805 diamond PB と比べて

Question

タイトルの通りですが、805 diamond PBを使用しており、純正スタンドもスパイクでとても満足しておりますが、低音不足を補うためにかなりセッティングを頑張りました。
それでももう少し補いたいのですが、805 diamondの高音、中音、低音の魅力をそのままに低音の沈み込みや量感が少し増すことを期待していますが、口コミやネットを調べますと805 diamondの良いところが少しスポイルされる、804 diamondはセッティングがかなり難しいなど、否定的な意見が多く見られました。
実際にどちら純正スパイク使用でできれば同条件で聞かれた方のご意見を頂ければ非常に参考になります。

宜しくお願い致します。

pc-LUXMAN d-06u-LUXMAN LUXMAN l-590aⅡ

bebez · Accepted Answer

こんにちは。804D3を使っています。購入に際しては、805D3も時間を掛けて試聴しましたので、両機の差についてはある程度肌で感じ取っているつもりです。スレ主様は低域の充実のために804Diamondへの変更を検討されているとのことですが、804D3でなく前のモデルの中古を考えられているのでしょうか？回答者の方はいずれも現行モデルの805D3と804D3に置きかえてコメントされています。2Wayブックシェルフと3Wayダブルウーファトールボーイの一般論としての比較であれば何ら問題ありませんが、804Diamondと804D3は別機種であり、ユニットで見てもダイヤモンドツイータを除き大幅な改良（変更）がなされているので、D3の評価で前型モデルを類推するのはあまり適当ではないように思います。狙っておられるのが804Diamondにしろ804D3にしろ、安い買い物ではないので、是非ご自身の耳で聴いて判断されることをお奨めします。と前置きををした上で、皆さんの804D3＆805D3評について賛同できる部分とできない部分がありますので、所有機である804D3を中心に私なりの意見を述べさせていただきます。【805D3と804D3の低音比較】専門店の試聴室での試聴結果です。805D3は、バスドラにベースが被って出てくるような曲ではとても豊かな低音が出ているように感じられますが、実はバスドラの基音はほとんど出ません。周波数特性で言うと、100～200Hzが盛り上がっており、50Hz以下は急激に減衰しているイメージです。バスドラが単独で入っている曲では、800D3が「ドン」、804D3が「トン」、805D3は「パン」といった感じです。805D3のバスドラの音は、イコライジングではどうしようもなく、出ないものは出ない、いくら盛っても空振りに終わると思われます。804D3も決して腹に響く重低音という訳ではありませんが、個人的には妥協レベルであり、これが805D3でなく804D3を選択した主たる理由です。804D3ならイコライジングで50Hz以下を盛れば、それなりに迫力のあるバスドラのアタックが聴けるような気がしますが、やってはいません。【804D3の小音量時の音】804D3は小音量時に音痩せするとのご意見がありますが、私は全く逆の意見です。昼間はプリアンプの表示で-45～-42dBで聴いていますが、夜9時以降は-55～-60dBまで下げて聴きます。音響パワーで1/10以下ですが、音の輪郭がぼけることはなく、800シリーズの明瞭さは小音量でも見事に発揮されています。私の場合は、小音量時に迫力のある重低音は求めないので特に不満がないのかもしれませんが、804D3は小音量でも楽しく音楽が聴けるスピーカと評価しています。804D3とは別に長年使ってきたJBL2235H（38cmウーファ）＋2426Jの自作機がありますが、ロックを大音量でガンガン鳴らすならJBLの方に軍配が上がるものの、小音量ならジャンルを問わず断然804D3かなと思っています。これは、805D3との比較ではないので、805D3なら更に良いのかもしれません。【804D3に適合するアンプ】普段は、ダンピングファクタ700のアキュフェーズのアンプを使っていますが、試しに推定ダンピングファクタ30のエントリークラスのアンプにつないで鳴らしてみたことがあります。エントリークラスのアンプで例えば上記JBL38cmシステムを鳴らすと、低域が緩み、とても音楽を楽しむといった音にはなりません。これに対して804D3の場合は、大きくバランスが崩れることもなく、これはこれで音楽を楽しめるレベルの音でした。中域兼用のウーファ1個の805D3に比べれば、低音専用ウーファ2個の804D3は負荷として重いことは間違えありませんが、高々小口径ウーファ2個なので、アンプに対して厳しい性能を要求するようなことはありません。ラックスマンのL-590AIIはダンピングファクタ220あるので、その駆動制動力は804D3に対しては全く不足ないと思います。【3Wayのディメリット】フルレンジや小型ブックシェルフの2Wayに対して3Wayは点音源にならず定位の面で劣るというのは良く目にします。私の場合、スピーカからリスニングポジションまでの距離は2.5～3m弱で聴いていますが、3Wayであることに何の問題を感じません。これは長年、3Wayや大型2Way＋スーパーツイータをメインで使ってきたので、私自身が鈍感なのかもしれません。ただ、添付した写真のように16cmフルレンジと聴き比べたことはありますが、特段3Wayのディメリットは感じませんでした。（比較した自作機は2Wayに見えますが、ツイータは10kHz以上の味付けに使っているだけなので、実質的にはフルレンジとほとんど変わりません。）804D3の場合、ウーファとミッドレンジのクロスオーバー周波数が350Hzと低めに設定されているのもプラスに働いているかもしれません。ニアフィールドだと、また違ってくると思いますが、スピーカからの距離を2m以上取れるのであれば、3Wayのメリットはディメリットを上回ると思います。以上、前にコメントされた方々とは大分異なる意見になるかと思いますが、804D3を約1年使った上での正直なところを書き込ませていただきました。同じスピーカに対して、人によってこれだけ違った見方をしているわけあって、やはり、ご自分の耳でしっかり判断されるのが一番ですね。長文失礼。

KURO大好き · Accepted Answer

私は805D3を利用中です。以前は805Diamond、804Diamondの聴き較べは容易でしたが今は難しいですね。基本的に805D3、804D3での比較とは相対的には変わらなかったと記憶しています。805系は帯域は狭いですが、100Hz以下程度の低音に量感が有りますね。804系は相対的にはフラットですが、より重低音まで鳴らせます。しかしながら、ボリュームを下げると804は低音が痩せる印象で、ある程度のボリュームが必要です。805系はボリュームを下げても低音に力感が残ります。個人的にはこの違いが用途に合わず、あえて805を選択しています。アンプがA級のプリメインだと804ではパワー不足が懸念される可能性も有ると思われます。音量不足と言うよりも物足りなさですね。805D3と804D3の比較であれば試聴出来ると思われますので、本当に804が好みに合いそうなのかの確認をしてみることをお勧めします。

はらたいら１０００点 · Accepted Answer

こんにちは８０５D、８０４D関連について試聴ながら聞いてきました私論ですが、８０４から箱が大きくなることで一気に低音感が出てくる感じが８０４のメリットとなりますが、置き方で膨らんだ低音域にもなるので、うまく使えないと、安いSWを８０５に加えたようなおわゆるブーミーな鳴り方になってしまい聴けたものじゃない、という事もあります使い勝手が難しいといわれる点もこことドライブするアンプ力によるドライブ力が試される点と感じますどちらもうまくセットできると８０５に低音のレンジが加わった、すっきりした重くない感じになりますが、ケーブルも低音が出る強調型だったりするとAV用SPみたいなドンスカ調にもなりかねません私も８０４ダイヤは相場も下がってきており、ペア50万とかありますが、調子の良いものがあれば入れても良いかな、なんて思ったりしますまた８０４自体が上位の８０２、８００に挟まれ、可哀そうな兄弟の位置にいる事も残念ですねフロントバスレフで使いやすく、箱が良いのでかなりバランスはいいと感じますドライブ力ある＝ウーファーをしっかり駆動できるアンプを同時に用意できれば良いセットにできると思います

GENTAX · Answer

＞シヲシヲさん805D3をD-06u、L-507uxで鳴らしています。最低域では当然805は804に勝てませんが゛、個人的には普段音楽を聴いていて低音不足を感じることはありません。「かなりセッティングをがんばりました。」と言われていますが、足元やルームチューニングをどの程度まで追い込まれていますか。805は色々やればやるほどレベルが上がってくるので、なかなか底が見えないですよ。

bebez · Answer

＞シヲシヲさん＞あいによしさん804D3については私の持っている印象と大分違う書き込みがあったので、こういうふうに感じている人もいるということをスレ主様に伝えたくて、私の印象を書き込ませていただきましたが、これに替えることを勧めているつもりはありません。高校生の時に最初に購入したのが30cm3Wayで、以降、ずっと大口径3Wayをメインとして使ってきましたが、市販の３Wayで難しいと感じたことはありません。（テクニクスの３Way、パイオニアS-955III、ダイヤトーンDS-2000Zなど）多分、私とあいによしさんでは着目点がかなり違っているのだと思います。私が良く聴くソースには、ボーカルが入っているものも少なくありませんが（主にロック）、どちらかと言うと楽器中心なので、「ボーカルの口の大きさ」とか気にしたことがないのです。また、私も5cm単位、最後の詰めは更にその半分ぐらいでスピーカの位置決めを行ったりしますが、1mm単位というレベルは想像の域を超えていますので、スレ主様を基準にすると、私などはかなりアバウトなのかもしれません。自分としては、結構細かく調整しているつもりですけど。（笑）

あいによし · Answer

シヲシヲさん、こんにちは＞そのような類いのものは使用せずに対応したい提案したのは、音楽が数値になったデジタル時点での数値計算で低音レベルを上げてしまう内容なので原理的に劣化はほとんどないのですが、もとの音を変えてしまうのに違いはないので、使用しないスタンスはありだと思います。お試しと書き込みしたのは、盛り量がほんのわずかなら、配置やケーブルで何とかなのですが、5dBとかだと根本的に何か変えないと難しいのでお調べされたらいかがでしょうかの意味合いでした。(もし調子がよければ、PCオーディオへ移行も提案しようかとは思ってました。)＞＞3way以上で同等に追い〉込むのは格段に難しくなるスピーカーの理想は点音源です、うちはパソコン机に8cmのフルレンジを置いてますが、深夜にステレオ雑誌の付録CDで駅のホームの雑踏とか再生すると、駅のアナウンス、周りを歩く人、電車が入って来る音、音場が広大で高さも出て、その場にいるように再現されて驚いたりします。ワンポイントマイクで余計なミックスしてないし、耳も2個だし、それで再生すれば、原理的にそう聞こえるのはあたりまえ、本来ステレオフォニックとはものすごく高いポテンシャルがあるものだと考えています。そうならないのは、理想と外れるからだと思います。＞こちらは具体的にどのようなことでしょうか？クロスオーバーやユニット同士の繋がりといったところでしょうか？ご明察の通りです。アンプとユニット直結にならずネットワークで鮮度は落ち、音の位相をねじ曲げユニット同士をくっ付ける、スパッとつながらず、ダブル部分は干渉する。(増えるだけではなく、減る部分もあり)、ウーファー、スコーカーとか音質も異なり音の出る部分もズレる。特に前後ズレは音のスタートラインが変わり音像がにじむ(パイオニアのMCACCで調整すると、ボーカルの口元が10円玉くらいに小さくまとまり、にじむ影響はとても大きいです。)マルチスピーカーのネットワークで干渉を抑えてつなぎ、音のスタートラインを合わせるのは難しく、セッティングで目立たないように追い込むのは大変、3way以上を現在の2way並みにはいかず、妥協点探すセッティングになりそうです。

はらたいら１０００点 · Answer

こんにちは各d2 d3共に試聴しています。店頭ですが、アンプはTAD やマッキン、アキュフェーズa47周辺です。共にフロントバスレフなのでこもり的なセッティングはまだ優しい方と思います。ここは凄いメリットですね。セッティング面での難しさと言うよりはツィーターが独立していて、ものすごく広がり、細かな音を出す性能をいかに減退させず置けるか、部屋や周辺のまとめに気を使うと思います。アンプの差も他の機種よりはっきり出し分けるできる出方なので、ケーブルとのマッチもバランス意識もって進めないといけないですね。590でしたら柔らかに出てくるでしょうが、どんな出方を好まれるかですが、シャープにスカッと出したいダイナミックに軽い感じの出方を目指すと他のAB 級機種も試したくなります。私はアンプを軸に出方を決めることが多いので、そんな風に見てしまいますね。804は大宮のビックでかなり長い時間いつも聞かせていただいてました。今もし自分が805d3,804d2　ダイヤモンドシリーズですね、家にあったらマランツのデジタルかソウルノートのプリメインあたりをやってみると思います。レンジが広がった感じになり、違うものになった感が味わえるとおもいます。DAC で方向換えするのも自身はまっています。

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804 Diamond [ローズナット]