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やっぱり どうも足りない剛性感

2018/12/18 19:33(6ヶ月以上前)


自動車 > スバル > スバル XV

クチコミ投稿数:123件

やっぱりドイツ車(例えばVW、BMW)と比べると、どうにも足りないボディーの剛性感。
コストダウンで鉄板が薄い(スポット溶接ピッチが足りない?)からでしょうか?
段差を超えると如何にもダッシュパネルの薄い様なビリビリした振動が容赦なく伝わります。
それに、微小(初期)たわみの立ち上がりが、あと(少なくとも)50%程ひずみが無くなれば
カッチリ良くなると思います。

本来は、もっと剛性UPする予定だったようですが共振の関係で剛性を落とせざるを
得なかった妥協の産物のSGP。

みなさん、こんな剛性で満足できていますか? (トヨタよりはマシなようですが・・・)。

直進安定性もギリギリでドイツ車の様な(何処までもどっしり)真っ直ぐ走る感じが薄く、
高速では(センター)レーンキープアシストに頼りきりな状態。

スバルさん、もっと頑張って、どっしりした高剛性ボディーを安価に供給して下さい。

書込番号:22333623

ナイスクチコミ!17


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クチコミ投稿数:1464件Goodアンサー獲得:97件

2018/12/18 20:24(6ヶ月以上前)

ならドイツ車買えよと思った人ナイス

書込番号:22333737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!450


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:21件

2018/12/18 20:45(6ヶ月以上前)

フォレスターに乗っています。
SGP直前の2018年製XTターボSJG/E型です。

SGPのインプレッサやXVにも試乗しましたが、ドアが軽くペラッペラで閉める音がペコって感じです。
確かに鉄板が薄いように感じました。

しかし衝突安全性は向上しているですから、一概に剛性が低いとは言えないのかもしれませんね。

BMW E90 3er、E60 5erを10年弱乗った経験では剛性感はBMWはそれはすごいものがありましたが、
日常使いではスバル車は出足もよく特に不満はありません。

書込番号:22333785

ナイスクチコミ!16


A3SBさん
クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/18 20:46(6ヶ月以上前)

先代A3スポーツバック、現行1シリーズと乗り換えてきましたが…
両方5年以上乗りました。
9月納車のI-sですが、変な振動など出ませんけどね…

乗った個体が悪かったのかもしれませんね…

書込番号:22333790 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


9801UVさん
クチコミ投稿数:831件Goodアンサー獲得:64件

2018/12/18 20:47(6ヶ月以上前)

国産のこの価格帯では頑張っているほうだと思いますけどね

ドイツ車といっても色々ありますし

自分が知っているのは主にVWと少しアウディくらいですが、VWの直進安定性や剛性感は巷で言われるほどでもない「普通」です
アウディは良かったですね、でも車両本体と維持費が余分にかかりますから、それだけの価値は感じません

BMWはどうだか知りませんが、150km/hとか出すなら圧倒的でしょうね、ただそれも相応のコストを支払うかどうかです

書込番号:22333795

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:4855件Goodアンサー獲得:356件

2018/12/18 20:53(6ヶ月以上前)

SGPが文字通り世界共通なのか不明ですが、やはり法定速度の上限が関係しているのかもしれません。

彼の地での高速巡行を想定したクルマ作り、日本では当然100キロ迄。
板厚や補強の入り具合。指向地によって作り分けを行うのは、良くある話。

スポット増しやウレタン補強etcボディー剛性を高める方法は幾らでもありますが、余り現実的ではありませんね。
https://www.junauto.co.jp/works/body-tuning/

書込番号:22333806

ナイスクチコミ!7


A3SBさん
クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/18 21:04(6ヶ月以上前)

ドアの音はA3が圧倒的良く、XVのとくにリアハッチは酷く安っぽい音がしますよ…
最近気にしてるのは密閉度という表現がいいのかわかりませんが、何処か窓が開いているような音がします。
まだ、ディーラーには言ってませんが…

書込番号:22333831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2749件Goodアンサー獲得:119件

2018/12/18 21:29(6ヶ月以上前)

レーサーですら剛性感を感じることは不可能だというのに・・・輸入車信者様は凄いです。

書込番号:22333903

ナイスクチコミ!81


クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:21件

2018/12/18 21:51(6ヶ月以上前)

剛性と強度は別ですので衝突安全性云々は間違いです。

国産車の剛性が低いのは事実の様で、アイドル回転を下げる為に剛性
(共振周波数)をアイドル回転(周波数)よりも低くする必要があるからと
の論文を見たことがあります。

書込番号:22333959

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:7件

2018/12/18 21:52(6ヶ月以上前)

>ウッシーXPさん

 それでは、STIパーツ全部付けしたら、いくらかは違ってくるかもしれませんよ。お試しあれ。
 ハンドリングや乗り心地等、感じるはずです。

書込番号:22333966 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/18 22:03(6ヶ月以上前)

>レーサーですら剛性感を感じることは不可能

いや、話題に出ているのは実際に剛性の違いを理解できてるって話じゃなくて、
あくまで剛性”感”の話だから。

実際にはフニャフニャだろうがそこにコストさえかけてやれば、
重さや音で演出することはいくらでも可能でね。

やっすいプラパーツにメッキしたり木目プリントしたりすれば満足する
高級”感”大好き連中と同じメンタリティーでしょ。

いいものが欲しけりゃそれなりにコスト負担しなきゃならんのは当然の話。
X1やらXC40あたりやらと同じ価格レンジなら文句言っていいけどさ、
回転寿司食ってネタの良し悪し論じるのと同様滑稽さがありますな。

書込番号:22333988

ナイスクチコミ!59


ROCK YOUさん
クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:37件

2018/12/18 22:40(6ヶ月以上前)

>ウッシーXPさん
ベースがAWDで2,138,400円〜のモデルです。
この価格でドイツ車比べるのが間違ってるような気もします。
今時の軽自動車と比べても良いくらいの価格です。
軽自動車で満足してる人も沢山いるでしょうね。

VWならUP頑張ってPoloと比較。BMなら簡単に2〜3倍の価格です。

書込番号:22334084

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2018/12/18 22:58(6ヶ月以上前)

運動性能の高い車にしようと思ったら重心から遠い所と上の方を軽量化するのが基本。
究極的には屋根も窓ガラスも無くタイヤもむき出しのフォーミュラーカーですが、ハコのレーシングカーも外装をカーボンにしたり窓をポリカーボネートに交換したりして運動性能を向上させています。

まあ確かに安易に鉄板や窓ガラスを厚くすればどっしり感は出るんでしょうね。

書込番号:22334136

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:18件

2018/12/18 23:44(6ヶ月以上前)

インプレッサにお乗りだったとおもったが、買い換えたのか、試乗なのか、投稿間違いなのか・・・

書込番号:22334236 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:1842件Goodアンサー獲得:234件

2018/12/19 04:02(6ヶ月以上前)

ウッシーXPさんは「スバルがんばれ!」という話しでしょう。

最近スバルは話題が下向きなので、上をめざしてがんばってほしいものです。

書込番号:22334434

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:972件Goodアンサー獲得:35件

2018/12/19 07:13(6ヶ月以上前)

剛性感と衝突安全性は別物だと思うのですが、
剛性感に関してはドイツ車にかなうはずがないと思います。
全周レーザー溶接の構造体とスポット溶接の構造体を比べてるのですから・・
残念ながら大衆車VWのゴルフで感じられる剛性感は、国産車ではかなり高額なのでも感じられません

書込番号:22334532

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:7件

2018/12/19 07:21(6ヶ月以上前)

この手の話題はいつもでてくるのですよね。

スバルって日本国内ですら小さい方のメーカーだと思いますが、わりといい車作っていると思うのは間違いでしょうか?
VWやBMW、メルセデスと比較するのはかわいそうでは?逆に言えば、ある意味比較対象になるだけすごいとも言えるかも。。。

いつも思うのですが、海外の車には税金や輸送費がかかるので高くなるのは当たり前ですが、例えば実際の所VWのゴルフあたりはドイツではどのような価格帯の車なのですかね?
国によって車にかかる税金も違うだろうし、個人の収入レベルや生活水準も違うので単純には比べられないのかもしれませんが。インプレッサやXVくらいの車なのか?もうすこしお高い感じなのか、いや実はもっとお手頃価格なのか?

しかしこの話を考えると逆のパターンも成り立つのでさらに頭がこんがらがります。スバル車をドイツで買おうとすると当然高価になるのではという話。。。結局価格も含めたスバル車VSドイツ車は成り立つのでしょうか?

スレ主さんすみません話がそれました、お許しくださいm(_ _)m

書込番号:22334537

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:13件

2018/12/19 08:06(6ヶ月以上前)

>回転寿司食ってネタの良し悪し論じるのと同様滑稽さがありますな。

JamesP.Sullivan さん ナイスです!

書込番号:22334592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:12件

2018/12/19 09:55(6ヶ月以上前)

啓介「クルマって言葉は要らないよな!」

涼介「そうだな。一理ある。」

啓介「クルマってのは乗るだけで濃密なコミュニケーションをとることができる。」

啓介「いつもと景色が違う未体験ゾーンになるとやはり求めるものは高くなってくる。」

涼介「話は変わるが、藤原が中学生から運転していたクルマは86だがそれで5年経験したことが後々引き出しの多さに繋がっている。」

啓介「反復練習による殊玉の芸術か。」

涼介「そして5年経験したところでWRX。藤原のお父さんはきちんとカリキュラムを組んでクルマの特性を理解させようとしているんだ。」

啓介「藤原の対戦相手も最初はそんなに戦闘力が高いクルマではなかったよな。」

涼介「そうだな。最初はガムテープデスマッチのシビックが相手だったり、シルエイティなどだった。」

啓介「そしてファイナルの相手が86の2ドアセダン。剛性感を求めるならやはりハッチバックよりもセダンタイプになるよな。」

涼介「そうだな。公道を走るならセダンタイプで間違いない。タイトなコーナーが3箇所続くと明らかに差がでるだろう。」

啓介「そうか。剛性感を気にせずにドライブする方法はないのかよ。」

涼介「あると言えばある。複雑なレイアウトで先の見通しがきかない峠をサーキットのように見極めて走るドライバーであればクルマやタイヤに負担なく運転できる。」

書込番号:22334720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


tbearさん
クチコミ投稿数:144件

2018/12/19 11:25(6ヶ月以上前)

8年目のゴルフ6ヴァリアントと、1年のったXVを両方保有しています。

厳密にはタイヤが違うのであれなんですけど、ボディ剛性的には8年乗ってだいぶやれたゴルフ(しかも剛性が低いワゴン)といい勝負かと...
XVはドアやハッチの鋼板もペラペラですけど、ドアやハッチはモノコックと所詮ヒンジ結合なので、鋼板厚い=高剛性 でもないかと...

それと、内装カタカタはたぶん剛性の問題ではなく、スバルの内装クオリティが低いからです。
昔乗ってたルノー・クリオに比べて見た目はだいぶマシですが、チリ面の精度などはちょっとマシかなという程度。

あと、ハンドリングはアナログなゴルフ6に比べて、結構電子制御でごまかしてる感はありますね。

でもこのスレなんだか釣り臭いなぁ

書込番号:22334858

ナイスクチコミ!10


A3SBさん
クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/19 17:38(6ヶ月以上前)

スレ主さんの他の投稿を見ると、広島県民の足として…
と書かれておりますので、言わずもがなかと…

書込番号:22335484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:4件

2018/12/19 19:49(6ヶ月以上前)

>コストダウンで鉄板が薄い

鉄板が薄いのは軽量化。厚い鉄板を使う時代ではないです。
薄くして強度が足りないのなら高張力鋼を使う時代です。むしろコストアップですね。

>みなさん、こんな剛性で満足できていますか?

少なくともVWゴルフよりは好感を持っていますよ。
剛性の差を体で感じられるほど優れた体感の持ち主ではありませんけど。
どっちが剛性が高いかは知りませんけど、結局は走った時の感触でしょ。どっちが好みかって話だと思いますけど。
XVは試乗のみです。タイヤの違いもあってインプレッサとそっくりとはいいませんが、いい感じでしたね。
アイポイントの高いのは好みではないのでXVを選ぶことはありませんが、出来はいいと思いますよ。

>直進安定性もギリギリでドイツ車の様な(何処までもどっしり)真っ直ぐ走る感じが薄く、
>高速では(センター)レーンキープアシストに頼りきりな状態。

そもそも、そんなに長い直線道路なんてないんですけど、私のインプレッサはまっすぐ走りますよ。
修正舵が多くて疲れるなんてことはないですね。直進性に不満はないです。
それから、レーンキープアシストに頼ったりしませんよ。(少し左に寄って走る私には合わないというのもありますが)

>どっしりした高剛性ボディーを安価に供給して下さい

重くしてどうするんですか。それでなくても重いのに。
もっと軽量化すべきというのなら賛同しますよ。
1.6Lエンジンもあるから、200kgほど軽量化してほしいと思うくらいですね

書込番号:22335720

ナイスクチコミ!21


tbearさん
クチコミ投稿数:144件

2018/12/20 08:35(6ヶ月以上前)

>A3SBさん
>スレ主さんの他の投稿を見ると、広島県民の足として…
>と書かれておりますので、言わずもがなかと…

見事に釣られましたwww
鯉&サンフレ&鼓動 の人だったとは....

もっとも、スレ主さんの言ってることが完全に的外れってわけでもないですけどね。

書込番号:22336778

ナイスクチコミ!3


1stlogicさん
クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:8件

2018/12/20 19:53(6ヶ月以上前)

剛性と剛性感の違いもわかってないツンデレツンにナイスつけてる車音痴多数
そりゃメーカーもマジメに車作るのバカバカしくなるでしょうね

書込番号:22337841

ナイスクチコミ!3


ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/21 00:04(6ヶ月以上前)

SGPのインプレッサスポーツとXVを代車で借りて乗りましたが、剛性感は悪くなかったですよ。
アウトバーンを走れる車と比較したら、かなわないでしょうが、日本国内で走る分には、必要充分だと思います。

友人のゴルフRなどは、剛性感の塊で、飛ばしてもスピード感がないので、日本で走るには、かなり我慢と自制心が必要で、逆にストレスになりそうに思いました。

やっぱり日本で乗るには、インプレッサや、XVがちょうどよさげですかね。

書込番号:22338419

ナイスクチコミ!5


tbearさん
クチコミ投稿数:144件

2018/12/21 08:55(6ヶ月以上前)

>1stlogicさん
>剛性と剛性感の違いもわかってないツンデレツンにナイスつけてる車音痴多数
>そりゃメーカーもマジメに車作るのバカバカしくなるでしょうね

ユーザレベルで言ってるのは全部剛性感だと思うんですけど?
というか色んな車に乗ってる評論家レベルでも所詮剛性感では?
だから、言葉としては正確ではないけど 剛性=剛性感 で良いんじゃないの?

それとも、1stlogicさんは車に乗って剛性感じゃなくて真の剛性を感じれるんですか?
感じれるならすごいですね、尊敬します。
ぶっちゃけルイス・ハミルトンやセバスチャン・ベッテル超えてますもん。

書込番号:22338835

ナイスクチコミ!6


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:4200件Goodアンサー獲得:420件

2018/12/21 16:39(6ヶ月以上前)

https://www.webcartop.jp/2017/08/140306
以前にも他所の車で貼ったリンクを置いておきますね。

要するに剛性というモノを計るには一般人が乗った程度では分からないので
剛性「感」をつけるのが正解です。剛性を計るにはそれこそテスト(サーキット)で
ずっとGをかけ続けるなどしないと比較できないから。

剛性『感』はあくまで『感覚』でしかなく、そんな気がするな〜(ロードノイズの拾い方や
ドアの開け閉めなどの実際のボディの堅さとは別の指針)なので、そこを根拠に
比較するのも滑稽な話ですよってことです。

ツンデレツンさんは「感」を落とせば正しい文となりますね。

書込番号:22339564

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:4件

2018/12/22 16:44(6ヶ月以上前)

 要は、VWやBMWと同じ質感を持った国産車がほしいということでしょ。
そうすれば輸入費用の分だけ安くなり買いやすくなるよってことだよね。
だとしたら、高い利益率を求めるSUBARUではなく低い利益率で満足しているマツダに
訴えかけた方がいいと思いますよ。エンジンも直4で横置きだし。CVTも嫌ってるみたいだしね。
室内も狭いしって、そこは似せなくてもいいってか。
CX-5のフルモデルチェンジの時にでも改良してもらえれば大満足ってところでしょうか。

書込番号:22341654

ナイスクチコミ!4


ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/22 21:18(6ヶ月以上前)

外車と比較すること自体、ナンセンスでしょう、ここは日本だよ。
日本の道路事情と、制限速度プラスアルファをこなせる、ボディー剛性、ブレーキ性能、サスペンション性能、エンジン性能があれば十分で、それ以上は、オーバークォーリティー、オーバースペックだよね。
それも満たしてなさそうな日本車もありそうですが、スバル車なら余裕で全然OKですよね。

たしかにXVは、どっしり感はないですが、軽快ながらも、カチッとした剛性感がありますし、良くできた車だと思います。
次期候補の1つです。

それから、XVは車高が高いせいか、路面の舗装状態の悪い道路で低速走行時、横方向に、うねるような揺れがありました。
ちなみに、私のフォレスターでも、同じ場所で同様の揺れがあります。
これはたぶん、サスペンションの横方向剛性の問題じゃないかと、勝手におもっています。

でも、総体的にはたいへん、良い車だと思いますね。


書込番号:22342171

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:23件

2018/12/22 21:58(6ヶ月以上前)

スレとは関係無いですが、皆さんのやり取り見てると
どうしてゴルフが世界のベンチマークであり続けて、カローラがそうなれないかがわかる気がします。
そもそもユーザーが欧州車は別格扱いで、同セグの国産車にそこまで求めていないんですね。

新型が出る度にゴルフに追いついた。ゴルフを越えた。って記事、なんか30年くらい読み続けてる気がするけど
結局一度も超えるどころか追いついてもいないってことだよね。

ポロ乗りだけど同セグのヴィッツに乗ると走りの質、ここでいう剛性感の違いというのがはっきりわかります。
果たして欧州市場でのポロとヤリスの評価がどうなのか大いに気になります。

書込番号:22342270

ナイスクチコミ!4


ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/22 23:16(6ヶ月以上前)

>nicotto811さん

日本車をアウトバーン走行を想定して作らないかぎり、永久に追いつかないでしょう。

日本で走るには、ドイツ車に追いついたり、追い越したりする必要ないんだから。

要するに、土俵が違うんだから、比べるのはナンセンスだって。

書込番号:22342463

ナイスクチコミ!6


ms1952さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:10件

2018/12/22 23:27(6ヶ月以上前)

追伸

比べるなら、車両価格、維持費、故障発生率、電装品等の部品品質にして。

書込番号:22342484

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11462件Goodアンサー獲得:194件

2018/12/23 00:09(6ヶ月以上前)

>回転寿司食ってネタの良し悪し論じるのと同様滑稽さがありますな。

つうか、回転寿司だって金払って喰ってんだから、ネタの良し悪し論じて何が悪いって思うけどな。
逆に回らない寿司喰わないと、良し悪しが語れないつう方が滑稽で噴飯物だ

書込番号:22342551

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3241件Goodアンサー獲得:29件

2018/12/23 00:37(6ヶ月以上前)


おっ、オードー怒るぽ(´・ω・`)

書込番号:22342602

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:12件

2018/12/23 01:19(6ヶ月以上前)

啓介「アニキは寿司に詳しい?」

涼介「すまん、実はクルマのエンジンよりも魚の内蔵に詳しい。」

啓介「意外だな。公道最速理論を研究してるんじゃなかったのか?」

涼介「最近は毎日寿司研究の日々さ。急造おさかな君と呼んでくれ。」

涼介「かといって『コハダ』から注文するほどベタではないが。」

涼介「魚は大抵は身卸できる。」

啓介「本当かよ。(急造のクセに?)」

涼介「ああ。峠のバトルと一緒さ。相手のクルマの装備パーツを見て馬力が瞬時に弾き出せるように、魚も骨の位置さえ把握してしまえばいくらでも身卸可能だ。食感で冷凍か生なのか。そして生臭さで在庫日数も把握できる。色で養殖か天然かも判別可能だ。鰤とカンパチも色で判別できる。」

啓介「嘘だろ。鮟鱇でも?」

涼介「啓介は意地悪だな。鮟鱇に限っては骨の位置が特殊だ。顔の骨格や歯など安全性に関わる部位が極めて多い魚種だ。」

啓介「鮃は?」

涼介「それも難解だ。5枚卸であるがゆえに魚体を傷めないでの包丁捌きと食中毒のクドアが厄介なんだ。」

啓介「オイオイ、アニキの知識は保健所なみじゃねーか。」

涼介「つまりクルマのエンジン(内蔵部)も魚の内蔵部もそんなに大して違いはない。」

啓介「?」

涼介「覚える意欲があるか、無いか。その違いだけさ。」

啓介「またアニキの自慢大会が始まったぜ。」

涼介「クルマの剛性感は魚で例えると、鱗のバランス感と一緒だ。とくに養殖真鯛の剛性感(鱗)は素晴らしい。」

啓介「残念ながらアニキの話には誰も興味ないよ。とくに漢字が難解すぎる。」

書込番号:22342661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/23 08:29(6ヶ月以上前)

>ネタの良し悪し論じて何が悪いって思うけどな。

そりゃ、私も悪いとは思いませんよ(※個人の感想です)。
滑稽だなと思っただけ(※個人の感想です)。

あくまで回転寿司で例えるなら、他の回転寿司チェーンの
300円の皿と比べてネタが惡いと言われてもねってこと(※個人の感想です)。

ハイエースにレクサスエンブレム、N-BOXに赤バッジつけて格好いいと思うのも自由だし、
逆に滑稽だなと思うのも自由でしょ(※個人の感想です)。

このこの辺は個々人の感性の違いであって折り合えることでも、
折り合う必要のあることでもないかと。

以上、個人の感想でした。

書込番号:22343018

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:511件Goodアンサー獲得:72件

2018/12/23 09:10(6ヶ月以上前)

>やはり法定速度の上限が関係しているのかもしれません。
>彼の地での高速巡行を想定したクルマ作り、日本では当然100キロ迄。
>アウトバーンを走れる車と比較したら、かなわないでしょうが、日本国内で走る分には、必要充分だと思います。
>外車と比較すること自体、ナンセンスでしょう、ここは日本だよ。日本の道路事情と、制限速度プラスアルファをこなせる、ボディー剛性、ブレーキ性能、サスペンション性能、エンジン性能があれば十分で、それ以上は、オーバークォーリティー、オーバースペックだよね。
>要するに、土俵が違うんだから、比べるのはナンセンスだって。

この種の主張(もちろん自由ですが)には現実無視の思い込みがある印象で違和感を感じます。

スバルの2018年次報告書によれば総販売台数1,067千台に対し日本市場販売台数は163千台。
ドイツ車の例としてVWブランドの2017年次報告書によれば総販売台数3,573千台。(同資料に国別販売台数がないので)他の資料によると2016年の同ブランドのドイツ市場販売台数は656千台。(いずれもVWブランド乗用車のみ)

スバルの日本市場シェアは15%ほどですから、スバルが日本市場を主対象とした開発を行っていると考えるのは難しいでしょう。実装上はともかく、プラットフォームを市場別に開発するほどの余裕は、スバルに限らず、多くのOEMにありません。
VWの場合も、ドイツ以外の欧州市場で販売した車両の一部がドイツの高速道路を走る事は当然あるにしても、ドイツ市場シェアは18%ほどで、これもドイツの交通事情だけで開発しているわけでないでしょう。
またそもそもドイツ人はケチ(オット失礼)、とても合理的でほとんどの人が燃費を考慮した走行に徹しており、高速道路を本気でぶっ飛ばす連中は限られています。従って速度無制限区域でも多くは130km/h前後まで。しかも昔と違い昨今は都市間もかなり広範囲に速度制限がかかりました。
より広く、欧州の高速道路の速度制限は120-130kmまでで、実際に法定速度完全厳守が当然ですから、結局日本の実質最高速度と大差ありません。

>どうしてゴルフが世界のベンチマークであり続けて、カローラがそうなれないかがわかる気がします。そもそもユーザーが欧州車は別格扱いで、同セグの国産車にそこまで求めていないんですね。結局一度も超えるどころか追いついてもいないってことだよね。

ご説の通りだと思います。
そしてこの「ユーザー」とは「日本のユーザー」のみではなく、上記の通り「世界のユーザー」という事です。何が良いか正しいかの問題ではなく「日本車はそんなもんでしょ」と世界のユーザーが考えているという事になります。
ただ日本車がこのままの方針で行けばその市場地位を失い他国車に遠からず抜かれます。
2017年の欧州市場でのトヨタと日産の合計販売台数が約120万台、対するヒュンダイキアグループが約100万台。30年前、韓国車を欧州で見ることは皆無でした。

>海外の車には税金や輸送費がかかるので高くなるのは当たり前

ちなみに「税金」って何のことでしょう。
国内生産車も輸入車(日本ブランド、海外ブランド両方)も日本国内での販売や使用について税金は全く同じです。自動車の輸入関税は昔からゼロ。
輸送費にしても、どこの国で完成車を組み立てようが、全てのOEMで、原材料、部品からの自動車生産サプライチエーンは世界規模に広がっています。一国内や一地域内で完結して生産できるOEMは世界に一社もありません。そして完成車を運ぶより原材料や部品で運ぶ方が体積や重量が大きいので、輸入車の方が輸送費がより多くかかっていると一概には言えません。(財務会計上資産計上される調達物流費や社内物流費なども物流費として考慮します)

sources:
https://www.subaru.co.jp/en/ir/library/pdf/ar/ar_2018e.pdf
https://www.volkswagenag.com/presence/investorrelation/publications/annual-reports/2018/volkswagen/en/Y_2017_e.pdf
https://www.best-selling-cars.com/germany/2016-full-year-germany-best-selling-car-manufacturers-brands/
https://www.jato.com/japan/2018020501/

書込番号:22343107

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ms1952さん
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2018/12/23 09:53(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
日本車をドイツで売るには、アウトバーンを時速180キロとか200キロで安定走行できるポテンシャル(ボディー剛性、サス、ブレーキ)が必要のはずです。
だから、車名は同じでも、日本国内の市販車とは別物のはずですよね。

誰か、逆輸入して、調べてくれないかな。

書込番号:22343185

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ms1952さん
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2018/12/23 13:35(6ヶ月以上前)

今の日本の自動車メーカーをみると、ネジ1本にいたるまで、徹底的に削って、強度不足リコール寸前のギリギリの耐用強度で、
コスト削減と軽量化(燃費)競争に凌ぎをけずっている感じですよね。
しばしば、やりすぎて、強度不足リコールを目にしますが。
そんな中で、大衆的な国産車がドイツ車なみの、ポテンシャルなんか出せるはずないし、望むべくもないこと。
要は、日本で走れるポテンシャルに過不足なければ、それでいいんです。

書込番号:22343613

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2018/12/23 22:09(6ヶ月以上前)

いまだにゴルフがベンチマークとか言って通用してるのは日本だけなんじゃないの。
走りの評価ではとっくの昔にフォーカス辺りに抜かれてて、ゴルフXではフォーカスのリヤサスをコピーして現在に至ります。

だいたいドイツ御三家なんて欧州でもカンパニーカー需要が主で自腹で車を買う人は見向きもしないと言われてますね。

書込番号:22344792

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2018/12/24 00:45(6ヶ月以上前)

またゴルフは床に対して高く座る事でスペースを稼ぎ出すパッケージングも日本で高く評価されてきたけど、Zではプラットフォーム共通化に伴って着座高を低くした。
でもそれって結局のところゴルフより低く長いパッケージングのフォーカスやインプレッサ等のライバルの後追いなんだよね。
皺寄せが荷室長に来ているので深さで容量は稼いでいても買い物袋を平置きするようなケースではYより乗せられないなんて事もあるんじゃないかな。

書込番号:22345222

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2018/12/24 01:11(6ヶ月以上前)

国内の高速道路で国産車も外車も運転してますが、常識の範囲内の速度でも明らかに外車の方が安定感やらうまく言い表せませんが明らかに運転が楽です。

国産セダンとアウディA4とベンツEを数年ずつ乗り比べました。
国内では国産車で必要充分かは個人の金銭感覚にもよりますね。

今は国産も高くなりましたから差額は値引き含めて100万前後位ですかね。
プラス100万払ってそれを手に入れたいか、入れたくないか。

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2018/12/24 06:05(6ヶ月以上前)

>ms1952さん
>それから、XVは車高が高いせいか、路面の舗装状態の悪い道路で低速走行時、横方向に、うねるような揺れがありました。
>ちなみに、私のフォレスターでも、同じ場所で同様の揺れがあります。
>これはたぶん、サスペンションの横方向剛性の問題じゃないかと、勝手におもっています。

それはスタビライザーとコイルスプリングの硬さのバランスでスタビライザーが勝ってしまっているから。
横剛性が低いと曲がりにくくなったり、ダブルレーンチェンジで好ましくない挙動を示すようにはなりますが、横揺れの原因には
ならないかな。

書込番号:22345461

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ms1952さん
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2018/12/24 07:52(6ヶ月以上前)

>けんてぃさん
おっしゃる通りです。
私も友人のゴルフR、娘のメルセデスでそう感じます。
ドイツ車は日本の高速制限をはるかに超える速度域での性能が保証されている訳だから、当然といえば当然ですよね。
でも、制限速度プラスアルファでは、フォレスター、XV,インプレッサと比較して大差はないですね。

>昔は技術者今はただの人さん
揺れの原因そうなんですか、ありがとうございます。
当初は気になって、ビルシュに換えたり、タワーバー付けたりして少し改善しましたが、最近は体感を集中しなければ気にならないし、これもこの車の味と思って屁の河童と受け流しています。

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ms1952さん
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2019/01/04 12:24(5ヶ月以上前)

>ウッシーXPさん

XVが高速で直進性が悪いはずないですよ、アライメントが狂ってたんじゃないですか?
スバル車はどれも走りはいいんですから。

マイフォレのちょっとくたびれたシートを、昨年レカロにかえましたが、確実に剛性感はアップしました。
レカロの宣伝文に体感速度が、実際の速度(メーター読み)より下がる、とありましたが、嘘じゃなかったです。
シートにご不満の方にはおすすめです。

それから、内装のプラスチック系の音は、それなりに出ますが、よほどの高級車でないかぎり、いたしかたないかと、私は気にしませんです。

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