カワサキ ニンジャ 400R

フルモデルチェンジ

[teddy163]

ついに出ましたね
６５０と同じカラーもありますね

書込番号：16780378　スマートフォンサイトからの書き込み

absの必然性について、認識不足の方々へ

[ｍｒ33]

四輪ではほぼ標準装備化したABSの二輪に必要か否について参考にしてください。

ABSは安定したブレーキング（減速）を補助する装置であること。
全ての安全に優先するのは、危険予知である。ABSはその補助装置であること。
ダート（砂利砂路面）ではABS装着の場合、制動距離が延びる場合がある。

サーキットにおいても280Kmからのフルブレーキングでロックはしない。（市販のブレーキ能力においての話）たとえば、オイルパッチのある路面、雨天など、低μ路の場合は該当しませんが・・・

二輪において、セルフステアにより、四輪比において不安定な乗り物となります。減速時にはいかなる速度域においても左右に倒れこもうという動きをします。それは二輪車（自転車も同じ）特有の特性になります。要は、二輪車は転倒するものであることを認識しなければなりません。ロックした状態では、Fタイヤは左右に倒れこもうとします。それを回避できない状態が進行するとスリップダウンが起こります。どのような能力を持った人間も、タイヤのグリップ能力以上の走りは不可能なのです。またはコントロール不能による適切且つ最大限の減速ができない状況を回避するのは人間工学的に不可能なことです。
人間は誤認識、判断をする生き物です。適切な機械的な判断ができない生き物で、不完全なのです。
時に、人間の視覚からの情報を脳は誤認識します。これは、いかなるトレーニングを行っている人間にも起こりえることなのです。

また、事故の起こる状況下（パニックブレーキ時）の人間の反応速度の限界は、目からの情報を脳が理解判断し筋肉に指令を出す速度は1.5秒といわれます。要は、意識とは別に、コントロール不能な1.5秒が存在する事実を認識してください。現在のABSシステムのニッシン、ボッシュともに1秒間に100回以上のホイールスピード変化を検知し、最作用域での油圧保持を機械的に行うABSシステムを用いています。人間の反応速度を大幅に超える領域を機械的に制御するトータルブレーキシステムとなります。減速意思、危険回避意思はライダーにある（四輪においてはドライバーの意思にある）ために補助装置となります。パニックによる過度なブレーキングによるコントロール不能を機械的に補助をし、最適な減速能力（ブレーキング）を引き出す補助装置です。

不幸な死亡事故、後遺症を伴う事故の低減に寄与するものであり、企業として導入は、正しいし、われわれユーザーとしてウェルカムな機構、グレードだと思います。個人的にスズキのABSモデルのみのラインナップも評価します。ホンダも価格戦略上ABSありなしをラインナップしていますが、ABSは標準装備でも良いのではないかと考えます。今後、オフロード車を除く機種においてABSの装着率は上がるでしょうし、kawasakiにおいてもABS搭載機種は増えていくと想像します。

ただし、オートバイ個々の魅力に関しては搭載機能以外の問題であり、この、中途半端なバイクをお勧めするものではありません。

書込番号：12100452

[ER-6n.2008@osaka]

１００拍手と思ったら、「この、中途半端なバイクをお勧めするものではありません。」ってか。

うーーん、Honda VT400S以上に半端なバイクはないんじゃないかと思う。

書込番号：12100576

[ｍｒ33]

あっ、ナイス！

VT400Sの意見に私も同感です。

バイクは安全に、楽しく乗りたいものですね！

書込番号：12100618

[鳥坂先輩]

結局は乗り手の問題。バイクのせいにするのは未熟者故の話。

書込番号：12106476

[ゴレン]

ＡＢＳですが、個人的にはバイクのブレーキ性能とタイヤのグリップ力の問題だと思います。
例えば、SSのような強力なブレーキが付いているものであれば、パニックブレーキ時に
タイヤがロックする可能性が高くなりますが、当然SSなのでそれなりのグリップ力のある
タイヤを装着している為、そうそうロックはしないと通常思われます。
が、それは路面コンディションが良い場合の話です。
ハイグリップタイヤはタイヤが一定の温度以上にならないと本来のグリップは
発揮しません。要するに走り始めてすぐや、路面温度が低い場合は簡単にロックします。
以前、R1で11月の晴天の日でしたが、突然の車の車線変更でフルブレーキした所、
後輪はあっけなくロックしました。

そういう意味ではABSはある程度、必要な装備と言えるかもしれません。
ただ、Ninja400Rの場合は片押しのキャリパーなので、パニックブレーキをかけたとしても、
あまりロックするとは思えません。タイヤをハイグリップに履き替えればロックの確率は
もっと減ると思います。

試乗して、パニックブレーキを想定し、４０KM位である程度強めにリアブレーキを踏んでみて
ロックするようならABS付きにした方が保険の意味も込めて無難ではないかと思います。

まぁスレ主さんは買う気が無さそうなのであまり参考にはならないかと思いますが．．．

あ、値段もですが、VT400Sのトリコカラーは私も苦笑しました。

書込番号：12110614

Ninja 400RにABS搭載モデルが新登場！

[ER-6n.2008@osaka]

http://www.kawasaki-motors.com/mc/kinfo/11new/11ex400d.jsp
発売予定日2010年11月15日。メーカー希望小売価格　 719,000円

ABS無しは８月１日発売。すでに買ってしまった人、先行予約してまで買った人は微妙な気分だろうな。今時、ABSなしでは売れないのにやっと気づいたか。

Yutubeでウェット路面での制動を見たらABS無しでは走れませんよ。

書込番号：12085690

[ライコネン１０１７]

＞今時、ABSなしでは売れないのにやっと気づいたか。

今の400ってそんなにABS付きのモデルのほうが売れてるの？初耳です。

書込番号：12087444

[ER-6n.2008@osaka]

>今の400ってそんなにABS付きのモデルのほうが売れてるの？初耳です。

400だとこれからでしょうね。スズキは熱心にABS車のキャンペーンをやっているようなので「胸部プロテクター」並みに一気に普及すると思いますよ。グラディウスは全車ABSですし。

書込番号：12087616

[サド太郎]

誰もこの手の書き込みないので書き込みますが…カワサキのABS付きに乗ってますが、いまだにABSが作動した事はないです。ブレーキの性能もいいのかもですが、急ブレーキかけてもロック無しです。
ABSに頼りすぎるとオーバースピードで突っ込むようになって曲がれないでガードレールに突き刺さる事になりますよ。バイクのABSは万能ではありません。

書込番号：12090710

[サド太郎]

急ブレーキの補足ですが、フロントサスは沈み込んでからの急ブレーキです。

書込番号：12090887

[ER-6n.2008@osaka]

サド太郎さん

そもそもABSがもっとも有効なのは濡れた路面ではないかと。
バイクのリアは簡単にロックしませんか？　ABSは本当に作動していないのですか？

書込番号：12090998

[保護者はタロウ]

ジャックナイフできんｗｗ

書込番号：12091001

[ER-6n.2008@osaka]

>ジャックナイフできんｗｗ

しなくていいですよ。特にフルカウルのバイクではwww

書込番号：12091031

[サド太郎]

リアタイヤはロックさせたのは教習所くらい？前後輪同時フルロックは若い時にやりました。
ABS、高速道路でフロントブレーキをチョコチョコかけて、作動させた事はありますよ。
雨の日はよっぽどの事がなければ乗りませんので。でも峠とかで路面の濡れてるところはよく走ります。
ジャックナイフはできません。この間、友人の単気筒バイクでシフトダウン失敗してロックはありましたｗ

書込番号：12091186

[サド太郎]

ロックはしませんが、リアスライドはよくします。

書込番号：12091197

[ER-6n.2008@osaka]

>急ブレーキかけてもロック無しです。

ABS付ならロックしようがないんですけど。
プロ・ライダーならABS無しの方が制動距離が短いらしいですが、そういうレベルの話ですか？
なんかよーわからん。

>雨の日はよっぽどの事がなければ乗りませんので。

何故ですか？
峠の路面が濡れているところで急ブレーキというのはめったにないでしょ。下りでABSが作動するまで思い切り突っ込めるぐらいの腕なんでしょ。（※ 前後輪同時フルロックは若い時にやりました。）

まー、要するに私のように雨風関係なく走っている素人ライダーはABSの必要性を感じるということですよね。

書込番号：12092181

[ヤマハ乗り]

読んでてふとした疑問なんですが『いまだにABSが作動した事はないです』と言いながら
『ABS、高速道路でフロントブレーキをチョコチョコかけて、作動させた事はありますよ。』
ってどういう事？？

書込番号：12093898

[さどたろう]

ろぐいん出来なくなったので新規に…
>急ブレーキかけてもロック無しです。
ロックもしないしＡＢＳの作動もありませんよ。
>雨の日はよっぽどの事がなければ乗りませんので。
濡れるのが嫌いなんです、バイクもあらわんといけないし。
＞まー、要するに私のように雨風関係なく走っている素人ライダーはABSの必要性を感じるということですよね。
ＡＢＳ、は万能じゃないから注意してね。ＡＢＳ付き買ってください。

書込番号：12094121

[さどたろう]

ヤマハ乗りさん、ワザと作動させたんですよ。ＡＢＳ付きに乗る機会があるなら試してみては？時速１００キロでカッカッカッとフロントブレーキ軽く握ればＡＢＳが作動します。
あー説明めんどい。

書込番号：12094134

[さどたろう]

＞時速１００キロでカッカッカッとフロントブレーキ軽く握ればＡＢＳが作動します。
サス沈めないようにやってください。

書込番号：12094390

[ライコネン１０１７]

で、結局『ABSなしでは売れない』ってのは本当なの？
CB400SFの販売台数のかなりの割合がABSあり？

グラディウスは400のみABSonlyだけど、売れてないよね。

書込番号：12095158

[ER-6n.2008@osaka]

>で、結局『ABSなしでは売れない』ってのは本当なの？

ABSがついてないと「まったく」売れないという風に読まれています？
たとえ、５−１０％のお客さんがお店で「ABS付はないの？」という風に訊ねれば、バイク・メーカーとしては『ABSなしでは売れない』という判断になると思いますよ。

バイク・ジャケット着ない人も多いし、着てても胸部プロテクターをつけていない人も多いかもしれない。しかし、しかしですよ。アパレル・メーカーとしては胸部プロテクターに対応していない商品を作っても仕方がない、もう売れないという判断だと思いますよ。

これと同じ原理です。
バイク・メーカーとしてABS付がラインナップされてないのはマズイということだと思いますよ。時代の流れとして当然ですね。ま、時代が変わったのです。

書込番号：12095646

[ER-6n.2008@osaka]

>時速１００キロでカッカッカッとフロントブレーキ軽く握ればＡＢＳが作動します。

軽いブレーキングでABSが作動するのはあり得ないんじゃないですか？
ブレーキングの時にABSが作動したようにカッカッカッとなる現象がありますが、それではないですか。いくつか原因があると聞いたんですが、忘れました。

ひとつは思い出しました。
パッドの圧力に対して推進力が勝ってしまうために、食い込む、緩むが断続的に起きるようなことだったように思います。他にもあったはずです。

書込番号：12095694

[さどたろう]

論より証拠、４００買ってやってみ。カッカッカッてのはブレーキかけてる時の造語のことだよ。

書込番号：12095744

[さどたろう]

ＡＢＳが効いてる時はカカカカカカって感じですよ。説明は難しいなぁ。

書込番号：12095776

[さどたろう]

＞軽いブレーキングでABSが作動するのはあり得ないんじゃないですか？
１００キロ走行で軽いブレーキではＡＢＳ作動はないですよ。カッカッカッとブレーキを軽くかけると車体はどういう動きするか解ります？

書込番号：12095819

[ER-6n.2008@osaka]

雨の日に走らない人の話は参考にならないでしょうね。

ABSのデモンストレーションはウェット路面で行われますから。

雨の峠の下りで後輪がズルッとくるのを何度か経験すれば、雨の市街地走行で何かあればもっと危ないのはわかるはずです。信号もなければ交差点もない、対向車もろくに来ない、歩行者もいない、自転車もいない山道と、ありとあらゆるもの存在し、同時進行している市街地走行ではだんぜん後者の方が危険に対する備えが必要です。

書込番号：12095830

[ヤマハ乗り]

＞時速１００キロでカッカッカッとフロントブレーキ軽く握ればＡＢＳが作動します。
＞サス沈めないようにやってください。
そんな軽いブレーキングでＡＢＳが作動するような腐ったタイヤと足回りでは走りたく無いですね

書込番号：12095833

[さどたろう]

タイヤもサスも純正品だけどね。

書込番号：12095850

[ヤマハ乗り]

＞カッカッカッとブレーキを軽くかけると車体はどういう動きするか解ります？
ん〜何が言いたいのか判らないですが、足回りが普通ならフロントフォークが軽く沈むだけ

書込番号：12095868

[さどたろう]

＞ABSのデモンストレーションはウェット路面で行われますから。
滑りやすいからでしょ。デモンストレーションでカーブ中にＡＢＳはないですね。直立の状態でしかしてない、濡れてなくても滑るとこは滑りますよ。
バイクを傾けた状態でＡＢＳ効かせたらどうなるか解ります？そのままアンダーかタイヤがスリップで転倒…ＡＢＳは万能じゃないです。自分の腕を磨いた方がいいですよ。

書込番号：12095887

[さどたろう]

＞ん〜何が言いたいのか判らないですが、足回りが普通ならフロントフォークが軽く沈むだけ
だからやってみろって、自分は頭悪いから挙動が説明出来ないんだよ。

書込番号：12095922

[ER-6n.2008@osaka]

さどさん、キャリパーにガタがあるんじゃないですか。それともパッドがなくなってるか。
点検してもらったほうがいいですよ。先日、中古のエリミネーターで死にかかった人が投稿していましたよ。

一度、時速100kmでフルブレーキングしてみたらどうですか？　フルブレーキングするなら下りのほうがいいですよ。ブレーキ自体の性能がはっきりわかりますから。

書込番号：12095924

[さどたろう]

ああ大丈夫！買って一年、半年点検もしっかり出してますよ。これでその挙動は壊れてますってか？

書込番号：12095935

[さどたろう]

＞一度、時速100kmでフルブレーキングしてみたらどうですか？　フルブレーキングするなら下りのほうがいいですよ。ブレーキ自体の性能がはっきりわかりますから。
自分でやったら？

書込番号：12095942

[ER-6n.2008@osaka]

>バイクを傾けた状態でＡＢＳ効かせたらどうなるか解ります？そのままアンダーかタイヤがスリップで転倒…ＡＢＳは万能じゃないです。

またまたあり得ないことを。ブレーキングは直立状態が基本ですよ。何を言っているのやら。
それと、私のようにオフ車に乗っていてテールスライドが出来る人は簡単に転倒しないんです。少し乗れる人ならドリフトします。

書込番号：12095946

[さどたろう]

直立状態でしかブレーキかけないの？カーブ先で不意のブレーキかける事になったら？急ブレーキってそういう時にかけるもんでしょ？
バイクが直立なら以前濡れた路面でフルロック立て直しましたよ。ＡＢＳ無しのバイクで。

書込番号：12095977

[さどたろう]

＞私のようにオフ車に乗っていてテールスライドが出来る人は簡単に転倒しないんです。
ＡＢＳいらねーじゃんｗｗｗ

書込番号：12095994

[ヤマハ乗り]

>挙動が説明出来ないんだよ。
と言われても、やらなくても挙動は判るんですけど
それと、カーブでＡＢＳが作動するくらいブレーキングしたらハイサイド気味に飛ぶか
フロントからスリップダウンします

書込番号：12096027

[ER-6n.2008@osaka]

車体斜めでもABSならブレーキングによるスリップはないんですよ。ABSの利点としての「危険回避」の意味がわかっていらっしゃらないような。フルブレーキングでもグリップを失わないから回避行動がとれるんです。ブレーキを緩めた時点でスリップしたり、バランスくずしたり、ハイサイドになるのは別問題。

書込番号：12096032

[さどたろう]

＞それと、カーブでＡＢＳが作動するくらいブレーキングしたらハイサイド気味に飛ぶか
フロントからスリップダウンします
だから最初からいってるでしょ、ＡＢＳは万能ではないと。頭大事か？

書込番号：12096045

[さどたろう]

＞車体斜めでもABSならブレーキングによるスリップはないんですよ。
ヤマハさんが言ってますよ。あとバイクは車のような緊急回避は出来ません。結局、本人次第です。

書込番号：12096061

[ヤマハ乗り]

ん〜アンダー出る前に飛ぶと言いたかったんですけど理解できなかったですか

書込番号：12096071

[さどたろう]

ＡＢＳ効いてる状態の話じゃないの？ハイサイドって最初タイヤ滑ってるじゃんｗｗｗ

書込番号：12096107

[ヤマハ乗り]

ハイサイドって飛び方経験したこと無いですか？
コーナリング中にタイヤが滑って路面に食いついた瞬間に飛ぶんですよ
ＡＢＳの作動も理解してますか？
タイヤがロックして滑った瞬間にブレーキリリースして路面にタイヤを食いつかせるんですよ
コーナリング中にＡＢＳが作動するとどうなるか理解できますか？

書込番号：12096147

[さどたろう]

ハイサイドはないなぁ。理解はしてますが。
＞タイヤがロックして滑った瞬間にブレーキリリースして路面にタイヤを食いつかせるんですよ
その状態で吹っ飛んだ人、ヤマハさんは見たの？食いつかすは違うと思いますよ。
＞コーナリング中にＡＢＳが作動するとどうなるか理解できますか？
上で書いてますがｗｗｗ
どちらにしても事故るんでしょ、ＡＢＳ必要ねーじゃん。

書込番号：12096177

[さどたろう]

しっかし不思議だね、いつのまにかカーブでＡＢＳ効かす程の突っ込みの話になってるｗｗｗ
そんなバカいるの？ヤマハさん。
自分が最初に書いたのは
＞デモンストレーションでカーブ中にＡＢＳはないですね。直立の状態でしかしてない、濡れてなくても滑るとこは滑りますよ。
濡れてる状態の話してたんだが…

書込番号：12096245

[ER-6n.2008@osaka]

さどさん

>バイクを傾けた状態でＡＢＳ効かせたらどうなるか解ります？そのままアンダーかタイヤがスリップで転倒

>時速１００キロでカッカッカッとフロントブレーキ軽く握ればＡＢＳが作動します。

なんか、どちらもありえない話だね。
ABSを利かせてもブレーキング自体によるスリップはないし。
タイヤのグリップがないのは別問題。バランスを崩すのも別問題。食いついて飛ぶのも別問題。ABSとは何の関係もない。
オフ車、モタードならなかなか転倒しないし。

100km/hでABS作動といったら、タイヤに溝がなくてずるずるということ？　わけわからない。

どんなバイクに乗ってるのやら。妄想バイク？

本当にバイクに乗っているのなら写真をアップするか、どこかのツーリングにバイクに乗ってきてください。

書込番号：12096331

[ライコネン１０１７]

＞たとえ、５−１０％のお客さんがお店で「ABS付はないの？」という風に訊ねれば、バイク・メーカーとしては『ABSなしでは売れない』という判断になると思いますよ。

たった５％の人がそうだとして、メーカーとしては『売れない』という判断にはならんだろｗｗｗ少しはマーケティング勉強しなはれ。

書込番号：12099312

[ER-6n.2008@osaka]

「どうしてもABS付」という数パーセントのお客さんがスズキやホンダに流れるわけです。その分、売れないんですよ。今はシェアがどうとか以前に、お店もメーカーも「生き残る」ために必死なんですよ。マーケティングなんてお気楽なもんじゃないと思いますよ。
まあ、何をどう言っても納得する気はないんでしょうけど。

書込番号：12099340

[さどたろう]

ヤマハさんのうそつき、消えてないじゃん。自分が嘘までついて得なんてないよ、自分の起きた事をただ書いただけ。
どうせ平行線だからこのスレにはもう書き込みしないけど、ＡＢＳは万能ではありません。
バイクが売れないのはバイク乗りの人口が減ってるからです。

書込番号：12099555

[ライコネン１０１７]

＞＞『ABSなしでは売れない』
と、
＞その分、売れない

では全然違うだろｗｗｗ
都合よくコロコロ変えず、自分の発言にもう少し責任をもってよね。

＞マーケティングなんてお気楽なもんじゃないと思いますよ。

ビジネスはマーケティングがしっかりできてなければ売れるものも売れないことすらご存じないのでしょうか？
マーケティングを軽視する人には到底理解できないでしょうが・・・。

書込番号：12108472

[ER-6n.2008@osaka]

ライコネン１０１７さん

変えてませんよ。一方的な思い込みではないですか。これ以上は不毛なので失礼します。

書込番号：12108695

[ガムラン太郎]

ふーん、なんか縮図みたいなやりとりですね。
こんな長屋の井戸端会議的な世界。会員制の湯治場に来た老人グループがほんの些細な事に難癖付けてよそ者の排除に決起するみたいな流れ。あまりの閉塞感にたまげました。書き込む前に探査が必要でしたね、優良サイトのイメージはあったのに。

書込番号：12850537