ProLite E2472HD-B PLE2472HD-B1 [24インチ マーベルブラック] のクチコミ掲示板

職場の同僚から8000円で譲ってもらえる予定です

[柚子故障★]

PS4で使用を考えていますが、
使用感等知っている方いましたら
お教え頂きたいと思い投稿しました(^^)

書込番号：22324246　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaeru911]

譲ってもらうって言っても中古品でしょ？
もう少し出して新品買った方が幸せになる気がしますが。

柚子故障★さん　こう書いては私にムカつくでしょうが、TNでそろそろ発売10年選手なのでタダでも要らないです。

同僚さんも不要になって売るのなら、缶コーヒーか缶ビール1本で譲れば…8,000円はボったなぁ〜。

書込番号：22324293

[あずたろう]

あと3000円も出せば新品が買えるのに？
https://nttxstore.jp/_II_BQ15825586

書込番号：22324294

[KAZU0002]

これを使ったことがあるわけではありませんが。
8年前のTNパネルモニターが8000円というのは高いと思います。新品で1.5万円くらいですから。

書込番号：22324296

[かおり１６]

PS4なら32インチを新品で買ったほうが絶対に良いと思います。

書込番号：22324297

[キンちゃん1234]

＞柚子故障★さん

ん〜譲ってもらえる　ってのは　無料、ただ、の時の事って私は思ってしまう。

8年前のTNパネル？　引き取り料を逆に貰わないと合わないんじゃないの？

書込番号：22324428

[揚げないかつパン]

＞柚子故障★さん

うん、まあ、会社でいえば6年償却　残価＝0円を8000円で引き取ってもらえるなら、それは大儲けですね＾＾；

普通に考えたら、いつ壊れてもおかしくない、長年使って色もおかしいかも知れない。ただで譲ってもらうとかなら分かるけど、それでも悪いからランチで手を打つわってものな気がする＾＾

断って自分の気に入る新品を買った方が幸せじゃないですかね？

書込番号：22324493

[柚子故障★]

＞kaeru911さん
回答ありがとうございます(^^)

やっぱりそうですよね|дﾟ)
ネットで調べたりしてるうちに自分でも
そうだと思いましたが、、、
念の為価格.comで聞いてみようと思い
書き込んだ次第です(´×ω×`)

同僚には要らないと断ることにします(^^;)

書込番号：22324999　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子故障★]

＞キンちゃん1234さん

回答ありがとうございます(^^)

自分も譲ってくれると言われたので
てっきりタダでくれると思いましたが、、、(^^;)
違うかったみたいです|дﾟ)

書込番号：22325000　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子故障★]

＞揚げないかつパンさん

回答ありがとうございます(^^)

ですよね|дﾟ)

断ることにして
自分の気に入った物を買うことにします(´∇｀)

書込番号：22325002　スマートフォンサイトからの書き込み

メーカーの回答が無いので。

[大阪・笑い男]

LEDの場合、ライトと同じく電源回路の設計が悪いと目には見えないチラツキが発生して人体に影響をあたえます。医学的にも証明されたばかりで、LED製品の規準は無いのが、メーカーからの返答が無い事であきらかです。イイヤマのモニターはなかなか店頭で見かけないので購入者様お願いします。

チラツキの見分けかたは、LEDライトと基本構造は一緒のはずなので携帯のカメラで見ると、チラツキがわかるはずです。
モニターの場合、画面を白色にしてLEDライトを仕込んでいる部分を見ればわかると思のですが？
ま〜一番わかるのは、LEDモニターに変えてから目の疲れや頭痛が出だしたなどあれば、お願いします。

書込番号：11928105

[KAZU0002]

電灯としてのLEDライトは、電源に60Hz/50Hzを使いますので。その倍の周波数でちらつく製品はありますが(安物ですが)。

モニターの場合、PCと同じインバーター電源ユニットで直流に整流したものを電源に使いますし。LEDの調光の周波数は、一般的な回路で数百KHzですので。LEDライトと同じようなフリッカーは、原理的に見えません。

「PWM調光」あたりで検索してみて下さい。

書込番号：11928548

[大阪・笑い男]

交流を直流に変える時の隙間のせいでチラツクのはわかるんですが、
メーカー自体の回答が無い時点で対策はなされていないという事が心配なんです。

ECO商売は全面に出すくせに、肝心の質問を答えれない時点で疑問に思います。

またLED電球は高い安い関係無くチラツクのはチラツキます。
電気屋で発光実演中の物を携帯で確認して買うのが確実なのが、
いま現在の製造ガイドラインの現状でしょう。

書込番号：11928930

[梅茸]

>チラツキの見分けかたは、LEDライトと基本構造は一緒のはずなので携帯のカメラで見ると、チラツキがわかるはずです。

うーん、大阪・笑い男さんのいうようなチラツキがありますね。
携帯のカメラでモニターを映してみたら、きれいな縞模様が見えます。

もっと簡単な方法では、画面の前でボールペンなどを振ってみると、動きの軌跡が見えるので画面の点滅を確認できます。
店頭のモニターでも、画面の前でペンを振ってみればチラツキのある製品を確認できるでしょう。

こちらは、もうこのモニターを購入してしまったので、目が疲れたら休みながら使うつもりでいます。
笑い男さんのハンドルは、あの攻殻の笑い男からですね。（笑）

書込番号：11929001

[KAZU0002]

>ECO商売は全面に出すくせに、肝心の質問を答えれない時点で疑問に思います。
一本人向けのサポートに、「おまえの所の製品はどういう回路を使っているんだ？」というような技術的質問をして、回答をもらえると考える方に違和感があります。
わざわざ開発部に連絡して回答を出さなくてはいけない義務が、メーカー側にあるとでも？　買ったのならともかく…。

ガイドラインも何も。業界でこれ以下の周波数は禁止というのがない限り、企業側だけでガイドラインの出しようがないですし。
LEDの駆動回路として、目に影響があるような…以前に、LEDの走査に邪魔になるような低周波で駆動することが考えられない以上、無駄な懸念としか言いようがないです。

実際にチラツクというのならともかく。
チラツクかどうか教えてもらえないというレベルで文句を垂れるというのも、どうかと…

>携帯のカメラでモニターを映してみたら、きれいな縞模様が見えます。
それって、単にLCDの走査では？

書込番号：11929159

[梅茸]

うちはノートPCにこのモニターをつなげ、デュアルディスプレイにしています。
メインにしているノートPCもLEDバックライトタイプです。

＞それって、単にLCDの走査では？

ノートPCの液晶画面と、E2472HDの液晶画面を比較してみると――
　　＊ノートPCの液晶画面では、携帯のカメラで縞模様は見えず、ペンの軌跡も見えない．
　　＊E2472HDの液晶画面では、携帯のカメラで縞模様が見え、ペンの軌跡も明らか．

私自身は、このモニターはけっこう気に入っているうえ、とくに目も疲れるとは感じていません。
でも、笑い男さんみたいに、そういったことが気になる人がいるのなら、こちらで観察した結果を正確に伝えておくことも、
ユーザーとしての率直な態度だと考えています。

笑い男さんの発言をきっかけに、液晶モニターについて興味深い観察ができたので、そのことには感謝。
そのうち、店頭で他のメーカーのモニターも観察してみるつもりでいます。

書込番号：11929573

[大阪・笑い男]

まずLEDの欠点として必ず直流にしないといけないのが欠点で、これを踏まえて理解しているメーカーはLEDの全ての商品の回路は非常に気を使って設計されています。

LEDライトなども結局一般市民にはこのような症状を知られることなく今まできております。
走査と言いたい気持ちはわかります、ブラウン管世代は走査線をつい考えますが、LEDの場合は素直に反応するため交流を直流に変えた時の波形の下の部分をカットして直流にした場合０ポイントが出来るのに反応します。すごいスピードで「ONとOFF」を繰り返しているのがLEDのチラツキの原因です。

変換する時の０を無くすように設計せず作られるとすぐに症状に出ます。
北海道の役所でもこれが原因で職員に症状が出て新聞に載ったほどです。

みなさん試しに店頭でのLEDライトを携帯のカメラでのぞいてみましょうすごい縞模様が出たらチラツキが有ると言う事なので長時間の使用は症状が出ますのでコントロールを。

書込番号：11929856

[大阪・笑い男]

すみません！！<m(__)m>梅茸さん！！お礼を忘れていました。

大変参考になりましたありがとうございます。

ついつい！頑固者の相手をしてしまいましたのでお許しを(T_T)

参考までに、ECOもそうですが、LEDのチラツキを技術面でもしっかりわかっているメーカーはここのようにチラツキ対策も前面に出すのが広告の心理ではないでしょうか？KAZU0002さん？
http://www.miraijapan.com/products_temoto_1.html

わたしも別に文句を垂れているのではなく、買った後で後悔をしたくない人の為と！
「買って良かった」をがこのサイトの趣旨ではないでしょうか。

都合の悪いことを隠すモラルの低さと消費者を馬鹿にしている様な対応は叩くべきだと思います。

そういった事が大嫌いなので・・・・そう！！あのアニメの「笑い男」をつけちゃいました。

いい歳こいておりますが、愛嬌でお許しを・・・・・m(__)m

書込番号：11929982

[大阪・笑い男]

梅茸さ〜ん

本当に率直なご回答ありがとうございます。

メーカーからの返答は1週間たった今も無いので大変参考になりました。

「良い物は良い」「悪いものは悪い」ときっぱり決めて、何が良くて、何が悪くてを

知った上で「高い！！安い！！」を決めるのが消費者の権利。

それをメーカーが操作するからリコール問題が山積するのでしょう。

今回のLEDのチラツキ問題も、一世を賑わした「光過敏症」が発症しない限り金儲け優先でしょうね。

ちなみに・・・今までグッドアンサーの方がいなかったので評価するのが初めてでした。

たび重なる文面見苦しいとは思いますが愛嬌でお許しを〜m(__)m

書込番号：11930076

[大阪・笑い男]

梅茸さん！！度々すみません！！

今ふっと思いつきました、LEDのノートを持っていないので良ければ検証していただけないでしょうか？

ノートの場合バッテリーが安定化回路の役目をしてチラツキが出ないのではないかと？

なので！！一度バッテリーをはずしてコンセント起動で試していただけないでしょうか？

出来れば結構ですので　m(__)m

もしはずして症状が出ればLEDモニターの対策は不可欠と言う事に・・・・・？m(__)m

書込番号：11930286

[C.T.U.Agent]

>チラツキの見分けかたは、

この方法を紹介してくれた「所さんの目がテン」に1票。

書込番号：11930750

[梅茸]

＞一度バッテリーをはずしてコンセント起動で試していただけないでしょうか？

ノートPCのバッテリーを外し、AC電源で液晶画面のチラツキを再度確認。
ノートPCのLEDバックライトの画面は、交流電源から起動してもチラツキませんね。

書込番号：11931530

[大阪・笑い男]

どうもありがとうございました。

大変参考になりました。

(￣^￣)ゞ

書込番号：11931757

[エレメカ]

＞LEDの場合は素直に反応するため交流を直流に変えた時の波形の下の部分をカットして直流にした場合０ポイントが出来るのに反応します。すごいスピードで「ONとOFF」を繰り返しているのがLEDのチラツキの原因です。

ＴＶ放送を観てこのような事を仰っているようですが、間違って理解されています。

通常、ＰＣなど電子機器では、直流を使用します。
それは、素子には電源として直流を用いる必要があるからで、整流回路によって交流から直流に変換されています。
この整流回路にはダイオードが使用されますが、スレ主様の仰るような単純に交流のマイナス部分を切り取るような回路ではありません。
マイナス部分をプラスに振り分け、更に波形の段差をなくす為にコンデンサーを用いて平滑にし、最終的に直流に変換する回路です。
しかしディスプレイは、映像を変化させて表示する事を目的にしているので、高速で変化させなければなりません。
この為、走査周波数によりチラつきのような現象になっているだけです。
決してＬＥＤバックライトだから、チラつく訳ではありません。
もし単純にダイオードを通すだけだったら、動画は５０Ｈｚの地域なら半分の２５枚しか表示されない事になります。

ＬＥＤランプを例に挙げられていますが、これはただ光り、ただ明るければ良い物なので、このような整流回路を省く事でコストを抑える為、チラつきを無視した物も見受けられます。


梅茸さんの仰ったディスプレイの表示の違いは、次のような理由からだと思います。
ノートＰＣの方は電源を節約する必要があるので、ＬＥＤバックライトのＴＶと同様に変化したドットだけの表示を変化させる為チラつかず、E2472HDの方は電源が常にコンセントから取れる強みで、ブラウン管の時のように全てを表示し直している為、チラつくのでしょう。

いずれにしても、ＬＥＤバックライトとＬＥＤライトは、全く別の物なので誤解されないようにして下さい。

書込番号：11943715

[大阪・笑い男]

おっしゃられる事は、よ〜く分かります。

メーカーも一向にメールの返答無くハッキリしないまま今に至っています。

結局メーカーの姿勢一つだと思います。

書込番号：11945575

[本当の事教えるね]

客観的に見て、笑い男ｓの思考はおかしい・・・

世間ずれしてるともいうけど・・・

相手にしないほうがいい

書込番号：11946813

[梅茸]

散歩がてら、隣の駅にあるパソコンショップまで、他社のPCモニターのチラツキを確認しに出かけてきました。

こちらで確認した範囲では、三菱，Acer，I･O DATAなどのPCモニターでは、この製品のようなチラツキは、とくに確認できませんでした。
したがって、笑い男さんのPCモニターの選択肢はかなり広いものと思われます。

この件に関して、私自身は、もっと詳しい調査結果が分からなければ、まだ真偽は判断できないという立場です。

しかし、笑い男さんのように製品に対し不安があるのなら、もっと安心＆納得できる製品を購入した方が良いというふうにはアドバイスできます。
逆プラシーボ効果というか、不安のある製品を使うというのは、やはり精神衛生上好ましくないと思うからです。

世の中には、液晶製品のドット欠けに当たっただけで、絶望的な気分になる人もいるようです。
（ちなみに、私はまったく気にしないタイプ）
ドット欠けのように、実用上にも健康上にも害がないことを、これほど気に病む人もいるわけですから、モニターのチラツキについて健康被害を心配する人がいるのは、むしろ当然だというふうに見ています。

書込番号：11947411

[goldjapan]

＞ついつい！頑固者の相手をしてしまいましたのでお許しを(T_T)

このように無礼千万な物言いを臆面もなく出来る非常識な人物を擁護する
梅茸という方の書き込みも、信頼するわけにはいきませんね〜

書込番号：11949274

[ブライスター]

本製品の使用者です。２週間前に購入しました。現在までに体調の不良等は発生しておりません。クチコミを読んで「え？」と思ったので携帯カメラで確認してみましたがチラつきはありませんが縦に縞模様が確認できました。この縞模様は映像AUTO選択でスタンダード、写真、ゲームで確認されましたが唯一「動画」に設定すると縞模様がなくなりました。何かの設定が状況変化に影響を与えたのか追求していませんが使用上いずれの設定にしても問題なく、むしろLED液晶に変えて画面の輝度、シャープさに驚きを感じております。２４インチのサイズは適度に大きく広々と使用できDVD（アニメ（動きの早い戦闘物））の再生もチラつきや応答遅延などなく、すばらしい迫力で楽しむことのできる良いモニタを購入することができたと実感しております。参考になさって下さいませ。

書込番号：11949818

[梅茸]

＞「動画」に設定すると縞模様がなくなりました。

こちらでも確認しました。
輝度を最大（100）にすると、チラツキの縞模様やペンの軌跡が見えなくなります。
（動画モードでは、輝度：100（最大）／コントラスト：80 に設定されます）
どうもこのモニターは、LEDバックライトを高速で点滅させることで輝度調整しているようです。

あと１つ補足しておくと――
先日、店頭でモニターを見たさい、バックライトのチラツキ（点滅）が確認できなかったのは、
店頭に展示してあるモニターが、みな最大輝度に設定されていたせいかも知れません。
モニターの輝度を落とすと、他にも点滅が確認できる機種があるかも。

書込番号：11950618

[大阪・笑い男]

梅さん！！ありがとうございます。

後は、メーカーの返答次第でしょう。

現にiiyamaは返答なくLGは21日19時に返答がありました。

LG回答「お問合せの件につきまして、回答させて頂きます。
本モニターにつきまして、特にチラツキ対策といった処理は
ございませんが、過去の事例でも画面がちらつくことによるクレーム
はほとんど発生しておりません。

一度店頭にてご確認していただき、ご判断いただけますと幸いです。
何卒ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

末筆ですが、御客様から頂いた質問や障害内容は、弊社で記録し今後の
サービス向上に努めるようにしております。」

以上が形式だった回答であろうが、これが物を作って売る側の姿勢ではないでしょうか。

不安材料は前にも言いましたが「肯定も否定もできません」
なぜなら作っている側が「理解して作っているのと、理解せず作っている」のとでは価値観が違うからです。

今後どのように製品を作ってくるか期待していいメールの内容だったと思うし、LEDはまだまだこれからの代物だと思う。

それと、タマタマ家のモニターが潰れたので買おうと悩んでいたところLEDの長所短所が分かっていたから言うとるまで、海中３０ｍでLEDの光源で写真を撮ったらどうなるか調べていたのでTVとか何とかしらんっちゅうねん！！新聞を読んでも何事も無関心が多いからあかんねん。

書込番号：11950977

電源部分のLEDがつかない

[eyes_only]

購入して半年もたたないのですが、電源部分のLEDが点灯しなくなりました。
当然、保証期間内なので無償修理と思っていたのですが、

> 2.運送費
> 　センドバック方式（送料相互負担）を採用させて頂いておりますので、
> 　誠に恐れ入りますが、発送時の送料はお客様側にてご負担頂きますようお願い致します。
> 　返送時の送料は、弊社にて負担させて頂きます。
> 　
> 　※着払いでのお荷物は弊社でお受け取りできかねます。
> 　　ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。

とのこと。
不良品を買わされた上に、送料を払えとは納得いかないですね。
そういえば、ロジクールも同様でした。

マイクロソフトなどは、保証期間も長い上に、送料着払いOKです。

購入の際には、価格ばかりに目が行きがちですが、
保証内容にも気をつけたいと思いました。

書込番号：12937733

[選挙]

で、何が「悪」と？

ご自分の確認不足を「悪」ということでよろしいでしょうか？

書込番号：12937740

[永遠の初心者(−−〆)]

別に悪にするようなことでもないと思うけど？

センドバックはPC関係の修理では当たり前のことだし。
精密機器が壊れるのはしょうがないことだと思うよ。

お金を払うのが嫌だったのなら、次からは保証がつけれるお店で買うようにすればいい。

書込番号：12938270

[シャナ]

もし保証期間内で壊れて店頭持込での修理の時、電車賃とかもらえるとか思ってるのです？

電車賃なんてもらえませんよね。それと同じなのでは？
iiyamaが悪いんじゃなくて、マイクロソフトが親切すぎるだけでしょ

書込番号：12938661

[カネサブラック]

近くの家電量販店に持ってったら？
それで送料はいりません。

書込番号：12958255

[羅恒河沙]

>近くの家電量販店に持ってったら？

そのやり方は、そこで買った訳じゃないなら保証関係なく別途手数料取られるよ。

書込番号：13106901

[ヤマト1965]

私も本日（届いた6日目）電源のLEDがつかなくなりました。
早速販売店のサポートにTELしたところ、初期不良交換
（週明け）してくれるそうです。
しかし、白熱電球じゃあるまいし電源のLEDが切れるとは思いませんでした。

書込番号：13181703

[kamakuraiikuni]

使用期間40日程度　先ほど　モニターが突然消えプラグ差し込み数回
電圧低下が原因か？　　ふとココのスレを思いだし
通常時点滅している青色LED？　そういえば初めて通電したときも
お目にかからずスイッチが分からず悩んだが。
　ががーん　　典型的な初期不良だったとは　　
　待機時の電源の橙点滅はＯＫ。
週明けに電話だ。　送料もだがしばらく無くなるのも困るな。
代替え先送りしてくれないかな。

書込番号：13260908

[ヤマト1965]

ちなみに通常時青色LEDは点灯で待機時の電源の燈LEDも点灯です。
点滅なら異常です。

書込番号：13261863

[kamakuraiikuni]

ご指摘の通り点灯でした。

購入日をよくよく確認したら29日目　アマゾンでの購入1ヶ月内だったので
初期不良対応で交換出来ました。（アマゾンで良かった。。宣伝）

いま取付けたところ青い光りが誇らしげに点灯。

前使用の19インチBQは3年半でご臨終だったのですが、
これには3年は頑張ってもらわないといけないが運次第か。

書込番号：13275607

[kamakuraiikuni]

いやはや何とも
交換してもらったのですが
また点かなくなってしまいました。

今後はメーカーにクレームしなければ。
あきらめか、　そのうちタッチ部分の無反応の予感。

書込番号：13566385

[kamakuraiikuni]

↑
すみませんどうもエコモードで電源ランプが消える仕様
のようです。
今回は通常モードでつきました。

取説には書いてありませんでした。

エコモード20ｗ以下で運行　エコなようです。

書込番号：13581694

NTT-X Store期間限定クーポン

[jerry_b]

2011年　6月13日10：00迄の期間限定で
NTT-X Storeより2820円引きクーポンが発行されてます。

17800円の2820円引きで14980円！かなりお得かと思います。

書込番号：13115680

[ヤマト1965]

情報ありがとうございました。
本日購入しました。到着が楽しみです。
因みに20日まで同一価格でお安くなっています。

書込番号：13152389

[z5622]

情報ありがとうございました。
私も、２８２０円引きで購入しました。
使い始めましたが、シンプルな感じで、
機能的にも問題ありませんでした。
よい買い物ができたと思っています。

−ＰＳ−
　購入店はＮＴＴ−Ｘストアですが、
　今では、夜間限定の価格で
　３０００円引きになっていることが
　多いようです。

書込番号：13179849

モニタースタンドの取り付け

[赤Tomato]

教えて頂きたいのですが、ディスプレイスタンド（モニタースタンド）VESA規格には、対応して取り付けは出来るのでしょうか。

マニュアルを拝見しただけでは、分かりませんでした。

御存じの方がいましたら、教えて頂けると幸いです。

宜しくお願いします。

書込番号：13117635

[Hippo-crates]

http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/PLE2472HD/image/layout_large.jpg
アーム取り付け用ねじ穴がないので不可。

書込番号：13118032

[梅茸]

VESA規格のねじ穴なら、IODATAの製品が対応していますよ。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf231x/spec.htm#1

価格.comでの評判もなかなか
http://kakaku.com/item/K0000113018/

もちろん、私の方はスタンドが必要ないので、IIYAMAのこのモニターを愛用しています。

書込番号：13118910

[赤Tomato]

>Hippo-cratesさん　

情報ありがとうございます。
やはりだめなんですね。

>梅茸さん

対応機種を探していただきありがとうございます。
最近スタンドを購入したので、可能であればそちらに取り付けをしたいと思っていましたので、参考にさせていただきます。


どうもありがとうございました。

書込番号：13119915

USBハブは付いてないのですか？

[ロックンローラー]

この商品にはUSBハブが無いのですか？
現在６年ほど前のDELL製液晶を使っていますがUSBハブ５つついていてとても重宝してるのでこれから買うモニタにもあれば良いと思っています。
他のメーカーも含めこのクラスの商品にはUSBハブ無い物が多いのでしょうか？

書込番号：13063476

[きこり]

メーカーサイトに書いてあるんじゃないの。
無い、とは普通は書かないが。

書込番号：13063497

[ピンクモンキー]

USBハブ付のモニターというのが存在したのですか、私は知りませんでした。
そのDellの液晶モニターのことが判るURLがあれば教えてください。

書込番号：13063690

[JZS145]

価格.COMのサイト内で検索できますよ。
こちら
URL
http://kakaku.com/specsearch/0085/

ここで、USB HUBにチェックを入れて検索すると、いくつか出てきます。

書込番号：13063796

[パーシモン1ｗ]

BenQ　E2420HD [24インチ]、同等クラスと画面サイズでUSBハブ付きでは
http://kakaku.com/item/K0000054193/

書込番号：13064009

[ロックンローラー]

皆さんありがとうございます。

現在使っているのはDELL 2005FPWです。
http://kakaku.com/item/0085X111272/

2005FPWは初めて買ったPCの物なので当たり前だと思っていましたが、USBハブが無い物の方が多いんですね。
BenQのE2420HDも候補に入れました。
これからもっと調べて悩みたいと思います。

書込番号：13065344