとうございます(^^)

ですよね|дﾟ)

断ることにして
自分の気に入った物を買うことにします(´∇｀)

書込番号：22325002　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカーの回答が無いので。

[大阪・笑い男]

LEDの場合、ライトと同じく電源回路の設計が悪いと目には見えないチラツキが発生して人体に影響をあたえます。医学的にも証明されたばかりで、LED製品の規準は無いのが、メーカーからの返答が無い事であきらかです。イイヤマのモニターはなかなか店頭で見かけないので購入者様お願いします。

チラツキの見分けかたは、LEDライトと基本構造は一緒のはずなので携帯のカメラで見ると、チラツキがわかるはずです。
モニターの場合、画面を白色にしてLEDライトを仕込んでいる部分を見ればわかると思のですが？
ま〜一番わかるのは、LEDモニターに変えてから目の疲れや頭痛が出だしたなどあれば、お願いします。

書込番号：11928105

[KAZU0002]

電灯としてのLEDライトは、電源に60Hz/50Hzを使いますので。その倍の周波数でちらつく製品はありますが(安物ですが)。

モニターの場合、PCと同じインバーター電源ユニットで直流に整流したものを電源に使いますし。LEDの調光の周波数は、一般的な回路で数百KHzですので。LEDライトと同じようなフリッカーは、原理的に見えません。

「PWM調光」あたりで検索してみて下さい。

書込番号：11928548

[大阪・笑い男]

交流を直流に変える時の隙間のせいでチラツクのはわかるんですが、
メーカー自体の回答が無い時点で対策はなされていないという事が心配なんです。

ECO商売は全面に出すくせに、肝心の質問を答えれない時点で疑問に思います。

またLED電球は高い安い関係無くチラツクのはチラツキます。
電気屋で発光実演中の物を携帯で確認して買うのが確実なのが、
いま現在の製造ガイドラインの現状でしょう。

書込番号：11928930

[梅茸]

>チラツキの見分けかたは、LEDライトと基本構造は一緒のはずなので携帯のカメラで見ると、チラツキがわかるはずです。

うーん、大阪・笑い男さんのいうようなチラツキがありますね。
携帯のカメラでモニターを映してみたら、きれいな縞模様が見えます。

もっと簡単な方法では、画面の前でボールペンなどを振ってみると、動きの軌跡が見えるので画面の点滅を確認できます。
店頭のモニターでも、画面の前でペンを振ってみればチラツキのある製品を確認できるでしょう。

こちらは、もうこのモニターを購入してしまったので、目が疲れたら休みながら使うつもりでいます。
笑い男さんのハンドルは、あの攻殻の笑い男からですね。（笑）

書込番号：11929001

[KAZU0002]

>ECO商売は全面に出すくせに、肝心の質問を答えれない時点で疑問に思います。
一本人向けのサポートに、「おまえの所の製品はどういう回路を使っているんだ？」というような技術的質問をして、回答をもらえると考える方に違和感があります。
わざわざ開発部に連絡して回答を出さなくてはいけない義務が、メーカー側にあるとでも？　買ったのならともかく…。

ガイドラインも何も。業界でこれ以下の周波数は禁止というのがない限り、企業側だけでガイドラインの出しようがないですし。
LEDの駆動回路として、目に影響があるような…以前に、LEDの走査に邪魔になるような低周波で駆動することが考えられない以上、無駄な懸念としか言いようがないです。

実際にチラツクというのならともかく。
チラツクかどうか教えてもらえないというレベルで文句を垂れるというのも、どうかと…

>携帯のカメラでモニターを映してみたら、きれいな縞模様が見えます。
それって、単にLCDの走査では？

書込番号：11929159

[梅茸]

うちはノートPCにこのモニターをつなげ、デュアルディスプレイにしています。
メインにしているノートPCもLEDバックライトタイプです。

＞それって、単にLCDの走査では？

ノートPCの液晶画面と、E2472HDの液晶画面を比較してみると――
　　＊ノートPCの液晶画面では、携帯のカメラで縞模様は見えず、ペンの軌跡も見えない．
　　＊E2472HDの液晶画面では、携帯のカメラで縞模様が見え、ペンの軌跡も明らか．

私自身は、このモニターはけっこう気に入っているうえ、とくに目も疲れるとは感じていません。
でも、笑い男さんみたいに、そういったことが気になる人がいるのなら、こちらで観察した結果を正確に伝えておくことも、
ユーザーとしての率直な態度だと考えています。

笑い男さんの発言をきっかけに、液晶モニターについて興味深い観察ができたので、そのことには感謝。
そのうち、店頭で他のメーカーのモニターも観察してみるつもりでいます。

書込番号：11929573

[大阪・笑い男]

まずLEDの欠点として必ず直流にしないといけないのが欠点で、これを踏まえて理解しているメーカーはLEDの全ての商品の回路は非常に気を使って設計されています。

LEDライトなども結局一般市民にはこのような症状を知られることなく今まできております。
走査と言いたい気持ちはわかります、ブラウン管世代は走査線をつい考えますが、LEDの場合は素直に反応するため交流を直流に変えた時の波形の下の部分をカットして直流にした場合０ポイントが出来るのに反応します。すごいスピードで「ONとOFF」を繰り返しているのがLEDのチラツキの原因です。

変換する時の０を無くすように設計せず作られるとすぐに症状に出ます。
北海道の役所でもこれが原因で職員に症状が出て新聞に載ったほどです。

みなさん試しに店頭でのLEDライトを携帯のカメラでのぞいてみましょうすごい縞模様が出たらチラツキが有ると言う事なので長時間の使用は症状が出ますのでコントロールを。

書込番号：11929856

[大阪・笑い男]

すみません！！<m(__)m>梅茸さん！！お礼を忘れていました。

大変参考になりましたありがとうございます。

ついつい！頑固者の相手をしてしまいましたのでお許しを(T_T)

参考までに、ECOもそうですが、LEDのチラツキを技術面でもしっかりわかっているメーカーはここのようにチラツキ対策も前面に出すのが広告の心理ではないでしょうか？KAZU0002さん？
http://www.miraijapan.com/products_temoto_1.html

わたしも別に文句を垂れているのではなく、買った後で後悔をしたくない人の為と！
「買って良かった」をがこのサイトの趣旨ではないでしょうか。

都合の悪いことを隠すモラルの低さと消費者を馬鹿にしている様な対応は叩くべきだと思います。

そういった事が大嫌いなので・・・・そう！！あのアニメの「笑い男」をつけちゃいました。

いい歳こいておりますが、愛嬌でお許しを・・・・・m(__)m

書込番号：11929982

[大阪・笑い男]

梅茸さ〜ん

本当に率直なご回答ありがとうございます。

メーカーからの返答は1週間たった今も無いので大変参考になりました。

「良い物は良い」「悪いものは悪い」ときっぱり決めて、何が良くて、何が悪くてを

知った上で「高い！！安い！！」を決めるのが消費者の権利。

それをメーカーが操作するからリコール問題が山積するのでしょう。

今回のLEDのチラツキ問題も、一世を賑わした「光過敏症」が発症しない限り金儲け優先でしょうね。

ちなみに・・・今までグッドアンサーの方がいなかったので評価するのが初めてでした。

たび重なる文面見苦しいとは思いますが愛嬌でお許しを〜m(__)m

書込番号：11930076

[大阪・笑い男]

梅茸さん！！度々すみません！！

今ふっと思いつきました、LEDのノートを持っていないので良ければ検証していただけないでしょうか？

ノートの場合バッテリーが安定化回路の役目をしてチラツキが出ないのではないかと？

なので！！一度バッテリーをはずしてコンセント起動で試していただけないでしょうか？

出来れば結構ですので　m(__)m

もしはずして症状が出ればLEDモニターの対策は不可欠と言う事に・・・・・？m(__)m

書込番号：11930286

[C.T.U.Agent]

>チラツキの見分けかたは、

この方法を紹介してくれた「所さんの目がテン」に1票。

書込番号：11930750

[梅茸]

＞一度バッテリーをはずしてコンセント起動で試していただけないでしょうか？

ノートPCのバッテリーを外し、AC電源で液晶画面のチラツキを再度確認。
ノートPCのLEDバックライトの画面は、交流電源から起動してもチラツキませんね。

書込番号：11931530

[大阪・笑い男]

どうもありがとうございました。

大変参考になりました。

(￣^￣)ゞ

書込番号：11931757

[エレメカ]

＞LEDの場合は素直に反応するため交流を直流に変えた時の波形の下の部分をカットして直流にした場合０ポイントが出来るのに反応します。すごいスピードで「ONとOFF」を繰り返しているのがLEDのチラツキの原因です。

ＴＶ放送を観てこのような事を仰っているようですが、間違って理解されています。

通常、ＰＣなど電子機器では、直流を使用します。
それは、素子には電源として直流を用いる必要があるからで、整流回路によって交流から直流に変換されています。
この整流回路にはダイオードが使用されますが、スレ主様の仰るような単純に交流のマイナス部分を切り取るような回路ではありません。
マイナス部分をプラスに振り分け、更に波形の段差をなくす為にコンデンサーを用いて平滑にし、最終的に直流に変換する回路です。
しかしディスプレイは、映像を変化させて表示する事を目的にしているので、高速で変化させなければなりません。
この為、走査周波数によりチラつきのような現象になっているだけです。
決してＬＥＤバックライトだから、チラつく訳ではありません。
もし単純にダイオードを通すだけだったら、動画は５０Ｈｚの地域なら半分の２５枚しか表示されない事になります。

ＬＥＤランプを例に挙げられていますが、これはただ光り、ただ明るければ良い物なので、このような整流回路を省く事でコストを抑える為、チラつきを無視した物も見受けられます。


梅茸さんの仰ったディスプレイの表示の違いは、次のような理由からだと思います。
ノートＰＣの方は電源を節約する必要があるので、ＬＥＤバックライトのＴＶと同様に変化したドットだけの表示を変化させる為チラつかず、E2472HDの方は電源が常にコンセントから取れる強みで、ブラウン管の時のように全てを表示し直している為、チラつくのでしょう。

いずれにしても、ＬＥＤバックライトとＬＥＤライトは、全く別の物なので誤解されないようにして下さい。

書込番号：11943715

[大阪・笑い男]

おっしゃられる事は、よ〜く分かります。

メーカーも一向にメールの返答無くハッキリしないまま今に至っています。

結局メーカーの姿勢一つだと思います。

書込番号：11945575

[本当の事教えるね]

客観的に見て、笑い男ｓの思考はおかしい・・・

世間ずれしてるともいうけど・・・

相手にしないほうがいい

書込番号：11946813

[梅茸]

散歩がてら、隣の駅にあるパソコンショップまで、他社のPCモニターのチラツキを確認しに出かけてきました。

こちらで確認した範囲では、三菱，Acer，I･O DATAなどのPCモニターでは、この製品のようなチラツキは、とくに確認できませんでした。
したがって、笑い男さんのPCモニターの選択肢はかなり広いものと思われます。

この件に関して、私自身は、もっと詳しい調査結果が分からなければ、まだ真偽は判断できないという立場です。

しかし、笑い男さんのように製品に対し不安があるのなら、もっと安心＆納得できる製品を購入した方が良いというふうにはアドバイスできます。
逆プラシーボ効果というか、不安のある製品を使うというのは、やはり精神衛生上好ましくないと思うからです。

世の中には、液晶製品のドット欠けに当たっただけで、絶望的な気分になる人もいるようです。
（ちなみに、私はまったく気にしないタイプ）
ドット欠けのように、実用上にも健康上にも害がないことを、これほど気に病む人もいるわけですから、モニターのチラツキについて健康被害を心配する人がいるのは、むしろ当然だというふうに見ています。

書込番号：11947411

[goldjapan]

＞ついつい！頑固者の相手をしてしまいましたのでお許しを(T_T)

このように無礼千万な物言いを臆面もなく出来る非常識な人物を擁護する
梅茸という方の書き込みも、信頼するわけにはいきませんね〜

書込番号：11949274

[ブライスター]

本製品の使用者です。２週間前に購入しました。現在までに体調の不良等は発生しておりません。クチコミを読んで「え？」と思ったので携帯カメラで確認してみましたがチラつきはありませんが縦に縞模様が確認できました。この縞模様は映像AUTO選択でスタンダード、写真、ゲームで確認されましたが唯一「動画」に設定すると縞模様がなくなりました。何かの設定が状況変化に影響を与えたのか追求していませんが使用上いずれの設定にしても問題なく、むしろLED液晶に変えて画面の輝度、シャープさに驚きを感じております。２４インチのサイズは適度に大きく広々と使用できDVD（アニメ（動きの早い戦闘物））の再生もチラつきや応答遅延などなく、すばらしい迫力で楽しむことのできる良いモニタを購入することができたと実感しております。参考になさって下さいませ。

書込番号：11949818

[梅茸]

＞「動画」に設定すると縞模様がなくなりました。

こちらでも確認しました。
輝度を最大（100）にすると、チラツキの縞模様やペンの軌跡が見えなくなります。
（動画モードでは、輝度：100（最大）／コントラスト：80 に設定されます）
どうもこのモニターは、LEDバックライトを高速で点滅させることで輝度調整しているようです。

あと１つ補足しておくと――
先日、店頭でモニターを見たさい、バックライトのチラツキ（点滅）が確認できなかったのは、
店頭に展示してあるモニターが、みな最大輝度に設定されていたせいかも知れません。
モニターの輝度を落とすと、他にも点滅が確認できる機種があるかも。

書込番号：11950618

[大阪・笑い男]

梅さん！！ありがとうございます。

後は、メーカーの返答次第でしょう。

現にiiyamaは返答なくLGは21日19時に返答がありました。

LG回答「お問合せの件につきまして、回答させて頂きます。
本モニターにつきまして、特にチラツキ対策といった処理は
ございませんが、過去の事例でも画面がちらつくことによるクレーム
はほとんど発生しておりません。

一度店頭にてご確認していただき、ご判断いただけますと幸いです。
何卒ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

末筆ですが、御客様から頂いた質問や障害内容は、弊社で記録し今後の
サービス向上に努めるようにしております。」

以上が形式だった回答であろうが、これが物を作って売る側の姿勢ではないでしょうか。

不安材料は前にも言いましたが「肯定も否定もできません」
なぜなら作っている側が「理解して作っているのと、理解せず作っている」のとでは価値観が違うからです。

今後どのように製品を作ってくるか期待していいメールの内容だったと思うし、LEDはまだまだこれからの代物だと思う。

それと、タマタマ家のモニターが潰れたので買おうと悩んでいたところLEDの長所短所が分かっていたから言うとるまで、海中３０ｍでLEDの光源で写真を撮ったらどうなるか調べていたのでTVとか何とかしらんっちゅうねん！！新聞を読んでも何事も無関心が多いからあかんねん。

書込番号：11950977

[ちゅぱかぶらん]

10万20万するもんじゃないし
安物液晶モニタに何を求めてるんでしょうか？
あまりにもこだわり過ぎです

長文モシモシも見ていてうざいです

少しは自重しましょうよ

書込番号：11987460

[勿忘六四天安門]

勿忘六四天安門

書込番号：11994297

[Blue Murder]

携帯電話のカメラでチラツキ？

それってカメラが周辺光量を調整してるだけじゃないの

書込番号：12934818

[Objective-C]

超亀レスで申し訳ありませんが、LEDの点灯制御、デジカメの撮影制御について、結構無茶苦茶な意見があるので、ちょっと矯正をば。

LEDのチラツキについて。
バックライトなどの輝度調整されるLEDに関しては、CFL等と異なり応答性の良さからPWM制御が用いられている筈です。
ペンやらの残像はこれが原因。
要するに、輝度を下げればそれだけ消灯している時間が長くなる、というものですので、バックライトの特性によるチラツキを無くしたければ、輝度は最大にして下さい。
平滑化回路なんざアホの子でも作れるくらい一般化されているので、そこが問題になる事はあり得ません。
むしろスイッチングによるノイズの方が、シールドやパターンなど仕上げの品質に影響され易いのでは?

デジタルカメラで表示される映像の縞模様について。
シャッタースピードの調整とスキャンタイム起因だよ、言わせんな恥ずかしい。
LCDの縞模様についても、リフレッシュレートとの兼ね合い。

もし確認できるなら、LCDの輝度調節をしながらカメラで観察してみて下さい。
縞島が太くなったり細くなったり、見えなくなったりします。
この変化は、カメラの調整とLEDのPWMデューティの変化、双方の影響によるものです。

書込番号：13101844

[kakeku.com]

Objective-Cさん

その超亀レスを首を長くして待っていました（笑）

良く分からないのですが、
バックライトなどの輝度調整されるLEDを採用したモニタは
PWM制御が用いられているので、皆（？）チラつく
ということでしょうか？

チラつく機種とチラつかない機種の差があるとすれば、
メーカーがチラつき対策を施しているかどうかの違い
に原因があるのではなく、
店頭やユーザーの輝度調整の設定の違いに原因がある
という解釈でよろしいのでしょうか？

全くの素人ですので、表現に誤りがあったらすみません。

書込番号：13104707

[羅恒河沙]

携帯カメラなんて安物だとラインスキャンな物も多いし
スクリーンスキャンでもスキャンレート低い物がほとんどで
機能的にオマケでしかないよ。
撮る側の性能が弱いから検証用の道具として使えたもんじゃない。

ラインスキャンだとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=5fpHM4M9oDg
http://www.youtube.com/watch?v=q4aDgWU1nx8

少なくともビデオカメラは使わないと。

書込番号：13106854

[Objective-C]

>> kakeku.comさん
再び超亀レス失礼します。
こちらのスレで再三言われている、
"携帯カメラで見ると点滅していたり縞模様がでたりする"
のは、バックライトのPWM周波数とカメラのスキャンタイムに起因します。
仰る考え方でよろしいと思います。
つまり、使用したカメラと周辺環境光、ディスプレイの輝度情報が無い限り、不具合であるとか問題があるとは断言できません。

どうでもいいですが、カメラを回転させても縞模様が回転しなければディスプレイ起因、共に回転すればカメラ起因の縞模様ですね。
で、多分主さんももう見ておられないですよね;;

書込番号：13397221

[kakeku.com]

Objective-Cさん
ありがとうございました。

わたくしも･･･再々･･･超亀レスになりました。

色々と勉強になりました。

結局、この機種を買いましたが、チラつきなどは特に感じることなく、
満足しています。

書込番号：13607173

モニタースタンドの取り付け

[赤Tomato]

教えて頂きたいのですが、ディスプレイスタンド（モニタースタンド）VESA規格には、対応して取り付けは出来るのでしょうか。

マニュアルを拝見しただけでは、分かりませんでした。

御存じの方がいましたら、教えて頂けると幸いです。

宜しくお願いします。

書込番号：13117635

[Hippo-crates]

http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/PLE2472HD/image/layout_large.jpg
アーム取り付け用ねじ穴がないので不可。

書込番号：13118032

[梅茸]

VESA規格のねじ穴なら、IODATAの製品が対応していますよ。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf231x/spec.htm#1

価格.comでの評判もなかなか
http://kakaku.com/item/K0000113018/

もちろん、私の方はスタンドが必要ないので、IIYAMAのこのモニターを愛用しています。

書込番号：13118910

[赤Tomato]

>Hippo-cratesさん　

情報ありがとうございます。
やはりだめなんですね。

>梅茸さん

対応機種を探していただきありがとうございます。
最近スタンドを購入したので、可能であればそちらに取り付けをしたいと思っていましたので、参考にさせていただきます。


どうもありがとうございました。

書込番号：13119915

インバータノイズ

[SMTPAPO]

こちらの商品の購入を検討していますが、買うかどうか迷っています。
迷っている理由は本体から発生するノイズです。
この商品はインバータノイズ、もしくはそれに近い「ジー」という音が常に鳴っているのでしょうか？（LEDバックライトの商品はインバータが製品に組み込まれていないと聞いた事がありますが実際のところどうなんでしょう？）
ちなみに現在使用している４年前の製品の三菱ＲＤＴ1712ＶＭ（LEDではないバックライト）
では使用中常に「ジー」という音が鳴っています。（２Ｍくらい離れていても聞こえます）
複数台の購入を考えていますので何方かお知恵を貸してください。
宜しくお願いします。

書込番号：12673389

[梅茸]

この製品はLEDバックライトなので、当然、インバーターは組み込まれておらずノイズも発生しません。
また、インバーター回路がないことで、熱の発生もほとんどないですよ。
さらには、実物を見るとモニターの薄さにもビックリするかも。

ネット上の掲示板などを見ていると、インバーター内蔵の冷陰極管（CCFL）タイプでは、iiyamaのモニターでもインバーターノイズはあるみたいです。

書込番号：12675263

[SMTPAPO]

梅茸さん、こんにちは。
ご返答ありがとうございます。
インバータを使用していないということで安心しました。
購入しようと思います。　ありがとうございました。

書込番号：12676970

HDMI入力時の音声出力について

[hamuiti]

メーカーのページを見ると

※HDMI端子接続による音声出力については、外付けスピーカーまたはヘッドフォンをLine-out端子に接続してください。

とありますが例えばPS3等つなげた場合HDMIケーブルを接続しただけでは内蔵スピーカーからは音が出ないってことですよね？

内蔵スピーカーで鳴らせたい場合、音声ケーブルを別途入力させなければならないのでしょうか？

書込番号：12282174

[いこな_0011]

この液晶にはスピーカーが内蔵しておりません。

書込番号：12282344

[PC難しい]

おはようございます。

ProLite E2472HD-B PLE2472HD-B1 には内臓スピーカーがありません。よって、HDMIで音声を出
力した場合は、このモニターのLine-out端子に外付けスピーカーまたはヘッドホンを繋いで音声
を聞いて下さいということです。PCの端子やサウンドボードから出力する場合は、DVI接続の場
合と同じです。

書込番号：12282350

[hamuiti]

いこな_0011さん　PC難しいさん　
ありがとうございます。
てっきり付いてるものと勘違いしてしましました。
LINE端子が写真にあったのでてっきり入力、すなわちスピーカーがあると思ってしまいました。

ありがとうございました。

書込番号：12282740

[ゴリンビュー]

まあそもそも動物の内臓に
スピーカーは付いておりませんｗ

スピーカー内蔵モニタなら分かりますが

書込番号：12287439