805 Diamond [チェリーウッド] のクチコミ掲示板

最初の一歩

[とらじろーLV99]

805 diamondを購入する最初の一歩としての機器の選び方についての質問です。

以前、CM1のページにて質問させていただいたのですが、アルバイトをすることになり、もう少し高いスピーカーを購入しようと考えています。


ただ、いっきに高級なCDプレーヤー、プリメインアンプを揃えることなど到底できないので、最初は5万円ぐらいのプリメインアンプやCDプレーヤーを購入してそこにつなぎ、段階的に高級な機器に買い換えていくという方法を取ろうかと思っています。

CM1の質問では、そのような方法はありだと教えていただいたのですが、このレベルのスピーカーとなっても、そのような方法はありなのでしょうか？
私にとっては今までに経験したことのないような大きなお買い物となるので、少し不安になってしまいました。


ご回答、よろしくお願い致します。

書込番号：17314497

[LE-8T]

将来的にグレードアップを図っていくと考えていらっしゃるので　ほかの機材のグレードを落としても気に入ったSPを購入することに問題は無いと考えます。

書込番号：17315791

[元・副会長]

＞そのような方法はありなのでしょうか

　「そんな方法は有り得ない」ということはないと思います。有りでしょう。ただし、それには条件があります。

　それは、トピ主さんが805Dの音に心底惚れ込んでいて、長い時間を掛けて真価を発揮させてやろうという確固とした「目標」を持っていることです。

　正直言って、805Dを5万円のアンプで鳴らそうとしているユーザーはほとんどいないと思いますし、私もその組み合わせで聴いたことはありません。ひょっとしたら、そのような60万円のスピーカーと5万円のアンプとで再生される音は、20万円のスピーカーと10万円のアンプの組み合わせよりもクォリティ面で落ちるかもしれません。

　要するに、ディーラーで「805Dと5万円のアンプとの組み合わせ」を試聴されて（もちろん、その際に他の異なる価格帯の組み合わせと比較して）、それでトピ主さんが納得出来れば購入の対象になるでしょう。もしもそうじゃなかったら、買うのは辞めた方が良いです。

　・・・・ぶっちゃけた話、805Dとマッチするアンプは50万円ぐらいの製品だと思います。トピ主さんがその価格セグメントのアンプを購入されるのは、どのぐらいの期間を予定されているのでしょうか。音に対する好みは年齢と共に変わってくる可能性も否定出来ません。

　60万円のスピーカーと5万円のアンプを揃える御予算があれば、35万円のスピーカーと30万円のアンプを導入した方が、バランス良く音楽を楽しめる・・・・という見方も出来ます。

＞少し不安になってしまいました

　不安を少しでも払拭するためにも、とりあえず、まずは販売店でいろいろな組み合わせを試聴した方が良いですね。

書込番号：17315825

[Dyna-udia]

とらじろーLV99さん、こんにちは。

スレ主さんは前回、以下のスレで、CM1を買おうと思うがデノンのPMA-390REで「まともに鳴るか？」という質問をされていましたね。スレの最後では「もっといろいろ試聴してみます」と結論づけておられました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=16974488/#tab

で、今回はそのCM1から805SDへと難易度がさらに増していますが、これは、その後あれこれ試聴されて一足飛びに805SDを気に入られたということでしょうか？　

というのもハタ目から見ると、その後いろいろ試聴した結果、CM1と組み合わせるアンプのグレードを「PMA-390REよりもっと上げよう」という変化ならわかるのですが、鳴らすスピーカー自体が一気に805SDへ飛ぶ経緯が第三者にはよくわかりにくいのです。

そのあたりの事情がわかれば回答するための材料になると思いますので、前スレからのその後の経緯なども含めて教えてください。(たとえばその後、試聴されたスピーカーやアンプ、その感想など)。

書込番号：17315959

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞このレベルのスピーカーとなっても、そのような方法はありなのでしょうか？

将来的にアンプやプレーヤーもレベルを合わせるのなら「あり」でしょ。

書込番号：17316068

[とらじろーLV99]

LE-8Tさん、ご回答ありがとうございます。

貴重なご意見をありがとうございます。

一度にどかんと使い込んで買うようなことはできないので、徐々にグレードアップをしていこうと考えています。


ぜひ、参考にさせていただきます！　

書込番号：17316080

[とらじろーLV99]

元・副会長さん、ご回答ありがとうございます。

以前、店員さんに帰り際に聞かせていただいたスピーカーがこのスピーカーだったので、その時に素晴らしいと思いました。

ただ、その時はアルバイトをするようなことなど考えてもいなかったので、買えるものだとは思わずに、アンプやプレーヤーを聞かず、「ありがとうございました」とその場を去ってしまいました。

なので、店員さんが組んだ1組の音しか聞いていないのですが、もっと通い詰めていろんな組み合わせで聞いてみようと思います。

50万のアンプというと、多分かなり先の事になってしまうと思います。（汗）

まだ好みの音が「これだ」と自分で断言できるような状態ではないので、そんな状態でこのような高級機を買うのは危険でしょうか？

もっとたくさん考えなければいけないことがあるような気がしてきました…

貴重なご意見、本当にありがとうございます。

書込番号：17316113

[とらじろーLV99]

Dyna-udiaさん、ご回答ありがとうございます。

CM1の時はお世話になりました。　しっかりと詳しく解説して下さり、本当にありがとうございました。

申し訳ありません。　CM1の時は他の機種はまだ聞いていないと書いたのですが、実はこのスピーカーも一度聞かせていただきました。


ただ、お店の方が最後に紹介してくださったぐらいでしかなく、まさかこんなに高いスピーカーは、小遣いでは到底買えないだろうと思い、候補から外して書かせていただきました。

あの後、学校から帰る途中に一度試聴をしたのですが、やっぱりB&Wのスピーカーの音が気に入っているようで、ずっと使うものになるはずなので、アルバイトが決まった今、あの時聞かせていただいた805 diamondを検討してみようという考えであります。

ただ、自分でも少しランクを上げすぎてしまったように思えてきました。　やはりこのスピーカーは憧れとしてしばらくとっておいて、CM1を購入し、アンプの方に力を入れたほうがよろしいのでしょうか？

CM1を購入するにしても、以前よりは予算を多くかけられるはずです。

書込番号：17316138

[とらじろーLV99]

デジタル貧者さん、ご回答ありがとうございます。

多分、数年かかると思うのですが、805 diamondを購入した場合は、宝の持ち腐れとならないよう、将来的にアンプやプレーヤーを買い替えていこうと思います。

貴重なご意見、ありがとうございました。

書込番号：17316151

[暗黒のアダム]

お邪魔します。
上でLE-8Tさんやデジタル貧者さんが言われる様にありです。
これはオーディオの問題ではなく懐事情の問題で他人が無しですバランスが悪いですととやかく言う話じゃありません。
むしろそういう買い方は805Dのような高級スピーカーだからこそありとも言えるでしょう。
ポルシェ911に乗って質素に暮らすか、ゴルフRに乗って衣食住とバランス良く生活するかは他人が決めることじゃありません。
もちろん後者の方が女性受けはいいでしょうが。

＞自分でも少しランクを上げすぎてしまったように思えてきました。　やはりこのスピーカーは憧れとしてしばらくとっておいて、CM1を購入し、アンプの方に力を入れたほうがよろしいのでしょうか？
それこそ、そんなこと聞かれてもDyna-udiaさんは困りますよ。それはあなた自身の問題じゃないでしょうか？
別に初心者が805Dを買って何が悪いのでしょうか。
もしそれに異論を唱える者がいるとしたら、それは結婚して身動き取れなく買いたくても買えない大人が疎ましく思って言っている可能性は否定出来ません。
800シリーズを所有している人なら、無理して買う価値有りと太鼓判推してくれるはず。

書込番号：17316254

[とらじろーLV99]

暗黒のアダムさん、ご回答ありがとうございます。

＞むしろそういう買い方は805Dのような高級スピーカーだからこそありとも言えるでしょう。

とても参考になりました。　高級スピーカーだからありという考え方もあるのですね。

自分のお金の問題になってしまいますね…　最終的には自分で考えて答えを出すしかないのですね。

このサイトの詳しい方に少し頼りすぎていました。　反省しています。


Dyna-udiaさん、聞きすぎてしまいました。申し訳ありません。

暗黒のアダムさん、アドバイスと貴重なご意見をありがとうございます。　非常に参考になりました。

書込番号：17316329

[ヨッシー441]

＞まだ好みの音が「これだ」と自分で断言できるような状態ではないので、
＞そんな状態でこのような高級機を買うのは危険でしょうか？

別に危険なことは無いと思いますが、
「これだ」が分かるようになった時に、
「これだ」が805 diamondじゃなかったら、

ショック〜ですよね〜

高い授業料と割り切れればかまわないですけど〜

書込番号：17316580

[T2A]

僕の子供の頃の話し

とある家庭でオーディオを買うことになり、家族で試聴に行きました。
そこにあったスピーカーの中で、JBLと書かれたブランドの音が気に入ったのですが、中でも４３４４という大きなスピーカーが素晴らしい音がしていて欲しくなりました。
しかし、この家庭では、４３４３を買う余裕は無かったので諦めて、４３１２かNS1000かパイオニアのオールホーンにするかと悩んでいたところ、L220というJBLのスピーカーがありました。これは、とある電気屋さんの倉庫に眠っていて、新品として出すにはすこしとうが立っている、しかし、中古ではない、なので新古処分品として出すことになったモノです。お値段も、そこそこで、その家族が買うことができる範囲内でしたので、さくっと購入しました。

でも、その家庭の息子は、４３４４が欲しくて、ずっと憧れていました。
数年後、社会人になったその息子さんは、自由になるお金ができたので自分のオーディオを買うことになります。
そこで、手にしたのが、４３４３だったのでした。（４３４４と４３４３の中古を試聴して４３４３にした）

書込番号：17317038

[とらじろーLV99]

ヨッシー441さん、ご回答ありがとうございます。

授業料としてのこのスピーカーのお金はあまりにも高すぎます。

やはり、このような高級なスピーカーを購入するのはもっと経験を積んでからのほうがいいかもしれません。

少し慎重になってみます。

CM1を購入してアンプのグレードを上げるほうが、今の僕の状態では適切な判断だと思えてきました。

書込番号：17317109

[とらじろーLV99]

T2Aさん、ご回答ありがとうございます。

とてもためになりました。　ストーリーを使ってわかりやすい説明をして下さり、ありがとうございます。

今までの一連の流れを経て、最初にスレッドをたてさせていただいたCM1の方を購入してみようと思います。

そして、もう少し大きくなり、金銭的、環境的にも余裕が出たら、このスピーカーの購入を検討してみようと思います。

書込番号：17317112

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

自分自身がそのような選択をするかどうかはさておき。

機器の破壊なり身体生命の危険が無い限り、趣味道楽は個人の裁量で判断すればよいでしょう。

価格帯？等で迷ってる方の背中を押すと言うかそそのかすことはあっても、止めるケースは限定されます。

極端な話、４ＫテレビにＶＨＳを接続するとかね。

書込番号：17317257

[いじるZ]

ある程度の物が買えるくらい貯まったら、本気でどの辺りまで狙うのか考えたら良いよ。急ぐ必要はないよ思いますね。

書込番号：17317367

[ヨッシー441]

とらじろーLV99さんは10代ですか〜？
無理しないほ〜がよろしいのでは、オーディオは長〜く楽しめる趣味ですから。

拙者が10代の頃は50万のスピーカーに手を出そうなんて考えもしなかったっす。

もしまだ学生さんなら、社会人になってそこそこの経済力が付いてからで〜
それまでは色んなスピーカーを聴いて「これだ」を見つけて下さい。

書込番号：17317808

[とらじろーLV99]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ご回答ありがとうございます。

やはり僕自信の問題となってしまうのですね。

止められるケースは少ないのですか…　価格.comは初心者なのですみません。

自分自身で最良の選択をしたいと思います。　

書込番号：17318037

[とらじろーLV99]

いじるZさん、ご回答ありがとうございます。

急ぐ必要はない。　とても説得力があります。　どうも僕は先を急いでしまうクセがあるようで、あまり急いで失敗しないように注意したいと思います。

書込番号：17318055

[とらじろーLV99]

ヨッシー441さん、ご回答ありがとうございます。

はい、まだ10代です。

僕もやっと見つけたオーディオという趣味をずっと続けていこうと思うので、できるだけ焦らないようにしていきたいと思います。

やっぱりこのスピーカーはもっと大人になってからのほうが良いかもしれないように思えてきました。
あまりにも大きな出費なので、もっと余裕がでてきたらのほうが冷静に考えるといいかもしれません。


最初はもうすこし予算を抑えてオーディオを楽しもうと思います。

書込番号：17318076

[元・副会長]

＞好みの音が「これだ」と自分で断言できる
＞ような状態ではないので、そんな状態でこ
＞のような高級機を買うのは危険でしょうか？

　何をもって「危険」なのかはよく分かりませんが、少なくとも現時点では「好みの音を断定できるような状態」に近付けるようになった方が良いと思います。

　B＆W以外のブランドのスピーカーは十分試聴されましたか？　スピーカーを作っているメーカーはたくさんあります。B＆Wの他にも気に入った機種が見つかるかもしれません。幅広く聴かれてください。

　で、個人的な意見を言わせていただくと、現時点で極端にスピーカーだけに比重を置いたような買い方は、あまり得策ではないと思います。なぜなら、音の好みというものは、時間と共に変わっていく可能性が少なくないからです。

　今回のケースで言えば、トピ主さんが近い将来（2,3年後ぐらい）に805Dに釣り合うような価格セグメントのアンプやプレーヤー（50万円程度）を手に入れることが出来るのならば話は別ですが、もしもそれが7年後や8年後、あるいは10年後といった長い期間を見込んでいる場合、その頃にも805Dの音がトピ主さんのお気に入りであり続ける保証はどこにもないのです。

＞冷静に考えるといいかもしれません

　それが良いですね。高い買い物ですから、あくまで冷静に、じっくりと選んだ方が良い結果が得られる可能性が大きいと思いますよ。（ブランドの数が少なかった昔ならいざ知らず）衝動買いはあまりスマートな方法ではありません。

＞もうすこし予算を抑えてオーディオを
＞楽しもうと思います。

　そうですね。あと、これも私見ですけど、若い頃（特に、学生時代）には再生機器に極端に多額の資金を注ぎ込むよりも、たくさんの音楽ソフトに触れた方が面白いと思うのです。社会人になったり、年齢を重ねてくると、公私ともに忙しくなり音楽を聴く時間はぐっと少なくなります。

　ジャンルを問わずいろいろな音楽に浸り、聴く音楽に対するキャパシティ（？）をどんどん大きく出来るのは、若い頃をおいて他に無いと思います。高級オーディオ機器に手を出すのは、将来の楽しみに取っておくという手もあります。

書込番号：17318428

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

〉やはり僕自信の問題となってしまうのですね

「やはり」、と言うことは自覚があるのでしょうかね？（笑


さて、多少違う切口でコメントします。

スピーカーにせよアンプにせよ、価格に対して支配的なモノが何かを考えるべきでしょう。

そもそも、潤沢な資金がある訳ではないのに、何故ペア５０万もするスピーカーを選択したのでしょうか？

価格に比例して音も良くなるとの思い込み？

勿論ある程度の相関性はあるとは思いますが。

で、スピーカーの価格が５０万として、５０万のアンプを必須とするコスト配分になっているかどうかが重要です。

極論、漆塗りの箱に梱包された品なら、中身のコスト比率は低下します。
店頭展示の場合、スピーカーが５０万だからアンプも同等価格帯にしておこう程度の安易な組み合わせかもしれません。

要は、いくらのアンプなら「今の」「自分にとって」「有り」かどうかは自分で聴いて決めるしかないってことです。


思想の下に得られた判断結論であれば「有り」も有りでしょう。

単なる暴走なら、「無し」の方がベターかも。

書込番号：17318810

[T2A]

まあ、初恋とか憧れでしょうねｗ
初恋の相手っていつまでも覚えているでしょｗ
僕も、初めてオーディオ機器というものを選ぶという行為をした（親に連れられて）のが、小学生で、その時に聞いたJBL　４３系の音をずっと覚えていて、社会人になって購入したという経験の持ち主なんで、スレ主さんの気持ちはわかりますよ。購入したのは３２歳の時なんで、２０年越しに手に入れたわけです。
いまは、浮気しまくりですがｗ

なんというか、いつかあのスピーカーを自分の部屋に置きたい、てのを働く糧にしていけばいいのではないでしょうか。
そういうオーディオがあってもいいと思いますよ。

書込番号：17319290

[Dyna-udia]

とらじろーLV99さん、こんにちは。

「このスピーカーこそ自分が求める理想だ！」という確信を人間がもつためには、それなりの下準備が必要です。例えばそのスピーカーを何度も試聴して音を身に刻み込むように体感したり、あるいは競合他社の複数の機種のスピーカーとあれこれ聴きくらべ、それで初めて「ああ、なるほど、このスピーカーこそ自分が求める理想だ！」と確信がもてるものです。

それに対してスレ主さんは(書き込みから経緯を推察すると)CM1を過去に1度聴き、その時ついでに805Dも1度だけ聴いて「ああ、いいな」と思った程度ですよね？　その段階で「自分はB&Wの音が好みだ」と確信を持てているとは思えないですし(他社のスピーカーと聴きくらべてないですから)、また上でだれかが書いていたように「B&Wの800シリーズの真価を実感」されているとも考えにくいです。とにかく「音を聴いた」経験が少なすぎて、今の段階では何らかの「確信」をもつまでには至ってないと思います。

さらに言えば、もし805Dを買ったとすれば、いずれはそれに見合う高グレードのアンプやCDプレーヤーへの投資も必要になります。でも最悪のケースを想定すれば、先に買った805Dにとりあえず組み合わせた5万円のアンプで聴く音が(イマイチなので)そのうちに飽きてしまい、もうそれ以上、オーディオを深く追求しようという気がなくなってしまうかもしれませんよね？　

もしそうなったら、その時点ではもう805Dに見合う高いアンプやCDPを買う気はなくしているわけですから、せっかく買った805Dがムダになります。つまり、「805Dだけ買い、とりあえず5万円のアンプで聴くのはアリか？」という質問は、その後もオーディオを「追及し続けて行くことを前提」とした質問です。

ところがスレ主さんの場合、「その後もオーディオを深く追及し続けて行くことになるかどうか？」はまだ未知数ですよね？　まだCM1を1度、805Dを1度、聴いただけの状態ですから、別にスレ主さんでなくてもその段階では、「今後もオーディオを深く追及し続けて行く確信」など持ってないのがふつうです。ですので話をまとめると、個人的にはもっと長い目で見たほうがいいと思います。

>今までの一連の流れを経て、最初にスレッドをたてさせていただいたCM1の方を購入してみようと思います。

それならCM1ではなく、CM5の方をおすすめします。CM1は鳴らしにくく、意味もなくアンプに投資が必要になったり、セッティングもむずかしいですから。入門編として最初に入るなら、CM5からにしたほうがいいと思いますよ。

書込番号：17319720

[ローンウルフ]

私はこのダイヤモンドスピーカーは安いアンプでも構いと思う。
10万円出せば充分かと思うね。

ただクラシックや声楽や個々の楽器の残響に拘りを持たなければね。

うまく鳴らせなければ転売すりゃ良いです。高値で下取りでもしてくれます。

趣味の道具。
『思いきったな〜ぐらい』が道具を大事にします。
また後悔しないと思う。

ま このスピーカー。
同メーカーの30万円と10万円程度のアンプの聞き比べてみてご覧なさい。
楽曲や選曲によりさほど値段なりには変わらない。
不思議ちゃ不思議なスピーカーかと…。 常にダイヤモンドの味わいが出るスピーカーです。
逆に手間をかけないですむからオーディオファンに優しいスピーカーと思うね。

書込番号：17319787

[フランス派]

とらじろーLV99さん
こんにちは。


「安いアンプと高いアンプの音の違い」を確認してみるのもひとつの方法かと思います。

「805 diamond」で確認できればベストですが、それができないのであれば他の“高級な”スピーカーで比較することで、「アンプの値段による音の違い」を確認できるかと思います。
その際、アンプのメーカーが異なると音の傾向そのものが変わってしまうので、同じメーカー内で比較するとよいかと思います。

以上、プレーヤーもしかりです。


さまざまな意見がありますが、最終的には「ご自身の耳」が判断することだと思います。

書込番号：17319788

[T2A]

なんか、「オーディオ道」って感じの話しになってますね。

オーディオなんて、そんな大層なモノじゃないと思いますよ。
自分のお金で、自分の責任で楽しむものですから、好きにすればいいんですよ。

経験がぁとか、この機材の真価がぁとか言っても、買った人が満足ならそれでいいわけですし。
そうでない質問であるなら、あれこれみんなでやるのは楽しいけどね。
若い子に、説教じみた事はやめましょうよ。

書込番号：17320738

[とらじろーLV99]

元・副会長さん、ご回答ありがとうございます。

このスピーカーや、CM1の音は気に入ったのですが、「本当にこれが僕の一番好きな音か」と聞かれると、まだまだ試聴した機種が少ないので、たしかに断言はできないです。

おっしゃるとおりに、たしかにまだB&W以外のスピーカーはそれほど多くは試聴していません。
今度、お店へ行ったらたくさんのメーカーのものを聞いてみたいと思います。


時間とともに好きな音が変わる…　現在のことしか考えていませんでした。
高いスピーカーを購入したら、ずっと長く大事に使っていこうと思っているので、最後まで気に入った音を出してくれるスピーカーが必要ですね…

多分、アンプ、プレーヤー両方を2、3年で購入するのは厳しいと思うので、とても参考になりました。

もっとゆっくりと検討してみたいと思います。

音楽ソフトを多く聞いてみる…　まだまだ聞く音楽のジャンルも、持ってるCDの数も少ないので、予算を抑えたオーディオでたくさんの音楽を聞いてみようと思います。

書込番号：17320881

[とらじろーLV99]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ご回答ありがとうございます。

思い込みといわれると、たしかにそうかもしれません。　お店で聞いた音が素晴らしかったので、「このスピーカーはこんないい音をだすんだ」とアンプやプレーヤーのことを考えずに思い込んでしまったのかもしれません。

たしかにまだ多くの試聴を重ねたわけではないので、どのくらいのアンプが自分にとっての「あり」となるかはまだハッキリとわかっていない状態です。

ものすごく考え詰めて出した結論かといわれると…　自分の「このスピーカーすごい！」という考えだけから生まれた結論になってしまうかもしれません…

CDプレーヤー、アンプ、スピーカー、その他、バランスがとれたオーディオを組んでみたいと思います。

書込番号：17320902

[とらじろーLV99]

T2Aさん、ご回答ありがとうございます。

20年後し、僕もそのぐらい長い目で見ていったほうが良いのかもしれません。

憧れとして、働く目標として、このスピーカーはとっておいたほうがいいように思えてきました。

今すぐに決められるような買い物ではないと、感じてきております。

いつかは買えるように頑張りたいと思います。

書込番号：17320918

[とらじろーLV99]

Dyna-udiaさん、ご回答ありがとうございます。

下準備がまだまだできていないと自分でも感じています…

多くの経験が必要だと実感しました。　他社のスピーカーはまだ、それほど多く聞いていません。

805 diamondはCM1を試聴した際に、帰り際に店員さんが聞かせてくださりました。　じっくり聴きこんでいるというわけではないです…

その時は、自分で勝手に「僕はB&Wが好きなんだな」と思い込みましたが、まだまだ多くのスピーカーを聞いていないので、これからたくさんの機種を視聴したいと思います。

オーディオはずっと続けていきたいので、　やっぱりSPのグレードを抑えて、良いバランスでいい音を楽しみたいと思います。

もっと将来的なことを考えて、長い目でオーディオを楽しんでいきたいと思います。

CM5ですか！　ぜひ今度、試聴してみたいと思います。 おすすめのスピーカーを教えて下さり、　ありがとうございます。

　

書込番号：17321098

[とらじろーLV99]

ローンウルフさん、ご回答ありがとうございます。

805 diamondにはそのような特色があるのですか。　初めて知りました。　とても参考になるアドバイスをありがとうございます。

このスレッドを立ててさせていただいてから、皆様の意見を読ませていただく間に、どちらかというとバランスの良い値段でシステムを組んでいこうと思っていますが、　「ダイアモンドの味わい」というのが一回目の試聴ではわからなかったので、もう一度じっくりと聞かせてもらいたいです。

貴重なご意見、ありがとうございます。

書込番号：17321111

[とらじろーLV99]

フランス派さん、ご回答ありがとうございます。

安いアンプと高いアンプの聴き比べ、ぜひやってみたいです。

高いアンプと、安いアンプの音が違うということは頭ではわかってはいるのですが、どのぐらい、どのように違うのかというと、正直答えることができないでいます。

同じメーカー内のアンプで聴き比べてみる方法を、こんどお店に行ったらやってみたいと思います。


とてもためになるアドバイスをありがとうございます。

書込番号：17321135

[とらじろーLV99]

T2Aさん、ご回答ありがとうございます。

自分でお店に通い詰めて、僕自身が満足できる音を出してくれるオーディオ機器を探して行きたいです。

自分の思う好きな音を、見つけられるように楽しくお店へ行きたいと思います。

貴重なご意見、ありがとうございます。

書込番号：17321149

[たなたかたなたか]

拝啓、御久振ですたなたか�Aです。
前レスの流れで、バイトで頑張中だと思っておりました。その後の経緯は知ら無いけれど揺らいで居る様子で少し不安感です。
老婆心乍の提案を！。
�@先ず必要最小限の物を確定しましょう！"スピーカー"・"アンプ"・"再生機(ＣＤ，メディア等)"又スタンドやケーブルかな？。
�A用意出来る(目標額)予算を確定させ、その金額と貴方のリスニング環境(普段聴の音楽ジャンル・お部屋の広さや試聴距離・音量等)。
�B目安(条件)を確定させてから再度レスを挙げてみてはと思います？。｢こう考えますが？どうですか？｣だと、前に進め無いと思いますよ！。本当に単品オーディオライフを熱望するなら、｢バイトで３０万円貯金出来たぁ〜！！、此で皆さんアドバイスを宜しく！｣位の男気を魅せて欲しいなぁ〜！と思うのは私だけ？。
悪しからず、敬具。

書込番号：17321220

[T2A]

たなたかたなたか さんいい事言うなぁ、そう、本当にそう思います。

若い人がオーディオに興味を持ってくれて、B&Wの８０シリーズを良いって感じてくれた事じたいが僕は嬉しかったんですよ。いい物は良い、それがわかってるってのは非常に重要で、あとは、そういういい物を手にするために頑張って欲しいと思うんですよね。
冷静に考えて、アルバイトしてお金を貯めて、５０万のスピーカーっを買うってすごく大変だと思うんです。
１０代で、アルバイトだとローン審査も通らない可能性があって、今すぐにはどの道、手が届かないですからね。
親が金持ちで、貸してくれるってのなら別ですが、それは、そのご家庭の経済の問題ですから、他人が口をだす事ではないしね。
CM1だって、スピーカー本体だけでなく、アンプ、ソース機器を集めるとなるとそれなりにボリュームがあるので簡単には購入とはいかないでしょう。当然、原資を貯めて、安い買い物ではないでしょうから、オーディオショップにいって、半分馬鹿にされながら試聴して、いい思いも、悪い思いもしてみて、でも、それでも欲しければ買うでしょう、その手にしているお金は、本人が頑張って作ったお金です、それをどう使うかは本人の自由。
本当に５０万貯めて、805を買って、アンプが買えずにオブジェにするのも本人の自由です。

まあ、でも僕も、たなかたなかさんと同じで、漢気ある新スレを待っています。

書込番号：17322990

[tikafuji]

はっきり言って、このSPは断念した方が良いと思います。
それというのは、このSPのダイヤモンドツィーターが非常に繊細に出来ていて壊れやすいからです。
今なら新品でぺア46万円で買えますから長く使う物として購入するなら買っても良いと思いますが
果して長く使えるかどうか、ツィーター破損でジャンクでヤフオクに2度程、出品されてます。
掃除機が当たったくらいで壊れるようなツィーターなら地震が来て倒れても直ぐ様、同じ所が
壊れるでしょう。修理にはツィーター丸ごと交換で部品代12万5千円で工賃1万7千円あと出張料.
http://y.aucfan.com/aucview/yahoo/m122987121/
これホントに良い音出しますからね。ワタシも、これ買おうかなと考えたけど止める事にしました。
ー生使ってゆく自信がありません。これだけのお金を出すものですから耐久性のある物を選択肢の中
に入れておくべきです。


まあ学生なのだから、市販品だけに目を向けず自作で自分しか持つ事が出来ない世界にたった
一つしかないSPの制作なんてロマンがあると思いませんか?
http://virtualon.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

書込番号：17323132

[元・副会長]

＞バランスがとれたオーディオを組んで
＞みたいと思います

　それが良いと思います。

　もちろん、どういう買い物の仕方をするかは各個人の自由であり、我々外野がとやかく言うものではありませんが、トピ主さんの御事情を勘案して「損得勘定的」に考えると、極端にスピーカーばかりに予算を注ぎ込んだシステムの導入はあまり奨められません。

　昔、趣味のオーディオが盛んだった頃に、各雑誌に載っていた「初心者のためのシステム」みたいな特集では、確か定価ベースで一式20万円ぐらいまでの組み合わせが中心で、また「スピーカーとアンプとの定価の比率は4:3ぐらいが適当です」というようなことが書いてあったような記憶があります。

　また、スピーカーやアンプに一点豪華主義的に予算を配分するような方法も紹介されていましたが、それは短期間で重点的に予算投入したパーツに見合うように他の機器をグレードアップ出来ることが可能なユーザーにおいてのみ「あり得る方法」だと書かれてありました。

　当然のことながら、これら評論家の意見は鵜呑みには出来ませんけど、私自身、過去に「予算バランスの取れたシステム」と「予算バランスが取れていないシステム」を店頭やマニア諸氏の自宅等でいろいろと聴いてみて、（多くの場合）「予算バランスの取れたシステム」の方がある程度長く付き合うには相応しいという感想を「個人的には」持っています。

＞たくさんの音楽を聞いてみようと思います

　そういえば数年前に「優秀録音盤に関するスレッド」を立てたことがあります。おヒマだったら覗いてみてやってください(^^;)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6224999/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9704168/

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　以下は余談です（単なる昔話なので、読まなくても良いです）。

　B＆Wは1966年に設立されていますが、このメーカーが日本で幅広く知られるようになったのは、フラッグシップ機である「Nautilus（ノーチラス）」が発売された90年代後半以降だと思います。

　ではそれより以前の、我が国におけるオーディオ全盛時代（80年代まで）の高級舶来スピーカーの代名詞とはいったい何だったのかというと、それはJBLとTANNOYでした。JBLの4343やPARAGON、TANNOYのAUTOGRAPHといった上級機はオーディオファン垂涎の的であり、「いつかはこれを手に入れるのだ！」という明確な目標の下に、せっせと資金を貯めていた者も少なくなかったと聞きます。

　そしてもちろん、まずはこれら高級機を（かなり無理をして）購入し、取り敢えずアンプやプレーヤーは安いのを調達しておいて、「一生掛けても鳴らしきってやる！」という気合いを持って遠大な計画を立ち上げていたファンも存在しました。

　確かに4343なんかは鳴らすのが難しいスピーカーで、満足な音で鳴っている現場に遭遇したことはありません。まさに一生掛けて「格闘」する価値はあったでしょう。・・・・でも逆に考えると、日本で手に入る高級舶来スピーカーの絶対数が少なかったから、そんな方法論も認知されていたんじゃないでしょうか。

　昔はオーディオショップに並んでいたスピーカーの大半が国産でした。現存している国内ブランドだけではなく、松下電器（今のPANASONIC）や東芝、日立、三菱電機といった家電メーカーも高級オーディオ機器を発売していたものです。それだけに（そんなに多くない）海外メーカー品は特別な価値があったのでしょう。

　今は長引く不景気で国内メーカーによるスピーカーは機種数を減らし、その分海外ブランドがたくさん入ってきて選択の幅が広がりました。だから昔のような「PARAGONサイコー！」とか「AUTOGRAPH命！」とかいった、特定の銘柄に多大な拘りを持ったリスナーというのは減ってきていると思います（もちろん、断言は出来ませんが ^^;）。

　ただ、今回のトピ主さんの質問を拝見して、高級舶来スピーカー（特定機種）に強いあこがれを持っていた昔のオーディオファンのことを、ふと思い出してしまった次第です。

　関係のないことを書いてスイマセン。

書込番号：17323584

[Dyna-udia]

>なんか、「オーディオ道」って感じの話しになってますね。
>経験がぁとか、この機材の真価がぁとか言っても、買った人が満足ならそれでいいわけですし。
>若い子に、説教じみた事はやめましょうよ。

誰もそんな話してないんだけど。

ようは単純な話で、たまたま1回パッと聴いただけで50〜60万円する805SDを買うってリスキーですよ、ってカンタンな話です。

しかもその購入は、「将来、アンプを上位機種に買い換える」という前提つきなわけです(スレ主さんは「今の時点では」そのつもりでいる)。ですが、そんな何年も先の「将来のその時点」では、ひょっとしたらスレ主さんはもうオーディオに飽きているかもしれないわけで。とすればせっかく買った高いスピーカーが、能力を発揮しないままムダになるリスクもある。

つまりこの話は 「二重のリスク」 があるわけで、それに対してごく普通に「よく考えて結論を出したほうがいいですよ」、「長い目で見たほうがいいですよ」って話をしてるだけです。逆に私から見れば「本人がその気なんだからいいじゃないか」などと、よく無責任にそそのかす気になるなぁ、って感じです。

一部の読解力のない人が、精神論だの説教だのと誤読して話をあさっての方向へ持って行こうとしてますが、スレ主さんはどうぞ誤解なさらないでくださいね。私にはそんなつもりはありませんから。

書込番号：17324394

[とらじろーLV99]

たなたかたなたかさん、ご回答ありがとうございます。

前回のスレッドでは本当にお世話になりました。　ありがとうございます。


アンプ、プレーヤー、スピーカーのことで、頭がいっぱいになっていました。　ケーブル、スタンド等も必要ですね。
予算はまだ、確定でハッキリと分かってはいないので、貯金を頑張りたいと思います。　今の手持ちではまだ全然足りていません…

ぜひ、単品オーディオを始めて、ずっと長く楽しめる趣味にしたいので、予算を集めてから、具体的なことを考えていきたいと思います。　今回のスレッドで、また機器選びのコツがつかめたような気がします。

貴重なアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：17324471

[とらじろーLV99]

T2Aさん、ご回答ありがとうございます。

僕の年齢が年齢なので、両親からお金を借りたり、ローンを組んだりということは一切できないので、自分でしっかりと貯める以外には、購入する術がないです…

やはり、手持ちと合わせても、半年ぐらい貯金しないといけないので、オーディオ機器売り場へ何度も行ってみたいと思います。

以前行った時はとても親切な店員さんが対応してくださったので、非常に楽しく試聴が出来ました。

スピーカーは自分でしっかりと扱えるようなものを自分の耳で選ぼうと思います。
たしかに805 diamondはアンプやスピーカーも買えない状態では、うまく扱えないような気がしました…

しっかりと貯金して、男気のあるスレッドを立てられるように頑張ります！

書込番号：17324510

[T2A]

とらじろーさんこんばんわ

何というか、まあ、そうだよね。
５０万円というお金の重さをきちんと知る事です。
半年間バイトをすれば、とありますが、もし５０万ないし、数十万のお金が溜まった時に何を思うかです。
というか、手持ちがどれぐらいかわかりませんが、お金って意外に貯まらないですよ。
時給９００円で１００時間働いて、９万円です。大学生なら可能でしょうが、高校生なら月１００時間をコンスタントに働くのは難しいですし、そこまでバイトをしていいのかを考えましょう。そのあたりは、ご両親とご相談を必ずしてください。
僕は、職業上、沢山のアルバイトさんを使っていますが、働くのも勉強とは思うのですが、ある年齢になれば必ず働くことになるので、１０代、２０代前半は、その年頃にしかできない事をしてほしいなぁと思っています。
と考えると、月６０〜７０時間ぐらいがアルバイトの上限だと思っていますし、職場というのは付き合いもあって、たまには、遊びに行ったり、バイト以外の友人たちとの時間も大切ですから、収入の数分の幾つかは消えていくものです。
なので、皮残余はしないで、無理なく、生活をエンジョイして、アルバイトをしてくださいね。

そして、目標額が溜まったら、その時に、オーディオが欲しいのか、そのお金を他のことに使うのかもあなたの自由です。自分で働いたお金ですから、何にどうつかってもいいのです。
その中から、ご両親に少しお金を渡すのもいいでしょうし、半年で５０万貯まったら、また半年働いて５０万貯めてもいいし、使わずに将来のために取っておいてもいいですし、何か勉強がしたい事があれば、そのためにつかってもいいと思います。

書込番号：17326382

[T2A]

うーん、ディナ様、気に触っちゃいましたか？
別段、ディナ様の事だけを言ったツモリはなかったんですけどね。
だって、価格のオーソリティー様に喧嘩を売るほどの度胸はありませんよ。

ただね、冷静に考えて、１０代の人が簡単に５０万もするスピーカー買えますか？

よほどのお金持ちの息子じゃなければ無理でしょ。てか、本当のお金持ちは子供に既にそれなりのモノを与えているか、甘やかさずに、適正なおこずかいしか渡しませんよ。
これが、ある程度の年齢の方で、今すぐにでも、５０万のスピーカーを買えてしまうような人に対してなら理解できるんですよ。それなのに、下地がどうの、経験がどうのってのはねぇ

オーディオは音楽を聴くための道具だとか、オーディオに振り回されずに音楽を楽しもうって言うわりには、オーディオとは云々て発言が多いように思うのは僕の読解力の無さなんでしょうね、どうもすいません。
ご自分を、冷静客観的にみつめられるとブログでおかきになっている貴公に間違いなぞあるわけもないですからね。
まあ、そんなわけで、気分を害したのなら、謝ります。

しかしながら、幸運にも、僕の言いたいことはスレ主様はご理解いただけている様子なので、僕としては安心しております。僕がどうのではなく、最終的にはスレ主様にとって、良い結果が得られれば良いわけですので、僕とディナ様が争う必要もないわけです。

PS　実は、ディナ様のブログは大変楽しく拝読させております。あれだけの製品を飽きもせずに試聴し、ブログに紹介しているその弛まぬ努力、そして、音楽や音に対する博識さ、コラムの面白さは他にはありませんね。
また、色々なところで、書き込みをみてますと、そのご自分のレビューに対する揺るぎの無い自信というのは本当に素晴らしいと思っております。音については、参考まで・・・・とご自身のレビュー記事やブログ記事にリンクを張る姿を見るたびに、かっこいいなぁと、憧れの視線を向けさせていただいております。

書込番号：17326470

[とらじろーLV99]

tikafujiさん、ご回答ありがとうございます。

やはり、繊細な作りのものはもろいですよね…

僕も、地震のことについては少し不安に思っていたのですが、やはり壊れてしまいますよね。
こんなにも高額なスピーカーを一瞬にしてダメにしてしまうと…考えるだけでも恐ろしいです。

ツイーターの修理で10万円を超えてしまうのですか。　ちょっと扱いきれないかもしれません…


自作オーディオ、僕は今まで機械系の工作はしたことがないのですが、とても興味があります。
余裕ができたらぜひ、やってみたいです。

書込番号：17331599

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

大きなお世話と無責任なそそのかしは背中合わせ？

他人へのアドバイスなんざ、所詮は己の経験・価値観がベース。

自分ならそんなことはしない！ってのを勧めたら真正無責任だと思うけどね。

我が子、或いは親類なり知人へのアドバイスと同じ内容である限り、各々真っ当なアドバイスってことなんでしょう。

※我が子、親類知人にクレイジーなことを進める一部特殊な方を除く。

書込番号：17331694

[とらじろーLV99]

多忙のため返信が大変遅れてしまいました。　申し訳ありません。

遅れてしまいましたが、皆様ご回答ありがとうございます。

用事を済ませ次第、返信させていただきます。

書込番号：17349958

[シュガーローフ]

805Dを3980円のTA2020系デジアンで鳴らしています。
CM1やCM5を繋いだ時よりも大変素晴らしい音がしています。スピーカーのグレードを上げた分の恩恵はあると思います。
アンプのブラインドテストで有意差が出ないことはご存知でしょうか？

このスピーカーの音が気に入って資金的にも買えるのなら買われれば毎日の楽しみが増えることでしょう。

ただ、音楽自体を楽しんだり感動したりするにはここまでの性能は必要ないとも感じています。
このレベルになると音や響き自体を楽しむ、オーディオ的快楽の方が主目的になっている気がします。

書込番号：17374153

[podcotton]

はじめまして、私もバイトをしている10代のものですが惚れ込んだ805diamondをいつか購入したいと思っていますよ！
ショップの店員さんにはじめは憧れやデザインで購入するのもありだと背中をおされました、欲しいもののためにがんばるのは大切だと思うのでお互いにがんばりましょう。
趣味なんだから好きなようにやりたいし失敗しても後悔はしないのではないでしょうか。

書込番号：17390461

[オーディオ・カメラ・家電大好き]

最初の一歩さんが、805Diamondの音（見た目も魅力的かもしれませんが、）が魅力的だと思われたのなら、そして幸いにして、実際購入を具体的に検討できる状況にあるのであれば、買ってみられればいいんじゃないでしょうか。

若い時は、感受性も、情熱も、歳をとってからのものとは違うと思いますし、そういう時期にも、幸いにして、こういったものに魅力を感じ、触れ、もしかしたら所有することができるのであれば、それはそれで最初の一歩さんにとっていいことなのではないかと思いますし、あまり周りが、それはもったいないとかなんだとかいうものでもないことのような気がします。

私にとっての初めての単品オーディオは、16か17ぐらいの頃、おそらく最初さんが知りもしない、サンスイのアンプAU-α707EXTRA、ダイアトーンのDS-1000HR、サンスイのCD-α717EXTRAといったものでした。山水のピアノブラックの洒落たパネルや、オーディオ雑誌記事からのイメージ、ダイアトーンの10000や、1000HRの見た目やウーハーの色などにも惹かれました。近くにそういった環境はなく、試聴もせず購入となりましたが、直感が鋭かったのか運が良かったのか、単に幸せな人だったのか、、後悔したことはありません。

DS-1000HRは、その後、運送会社による不幸な事故によって1000Zに替わり、それは今も所有していますからもう20年を超えました。私は山水もダイアトーンも好きでしたし今も愛着や魅力や懐かしさを感じ続けていますが、α707EXTRAに1000HRや1000Zを十分に駆動し、その魅力や能力を必ずしも十分に発揮させることができていない可能性について考えることはありましたし、今となっては、一面で実際そうでした。これは余談になるかもしれませんし、感受性に優れ、耳の肥えたオーディオマニアの方々からは賛否あるかと思いますが、最近パワーアンプを入れ替えた際、「1000Zはこんな鳴り方をすることができるスピーカーで、1000Zはこんなに魅力的なスピーカーだったんだ。」と、今更ながら感動して聴き惚れてしまいました。特に低域。アンプを替えたことでスピーカーもさすがにそろそろ新しいのを買おうかなと決め、実際そうしましたが、特にキレと分解能が増したように感じられる低域は、どことなく804Diamondと通じるものを感じさせ、それでいて804より音自体に厚みのようなものがあり、さらに心地よい音圧が、躍動感や、これまた音楽全体の心地よさを高めたように感じられ、私にとってはそれが804Diamondより魅力的だった為、当初ほぼ購入予定だった804Diamondをやめて、結果的に他のスピーカーを買ってしまうことを後押しする一因にもなってしまった程です。

ただ、そうではあっても、私にとっての山水もダイアトーンも、その折々で、私に魅力的な面を見せ続けてくれましたし、805Diamondも、最初の一歩さんにとって、そういう存在になる可能性があるのではないかと思います。

805Diamondは、音も見た目もいいスピーカーだと思います。特にピアノブラックは。どうせ慣らしにもある程度の期間がかかるでしょうし、最初の組み合わせが後々振り返った時、結果的に必ずしもベストなものとならなかったとしても、長く一緒にいて、（聴く音楽や、繋ぐアンプ、CDPなどの機材の変化、その時の心境などにもよって、）その折々の色々な表情や変化が見られたり愉しめたりするのもまたいいものなんじゃないんでしょうか。

必要なことは、805Diamondを大切にすることだけだと思います。
もし仮に将来、最初の一歩さんのスピーカーの音に対する好みが変わるようなことがあっても、それはその時考えればいいと思います。

805もある程度駆動力の高いアンプで鳴らした方がいいとされているようですが、（自分自身が使ったことや本格的に聴いたことがないのでわかりませんが、）最近は昔と違って、そこそこ駆動力が高いとされているデジタルアンプで比較的安価に購入できるものもたくさんあるようですね。
ただ、上の方のかたが書かれているようなブラインドテストは知りませんし、何を優位性とされているのかわかりませんが、組み合わせるアンプの違いで音は違うと感じています。B＆Wのこうしたクラス以上のものは、特にその違いを分かりやすく感じさせてくれるのではないでしょうか。
まあ、繋ぐアンプを替えることでギターの音がピアノの音になって聴こえるわけではないし、美しい声で一人歌う人がいきなりどうみても3人に増えて絶妙にハモり始めたりするわけではないので、気にしない人にとってはどうでもいいことかもしれません。。

因みに、私は804Diamondと805Diamondであれば、805Diamondの鳴り方や音の方が好みであり、世間でこちらも評判のいい804Diamondの魅力や優れたところについても自分なりに感じたり理解したりするところもあるつもりですが、どうしても好みとはいえない面や溺れられない面があり、女性の高めの声なども艶めかしく魅力的に再生され、全体の音のバランスも魅力的で、804同様見た目も素敵な805をサブのシステムとして購入しようかと現在お悩み中です。※私の場合、803、804、805、その他検討した他社商品は、マッキントッシュプリメイン・ラックスセパレート・アキュフェーズセパレート・ヤマハプリメイン（3000）、CDPはDENONのSX1を組み合わせてもらって数日に亘り比較的長時間（←結構長い）比較検討しました。CDPはDENONのSA1を使用していることを店の方が配慮してくださったんだと思います。ソフトは、愛聴盤（？）の中から、オーケストラ、ヘビメタ、声楽系（？）などを聴きました。

人に何か理不尽な迷惑をかけるわけでもないですし、素敵だな魅力的だなと感じたことに、手を伸ばそうとしてはいけないことや、やっていけないことなどあるはずがありません。恋することに罪はないんです。恋してる最中には後悔もないんです。最初の一歩さん自身が最終的にどう判断されるにせよ、幸せでありますように。

書込番号：17391478

[///Twilight]

人生というモノは・・・良い習慣を身につけることが、大事だと思います。

欲しいものがあるが、手持ちの資金では買えない場合、
１）借金してでも買う。（ローンを組んで買う、カードを使って分割払いするなど）
２）誰かに買ってもらう。（親に買ってもらう、生活費を親などに負担してもらって、自分で稼いだ金で買うのもここ。）
３）貯金して、貯まったところで、自力で買う。
４）買わない。

私は、４）こそが、大人の嗜み（たしなみ）だと思っています。
良い習慣と言えるのは、４）だけです。

４）の中には、３）を目指して貯金を始めたが、その過程で「お金とは？」に気づき、資金が不足していた頃に欲しかったお目当てのものが、実は自分の人生にとって、無理して買うほど大事なモノではなかったことに気づいて、結局買わなかった〜無理せず買えるものの中からより良いものを見つけ出してそちらを買った・・・などの“現実的な物語”も含みます。


仕事でやる場合は、１）が最善、２）が次善でしょう。
借金で先行投資をして、投資以上の回収をする、こそが“良い習慣”ということになります。
（まともな銀行から）借金できる甲斐性も能力のうち、ということになりましょう。

という具合で、「趣味と仕事では、お金の使い方は根本的に変える。」のも良い習慣の一つだと思います。


たかが買い物ですが、されど買い物・・・だと、思います。
他人の食い物にされないよう、くれぐれも、ご注意下さい。

書込番号：17391531

[Rickenbacker]

とらじろーLV99さんこんにちは。

私は、音楽を鳴らす機材を｢道具｣として使うときもあるし、｢趣味｣として
音楽も聴いています。

オーディオ機器というのは、よくバランスが肝要と言われます。
また、高額なスピーカー等は、周辺の機材にそれなりの品質を充てて
やらないと真価を発揮しないとも言われます。

私は、｢これはイイ。うん、マジでいいぞ｣と本気で思ったものについては
金額はあまり重要でなくなると思っています。
でも高額な機材というものは、その所有者の所得能力に関係なく、お金を
吸い取ってしまうものなんですよね〜。で、後になって後悔するかもって
億劫になるというループをつくると(笑

ちょっと横道にそれますが、4000万を超えるランボルギーニの車を買ったと
しても4000万払い、あとはガソリン代だけかといえば違うんですよね。。
確か年100万の保険に加入する必要があったような。。ともかく所得能力が
高い人で無いと購入して使い続けるという状態を維持できません。

805Dの秘めた能力を出し切りたい目標があれば、805Dの周辺機材にも
確実に投資をするようになります。

詰まるところ、とらじろーLV99さんの目標次第です。
ちなみに、私は高額なスピーカーに、ニッチなアンプ類を繋いで音楽を聴く
スタイルはべつにアリだと思っています。オーディオ装置というのは音楽を
聴くためのものです。インテリア家具ではありません。あまりに高額な機材は
たしかにインテリア的要素を備えてきますが、見えなきゃ分かりませんし。

>段階的に高級な機器に買い換えていく
というアプローチの仕方はもちろんアリだし、これが普通じゃないのかな？

ただ、それなりの買い物です。805D以外のスピーカーとの比較検討は念入りに
すべきです。とらじろーLV99さんを脅すわけじゃないですが、理想像により近い
スピーカーを見逃してしまうかもしれません。バイト等して集めた資金を何に
使うかは私はどうこう言える立場ではないですが、つまり失敗したと思ったとき
リスクもそれなりに大きいのだということを高額な買い物で経験して欲しくないの
です。(なんか株の話みたいだな｡｡｡)

それから、///Twilightさんが書かれている、４.についてもリスク回避の面では
いちばん効果ありです。急いては事を仕損じるというか、お金を使って投資をする
タイミングと得られる満足度をよく吟味したらよいと思います。

書込番号：17396301

[とらじろーLV99]

元・副会長さん、ご回答ありがとうございます！　返信が遅れまして、本当に申し訳ございません。

やはりバランスは大事ですよね…　長く、僕が大人になるまで付き合っていきたいものを買う予定ですので、本当に気に入ったと、思えるような組み合わせを購入することにしたいと思います。

スピーカー、アンプの予算比、とても参考になりました。　ありがとうございます。

一点豪華主義は自分でも不安があったので、当スレッドを立てさせていただいたのですが、やはり皆様の意見を聞いていくうちに、アンプ、プレーヤーに見合ったスピーカーを購入する方向で考えようと思いました。

バランスのとれたシステムを頑張って作っていきたいです！

昔のオーディオの背景、とても詳しくて非常に参考になりました。　こんなに詳しく、詳細に書いて下さりありがとうございます。

自分に見合った、そして自分で満足できるオーディオを楽しみたいです！

書込番号：17400438

[ちゃまめちゃん]

色々、意見が出ているようですが、おじさんにになり最近思うことは欲しいものがあれば手にいれろ。
です。人間などいつ死ぬかわかりません。
これだ！と思うものがあったのなら手に入れたほうがいいと思います。
このSPは長く使えるものだと思いますしまた将来的なグレードアップに充分答えてくれるものでしょう。
私も２５年まえにペアで４０万ほどのSPを購入し今でも使用しています。
よいものは結局安い買い物になると思うのです。
805Diaは私も人生最後のSPにしようかと考えて検討中です。
このような素晴らしいSPに若いうちから接することが出来るのはうらやましい限りです。
アンプも安価で鳴らせるものもあります。
マニアは顔をしかめるかもしれませんが。

書込番号：17422060

[平野 聡]

スレ主は考え直すと書いているので、一般論です。

学費を出している親の立場からすると、とんでもない話のように見えます。

子供を学校に通わせるのに、親がどれくらい苦労して働いているか。

私なら、アルバイトして買ったと言っても、返してこいというでしょうね。

贅沢品は、経済的に独立して、食費も住居費も自分で賄えるようになって、趣味に費やす余裕が出たら買えばいいものです。
そうなれば自分の自由です。

書込番号：17431115

[とらじろーLV99]

Dyna-udiaさん、ご回答ありがとうございます。

「二重のリスク」…　値段のことしか考えていませんでしたが、その後オーディオを続けるかどうかというリスクもありますね…

個人的にオーディオは一生の趣味にしたいと思っているのですが、でも未来のことはやはり確実にはわかりませんから、もう少し考えなおしてみたほうがいいかもしれません…

多分、このスピーカーを買った場合、僕が働いたお金の全部かほとんどを使い果たしてしまうことになると思いますので、あまりにも無謀かもしれません。

「まった」といういう意見もかなり多いので、何度も試聴室へ足を運び、じっくり時間をかけて考えてみたいと思います。

書込番号：17431467

[とらじろーLV99]

T2Aさん、ご回答ありがとうございます。

手持ちに、大金があるわけでもなく、電卓で計算しただけでしたので、なかなか実感が無い状態でいました。
しかし、ある程度アルバイトをしてみて、本当にT2Aさんのおっしゃるとおり、たまらないなと実感しました。

両親にはアルバイトは学業をある程度やる前提でやらせてもらっているので、時間もかなり厳しいのは事実です…

やはり、アルバイト以外にも色々とやらなければ、人間的にも成長できないと思いました。

すでに、収入を全て貯金できているわけではないので、やはり無謀かもしれません。

初めてに見合ったクラスでオーディオを満喫したいと思います！

書込番号：17431523

[とらじろーLV99]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ご回答ありがとうございます。

オーディオに関しては、初心者以前の問題である僕にとって、皆様の意見は本当に参考になります。

ただ、それ以外にも自分でもしっかりと考えていく努力をしていこうと思います。

いろいろと考えていかなければいけないですね…

書込番号：17431550

[とらじろーLV99]

シュガーローフさん、ご回答ありがとうございます。

デジタルアンプですか！　デジタルアンプは高額でなくても高いポテンシャルを持っているものもあるという話を聞いたことがあります。　小型のデジタルアンプ、非常に興味があります！

金額的にはまだ厳しいので、スピーカーのランクを少し落とす方向で考えていこうと思います。

アンプのブラインドテストの記事は、ちらっと読んだことがあります。　本当に奥が深いと思いました。

どんな音がどう良いのか等を語ることはできないので、「音楽を楽しむ」のに調度良いスピーカーを模索していこうと思います。

書込番号：17431573

[とらじろーLV99]

podcottonさん、ご回答ありがとうございます。

お互い10代ですか！　いやいやー！　境遇が近い方にコメントを頂いてとても嬉しく思います！
やはり、このスピーカーはデザインもいいですよね！　そこにも強く惚れました！
今回はこのスピーカーを購入することは見送るかもしれませんが、お互い満足できるオーディオを楽しみましょう！

書込番号：17472901

[とらじろーLV99]

オーディオ・カメラ・家電大好きさん、ご回答ありがとうございます。

購入まではかなり長い道のりになると思います（汗）
今回は見送る可能性が高いですが、いずれ、絶対自分の部屋に805 Diamondを迎え入れたいと思います！

DIATONEのスピーカーと、SANSUIのアンプ、両方中古品店に並んでいるところしか見たことがありませんが、一度、見たことがあります！

試聴せずに購入なさって成功するとは…　今使っているヘッドホンがそうですね…！

なるほど…　やはりいいものを購入して鳴らしも含めて長く使っていくということも方法の１つですね…

デジタルアンプはやはりとても気になります。　スレッドを立ててしばらく経過しますが、その間にONKYOのデジタルアンプの存在に強く興味を抱いております。

貴重なご意見、ありがとうございます！

スレッドを立てさせて頂いた後、幾度か試聴をしに、オーディオショップや家電量販店のオーディオコーナーに行ったのですが、805 Diamondの他にも色々と聴いて、安い方のスピーカーでも十分に満足できるものがたくさんあると知りました。

しかし、やはりこのSPはとても魅力がありました。


いつの日か、絶対に…

頑張って、幸せなオーディオライフを手に入れられるように頑張ります！

書込番号：17472921

[とらじろーLV99]

///Twilightさん、ご回答ありがとうございます。

良い習慣…　今の僕には本当に必要なものに思えます…

今回は皆様の意見を読ませていただいたり、実際にこのSPよりだいぶ廉価なものを含む他の機種を試聴した結果、「４番」の選択肢に進むことになりそうです。

無理せずに買える物の中にも素晴らしい物がたくさんあると幾度か試聴をした結果、気がつくことが出来ました。

趣味と仕事のお金の使い方…　とても参考になりました。　やはりなにか根本的に無理をしすぎた気がします…

貴重なご意見、ありがとうございます！

書込番号：17472937

[とらじろーLV99]

Rickenbackerさん、ご回答ありがとうございます。

ランボルギーニの車のたとえ、とても参考になりました。

本体を購入して他に少し維持費を払えばいいというものではないように思えてきました。

やはり、僕にとっては今までに経験したことのない、またこれから経験するかどうかもわからない買い物ですから、少し見送って、///Twilightさんがおっしゃっていた通り、「4番」を選ぶのが一番堅実だと感じ始めました。

次第にレベルアップという考え方で進むにしても、もう少しSPの比重を落として考えていこうと思います。

タイミングを吟味する…　今はこれを買うときでは無いように思えてきています。　しっかりと考えこんで自分にぴったりの結果を考え出したいです！

書込番号：17472952

[神音豊達]

こんにちは、あくまで、私自身における場合ですが、
高価な買い物には「思考整理が必要」だと思っています。

･必要か否か、なにを根拠に必要だと思ったのか
やはりペア30万という一般的な若年層の月収を余裕で超える金額の商品を選んだからにはなにか「理由」があるはずです。
後から後悔しないためにも、あいまいな理由ではなく、しっかりとした自分なりの理由をもって商品を購入しましょう。

･「それでしか」得られない何かがある、他にはかえがたい何かがあるのかどうか
確固たる商品を購入するための根拠として「代替品の有無」があげられます。
つまり、それでしかえられない感動がある、とご自身で判断されたのならもう買うしかないでしょう。

･自身だけで判断できず口コミで相談してはほしい理由を人から貰い後押ししてほしいだけではないのかどうか
こちらで相談されてらっしゃるということはやはり迷いがあるということ。
自身だけでは処理しきれず、相談することで後押しを貰い購入に踏み切るための根拠にしようとしていないかどうか？
購入の動機としては人任せで弱いですよね、失敗しても人のせいにできるかもしれませんが、懐が痛むのは自分自身です。
何も変わりません。自身の購入における確固たる根拠を見つけられるまで、購入に踏み切るのはよしたほうが良いでしょう。

･購入したとして、それを使いこなす環境やノウハウを用意できるかどうか
最大の懸念です。やはり高価な買い物ですから、それ相応の下調べ下準備が必要だと思います。
「使いこなすこと」を考えていらっしゃるのでしたら当然のことですよね。

･店頭展示機での機材構成はご存知でいらっしゃいますか？
スピーカー単体で音は鳴りません。スピーカーの音を聞いているのか、
ケーブルの音を聞いているのか、上流機器のを音を聞いているのか、展示機試聴で購入のご判断をなさられたのなら、
当然、展示試聴での機材構成で決意されたのですから、その構成を知っておくことは重要です。
プレイヤーは？アンプは？ケーブルは?商品をひとつに定める決定的な動機を得ることになったお店の展示状況を教えてください。

･同じスピーカーを展示試聴できる店舗をめぐる
これも同じことです。スピーカーは同じでも前段が全く違うことの方が多いわけですから、一つの店だけでの判断は危険です。
そして、そのスピーカーとの組み合わせの参考にもなりますし、前段の組合せの切り替えが出来るのならなお良いでしょう。

･店頭に自分が使っている機器を持ち込む
もしくは自身の使用しているものと同じ製品があれば、つながせてもらえないか聞くと良いでしょう。
さらに、自身が検討しているスピーカーに合わせようと想定している前段機器との組み合わせも試せるとベストでしょう。
ケーブル類も同様です。

･実際に使用されているユーザーのお宅で聞かせてもらう。
店頭と、創意工夫を凝らしたユーザー宅での実環境というのは相当の差があるはずです。
「こんな音が出せるんだ」と知っているか知っていないかだけでも大きな違いでしょう。

やはり使いこなしを必要とする高価な製品群にはそれ相応の時間をかけた下調べと下準備が必要だということです。
同時に、製品に対する愛着もわいていき、それが目標になり、その過程も楽しめますし、購入したときの喜びは人知れず。
使いこなすために下調べで集めたノウハウを自身の環境で試していくという楽しみも出て来ます。
そして買わない場合でもそれらの経験は無駄にはなりません。


買うなということではなく、買うのなら値段相応の手間と時間をかけ、買う前の行程も一緒に楽しみましょう。
そういった物欲以外の価値も見出せれば、価格に対しての価値も高まり、日々の生活のきっといい活力になると思います。
ぜひ、悔いのないいい買い物をされてください、応援していますよ♪

書込番号：17477552

[とらじろーLV99]

皆様、貴重なご意見、ありがとうございました。

このスレッドを立てた時には全く単品オーディオを持っていない状態でしたが、2ヶ月ほど前にアルバイトで貯金したお金で、初めて単品のオーディオを購入しました。

買った機種は、全て合わせて10万円ほどのものです。

アルバイトをしばらくしてみて、「働く」ということの大変さ、そして稼いだお金の大切さ、貯金の難しさを痛感しました。

そして、今。 初めて買ったものをずっと大切に使おうと思っています。

このスレッドからは、オーディオについての知識ももちろんですが、もっと、根本的に人として大切な事を学びました。

本当にありがとうございます。

数ヶ月ぶりの書き込みでしたが、本当に感謝しています！

書込番号：17899693　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらじろーLV99]

皆様、本当にありがとうございました。
皆様のおかげで、よく考えて、現在、最良だと思える買い物をすることができました。

Goodアンサーの決定が遅れてしまい、申し訳ありません。

これにて、質問を解決済みとさせていただきます。

たくさんの方々から、様々な意見をいただき、とても参考になりました。

本当にありがとうございました！

書込番号：17974943　スマートフォンサイトからの書き込み

ツイーターの取り付けが曲がっている？

[じゃっく1023]

皆様、こんにちは。

最近、805diamondを購入し目下エージング中ではございますが、ちょっと気付いたことがあります。

いわゆる、チョンマゲと呼ばれるツイーターですがよく見ると曲がって取り付けられています。
どう曲がっているかというと
前方、音の出る方向に対して真っ直ぐではなく少し角度がついているのです。

具体的には右のスピーカーのツイーターは少し外側に（2〜3°？くらいでしょうか）左のスピーカーは少し内側に（3〜4°くらいでしょうか）傾いています。
その為、購入した販売店に聞いてみました。

返答は「本来、真っ直ぐにつくものですが、ツイーターとエンクロージャーの間に防振ゲルがある影響でネジを締めるとどちらかに傾いてしまうのです・・・。だいたいの方はそうです。ご理解いただけませんか？」との返答でした。

特に高音に関しては指向性が強い為、音質や定位等に影響が出ないか心配です。

そもそもスピーカーが二つある以上、塗装の状態、内部の特性等が両方、100%同じ物ではないだろう、というのはわかるのでそれを踏まえてのセッティングをするものなのだ。というなら理解出来ますが、不良じゃないの？ということであればなんとかしたいところです。
また、やりたくはありませんが、スコーカーを外し、ネジ留めを調整し、ある程度真っ直ぐにすることは出来ないか？とも思っています。

805をお持ちの方、また或いはそういう噂をご存知の方、お話を伺えないでしょうか？
皆様、よろしくお願いします。

書込番号：17763149　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞特に高音に関しては指向性が強い為、-----

Tweeterは受け持ち帯域で指向性を極力持たないように設計努力されています。
高音が指向性を持つのは音波の性質の話ですね。別の話かと思いますが。

書込番号：17763683

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ツイーターの取り付け角度が、エンクロージャーと平行でない。ツイーターに音割れがある。
の２つの理由で、私は交換して貰いました。
応急的にツイーターユニットを交換して貰いましたが、そもそも、新品と思しき製品ではなかったため、
交換対応となりました。
交換後の個体も、ツイーターの取り付け角度は、1〜2度程度の誤差はあります。

ツイーターは樹脂製の枕を介して本体に取り付けられており、枕の取り付け角度や、枕の形状精度に問題がある
個体と推測されます。
なお、枕は本体に接着されていると思いますので、個人での調整は不可能と思います。

上流機器やルームアコーステックに敏感に反応するスピーカーです。
3〜4度の取付け誤差が許容範囲かどうかは分かりませんが、こだわって周辺環境を整備すると、
問題が顕在化する可能性がありますので、安易に妥協するのは適当ではないと思います。

このような微調整を販売代理店の技術スタッフが出来るように環境が整備されていれば、大きな問題ではない
のでしょうが、経験上、そうではないようです。ユニット交換ぐらいしか、許可されていないのでしょう。
B＆W ジャパン　できないかなー。

書込番号：17763793

[JBL大好き]

＞B＆W ジャパン　できないかなー。

輸入代理店のD&Mがするんでしょうけど

D&M、マッキントッシュ・ジャパン、不評で
今は、マッキントッシュは、エレクトリに戻ってますが

海外製は、輸入代理店の力が重要ですよねえ

余談ですが
JBLのスピーカー、初期不良で修理したことありますが
ハーマンインターナショナルは、素早く修理してくれましたね
良心的な輸入代理店だなあ、と思っています

でわ、失礼します

書込番号：17764177

[じゃっく1023]

うさらネットさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

素人考えでいろいろ考えてしまいましたが指向性についての、お話を聞けて少し救われました。それにとても参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：17764781　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

D'SOUNDさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

そうですか、交換をしてもらっても角度には多少の誤差がありますか・・・
それと、ツイーターの取り付けに関しては調整は難しいだろうとのこと・・・。そのお話を聞かなければ最悪ユニットを外して調整しようとしていたかもしれません。

まだスピーカーのエージング中とはいえ、ラインケーブルを同じ物で新しくしただけで音質が後退した（恐らくラインケーブルのエージング不足）のを確認出来る程、反応が鋭いスピーカーですよね・・・。

いろいろお話を聞いて、せめてツイーターの傾きがシンメトリーなら我慢も出来るのですが、両方が右を向く形になっているのでやはり気にはなるところです。

もう一度ダメ元で販売元や販売店に調整や交換について相談してみたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17764789　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

JBL大好きさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

やはりアフターケアが充実していたり誠意があるところだと安心ですよね。

これからも、その辺りについても考慮に入れるよう考えていきたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17764797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

気休めかも知れませんが、
指向性は、偏差2dB以内を水平方向で60度以上を確保しているとカタログにあります。

超高性能ユニットのため、3〜4度の取り付け誤差は、適切なリスニングポジションでは
聴き取れないかもしれません。
ですが、音源のマスタリングの出来を聴いているような錯覚に陥ってしまう程のスピーカー
ですので、不要なモヤモヤが付きまとったり、聴覚に不安を覚えてしまったりすることの方が、
問題としては大きいでしょう。

書込番号：17764955

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

追伸ですが、
音の3D空間を異様に意識させるような、高音質を謳う音源が数々ありますが、
今の状態ではモヤモヤが募るばかりだと思います。

私は、ユーミンを聴いてシステム全体の妥当性を確認するようにしています。

書込番号：17764975

[じゃっく1023]

D'SOUNDさん

ご返信、追伸ありがとうございます！
ユーミンで妥当性を確認しているとのこと・・・。成る程なと思います。
あまりこのスピーカーでのj-popは購入前から期待していませんでしたが、そんなことありませんよね。
驚く程、高音質で仰天しました。
録音によっては背筋がキュッとなる音源もあります。
でもつまるところスピーカーやアンプやらより、音源の良し悪しにつきるのではないか？と私は最近感じています。
勿論、音源が良ければそれにちゃんと応えてくれるこのスピーカーは素晴らしいと思います。私はボーカル物ではシャルロットチャーチのアヴェマリアをリファレンスしています。
805diamondを聴いた時、その声が最後まで伸び切ったのがこのスピーカーだけだったのがとても印象的でした。

少しお話がずれましたが、水平で60°だとスピーカーの間隔にもよりますが並行置きでも対応出来る数字ですよね。
あまり気にしすぎるのもよくありませんが、気になったままでは精神的な影響も考えられるのでもう一度納得いくように対応を考えてもらおうと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17765048　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊び大好き人]

こんにちは。

こんな高価な物なんだから、購入店にクレームつけた方が良いですよ。
ずれてると思いながら聴くのは精神衛生上よろしくありません。

しかしきっちりと同じ角度に合わせられないとは・・・

日本製だったらこんな事、無いだろうに。

書込番号：17768339

[じゃっく1023]

遊び大好き人さん

こんにちは。
ご返信ありがとうございます！

そうですよね・・・
音楽鑑賞は特に精神的なものも絡んできますし。
皆様のおかげでやはり、ちゃんとクレームをいれるべきだと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：17768796　スマートフォンサイトからの書き込み

[MR.H]

突然失礼します。
程よい力でグリグリすれば直るのでは？
PM1、本機共に、私はそのようにしました。
ちゃんと正面を保持し続けてます。
なお、PM1のほうが掘りが深いせいかズレは少なか
ったです。
おそらく、真っ直ぐなものは無いような気がします。
あるとすれば、出荷前に同じようにしているかも。

自己責任でお願いします。

書込番号：17770371

[じゃっく1023]

MR.Hさん

おはようございます！
ご返信、ありがとうございます。

グリグリで直りましたか！？
私もグリグリはしてみました。
エンクロージャとチョンマゲの間にゼリーなような制振剤が封入されており、グリグリするとネチャネチャと音を立てて動きはしますが、少しくらいは変わるかと思いましたが角度は変わりませんでした。
これ以上やったらヤバイな・・・というところで止めました。

それにしても、両方完全に真っ直ぐ向いている個体はかなり少ないと推測されます。
貴重な情報ありがとうございました！

書込番号：17771088　スマートフォンサイトからの書き込み

[MR.H]

こんにちは。

＞これ以上やったらヤバイな・・・というところで止めました。

そうなんですよね。そこからあとひとひねりが、ためらいます。
チョンマゲは、前後2箇所のポストで固定されているようですが、
力を入れすぎると後ポストに影響あるかも。
基本は、前ポストを軸にグリッとするイメージでしょうか。
箱内部からネジ締めして回転してしまっただろうと思われる軸の
矯正ですので、制作過程でそれをしなかっただけのような気もし
ます。そのへんは日本と違い大雑把なのでしょう。

失礼ですが、自己責任でお願いします。
それでは、良いオーディオライフを!!

書込番号：17771587

[じゃっく1023]

MR.Hさん

自己責任の件、了解です！
まだ20時間くらいしか鳴らしていないのに、すでに前のシステムを超えている音を出しています。
これからのセッティングが楽しみです！

MR.Hさんも、良いオーディオライフを送れるようお祈りしています！

書込番号：17772611　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

おっ
がんばってるね

JBL好きが、B&W応援ー

今日、SACDプレーヤー試聴してきたけどー

組み合わせてた、スピーカーが、マジコ　S1 （160万）だったけど
うーん、前評判ほどの音でなかったね

別なフロアーでも、試聴会してて、B&Wの802D、鳴らしてて
おー、シャープな音でなかなか良かったねー

805Dは、バイワイヤー出来たはずと思うけど
試してなかったら、試してみてねー

でわ、失礼します

書込番号：17772754

[じゃっく1023]

JBL大好きさん

ご返信、ありがとうございます！

また、バイワイヤリングのお勧め、ありがとうございます。
実は販売店の方が購入したスピーカーとアンプの納入時、音出しまでやっていただいたのですが、付属のジャンパーケーブルにてのシングルワイヤー接続でした。

販売店の方が帰られた後、その音を確認し、すぐさまバイワイヤリングにて付け替えし、また音を確認。

全然違いました・・・。
勿論、良い方に。

この805SDは、まだ産まれたばかりの赤ちゃんでございますが、すでにその気性の激しさを垣間見せてきました。

まず前のスピーカーに比べ周りに及ぼす振動がハンパないです、この子。

オーディオ用のラック（厚さ4センチ、硬い木材製）を突き抜け、夜泣きの如く、盛大にCDPを揺らしております。

ですが、エージングが進み、この子がもう少し大人なるまでは暖かい目で見守ろうと思っています。

とりあえず300時間を超えてからを目安にセッティングに取り掛かろうと思います。

その際は、JBL大好きさん始め、博識な皆様方に、ご教授を賜ることがあるかと思いますので、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：17773792　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

皆さま、こんばんは。

結局、このツイーターの傾きに関しては、販売店の方にはもう一度来ていただき現状を確認の上、交換なり修理なりの対応をしてもらうことになりました。

ご回答頂きました皆さまにはお礼を申し上げたいと思います。

ありがとうございました。

goodアンサーについては、これまで4人の方にご回答頂きましたが、3人までとのことですので、皆さまから等しく参考にさせていただいたので私にはそれを選ぶことなんて出来ません・・・

したがって、最初から書き込みをいただいた方から順番に贈らせていただきますことで解決済みと致します。

皆さま、本当にありがとうございました！

書込番号：17777683　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーは色によって音が変わらないのでしょうか？

[E.帆場]

ピアノブラックとチェリーウッドですと、明らかに塗装方法が違うので素人目には
音質に差が出てしまうのではないかと考えてしまうのですが、どなたかわかる方がいらっしゃりましたらご教授願えたらと思います。

書込番号：17727559

[天地乖離す開闢の星]

これは知らないですけど、スピーカーだったらよくあることです。

それがわかるか分からないかは個人の資質なので、好きな色を買って忘れてしまうことです。

もし足すことになっても同じ色を買いましょう。違う色の音をしらなければ、どうということはありません。

書込番号：17727625　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> 塗装方法が違うので素人目には音質に差が出てしまうのではないかと考えてしまう････
正解だと思います。
どの程度かという、定量的には何とも云えませんが、エンクロージャの材質によって音が違ってくるのと同じように
音質に差が出てくるのではないでしょうか。
違う材質のものを組み合わせて何層にもしたり、サンドイッチにしたりすると、共振点が分散されてよくなるようですし、
それに近い状態になると思います。
単純に、塗装が有る無しでも違ってきますので。

書込番号：17727669

[JBL大好き]

評論家の井上卓也先生も
表面積は予想以上に大きく、仕上げが変わると、音も大きく変わると、言われてました

書込番号：17727803

[家電大好きの大阪]

あくまで個人的な意見ですが、音は変わります。たとえば８０５Dでウォールナット（だったかな？）とブラックを並べて聴けば、たぶん誰が聴いてもわかるくらい音が違うと思います。というか、実際に聴いたことあるんで・・・

ブラックの方（こっちの方が高い）は塗装によってエンクロージャーをガチガチに固めて、木の付帯音を殺しています。８０５はフロントバスレフなので、木の付帯音が乗ってくればかなりわかりやすく聞こえます。たぶん、強力な低音の信号を「ドッ、ドッ」と感じで入れて鳴らせば、はっきり音が違うと思います。

よってブラックの方がよりモニター指向の音になります。ウォールナットは気の響きが乗って柔らかめのやや膨らんだ（ブラックよりは）低音になると思います。エラックも木目調は木を使っていると思えないほどのガチガチなコーティング、ダリもエピコンはガチガチのコーティング。これは木の付帯音を嫌って入力に対してより忠実な再生という今のトレンドに対応したものだと思います。

ですから仕上げで音は変わると（個人的には）断言します。

書込番号：17729047

[E.帆場]

皆さん、ご回答ありがとうございます。
やっぱり、音、変わるみたいですね。
ただ、自分には805Dの３色を並べて聞き比べる機会は訪れそうにないので、
皆さんのご回答を参考にさせていただきます。

本当にありがとうございました。

書込番号：17729249

この音に惚れました。

[ヴァルスタリーノ]

こちらははじめてでして、よろしくおねがいします。

私事ですが、昨年広いマンションに引っ越ししましてオーディオの導入を検討しています。
14畳のリビングでブックシェルを考えていて先日お店にも行って来ました。

多少の下調べだけで生産国、価格問わず、手当たり次第聴かせてもらったところこのスピーカーが断トツで好みというか、生演奏を聴いているみたいで素晴らしかったです。
価格は26万円程、これなら大丈夫と思い、これにしようと思っていらなんと一台の価格じゃありませんか！

それで、再度色々聴いてみましたが、これに及ぶものはありませんでした。
B&Wは一通り聴きましたが、格下のCM5がしいて言えば近いのかな。でもやっぱり明らかに次元が違う。と言う感じです。
少し安いDALI　MENTOR2を聴くとCM5よりいいかも。でも805Diamondもようなあたかも目の前にいるようなクリアさはありません。

結局その日は諦めて帰り、色々と調べてみました。
間違っているかもしれないですが、自分がいいと思った音はモニター系という音なんでしょうか？
ありのままの音で生っぽいというか。
MENTOR2は綺麗な音でしたがスピーカーが鳴ってる感じ、対して805Diamondはスピーカーではなくそこに演奏してる人がいて、オーディオっぽくないというか。
もしそうだとしたら、モニター系と言われるスピーカーを色々聴けば予算内で買える好みのスピーカーに出会えるかもしれないと思うのですが、試聴になると遠出しなくては行けないので機種を絞り込みたいと思っています。
調べてところ先日聴いたメーカー以外にも日本で取り扱いのあるメーカーは相当沢山あるようです。

そこでスピーカーの予算マックス４０万（スタンド別）として805Diamondの音が好きならこれは聴いた方がいいというスピーカーを教えてもらえないでしょうか。
自分なりに調べたところ、これは置いてませんでしたがモニターオーディオのPL-100というのは少し気になります。予算ちょっとオーバーしますが。
その名の通りモニター系だと思いますが、805Diamondと比べてどう違いますか？
下は10万円台からでも構いません。コストパフォーマンスが高い機種もあると思うので。

それではよろしくおねがいします。

書込番号：17123753

[HDMaister_]

B & W 805シリーズは 見た目こそ初代の ノーチラス時代から大差ありませんが、　音の中身は凄く良くなってますね。
「色々聴いてみましたが、これに及ぶものはありませんでした」と言うのは　ごもっとも

「明らかに次元が違う」　「あたかも目の前にいるようなクリアさはありません」　そのとおりですよね。

他のメーカーのモデルがモデルチェンジで音質向上をしようと している間に　せっせと同じ箱で ブラッシュアップのみ
試みてた差だと思います。

これとい比べて 気になるのは はおっしゃる通り　リボンツィター搭載モデルの　PL-100　や陶器スピーカーの OPTIMISTA
あたりでしょうね。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15251267/
https://www.youtube.com/watch?v=S6oj47DL6Ho
https://www.youtube.com/watch?v=Tk492HgEDVY

書込番号：17123874

[圭二郎]

＞自分がいいと思った音はモニター系という音なんでしょうか？

モニター系といえばモニター系だと思いますが、モニター系スピーカーでも様々ありますから、そこはあまり気にしない方が良いかと思いますが。

過去スレですが、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17101015/#17101015

＞モニターオーディオのPL-100というのは少し気になります。

GX100を使っていますが、B&Wとモニオは同じイギリスメーカーで比較されやすいと思いますが、高域の違いと低域の量感の違いで好みが分かれるかとは思いますが、モニオの方がタイトで切れがある低音で悪くはないですが、B&Wと比べると方向性が違うかとは思います。

GX100のクチコミですが、音のイメージは掴みやすいかも。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000244227/SortID=17069823/#17069823

＞下は10万円台からでも構いません。コストパフォーマンスが高い機種もあると思うので。

代わりにはならないと思いますが、こっちの方が扱いやすいかも。
お金を貯めて805でもいいかも知れませんが、現状のアンプが非力過ぎると低域が脹らむかも知れないので、将来的なレベルアップするまでの繋ぎとしてお考え下さい。

KEF R300

http://kakaku.com/item/K0000320672/
http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html

書込番号：17123909

[HDMaister_]

そう言えば　前の B & W 805Sも素晴らしい製品ですよ。
こちらも格下のCM5やDALI　MENTOR2、3とかとは次元が違う。と言う感じです。

書込番号：17123940

[圭二郎]

＞でも805Diamondもようなあたかも目の前にいるようなクリアさはありません。

もう一つ挙げるなら、ディナウディオですがややソフトで高域も緊張感なく聞き易いと思います。
ただし、アンプ、プレイヤー等総合的に考えて行かないと難しいかも知れませんが。
ご興味あれば試聴だけでもしてみて下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000334396/#tab

書込番号：17123945

[///Twilight]

＞そこでスピーカーの予算マックス４０万（スタンド別）として805Diamondの音が好きならこれは聴いた方がいいというスピーカーを教えてもらえないでしょうか。

ADAM S2X
http://www.cfe.co.jp/adam_pa/s2x.html

業務用のパワードモニタースピーカーです。
ペア￥399,600ですが、決算期を狙えば2割ほど安く買えるかもしれません。
パワーアンプ内蔵で、この価格。

おススメです！

書込番号：17123957

[圭二郎]

参考になるかは分かりませんが、個人の方の比較レビューがありましたので、参考程度で。

http://spacewalker.jp/mt/spacewalker/archives/2048

PL100の優位点は、805と比べたら鳴らしやすいと思いますが、それでもそれなりのクオリティーがあるアンプでないと駄目だと思いますが。

書込番号：17123993

[kika-inu]

ヴァルスタリーノさん、こんばんは。

『この音に惚れました。』のであれば、805Diamond しかないでしょう。

805Diamond の代わりを安価で探しても所詮は代用品です。

購入後数か月は満足するかもしれませんが、やはり 805Diamond が気になってきて、こっちにすればよかったかも？と思う様になり、結局は買い替える事になる様な気がしますが…

805Diamond ペアで52万なら、わずか12万しか差(スレ主さんは40万がマックスらしいので)がないんです。

だったら、ムリしてでも 805Diamond を買うべきです。

805Diamond はそれに値するスピーカーだと思います。ちなみに私も800シリーズのオーナーです。

買える金額のオーディオ機器を選ぶよりも、多少ムリしてでも欲しい機器を選んだ方が、オーディオをより楽しめます。

私も最近、多少？ムリをしましたが、そのおかげで今は楽しい日々を過ごしています。

やはり、自分が気に入ったモノが一番良いと思います。お金はその次でいいのではないでしょうか。

余談ですが、このスピーカーを本当にクオリティーの高い音で聴きたいのであれば、アンプはスピーカー以上にお金をかける必要があります。その覚悟がないのなら、手を出さない方が賢明です。

書込番号：17124118

[ヴァルスタリーノ]

こんなすぐに回答頂けるとは思っていなくて感激してます。
皆様ありがとうございます。

HDマイスターさん
こんばんは。
陶器スピーカーって初めてしりました。動画も拝見させてもらいました。いかにも良さげな音です。
でもさすがにお姿がトリッキー過ぎて初心者には馴染めそうにありませんwすみません。
805Sですか？ちなみに805Diamondと比べると、具体的にどのように違いますでしょうか？あとこれは中古購入ということになりますよね？


圭二郎さん
こんばんは。

＞モニター系スピーカーでも様々ありますから
そうですよね。調べて行くうちにそんな感じがしてきて単純にモニター系を買えばリアルで生々しい音が手に入る訳ではないのかなと思う様になりました。それでもCM5とDALI IKON2MK2を聴いた時にIKON2のほうは少し霞がかったまったりした聴こえ方、CM5の方がくっきりしていて、あーなんとなくあのくっきり感がモニター的なのかな〜とか感じてます。
＞モニオの方がタイトで切れがある低音で悪くはないですが
なるほど、大変参考になります。
そういえばモニターオーディオの10万以下だったと思いますが、ブックシェルフを聴いた時同じ価格帯のB&Wのスピーカーのほうが低音がボリュームありましたので、それはなんとなく想像できます。
それと店員さんに805Diamondは低音をコントロール出来るパワーのあるアンプが必要だから、最低でもこのスピーカーと同じくらいの価格のアンプが必要だよと言われそれで諦めた経緯もあります。
＞それでもそれなりのクオリティーがあるアンプでないと駄目だと思いますが。
予算は全部で100万円くらいを見ています。スタンドとか諸々で10万と考えるとアンプとプレーヤーで50万円位をみているんですが厳しいでしょうか？

お使いのところ聴くのは恐縮なんですが、やはりGX100とPL-100では決定的に違いますか？


Twilightさん
こんばんは。

出来れば見た目は業務用とかより普通っぽい方が有り難いです。すみません。
でも有り難うございました。

書込番号：17124164

[ヴァルスタリーノ]

kika-inuさん
こんばんは。

800シリーズのオーナーさんなんですね。心強いですw

＞ムリしてでも 805Diamond を買うべきです
このスピーカーに関する記事を調べていると色んなところでその感じのセリフを目にするので、よほど素晴らしいスピーカーなんだとおもいます。
でも実際クラシックのサンプルとかかけると低音がブオンブオン言っていて店員さんの言ってた高いアンプじゃなきゃこのスピーカーは無理っていうのを実感しているのでそうなるとプレーヤーどころかアンプも買えません。
あまり深入りしてはいけない世界だと思っているので最初で最後にしたいのです。
徐々に買い足すとか危険過ぎますw
そうやってカメラにトータル300万とかかけてしまった人間なのでw

ですので805Diamondほどでなくともまだ聴いたこと無いスピーカーでこれよりも気に入るスピーカーもあるかもしれないのでその可能性にかけたいのです。
ご理解頂けると幸いです。


圭二郎さん

R300少し調べてみました。
価格帯でいうとCM5とガチンコですが、自分がより求めてる音に近いのでしょうか？

FOUCUS160は実は気になっていました。
見た目がw
音はいい意味でニュートラルな感じなんでしょうけど、生々しさが伝わってくるという感じではなさげですよね？
聴いてみないと分からないですけど。

書込番号：17124235

[針の先]

30万超クラスのブックシェルフとなると一定以上のクオリティを備えているのはもう当然のことで、各メーカーとも無二の個性を発揮しているスピーカーばかりだと思います。
ここまで惚れてしまったら、むしろ目移りしないよう決めてしまっていいのではないでしょうか？アンプの話はともかくとして、わたしもkita-inuさんの意見に賛成です。
（800Diaとか聴いてしまった日には・・・）


B&Wは一般にモニターといわれますし、それも様々な有名メーカーがアンプの音決めに使用していると公言したりしているので、そういう意味でも基準的な扱いをされやすいです。
ただ、ごく個人的な意見ですとB&W（特に800series）、意外と癖が強いように思います。比べるなら、ですが同じモニター系のMonitorAudioは大人しく感じるかもしれませんのでそういう意味では低音も含めて扱いやすいと感じるかもしれないです。

そんなバイアスのかかったわたしはFostexのG1300MGを推薦しておきます（可能なら＋CW250A）。おそらく気に入らないと思います（笑）
Fostexもモニター系と呼ばれがちですが、低音はざっくり切り捨てている代わり澄んだ中〜高音を聴かせてくれます。

書込番号：17124294

[ヴァルスタリーノ]

針の先さん
こんばんは。

>アンプの話はともかくとして
例えばですが、３０万でこのスピーカーの低音を操れるアンプとかあったりするのでしょうか？
あれば、ちょっと考えちゃいます。
デジタルアンプは同じ出力ならアナログアンプよりパワーがあるという記事は見掛けました。
前ガイアの夜明けだったかな？でやっていたスペックというアンプはちょっとTV見たので興味あります。

それとアンプ問題以外も自分が聴いたスピーカーなんてせいぜい20本くらいでメーカーにしても4~5社くらいですから聴いて無いだけで805よりいいと感じるスピーカーもあるかもしれないので、そこはちょっと聴いただけで805と決めてしまうのは勿体ないと思っています。
もしかしたらモニターオーディオの方が好みかもしれませんし、ご推薦いただいたG1300MGの方がいいと思うかもしれません。
あまり低音ドスドスというのは好みではないし。

今、皆さんがリンク貼って下さったものを見て回っていますが、ちょっと圭二郎さん所有のGX100が気になってますw

書込番号：17124468

[HDMaister_]

すみません。　私のレベルではB & W 805Sも805 Diamondも殆ど同じにしか聴こえません。
両方同時に聴く機会がないのもですから・・

書込番号：17124506

[HDMaister_]

あっこんなこと書くと

>「あなたの耳」ではね(笑)

て ここの板の 【大家】に 書かれそう・・　ではでは。

書込番号：17124534

[kika-inu]

>あまり深入りしてはいけない世界だと思っているので最初で最後にしたいのです。

そう思っているのであれば、やはり良いモノを買われた方が後々の後悔しない様な気がしますが…

>徐々に買い足すとか危険過ぎますw
>そうやってカメラにトータル300万とかかけてしまった人間なのでw

『歴史は繰り返す』と言う諺がある様に、オーディオも同じ轍を踏む可能性が大きいのでは…

カメラに300万かけたという事実、100万ぐらいの予算をオーディオにもかけれるという事を考えれば、金銭的にはある程度余裕がある方の様に見えますので、最初で最後のオーディオ機器購入なら、予算をもう少し(50万くらい)上げて 805Diamond と80万くらいのアンプを選ぶ方がBESTだと個人的には思います。プレーヤーは20〜30万ぐらいにして、後はスタンドやケーブルを揃えると実売で150万を少し超えるくらいでしょうか。

こういった選択肢は不可能ですか？
前にも書きましたが、やはり自分が一番良いと思ったものを購入するのが、良い音の近道です。

私も15年くらい前までカメラやってました。まだフィルム全盛時代で、6×6のハッセルとカールツァイス4本を使ってました。
その後、デジタル主流になって、フィルムの色調がデジタルでは出せないので、全て手放しって、ノーチラス800の購入資金の一部にしました。

このスピーカーは能率が高いので、10分の1くらいの30万程度の安いアンプでも普通に音楽は聴けます。
ですが、このスピーカーの能力をフルに発揮させる事は30万程度のアンプでは不可能です。
クオリティーを求めるなら、パワーアンプだけでスピーカーと同等のモノが必要と感じ、最近ムリしましたが、その甲斐あって良い音にめぐり会いました。

B&W800シリーズはそう言ったスピーカーです。

書込番号：17124605

[ヴァルスタリーノ]

HDMaisterさん

805Sでもパワーのあるアンプが必要ですかね？
でもスピーカーを中古という選択すればアンプにお金を掛けれますね。
ちょっと805S調べてみますね。有り難うございます。

書込番号：17124608

[J.S.O.BACH]

ヴァルスタリーノさん、こんばんは、はじめまして。

モニター系のスピーカーであれば、PMC FACT3あたりはどうでしょうか。PMCはモニタースピーカー専門のスピーカーメーカーです。私も以前PMCのスピーカーを持っていましたが、音の正確さ、生々しさではかなりのレベルだと思います。もちろん正確さというのは無味乾燥というような意味ではなく、音楽性もしっかりと兼ね備えたという意味です。どこか試聴できるところがあるといいのですが・・・。一応リンクを貼っておきます。

http://ippinkan.jp/574307021329981#global_navi
http://www.hibino-intersound.co.jp/pmc/1375.html

書込番号：17124696

[りょうたこ]

スレ主さん初めまして。

試聴されたときのアンプやプレーヤーは覚えてますか？

それと、主に聴かれる音楽は？

現状オーディオシステムはお持ちでない？

書込番号：17124741　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

わたしが805Sを試聴したのは越谷レイクタウン内　オーディオスクェアでしたけど　その時のアンプはTRV-35SE、　LUXMAN　SQ-38、L-505、アキュフェーズE-250、E-450など現行のモデルに加えて山水AU-D907Limitedなどの旧式モデル等でしたが、アンプがなんでも素晴らしい音質でしたね。http://koshigaya-audiosquare.blogspot.jp/2013_06_01_archive.html
多分、実売10万もしくはそれ以下の定評あるアンプでも充分にパフォーマンスは発揮できるはずです。

お買い得ですね 805S

書込番号：17124760

[Terreverte]

ヴァルスタリーノ さんこんにちは。

＞スピーカーの予算マックス４０万（スタンド別）として805Diamondの音が好きならこれは聴いた方がいいというスピーカーを教えてもらえないでしょうか。

残念ながら、805Diamondが気に入った方に、この方向で、代わりにお勧めできるＳＰは見あたりません。
Diamondツィーターを積んだ805Diamondと、そうでない805Sとは、聴いた場合多分大きく異なる印象を感じるでしょうから検討するだけ時間の無駄のような気がします。
805Diamondは40万円台の前半で購入できるでしょうから、ほぼ射程圏内ではないでしょうか。
例
http://online.nojima.co.jp/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=10000746&searchShopCode=2&mode=image&pageSize=120&currentPage=1&alignmentSequence=1
オーディオスクエアの例ですが、他にもテレオンのハイエンドコーナーなども相談先に考えられます。

805Diamondのインピーダンスは最小 4.7Ω要求です。他の800Series SPのように3Ωまで要求してきませんので、4Ω以上を保証する駆動力のあるＡＭＰであれば充分鳴らすことが出来ます。具体例としては、例えば、アキュフェーズ E-360、E-460、ラックスマン 507uX、590AXなどです。

当方、804Diamondのユーザーです。
納得のゆく選択を祈念します。

書込番号：17125094

[いじるZ]

このスピーカーの音で良いと感じたなら迷わず買った方が良い。あがりの1台にして全然おかしくないスピーカーだと思います。他のを聴いてもこれを超えてくるのは無理。もちろん主観。アンプ云々は後から考えれば済む。このスピーカーの音はこのスピーカーからしか出ない。

書込番号：17125188　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

>例えばですが、３０万でこのスピーカーの低音を操れるアンプとかあったりするのでしょうか？
ないこともないのではないか・・・・、という非常に歯切れの悪い回答しかできません。ごめんなさい。というのも、わたしが感じる癖の一つがまさしくその部分（特にバスレフポートからの低音）なので・・・。

さらに、最近の住宅はそれなりに機密性を確保したものが多いですし、壁材がコンクリートか石膏ボードかによっても相当変わってくるため、誠実に答えるなら「わかりません」となります。さらにごめんなさい。

あまり低音の量を欲しない方は（アナログなら）マランツやアキュフェーズのアンプを組み合わせるのが定番のようですが、さすがに組み合わせに関しては実際に所有しているオーナーの方々にしっかり補足して貰った方がよろしいかと。
モニター系と呼ばれるスピーカーは比較的、周辺機器の影響を受けやすい傾向があるので、ここである程度目星をつけておいて次回の試聴に繋げるといいのかもしれません。

書込番号：17125364

[済九郎]

805Dでよろしいかと思います。
非常にまともかつヘルシーにビジネスをしているB&Wという会社が、考え抜いて作ったハイエンドフラッグシップのブックシェルフ・スピーカーで、あれだけ洗練された姿と音質と高い品質感を備えていながら、技術的な成り立ちは古き良き長岡鉄男理論の自作SPの流れをハッキリくんでいるように思える点がおちゃめなB&W社です。こう思うのはもしや私だけでしょうか？。

エンクロージャーの外観も中身も凝った構造ですが、剛性の点でも背圧分散の点でも技術的に理にかなっています。ちょんまげと揶揄される宙に浮いたツイーターも、理想の具現化であの形です。その証拠にちょんまげ搭載機種は音場の出方が極めて自然です。CM5が勝てないのはこの点でしょう。長岡さんが自作バックロードホーンスピーカーの上部にツイーターをそのままポン置きしていたのが思い出されます。

ネットワークも極めてシンプルで音質のよい-6dB/octタイプとのこと。-6dBを使えるようにユニットの方で調整しているようです。理詰めで作りながら出てくる音も十分に練られておりケチのつけようがちょっとありません。
アンプはとりあえずマランツのPM-11S3でも推薦しておきましょう。円熟のエンジニアがじっくり腰を据えて開発している感じが好感の持てる機種です。

書込番号：17125758

[圭二郎]

＞低音がブオンブオン言っていて店員さんの言ってた高いアンプじゃなきゃこのスピーカーは無理っていうのを実感しているのでそうなると
＞例えばですが、３０万でこのスピーカーの低音を操れるアンプとかあったりするのでしょうか？

価格と言うよりは、電源部が強力でないと低域が制御出来なくて暴れてしまうんですよね。
以前ですが、デノンの前モデル2000SEと100周年記念モデルと比較試聴会をしましたが、2000SEだと低域がビシビシ弾けてして聞いてる方が体が堪えてしんどかったですが、100周年モデルだと嘘のように低域の暴れがなくなりきっちりと駆動してました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140505/SortID=12166542/#tab

2000REにモデルチェンジしましたが、電源部が強化されたみたいでデノンの営業が805 Diamondを試聴会で良く使っていたみたいですから、結構鳴らせるみたいですよ。

実は、私が使ってるヤマハ A-S2000でも結構駆動出来るですよ。
店員さんがセッティングしてくれたのですが、このアンプでは無理だと思ったのですが、意外に駆動できたのは驚きでしたがヤマハらしい艶っぽい美しい音色に805が適度に締めてくれて高解像度の中に生々しい色気があってベストマッチングでした。

実際、A-S2000で鳴らしている方もいます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000125892/SortID=13021478/#tab

駆動力に関しては、10円台クラスでもアトールやPRIMAREのような駆動力に定評がアンプもありますし、代理店を務めるマランツでも14クラスでも結構いけると思います。
クオリティーの高いスピーカーですから、上流もそれなりのクラスは持ってくるは当たり前かと思いますが、しかし誰もが初めから満足の出来るレベルの機材を揃えられる訳ではありません。

色々段階を踏みながらレベルアップ果たして行きますから、心配したほど実際は意外と何とかなるかと思います。
以前ですが、PL200を最初は1500SEで鳴らしていた人もいましたが、最終的にはセパレートアンプにレベルアップ果たした人もいますから、惚れ込んだスピーカーを先に購入して、後から上流を段階的にレベルアップを果たせば良いかと思います。

それは言ったら私が貼り付けたGX100を使ってる午後の世界さんなんか、惚れ込んだGX100をエントリーモデルのアンプであんなにレビュー書いてますから(笑）
将来、GX100を鳴らすためのアンプ選びを色々と楽しみながら頑張ってると思いますし。

＞お使いのところ聴くのは恐縮なんですが、やはりGX100とPL-100では決定的に違いますか？

同時比較したことないので詳しくは語れないですが、価格の違いの質感の細かさ等は違いはあると思いますが、一番の違いはPLは綺麗な高域、GXは華やかな高域だと思います。
GXの方が作為的というか色付けされた感じはありますが、PLの方が自然な感じだとは思います。

最近、GX100を購入しましたが、スピーカー更新を以前から考えていましたが、モニターオーディオ自体は候補にまったく考えていませんでした。
メリハリがはりタイトで低音ぐらいなイメージしかありませんでしが、去年のオーディオショーで新シルバーシリーズと久しぶりにPL300を聞きましたが、従来通りのタイトで切れのある低音から女性ボーカルの繊細な艶っぽい表現まで出来る幅広さに感動してGX100を購入しました。
後から考えたらモニターオーディオより同代理店で取り扱っているアコースティックアークのアンプとプレイヤーの影響が多いかと思いますが、上流の環境次第で音の方向性というか雰囲気が変わるのかと思いました。

個人的な考えですが、805は扱いがやや難しく使う人の力量が問われるスピーカーだと思いますが、モニオは扱いやすいですが、どのように鳴らすかを上流で音調次第で持ち主のセンスが問われるスピーカーだと思っています。

午後の世界さんが、貼り付けた資料ですが参考まで。

http://ameblo.jp/44100x16bit-arts/day-20120416.html

＞ちょっと圭二郎さん所有のGX100が気になってますw

午後の世界さんも同じ感想を書いてましたが、GX100と805となら絶対805です(笑）
試聴したら10秒で答えが出ます(爆）

＞前ガイアの夜明けだったかな？でやっていたスペックというアンプはちょっとTV見たので興味あります。

下位のエキサイトシリーズですが、スペックのアンプで鳴らしたディナウディオは本当に良かったです。
スペックのアンプとディナウディオのコンビなら、805と対抗できるかとは思いますが14畳もあるならトールボーイで行きますけどね。

書込番号：17125829

[HDMaister_]

わたしも田中将大投手みたいに 一球投げて73万円の収入があれば　一球投げて805 Diamond を買いますが
大多数の人々にとって ペア50万円のスピーカーは躊躇せず買えるものではありません。
ただし、C/P の低い製品の多いスピーカーの中において この製品だけは　50万の価値充分にありますね。
(それでも 自分なら 安い 805Sのほうを 買いますが・・)

書込番号：17125844

[///Twilight]

こんにちは

＞そこでスピーカーの予算マックス４０万（スタンド別）として805Diamondの音が好きならこれは聴いた方がいいというスピーカーを教えてもらえないでしょうか。

＞出来れば見た目は業務用とかより普通っぽい方が有り難いです。すみません。
＞でも有り難うございました。

一蹴されてしまいましたが、「これは聴いた方がいいというスピーカー」を挙げました。
現時点では、見た目のことは関係ないはずです。

買うか買わないかで言えば、ペア４０万円以下で、B&W805 Diamondを見た目（造りの立派さ）と音質で凌ぐモデルはありませんので、ライバル不在です。805 Diamondのペア52万円は、最大手メーカーの売れ筋モデルであり、売れているからこその格安価格です。他のメーカーが同等のモデルを出したとしても、ペア100万円は下らないでしょう。

見た目は兎も角、音質では、同等以上のものを紹介したつもりです。
前段の機器次第ですが、パワーアンプを別途用意することを考えると、音質の割に破格の値段だと理解されるでしょう。

とりあえず、聴いてみて下さい。
オーディオショップではなく、楽器店扱いです。
こちらの世界を知っておいて、損は無いと思います。
オーディオ機器に100万円〜300万円以上を使う前に、是非！

・・・と、一応、追記しておきます。

（ちなみに、当方は、B&W Nautilus 804 のユーザーです。）

書込番号：17126095

[ヴァルスタリーノ]

おはようございます。

こんなに返信頂いてるとは思わず大変有り難いです。
しかしこうも805をご推薦される方が多いのには驚きです。
それだけ同価格帯では無敵ということなのでしょうか。

例えば軽自動車にした乗った事無い人が初めてポルシェを試乗して衝撃を受け、他に予算1000万円でお勧めのスポーツカーありますか？
という質問があれば他にも候補はあげられると思います。
カメラだって一眼レフのボディで30万円の予算でとなると何種類かあります。

素人目にはオーディオという世界では実力伯仲というか、それが無い事で選ぶ楽しさも無いのはちょっと淋しいですね。
でも仕方ないのかなと思うのが、試しに調べてみても805より高いスピーカーは物理的にかフロア型が殆どですし、ブックシェルフでもみたところDYNAUDIO ConfidenceC1mk�U、Joseph Audio PULSAR、ソナス・ファベールGUARNERIくらい。
同価格帯でもELAC BS 314、クリプトン Vigore、DALI EPICON、SPENDOR Classic SP-R SP100R2とモニター系と思しきスピーカーは殆どないのですね。
805が絶対的にいいというより選択肢自体が無いという問題も大きそうに感じました。
カメラみたいに拮抗しててキャノン派とニコン派のやりあい（影からペンタ派がボソボソw）みたいなのがなくて穏やかでいいですけどねw
　
ProAcのSTUDIO 100とかどうなんでしょう。モニター系みたいですし、ただレヴューも口コミもありませんでした。

思った以上に返信頂いたので個別の返信はまた別にさせて頂きます。

あと試聴した時のアンプ、プレーヤーはマランツです。自身がマランツのコンポ使ってるので。って関係ないかw
アンプが40万円台プレーヤーが20万円台だったので、しらべてところ見た目もPM-11S3とSA-14S1というモデルであろうと思います。

書込番号：17126481

[ローンウルフ]

皆さん いろんな意見が有りますね。

個人的に
805diamondならば10万円以下のアンプで良い。
もちろん究極な音質を求めなければ…

スピーカーが一人で踊って
気持ち良い音（ザ・オーディオの音）を提供してくれます。

書込番号：17126514

[Dyna-udia]

ヴァルスタリーノさん、こんにちは。

「805SDは替えが利かない」というのはある意味その通りです。あの音が好みの人には替えがありませんから、貯金するのもひとつのテかもしれません。ただ、ほかのスピーカーをいろいろ試聴しているうちに、「あのスピーカーがベストだと思ったけど、こっちのほうがいいぞ！」という新しい発見があるのもオーディオの常ですね。

>FOUCUS160は実は気になっていました。
>音はいい意味でニュートラルな感じなんでしょうけど、生々しさが伝わってくるという感じではなさげですよね？

「モニター」というなら、DYNAUDIOは英・BBCのモニターに採用されています。

『ディナウディオのスピーカーがBBCのレファレンス機器に採用』　(ファイル・ウェブ)
http://www.phileweb.com/news/audio/200410/01/5380.html

FOUCUS160は、音像の生々しさでは805SDといい勝負ですね。そのほか立体的な空間表現とスピード、トランジェントのよさでは、805SDを上回ります。一方、高域の華やかさと低音の量感、音の肉厚さは805SDが上です。いずれにしろ、実際に音を聴いてから判断なさるのがベストです。音を聴けば一発でわかりますよ。

ちなみにDYNAUDIOは以下のような音です。
http://review.kakaku.com/review/20444711307/ReviewCD=651585/#tab

試聴されるなら、特定の取扱店にしかありません。以下のリストからお探しください。
http://dynaudio.jp/?page_id=51

なお以下のショップに頼めば、たぶん自宅試聴させてもらえると思います(宅配便で家に届きます)。店に行くより手間はかからないので、気が向いたら問い合わせてみてください。
http://www.yoshidaen.com/

書込番号：17126554

[z2010]

こんにちは。

私もウルフさんの意見に賛成です。
今後趣味としてのめり込むつもりが無いなら　かえって一点豪華主義、特にスピーカーは音の傾向を支配する割合が強いと思いますので　アンプの価格を落としてもスピーカーに費用をつぎ込むほうが良いかと思います。

はっきりいってアンプなんて１０万円もだせばコストパフォーマンスは十分です、それ以上のものは残り数％とのところを追い求める趣味の世界です、それはそれで楽しいものなんですが。

あくまで私個人の意見ですので、賛否両論あるとは思います。

書込番号：17126630

[元・副会長]

　805Dを検討されているとは、うらやましい限りです。私にはこのような高価なスピーカーは買えません。何しろ、当方はたかだかペア30万円程度のスピーカーを選ぶのに（嫁の目を気にしながら）何年も悩み、最近ようやく購入契約にこぎつけたという有様ですから（大笑）。

　さて、スピーカーの選定はトピ主さんの試聴によって決められることですが、もしも805Dに決定し、なおかつアンプにそれほど予算を割けないというご事情になった場合は、アンプはROTELのRA-1520を奨めます。
http://www.rotel.co.jp/business.html

　このアンプに805Dを繋げて試聴したことがありますが、違和感なく鳴っていました。もちろん、805Dはアンプを奢ればそれ相応のパフォーマンスを見せるとは思いますが、だからといってRA-1520で悪いということもないです。

　ちなみに、同時に同じ10万円台であるMARANTZのPM-15S2と聴き比べましたが、すべての面でRA-1520の圧勝でした（・・・・と、「私は」感じました）。

　まあ、SOULNOTEのsa3.0という選択肢もありますが、あちらはトーンコントロールもヘッドフォン端子もないスパルタンな様式の商品なので、ユーザーを選ぶと思います。

書込番号：17127083

[HDMaister_]

いいですね、ROTEL　RA-1520　http://www.ippinkan.com/rotel_ra-1520.htm　
いまだと約　10万円ですね。　http://kakaku.com/item/K0000403865/

5万で買えるCEC　AMP3800や
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013925/SortID=13371175/#13371175
AMP5300
http://www.hifishock.org/picture.php/9336-amp5300_1b/categories
も同様に質実剛健でいいですよ。

書込番号：17127182

[済九郎]

805Dはアンプを奢れば奢る程答えてくれるので、10万だとちとスピーカーがもったいないかと。私の独断と偏見ではやはり最低30万位はアンプにかけたいです。同時でなくてもゆくゆくはね。
他のメーカー、特にマイナーなメーカーでも時々よい製品はあり、好みに嵌まることも有りますから悩ましいですね。でもあくまで工業製品なので、人気が出なかったり定評が出来なかったら、モデル末期は代理店含め驚く程の叩き売りになってガッカリすることもあるので、注意が必要です。
B&Wやディナウディオなどの定評あるメーカーはその点安心感は有りますね。私は個人的にディナウディオの外観デザインは素っ気なさすぎてイマイチ好きになれませんが。

書込番号：17128160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽたぽた]

８０５Ｄｉａｍｏｎｄに惚れたならもう突っ走るしかないですね！！( >д<)
浮気しても結局元の惚れた女の所に戻るような・・・・

これからなら消費税増税前＆決算セールのダブルパンチで少しは安く買える確率あるかも？
逆に８％になったらおおよ２万円くらい値上がりすることになる？かもですし。


アンプはとりあえずソウルノートのsa3.0はどうでしょうか？　805Dの低音がビックリするくらいビシッと引き締まります。新品で15万くらいか、中古なら10万円で買えると思います。


私は８０５Ｄとda1.0の組み合わせで使っています。sa3.0とも組み合わせていました。
da1.0はすでに生産完了しているので新品ならSa3.0bしか無いのですが。

後は意外とパイオニアのデジタルアンプも駆動力が強いのでおすすめかもです。
ノーチラス８０４とSC-LX86の組み合わせでリビングで使っていますがなかなかいい音です。（サラウンドアンプのくせに駆動力があるから良い音してますよ）


ラックスマンとかデノンとかとも組み合わせてましたが音は無論素晴らしいですが何せ電力くらいなので(汗
アイドリング時でも２００〜３００ｗ食ってたりしますから。

四六時中聞いていたいので消費電力の少ないデジタルアンプにたどり着いたわけでした。

書込番号：17128636

[圭二郎]

＞ProAcのSTUDIO 100とかどうなんでしょう。モニター系みたいですし、ただレヴューも口コミもありませんでした。

参考までに。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/40098282.html

ローテルの話が出ましたので、海外ではB&Wとセット販売もされているようで国内より海外で定評があります。
日本の老舗メーカーでリーズナブルな価格で高品質な音が特長ですが、なぜかB&Wの傘下のメーカーで音は国産メーカーと言うより欧州系のサウンドだと思います。


http://www.rotel.com/NA/About/WhoWeAre.htm

書込番号：17129631

[ぽたぽた]

中古ならペア４０万で充分買えますが、中古は論外ですか？

書込番号：17131340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァルスタリーノ]

沢山のコメントありがとうございます。
全部にお返事するには少し素っ気ない内容になってしまう事ご了承下さい。

J.S.O.BACH さん
ご推薦有り難うございます。
えっとこれはフロア型ではないのでしょうか？
元々低音がブリブリでるのが好みではなく、自分の車のオーディオがノーマルでそういう音でホームオーディオは締まりのある低音が欲しくてブックシェルフと考えています。


りょうたこ さん
こんにちは。
上で書きましたが、試聴機はPM-11S3とSA-14S1です。
手持ちはスピーカーDALI ZENSOR1にレシーバー マランツM-CR603です。
口コミや評判だけで試聴せずにネット購入ですw
よく聴く音楽は主にクラシック、ジャズ（ピアノが多いかな）、流行の曲、です。


Terreverte さん
ありがとうございます。
＞805Diamondは40万円台の前半で購入できるでしょうから
中古も視野に入れ検討してみます。ここまで皆さんの強いプッシュが得られる製品てそうそうないですよね。
＞4Ω以上を保証する駆動力のあるＡＭＰであれば充分鳴らすことが出来ます。
このあたりの専門的な事はちょっとよく分からないのですが、仕様表のどこを見れば該当品と判断出来ますでしょうか？


いじるZ さん
こんにちは。
＞あがりの1台にして全然おかしくない
他を知らないのになんかそんな気がします。PL100を聴いてからの方が心おきなくいけそうなんですけどね。


針の先さん
こんにちは。
＞わたしが感じる癖の一つがまさしくその部分（特にバスレフポートからの低音）なので・・・。
低音ブリブリが苦手なのでその点だけ引っかかっています。でもアンプも現実的な価格のお勧めもあるようなので光が見えて来ました。


済九郎 さん
こんにちは。
非常に購入意欲をそそるご解説ありがとうございます。グラグラきてますw
＞805Dはアンプを奢れば奢る程答えてくれるので、10万だとちとスピーカーがもったいないかと。私の独断と偏見ではやはり最低30万位はアンプにかけたいです。
805の購入金額によっては30万ならなんとかなりそうです。


kika-inu さん
＞金銭的にはある程度余裕がある方の様に見えますので
とんでもないです。全くないです。カメラも無理して買ってますw
と言う訳でしてオーディオに充てられる予算もマックス100万です。

＞B&W800シリーズはそう言ったスピーカーです。
アンプを奢れば奢る程その力を発揮するということですよね？
そう考えると一生ものと言えるならとりあえずそこそこのアンプを買って何年後になるか分からないけどその時しっかり投資してアンプを購入するのもありですよね。

書込番号：17134619

[ヴァルスタリーノ]

ここで自分が考えている一つの案を発表しておきます。

805はいい。ブックシェルフならこれが終点と言っても過言ではないなら取りあえず、無理してこのスピーカーを購入。
例え805に見合ったアンプを購入出来るのが5年後であってもスピーカーはアンプやCDプレーヤーに比べ寿命が長いし、5年後であってもこのスピーカーは十分トップクラスで通用する。
とりあえず、5年はやや妥協して20万円までのアンプを導入。でもこれでも十分満足する可能性有り。
プレーヤーも同じく20万円までの予算で購入。これは5年以上壊れるまで使い、10年後に買い替えるとかでOK。

これならとりあえずは予算内でアクセサリー類も購入出来そうですし、5年後10年後の話なら予算も割り切って考えられそうです。
徐々に買い足すというと比較的短期的な意味と考えていましたが、長期的に考えれば全て問題も解決失踪です。
バランスよくいく事ばかり考えていましたが、ここまで805に肉薄する機種の名前が殆どあがって来ないことはよほど歴史的名機なんだろうと思います。

書込番号：17134690

[ヴァルスタリーノ]

圭二郎さん

親切丁寧に色々と有り難うございます。
20万円以下の予算で考えるとマランツの14は筆頭ですが、デノン2000RE、ヤマハ A-S2000でも聴いてみます。

でも自分の中で何年後かにアンプを買い替え、また別のスピーカーでも買って使うかもしれないのでモデルチェンジの早そうな国産より海外メーカーの方が、デザイン等長く楽しめそうで、案外そっちの方が気になります。
＞アトールやPRIMAREのような駆動力に定評がアンプもありますし駆動力に定評の
これいいですね。デザインも国産にはない個性的タイプで。
ATOLLはIN100というモデルでしょうか？

＞GX100と805となら絶対805です(笑）
せっかくモニターオーディオの傾向に関してやGX100とPL-100の違いも書いて頂いたのに申し訳ないです。
でも、デザインとか低音の感じとか好きだと思うので試聴はしてみたいですね。
GX50とかなら10万円切ってるみたいなので寝室用に新たに欲しいくらいです。

＞ローテルの話が出ましたので、海外ではB&Wとセット販売もされているようで国内より海外で定評があります。
そうなんですね。デザインもちょっと国産には無い感じで興味あります。価格もいいしこれも試聴してみたいです。



z2010さん

こんにちは。
＞アンプの価格を落としてもスピーカーに費用をつぎ込むほうが良いかと思います。
はい。一時的に一点豪華主義で行こうと考えています。
＞１０万円もだせばコストパフォーマンスは十分です
もし差し支えなければ、お勧めを教えて頂きたいです。

書込番号：17134808

[z2010]

こんにちは。

うーーん、実際の組み合わせを聴いたことの無いものをお勧めす自信がないですが、１０〜２０万円のクラスがターゲットなら　よりどりみどりで　沢山選択肢ありますね、低音ブリブリが好みでないなら　ヤマハA-S2000かA-S1000あたりは相性良いかもしれませんが　そこらへんはスキルの高い方々の意見を参考にされるのが得策と思います。

ちなみに私は低音ドロドロが好きなので　好みは正反対かもしれませんね（笑

書込番号：17134983

[HDMaister_]

自分ならやっぱコレ　http://review.kakaku.com/review/20488510116/#tab

理由は　音に艶がありながら石アンプのようにうるさくならない。
もっとも石アンプでもアキュフェーズのように煩くならないものがありますが、最も安いE-260でも
10万円では買えません。
それに個人的にはE-260より断然音がいいと思います。

真空管が嫌ならば他の方が上げられてるアンプを聴いてみるのもいいでしょう。

書込番号：17135028

[言]

自分が今使っているThomann S-75mk2（業務用パワーアンプですが）は買う前は 半信半疑でしたけど　愛用の　JBL 4312 につないで 解像度、ドライブ能力、レンジ感、音の広がり感がすこぶる良く、SNに優れていて無音時の静けさも抜群です。
特注昇圧トランスと合わせても４万ちょいで買えてしまったこのThomannは これまで買ったオーディオ製品の中では最高に良い買い物でした。ｗｗ

詳しくはこちらのアンプのＨＰをごらんください。
http://www.procable.jp/products/s_150.html
それと　thomann 、　thomann S-75mk2 等で検索すれば　このアンプの世間での評価が分るかと思います。

書込番号：17135159

[はらたいら１０００点]

プロ用ですね

私も興味でパナのＰＡ用を購入してみました。
他社ＰＡ用とはスペックなど違うのでしょうが、
通常プリメインとはＳＮ比が悪くて、凄いモヤ
モヤ感で使ってません。遊びですね。

このドイツのは見かけもいいですね。
プロケーブル扱いですが・・・

書込番号：17135511

[言]

はい。プロ用製品みたいです。　プリ側は　PreSonus Blue Tube DP というもので
http://www.yodobashi.com/PreSonus-%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9-Blue-Tube-DP-2%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB-12AX7-ECC83-%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97/pd/100000001001282280/
プロケーブルさんの評判はともかく満足しています。

書込番号：17136462

[平野 聡]

部屋が14帖あるなら、802 Diamondもいいと思いますよ。スケール感、緻密で広い音場、超低音から超高音まで広大な音域、桁違いです。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-75.html

802は805に20cmウーファーを2個足したような構成に見えます。では、ツィーターとスコーカーだけ鳴らすと805になるかというと、薄い音しか出ません。

女性ヴォーカルのかなり高い音域までウーファーからも音が出ていて、4つのスピーカーの重なりで非常にリアルな厚みのある音を作っています。このネットワーク(分配回路)の音楽性が素晴らしく、日本メーカーには真似できない所、らしいです。

800はウーファーが25cmで量感は増すんだけど、反応が遅くなってしまいます。802のバランスが最善だと思います。

300万のカメラを売って、これを買う。おつりで、高級アンプも買えます。バッチリじゃないですか。（冗談です）

書込番号：17138343

[圭二郎]

＞ATOLLはIN100というモデルでしょうか？

少々、20万円を超えますがIN200でも構わないと思います。
音調の好みに合わせて選んで頂ければ。

http://review.kakaku.com/review/K0000070116/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000070115/#tab

＞デザインもちょっと国産には無い感じで興味あります。価格もいいしこれも試聴してみたいです。

参考までに。

http://www.ippinkan.com/rotel_ra-1520.htm
http://www.ippinkan.com/rotel_amplifire_test.htm

ローテルから新製品が出てます。ちょっと20万円超えますがUSB-DAC内臓モデルです。

http://kakaku.com/item/K0000610177/
http://www.yoshidaen.com/canon13.html
http://www.audio-romanesque.com/ra1570.html

書込番号：17139206

[ヴァルスタリーノ]

こんにちは。

805の納期はかなり先になるみたいです。
今日注文はしました。
消費税増税を前に買われる方が多いのでしょうかね。
それまでゆっくりアンプとCDプレーヤー選びを楽しもうかと思いますw

それとモニターオーディオは残念ながら試聴出来ませんでしたが、ディなウディオのFOCUS160は試聴が出来ました。
お勧めのローテルRA-1520を置いてあるおオーディオショップだったので行って来ました。
アンプを見に行ったらたまたまFOCUS160が置いてあったのですが、自分の耳には凄くふつーという音で若干拍子抜け。
音の生々しさも805といい勝負という情報を頂いていたのでちょっと期待していましたが、同時に試聴した訳ではないのに明らかに低音の締まり以外は全てにおいて比較にならない感じがしました。それで、気になっていたアンプだけにそのせいかとやや不安になって、その後電機屋に行く予定があったので805をローテルと同価格帯のアンプに繋いでみましたが、やっぱり全然ちがいました。
あと片っ端から3万円のアンプから20万円のアンプくらいまで聴いてみましたが、音だけでいえばとりあえずこれでも大丈夫かなと思うアンプもありました。

と言う感じで簡単ですが先にご報告だけさせてもらいました。
今からもう一件行ってまいります。

書込番号：17139392

[ヴァルスタリーノ]

元・副会長さん
こんばんは。

＞うらやましい限りです。
これは好きな事に全てお金を使える独身の特権ですからw
でもスピーカーより奥さんが欲しいです。
なので今のうちにこういうのは買っておくのが正解かもしれませんね。

ご紹介頂いたROTELのRA-1520は聴いて来ました。
でもその良さがよく分かりませんでした。悪くはないけど、凄くいいとはなりませんでした。
これはスピーカーとの相性なのでしょうか？
スピーカーの価格差も大きいですから仕方ないのかもしれません。

＞トーンコントロールもヘッドフォン端子もないスパルタンな様式の商品なので
これは特になくてもいいです。恐らく使わないので。
SOULNOTEのsa3.0ですね。デザインが少しチープに見えなくもないですけど価格はいいですね。
でも近くで取り扱いが無いので試聴が難しいかもしれません。


HDMaisterさん
こんばんは。

ローテルは聴いて来ました。機会があれば805で聴いてみたいです。
それからCEC　AMP3800ですけど、この価格でも805は問題なく動かせますか？
値段が全てでは無いですけど、まあ安いのでとりあえずには有り難い選択ですね。


ぽたぽたさん
こんばんは。

＞浮気しても結局元の惚れた女の所に戻るような・・・・
ほぼ浮気もせずに惚れた女に突っ走りました！
でもスピーカーは二股三股上等なのでいいですねw

＞意外とパイオニアのデジタルアンプも駆動力が強いのでおすすめかもです。
聴きましたが、これで聴くと結構低音の締まりがよくて気に入りました。ただデザインが個人的には素っ気ないかも。

＞アイドリング時でも２００〜３００ｗ食ってたりしますから。
このシステムが実はよく分からないです。805を鳴らしきるにはパワーのあるアンプがいるといわれました。
例えば、定格出力が4Ωで100Wあるのと4Ωで200Wあるのでは後者の方がパワーがあって低音も暴れないという解釈で合っていますかね？
　　
＞消費電力の少ないデジタルアンプに
デジタルアンプって消費電力少ないのですね。いいこと聞きました。
つまりデジタルアンプが駆動力があるっていうのは消費電力の割にあるっていう話なんでしょうか？
それとも同じ4Ωで100Wのアナログアンプとデジタルアンプで見た場合デジタルの方が一般的にパワーがあるということでしょうか？
でもどれがアナログでどれがデジタルかぱっと見わかりませんねw

書込番号：17139898

[ヴァルスタリーノ]

ローンウルフさん
こんばんは。

＞個人的に
＞805diamondならば10万円以下のアンプで良い。
お勧めがあればぜひ教えて下さい。


Dyna-udia さん
こんばんは。

アンプとの相性かFOCUSはあまり生々しくは聴こえませんでした。
805に布をかぶせた様な聴こえ方というか。


HDMaisterさん

真空管ですか。
初心者でも扱えますかね？
価格は手頃で見た目も嫌いではないです。
出力8Ωで45Wってパワー大丈夫なんでしょうかね？



平野　聡 さん
802は完全に予算オーバーですw

>300万のカメラを売って
投資はそれくらいはしましたけど、手元に残ってるのは売っても100万円なるかどうか。
これだけの軍資金で802が買えるなら買いたいですよw



圭二郎さん
こんばんは。

まだ先の話とは言え、買い替えが前提となると20万以内には抑えたいところです。
そしてデザイン的に最も気になっているこのATOLLとPRIMAREは近くでの試聴が難しいのが難点です。
今日色々聴いて来ました。
805で繋いで聴けたのはマランツ14S1、8005、6005、ヤマハS2000、デノン2000、1500、パイオニア30、50、70、オンキョー7VL、9000で、ローテル1520はFOCUS160で聴きました。
値段の割にいいなと思ったのはパイオニアA-70、あとマランツ14S1は結構好きな音でした。
アキュフェーズとか30万越えのアンプもありましたが今日は敢えて聴きませんでしたw

書込番号：17140083

[ぽちだ]

オーディオマニアの一部の方はごく普通の音を絶賛するみたいですので
好みや感性の違いは色々ですね

書込番号：17140349

[HDMaister_]

真空管アンプの特徴は最大出力部分ではないです。
例えば石のアンプが200馬力のバイクのエンジンだとしたら真空管アンプは100馬力のトラックのエンジンと言えます。
一見すると200馬力のバイクのエンジンのがパワフルに見えますが、同じ100馬力を出力するあたり同士ではトルクが太く
真空管アンプのが濃い音が聴けます。
8Ωで45Wもあれば、コンサートステージや野外で大音量で大勢に聴かせるシチュエーションでもなければ問題ないかと
思い、805 Diamondくらいがベストマッチの組み合わせのアンプです。

書込番号：17140517

[ぽちだ]

レーシングエンジンは最高20000rpm前後かな
２ストと４ストで違うのか知りませんですが

チェンソーは最高14000pm、刈り払い機は12000rpmで長く数年は使うからオイルは大事

書込番号：17140576

[針の先]

購入おめでとうございます（羨ましい）

アンプの駆動力やパワーというのは客観的に判断する指標がありませんので、評判と同様、参考程度に考えるのが無難かと思います。そもそも音色が気に入らなければ話になりませんしね。

消費電力については「消費電力（電気用品安全法）」の項目が「最大出力」での消費電力です。通常、ボリュームをフルパワーで開けることはまずないと思われますので、大抵のアンプはそこまで消費電力は高くありません。

純A級＞A級、（・・・真空管）＞＞AB級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル（D級など）

原理は少し調べればわかりやすく説明してくているサイトがありますので、面倒なら消費電力の理解で十分かと。ただし現実的な問題としてA級以上は、変換効率の悪さから多大な熱損失を生みますので、放熱するための空間が必要になります。逆にデジタルアンプは変換効率90%以上が当たり前にあるので、ほとんど熱を持ちません。もちろんこれらにアンプとしての優劣は関係無く動作原理の違いでしかありません

デジタルアンプにパワーがあるといわれる要因は、PWMによる電力変換（供給）スピードとか、比較的すっきりした音を出す機種が多いため＝低音が膨らまない＝制動力がある、といわれるようになったからかな、とか想像します。

Icepowerなどデジタルは一定の評価を得たからか、それとも一過性のものだったか一時期の盛り上がりからは落ち着いてきていますね。

書込番号：17140757

[圭二郎]

＞でもその良さがよく分かりませんでした。悪くはないけど、凄くいいとはなりませんでした。

ニュートラル系のサウンドは、お店で聞くと地味に聞こえますし、オーディオ始めたころは最初は私も良く分からないです。
最近ですが誇張がない自然体な音色が良くなってきましたが、ただ単純に歳を取っただけかも知れませんが。

＞ATOLLとPRIMAREは近くでの試聴が難しいのが難点です。
＞値段の割にいいなと思ったのはパイオニアA-70

お住まいが分からないのでなんとも言えませんが、ATOLLならヨドバシカメラで取り扱いがありますから試聴出来ると思います。
ディナウディオが試聴出来るお店があるなら、同じ輸入代理店が取り扱いなので一緒に置いている可能性がありますが、もし置いてなければお店にお願いすれば、輸入代理店から試聴機を借りてくれると思います。

パイオニヤが良いと思うならPRIMAREが好みに合うと思います。
quattro77さんや三人目の私さんのレビューですが、分かりやすいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000280669/SortID=15767113/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000280669/SortID=16376185/#tab

PRIMAREの輸入代理店のナスペックの販売店リストです。
ただ、珍しいメーカーではないので試聴はしやすいと思います。

http://naspecaudio.com/shop/

書込番号：17140767

[ぽたぽた]

他の方がすでに解説してくださってるようですが一応、稚拙な知恵を絞って・・・汗

大出力に惑わされがちですが、実際家庭でなら5W位の出力があればもう爆音だと思います。スピーカーにもよりますが・・・

出力の余裕があるという事はその出力まで使わなくても、急峻な電力消費が発生するシーンでも
パワーの落ち込みが少ない分だけ余力があるので自ずと駆動力があるという事になるとは思いますが
なかなかワット数だけでは計り知れないものです。

なので、試聴してみないと分からない、組み合わせてみないと分からない。
オーディオの懐の深いところと言うか、ハマったら抜け出せない闇というか（汗

デジタルアンプがなんで消費電力が少ないのかカラクリは分かりませんが少ないです。
逆にＡ級アンプとかになるとアイドリング状態でも電力を消費してるとの事なのでかなりの電気食います。

デジタルアンプはたしかＣＬＡＳＳ Ｄ分類になってるようです。（パイオニアが言ってるだけ？？）

私の覚えてる分ではオンキヨーのA-5VL,A-7VLとか、パイオニアA-50,A70、ソウルノートSA3.0　とかです。
http://www.amazon.co.jp/tag/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97/products
Amazonで”デジタルアンプ”タグが付いた物がこちらです。

デジタルアンプは味気ないっていう意見もありますが、省エネと、絶大な駆動力は魅力です。

最初はデノンのPMA-SA11を使っていましたが、兎に角でかいです。
良いアナログアンプはでかくて重いです。　これが格好いいという所もありますがひとたびレイアウト変更とか言うと毎回30kg級のアンプの移動は結構苦です。　それ相応の棚もないと棚が負けて凹みます。
一方デジタルアンプは大体軽くて小さいです。

私はこの軽くて小さいところにも魅力を感じています。　動かしやすいしセッティングも楽。
ひとたびケーブルを交換したいとか思い立ったときの作業の楽さ加減が違うんですよね。

音質だけで言えばまだまだ？と言われるかもしれませんが全体的なパフォーマンスの良さで
私はデジタルアンプを選びました。

とりあえず８０５Diaが届くまでは、アンプ選びやオーディオラック選びなどでワクワクして眠れないのではないでしょうか（笑

それくらい８０５Ｄとの生活は楽しいです。


あ、と、一点だけ注意というか、この８００シリーズのジャンク品がヤフオクとかでよく出るんですが
どうもダイアモンドツイーターが割れてるのが多いのです。　凹むんじゃなくて割れるようです。

なので、ダイアモンドツイーターはかなり易損品みたいなので取り扱い厳重注意かもしれません。

書込番号：17141934

[ローンウルフ]

主さん

おはようございます。
何故私がダイヤモンドシリーズ（805)
10万円以下で良いと言ったのは、どんな機種を合わせてもダイヤモンドの味わいが出ます。
普通に聞いて、ポンと置いて聴くならば、ま〜高いアンプでなくても。必ずダイヤモンドの音が聞ける非常に珍しいシリーズ。
また位相バランスが非常に素晴らしい。
このスピーカーこそ負担（出費）の掛からないスピーカーシリーズ。
そんなところですね！

個人的このスピーカーでクラシックを聴きません。
もしもクラシックなど厚みが欲しい楽曲ならば、SW:DB1を購入し802以上な音に仕上げるでしょう

またアンプは良くてスペックのエントリー機種を買うかもしれません。

長々と個人的な意見を書きましたがどのメーカーもそれなりに良い音を聴かせてくれます。
それが800シリーズと言うもんです。

書込番号：17141971

[平野 聡]

ご購入おめでとうございます。

ローンウルフさん、805+サブウーファー、つながりが難しいです。

低音をどうするか、大きな課題です。私はN805とFostexのサブウーファーを組み合わせてクラシックを聴いていましたが、サブウーファーのボリュームとクロスオーバー周波数をどれくらにしたら適切なののか、ついに分かりませんでした。

書込番号：17152093

[キャッツ☆愛]

スレ主さん初めまして、804 Diamondをオンキョーのアンプで鳴らしておりますキャッツアイと申します。

今日の今迄このスレがあることに気が付かず失礼しました^^;

それにしてもそおそおたる顔ぶれの皆さんが揃ってますね。

やはりDiamondシリーズには皆さんそれぞれのお考えがあるようですが、実際にDiamondシリーズを使ってる者から言わせてもらえば、このスピーカーアンプに何を持ってきても(低下の安い物でも)ソコソコキチンと鳴らしてくれちゃいます^ ^

私はピアノブラックの色とあの形が一目惚れで気に入ったので数名の方の口コミだけで試聴もせず買ったクチですが、今使っているアンプでも何ら音に不満は有りません。

ただ、このスピーカーを持っていると事あるごとに新しい高級アンプが少し気になる程度です^^;

所詮はスピーカー、最初に気になったのなら805に行かれるのがベストだと思いますよ^_−☆

因みに自分はセパレートですが、プリとパワーアンプ足しても実売35万程度です。

これで当分幸せになれちゃうんですから、ガツンといっちゃって下さい！

プリアンプ P 3000R
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169947/#tab

パワーアンプ M 5000R
http://kakaku.com/item/K0000169948/

書込番号：17153817

[キャッツ☆愛]

おっと、スピーカーはもう発注済みでしたね、失礼しました^^;

と同時におめでとうございます(^-^)/

いずれにしてもオンキョーのセパレートも1個人としてお勧めですのでご検討してみて下さいね^_−☆

書込番号：17153862

[Rickenbacker]

こんにちは。

いやあ、納品が待ち遠しいですねぇ。

805を部屋に据えたら鳴りっぷりをよく観察するといいかもです。
まずは805のベスト設置位置を見つけるといいかも。。
それからアンプ類の換装というステップですかね。。

書込番号：17154534

[すいらむお]

ヴァルスタリーノさん、はじめまして。

機会がありましたらオルトフォンのカイラスb4をご試聴されてみては、と思います。

もし、真空管アンプを入手される場合、お近くに整備、相談可能な店舗があるかを確認されておく事をお勧めします。

失礼致しました。

書込番号：17157171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァルスタリーノ]

何年か振りの社員旅行で南の大陸の方に行っておりました。
放置してしまい申し訳ないです。

それにしても凄い雪が積もっていてあせりましたw

明日からまた仕事なので書き込みしておきます。

スピーカーの納品までまだ1ヶ月以上ありアンプ等の絞り込みも悠長に考えていましたら、某オークションで偶然気になるプライマーのI22が出品されていました。殆ど使用されておらず保証も長いです。

しかしながら、この価格コムでのレヴューも少なく、メジャーなメーカーに比べれば興味を持たれている方も少なそうでかなり安く落札できるのではと考えています。
当初中古など考えていなかったのですが、リセールバリューはいかほどかと思いたまたま調べてみたところ目敏く見つけてしまいましたw
試聴無しの購入は気が引けますが、あまりに安い為ポチってしまいそうです。

ネットで読む事が可能な情報はあらかた網羅しました。あまりに情報が少ないですから。
アンプのイメージは何となくつかめますが不慣れな故、抽象的表現が多くピンと来ないところも多々あります。

805を最低限のレベルで動かす事は可能でしょうか。
またマッチングはどうでしょうか。
試聴経験がおありの方の感想等お聞き出来ればと思います。

書込番号：17174185

[HDMaister_]

http://www.pc-audio-fan.com/news/audio/20110805_10239/attachment/primare_i22-without-dac-in/　これですね。
デジタルですが中はスッカスカですね。
内部構造から見ると精々4〜5万円がいいとこですけど、お値段それくらいですか？

書込番号：17174218

[ヴァルスタリーノ]

HDMaister_さん

真空管のアンプ説明有り難うございます。
きっと私の様な初心者でも分かりやすように説明して下さっていることと思いますが、頭が悪く少し理解出来ない部分もあります。

例えば、1200ccのコンパクトカーと3000ccのセダンがあるとして
同じ100馬力を出すにしてもコンパクトカーはレッドゾーン手前でうるさくなるが、高級セダンは1500回転もいかない静かな状態で走行可能ということで、ここで重要なこのトルクの太さがスピーカーから音を押し出す力＝音圧？みたいな感じという理解で宜しいでしょうか？
コンパクトカーの方に例えたアンプはMAXまでVOLを回すと音は大きくなるが、バリバリに割れて聴けたものではない。
方や、高級セダンのアンプはコンパクトカーのMAX出力に相当するまでVOLを回しても音が破綻する事無く迫力ある大きな音が出る。

ということから、トルクの太い高級セダンの45Wの音は十分に大音量。
低音が制御し難い805であっても太いトルクでグイグイ坂を上る様に上手く鳴らす事が可能。
ここまでは合っているかどうか分かりませんが、何となく理解出来ます。

ですが、例えば、お勧めして下さったトライオードの中でもRudyというモデルはたった3Wです。
これでは例え小型スピーカーでもせいぜい深夜にTVを見るときくらいの控えめ音量しか出ないと言う事ですよね？
これはまだ機体が小さいから分かりますが、他にもラックスマンの真空管アンプもそのごつい大きさの割に12Wとか14Wとか。

当方のマランツのコンポは確か最大出力が120Wだったと思いますが、クラシックとか凄く録音レベルが低いCDとかあります。
少なくともJPOPに比べればボリュームは倍は上げないといけません。
VOL半分まで上げても曲によってはうるさいとまでいかないレベルです。

なのに10Wそこらで大型のスピーカーを駆動し、迫力ある演奏を聴く事なんて出来るのかなと疑問に感じます。
そもそも真空管はクラシックには向かなということなのでしょうか。

おそらく素人の浅はかな勘違いでその辺りの理屈がまるで理解出来ていないと思います。
ご指導頂ければ幸いです。

書込番号：17174904

[ヴァルスタリーノ]

針の先さん
　
＞デジタルアンプにパワーがあるといわれる要因は、PWMによる電力変換（供給）スピードとか、比較的すっきりした音を出す機種が多いため＝低音が膨らまない＝制動力がある、といわれるようになったからかな、とか想像します。

私がもう少しオーディオの知識があればこれが凄く的を得ていて分かり易い解説なのだろうと想像します。
805のように低音が傍若無人なスピーカーにはそれをコントロールするだけの制動力のあるアンプが必要で、デジタルアンプの特性上？低音がしまり易いから一見制動力がある様に見える。実際は・・

デジタルアンプを過給器付きの車に例えるのは違うかもしれませんが、排気量以上のトルクを得ているというところは似ているのかもしれませんね。

書込番号：17174958

[ヴァルスタリーノ]

圭二郎さん

＞ニュートラル系のサウンドは、お店で聞くと地味に聞こえますし、オーディオ始めたころは最初は私も良く分からないです。
最近ですが誇張がない自然体な音色が良くなってきましたが、ただ単純に歳を取っただけかも知れませんが。

そんな謙遜されなくてもw
単にどのジャンルにしても初心者や素人は分かり易いものに飛びつくだけです。
カメラだって同じです。
デジイチ始めたばかりの人は画像の仕上げをPCソフトで派手に盛る癖があります。残念ながらプロでも多いです。
高コントラスト、高彩度、高解像度病の人は多く、特に解像度を重視する人は機材好きに多いです。
おそらくオーディオも似た様な感じではと推測します。

ATOLLの試聴は難しそうです。
プライマーはビックカメラに扱いがあるみたいですが、確認したところ実物を置いていなく試聴は難しいと言われてしまいました。
そこで805を買っていたらある程度融通が利いたかもしれませんが。

ですが某オークションにプライマーの出品があり少し焦っています。
805が問題なく動けば、いえ、多少のパワー不足くらいなら目をつぶりますが、前の試聴の時に聴いたマランツのPM-11S3くらい鳴らしてくれれば言う事無いのですが、期待し過ぎでしょうか？

書込番号：17175055

[ヴァルスタリーノ]

ぽたぽたさん

＞稚拙な知恵を絞って
とんでもございません。ありがとうございます。

＞実際家庭でなら5W位の出力があればもう爆音だと思います
上で、HDMaisterさんのところに具体的に書きましたが、これがよく分かりません。
たった５Wで大爆音。私のマランツMAX120Wですが半分でもクラシックなどのソースによっては程よい音量という事もあります。
その為、あまりに出力が低いアンプはクラシック大丈夫か？と不安になりますし、しかも相手が805だしと思ってしまう訳です。

＞なかなかワット数だけでは計り知れないものです
う〜ん知りたいです。なかなか私の様な素人にも分かり易い説明ってどのサイトにもないというか。
結局最後は専門用語が出て来て理解不能になってしまいますw

>絶大な駆動力は魅力です
私なりにデジタルアンプについて調べてもみました。
確かに駆動力があるという文言は良く見掛けますね。

ぽたぽたさんの言われる様に　　
＞良いアナログアンプはでかくて重いです。
＞一方デジタルアンプは大体軽くて小さいです。
というのも事実だと思います。

しかし「・・の割に駆動力がある」という都市伝説にも似たイメージだけが世間一般的に定着してるようにも感じられます。
またお勧めのソウルノートは非常にドライブ力が高いという記事も多く目にします。
そういった一個体の実績が専攻してしまってるようにも感じました。
なぜならデジタルアンプは何ゆえに駆動力があるのかということに、明確に言及してある記事は調べたところ皆無だからです。
ですかかそれって本当にそうなのか？と疑問に思いました。

ぽたぽたさんご自身がPMA-SA11とソールノートを使ったことがおありですから「絶大な駆動力は魅力です」というお言葉も非常に説得力があるのですが、ソウルノート以外のデジタルアンプは果たしてそうなのか？という疑問もあります。
デジタルだからではなくソウルノートが駆動力あるだけだったりしないよね？っていうw

それでも805Dをお使いとの事で困ったらソウルノートにすればいいという安心は出来ました。

書込番号：17175176

[ヴァルスタリーノ]

ローンウルフさん
　
＞個人的このスピーカーでクラシックを聴きません。
一瞬ギクッとしました。実は購入店でも言われました。クラシックというかオーケストラはと。
オケを聴くなら803や804はいまいちなので802はどうですかと勧められましたがw（勘弁して下さいよ）

元はと言えば低音が膨らむことが嫌でトールボーイは避けて考えていました。
ハイエンドとかなれば話は別でしょうが、かといってオケも聴くので迷いはありました。
色々調べ、サブウーハーも検討しました。しかし専門店では805にサブウーハーなんてせっかくの中高音が死んでしまうと一蹴されましたw
　位相が合わないとか。倍音が被るとか。
専門用語飛び交っていてあまり理解出来ませんでしたが
＞また位相バランスが非常に素晴らしい。
という感じの事は確かに言及されておりました。

今思えば、それこそもし合わせるならSW:DB1以外はあり得ない。と言う事が仰りたかったのかとw
しかし価格が・・ですね。
それでも802を買うよりお得なので、これはおいおい考えることにします。

書込番号：17175275

[///Twilight]

B&W 805 Diamond　を、鳴らしたい。

１）マランツPM8004＋マランツSA8004

がおススメです。

探せば、合わせて１２万円位で新品が買えるでしょう。
最新のものが欲しければ、PM8005+SA8005も良いでしょう。
この場合は合わせて２０万円超になりましょうか。

もう少し、立派なモノが欲しいなら、

２）マランツPM11S3+マランツSA11S3

で決まりです。

どちらも、B&Wを鳴らすために造られたシステムで、信じるに足るブランド品になります。

私は、B&W Nautilus 804を、マランツPM8004＋マランツSA7003で鳴らしていて、十二分に満足しています。
これ以上は、不要です。
極めて良く練りこまれた、自然な音楽表現が得られています。

ここから先は、１０倍のお金を注ぎ込んで、１割とか２割とか、ちょっとずつ、良くなったかな〜という世界です。
より細やかな音が聴こえるようになる→聴ける音源が減っていく・・・というような展開が、一般的です。
それを解消しようとすると、さらなる出費を強いられて・・・という展開は、売り手が喜ぶ、ありがちの展開です。


他のメーカー製のアンプとプレーヤーの組み合わせに興味がある場合は、じっくり試聴する必要があります。
こんなところで、文字だけの情報をいくら収集しても、ほとんど意味はありません。
各人が、自分の好みや、売りたいメーカーを、バラバラに勧めてくるだけですので、情報の質は玉石混淆です。
どれが玉で、どれが石かを見極める目があるのなら、初めから、こんなところで質問などしないハズ。

また、最もやってはイケナイ買い方があります。
＞ですが某オークションにプライマーの出品があり少し焦っています。
＞805が問題なく動けば、いえ、多少のパワー不足くらいなら目をつぶりますが、前の試聴の時に聴いたマランツのPM-11S3くらい鳴らしてくれれば言う事無いのですが、期待し過ぎでしょうか？

プライマーI22は、丁度、少数ながらも買った人たちが、そろそろ飽きて、あるいは、調子が悪くなってきて、ゾロゾロと中古市場に“下ろす”時期が来たと考えるのが、妥当なものの考え方というものです。
近所のハードオフで、まあまあ奇麗なヤツが７万円で売っていました。かれこれ半年前からそこにありますが、いまのところ買い手はつかないようで、今日も、そこにあります。

自分の好みに、ピタリと嵌って、鳴るかもしれません。
鳴らした直後に、これは駄目だ、やってしまった〜となるかもしれません。
あるいは、おお、なかなか良いね！となるかもしれません。

いずれにしても、事前に、プライマーのアンプとデジタルプレーヤーで、B&W８００シリーズを鳴らす環境を突き止めて、試聴することが大事です。おそらく、身近では、そうそうお目にかかれない組み合わせだと思いますが、そのことを知るでしょう。

１０万円以下なら、とりあえず買ってみて、駄目なら、次・・・という買い方をしたいというのであれば、気になったら買ってみるしかありません。
他人に、「期待し過ぎでしょうか？」などと尋ねて、どういう返事を期待されているのでしょうか？？
　期待以上に、鳴らすことが出来ますよ。
　流石に、PM11S3と同等とは言えませんが、こういう音が好みなら、十分に期待通りと言えるでしょう。
　無理、話にならない。止めときな。
　などなど。
果たして、どの返事に反応し、参考にするつもりなのでしょう？


総予算を２００万円くらいとするなら、上記の２）を軸にする。
総予算を１００万円くらいとするなら、上記の１）を軸にする。
・・・まずは、予算をしっかり決めるところから、見直すことをおススメします。

書込番号：17175322

[ヴァルスタリーノ]

キャッツ☆愛 さん
こんばんは。はじめまして。

＞同時におめでとうございます(^-^)/
有り難うございます。

＞試聴もせず買ったクチですが
男気あり過ぎですw
でもかっこいいです!!
私はプライマーの中古のアンプを無試聴でポチるかどうかを迷ってますがw

セパレートをお持ちなのですね。
私も数年後欲が増してそうなっていないか心配です。
ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

ところでプリメインで思い付きましたが、
やはり購入者の方はプリプリ（ともう言わないかw）のダイヤモンドを聴いてニヤッとするのはマストでしょうか？w
余談でした。

書込番号：17175351

[ヴァルスタリーノ]

Rickenbackerさん

こんばんは。
＞805のベスト設置位置
セッティングというものですね。
これもまたおくが深そうですが、非常に面白そうで妄想は膨らむばかり。
納期が待ち遠しいです。


すらいむおさん

こんばんは。

オルトフォンのカイラスb4ですね。
ありがとうございます。最初なのでいきなり真空管は？という思いもありますが、すごく気になるもの本音です。
数年後に厳つくて重いアナログアンプを購入予定ですから、今回はあえてデジタルか真空管かというのは結構本気で考えています。

書込番号：17175401

[ぽたぽた]

CLASS Dアンプ（デジタルアンプ）が駆動力が高い理由と低音の制動力が有る理由の一片が垣間見える記事が
これかなー？　と

オーディオショップAVACさんの記事です。

http://shop.avac.co.jp/shop/user_data/sc-lx56.php

記事内で

例えば効果音の一瞬の大音響で出力デバイスに大電流が流れるが、一般的にアナログ方式ではその大電流で出力デバイスが発熱し増幅のリニア度に難が生じるという。一方、クラスDパワーアンプ、つまりデジタルパワーアンプはこうしたダイナミックな信号にも動じない安定した増幅能力が得やすい。

と有ります。

熱などの問題が絡んでくるのでしょうか。
あと想像ですが、デジタルアンプの回路のシンプルさ？もあるのかなと。
回路がシンプルなら信号を蓄えてるパーツも少なくなりそれがスピード感に変わるのかなーと言う。


ソウルノートsa3.0のドライブ力は聞いてて楽しくなりますが、空間の広さや音のまろやかさとなると
一般的なアンプの方に分があるかもしれません。
実際SA11よりも音場は狭くなった感じですのでこの辺も好みが出るかなと思います。

ワット数ですがこちらが参考になるかも
http://large.rgr.jp/H-aid/ELE/sp-vol/

５ｗで爆音というのは効率の良いポケットラジオなどのスピーカーの例ではありますが・・・

ワット数は仕事量？と言うことなので100ｗのアンプのボリュームを半分開けたら50ｗと言うことでは無いと思われます。

ワット数を算出する方法を何となく思いついたのがピーク音量ギリギリで録音してあるＪＰＯＰのＣＤ等を聞いているときのアンプの最大出力÷ボリュームの開度でいいのかな？とか思ってみたんですが・・・
あくまでイメージですが・・・

多分５ｗで爆音の片鱗を感じて頂けるのではないかと

素人考えなのであんまり当てになりませんが・・・



とりあえず今お持ちのアンプでならしこんでエージングしてみて
どんな感じで不満感があるかを確認してからお店に相談して試聴してみるのも良いかもしれません。
お店の方も比較対象になるアンプがあるとアドバイスしやすいかも。

お店の人に言われたことの受け売りではありますが、「いっぺんに全部揃えると音の変化を楽しむというオーディオの醍醐味が薄れますよ〜」と言われたことがあります。

カカクコムの皆さんのアドバイスはもちろん頼りになりますが、最終的に好みの差があって色々気にしすぎるとフォーカスが定まらないところもあるかなとも思いまして。

眉間にしわを寄せて音の違いを気にしながら聴くか、個々の機器の特徴を楽しみながら聴くかも人それぞれだったりしますから楽しみ方は多種多様。


えーっと、なんか訳分からなくなってしまいましたが楽しいオーディオライフであって欲しいなと。

書込番号：17175549

[ヴァルスタリーノ]

Twilightさん

こんばんは。
具体的なお勧め有り難うございます。
特に１のようなコーディネートはなんだか勇気が沸きますw

>ここから先は、１０倍のお金を注ぎ込んで、１割とか２割とか、ちょっとずつ、良くなったかな〜という世界です
これもその通りだと思います。
オーディオに限らず、嗜好品の多くがそうでしょう。納得です。
でもだからこそ、その1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマンなんじゃないのかと思います。
女性には理解に苦しむ非常に愚かな世界かもしれません。
だから女性のオーディオマニアはいないと思います。
と思ったら二十歳そこそこの女の子がバイトして805Dを買ったとショップで聴き驚愕しましたがw

＞最もやってはイケナイ買い方があります。
普通はそうだと思います。納得出来ます。
ただあくまでセオリーであって絶対ではないので、結果満足するかしないかは試聴したからといって必ずしもいい結果がある訳ではないですよね。

＞まあまあ奇麗なヤツが７万円で売っていました。
それは安いですね。でも恐らく前の機種だと思われます。しかしそれでも安いですね。

＞そうそうお目にかかれない組み合わせだと思いますが
地方では難しいですが、どちらも大手家電量販店に置いてあるみたいですから聴いたことある人はいるかもしれません。
ただその組み合わせでとなるとあまり一般的ではないかもしれませんし、難しいかもしれません。

＞果たして、どの返事に反応し、参考にするつもりなのでしょう？
どうでしょうか。どちらであっても購入すれば自分と人の感覚の違いを知るという事にはなりますからそれはそれで興味深いですね。
またそれを質問した圭二郎さんはやりとりしていて紳士的で、偏った価値観をお持ちの方ではないと確信しておりますので、信用に値する方だと感じております。

予算２００万円くらいとするならアンプはアキュフェーズE-600、プレーヤーはエソテリックK-05にしようかなと。
妄想ですw

書込番号：17175589

[圭二郎]

＞高コントラスト、高彩度、高解像度病の人は多く、特に解像度を重視する人は機材好きに多いです。
＞おそらくオーディオも似た様な感じではと推測します。

痛い所を突きます。
私のことです（笑）

＞ATOLLの試聴は難しそうです。
＞プライマーはビックカメラに扱いがあるみたいですが、確認したところ実物を置いていなく試聴は難しいと言われてしまいました。

本日、別件でナスペックに試聴出来るお店はないかとメールしましたが、すぐ返信してくれましたよ。
輸入代理店にメールで問い合わせた方が早いと思います。

＞ネットで読む事が可能な情報はあらかた網羅しました。あまりに情報が少ないですから。

ネットで探すぐらいなら、オーディオ雑誌を探して読んでみたらいかがでしょうか？
アマゾンやブックオフで探せば、中古で手に入りますから。

PRIMARE I22のレビュー記事が載っている雑誌です。

季刊オーディオアクセサリー　No142とNo145
NET AUDIO誌　vol.04
PCオーディオfan No.5
月刊　Stereo 2011年11号

＞試聴無しの購入は気が引けますが、あまりに安い為ポチってしまいそうです。

個人的な意見ですが、試聴も出来ないならあえて高リスクを背負う必要はないかと思いますよ。
輸入オーディオは、国産オーディオメーカーと違いリスクもありますから、音を惚れ込んで購入するなら構いませんが、試聴もしないで購入する程リスクを背負う必要性が見出せないと思います。

＞プライマーI22は、丁度、少数ながらも買った人たちが、そろそろ飽きて、あるいは、調子が悪くなってきて、
＞ゾロゾロと中古市場に“下ろす”時期が来たと考えるのが、妥当なものの考え方というものです。

そこまでは私は言いませんが、試聴もしないでネットで購入して、好みが合わなくて転売しているだけかも知れませんよ。
余談ですが、オーディオアクセサリー誌ではB&WのPM1ですがI22との試聴では、けして相性は良くない印象な内容でした。

＞最初なのでいきなり真空管は？という思いもありますが、すごく気になるもの本音です。

真空管でも構わなければ、私もb4はお勧めです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291164/#tab

駆動力の話ですが、過去スレですが参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10625491/（10652586を参照）

駆動力は、車で例えるとトルクみたいなものですが、数値上ダンピングファクターと名目で表記しているメーカーもありますが、各メーカー基準がまちまちみたいです。
実際は、スピーカーを鳴らして駆動力があるかないか判断する以外、私みたいな学がない人間は判断するしかないです。
後は、普通のアナログアンプならトランスの大きさで判断（つまりよく言われる迷ったら重い方を選れば）みたいな判断の仕方ですね（笑）

一応、参考まで。

http://www.luxman.co.jp/faqbox/%e3%83%80%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%bcdf%e3%81%a8%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%ae%e3%82%88%e3%81%86%e3%81%aa%e6%84%8f%e5%91%b3%e3%81%a7%e3%81%99/

書込番号：17175969

[圭二郎]

＞またお勧めのソウルノートは非常にドライブ力が高いという記事も多く目にします。
＞そういった一個体の実績が専攻してしまってるようにも感じました。

sa3.0だけだと思いますが、元々sa1.0が低出力だったため能率が高いスピーカー向けですが、能率の低いスピーカー向けに作ったアンプです。
ソウルノートは、各アンプとも明確なコンセプトがあって作っていますから、詳しい説明はソウルノートに電話すると、運が良いと鈴木氏が電話に出て詳しく説明してくれますよ。

本来、そのために作ったアンプですから駆動力があって当然です。

＞ソウルノート以外のデジタルアンプは果たしてそうなのか？という疑問もあります。
＞デジタルだからではなくソウルノートが駆動力あるだけだったりしないよね？っていうw

駆動力は、アナログアンプでも真空管でもデジタルアンプでもあるものはあるとは思います。
要は、小さな筐体でもアナログよりは駆動力（パワー）が得やすい利点が有るだけで、構造、方式の違い程度で認識してます。

デジタルアンプと言って一括りされても、各社様々な技術的な違いがありますし、例えば先ほどあったPRIMAREと同じデジアンのパイオニヤでは全然内部は違います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000419318/SortID=16587005/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000419318/SortID=16587005/ImageID=1705935/
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html

海外メーカーは、なるたけ部品を離してノイズの影響を受けないようにしてると思います（PRIMAREはアナログアンプ時代から、そんな感じです）
パイオニヤは、仕切りを設けてノイズの干渉を防いでいると思います。

http://www.highfidelity.pl/artykuly/0708/primare.html（前のモデル）

書込番号：17176329

[///Twilight]

ヴァルスタリーノさん

＞でもだからこそ、その1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマンなんじゃないのかと思います。

＞あまり深入りしてはいけない世界だと思っているので最初で最後にしたいのです。
＞徐々に買い足すとか危険過ぎますw
＞そうやってカメラにトータル300万とかかけてしまった人間なのでw

カメラに３００万円をかけてしまったことを、反省されているのか、自慢されている（自分で評価している）のか、分からなくなってきました。
同じようなスタンスでオーディオに取り組むと、あっという間に３００万円を突破するでしょう。

オーディオは、総額１００万円で済ませたいというのであれば、既に、805Diamondでスタンドもあわせると６０万円〜７０万円と予算の大半を使ってしまいましたので、残り３０数万円で、アンプとプレーヤー、ケーブルやラックなどを揃えなければなりません。
カメラに３００万円をかけたのと同じような買い物の仕方をしていたのでは、この予算内で納得のいくものを買うのは無理だと思います。本当に１００万円で抑えて、これっきりにしたいのであれば、これだ！というものを買ってしまい、あとは、決して、「他とは比較しない、比べない」ことが肝心です。

あれもこれも気になる。
これとあれとどちらが良いのか？
・・・こういった欲望を持ちながら、割と余裕のある小遣いを握り締めて店に行き（価格コムで談義して）、納得の行く買い物をしようとしたら・・・１００万円なんて、あっという間に無くなるでしょう。

始めに、予算の上限を決めましょう、と提案しているのは、カメラに３００万円をかけてしまったことを反省されているらしい、と読んだからです。同じような“過ち（笑）”を２度と繰り返したくないのであれば、「1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマン」などという意識を捨てて、現実的な選択をされるほうが賢明でしょう。

男のロマンを追うのであれば・・・お仕事、ガンバッテ下さい！

書込番号：17176449

[HDMaister_]

カメラに３００万円をかけてしまったんですね。
自分もバイクにはこ 8〜9年ぐらいで、その軽く倍以上はかけてしまいまして・・　

その分、カメラ、オーディオには深みにはまらないようにしています。
まあ一番好きなものには払える範囲で出費するのは精神衛生上必要かと思います。
短い一度きりの人生ですから・・

書込番号：17176459

[kika-inu]

>私も数年後欲が増してそうなっていないか心配です。
>ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

初心者だからプリメインだからいい＝初心者だからそんなにお金をかけなくてもいい

価格comのクチコミではよく見受けられますが、これは悪しき考えです、

違います。初心者だから、最初から良いモノを買うんです。

すでに805Diamondを購入したんですから、やはりそれに合うアンプ＆CDプレーヤーを購入するのが、納得出来る近道です。

とりあえず最低限今買えるモノを買っといて、数年後に805Diamondに適したモノに買い替える。

はっきり言って、一番のムダ使いだと思います。

数年後に買い替えするつもりなら、今買える金額分を頭金にして、残りをクレジット組む方が結果的に安上がりだし、早くからレベルの高い音が聴けます。

クレジットは安いところを探せば、3年(36回)払いなら9〜10％の金利です。また、20万そこそこのアンプを買っても3年後に売る時は、たかだか4〜5万がいいところです。

結局、15万くらいを3年で償却することになります。仮に50万を3年のクレジットを組んだ場合、金利は約5万くらいです。

私なら、クレジット組んで、最初からレベルの高い音を聴きますけど…

書込番号：17176841

[圭二郎]

ヴァルスタリーノさん こんにちは。

ネガティブな意見で申し訳ないですが、300万円も掛かるとは言いませんが、長い目でトータル的に見るとそれなりにはお金は掛かる物だと思います。

私の経験ですが、オーディオ始めたころと今では音の嗜好も変わりますし、今まで聞かなかった洋楽やジャズ、クラシック等の音楽も聴き始めました。
もちろん、それに合わせて機材の入れ替えをしなければないない形にはなりましたが、将来的な最終形態はほぼ決まりつつあります。

考え方の違いですが、最初から高額な機材を買った方がトータル的には安く済むとは思いますが、ただ最初から自分の好みは正確には理解するのは難しい所です。
こんな言い方は申し訳ないですが、繋ぎとして考え授業料と割り切って購入するぐらいの気持ちで行かないと思います。
それでもレベルアップを図りたいなら費用は掛かりますし、使用頻度等を考えると現状維持でも構わなければそれで良いかと思います。

もし、高額な機材で行くなら機材選びは、最初から最終段階の機材選びは難しいと思うので、極端な話で1年ぐらい掛けるくらいで試聴を何回でも繰り返すして、自分が納得出来る機材を購入するべきだと思います。
ただ、高額な機材を購入して嗜好が変わって、また高額な機材を入れ替えをするような形だけは、絶対に避けなければならないですね。

書込番号：17177616

[T.sound]

ヴァルスタリーノさん、こんにちは。

あくまで参考程度に聞いてもらえれば。
オーディオから出てくる音は個人の趣味趣向の世界ですので。

アンプはオンキョーのプリアンプ P 3000R、パワーアンプ M 5000Rがおすすめです。
国内メーカーでオフターも安心できます。アンプはスピーカーに比べやはり劣化が早いですし
それだけ余裕があったほうが長持ちする可能性が高いです。
それを考えると８０５Ｄを鳴らすとなるとキャッツ☆愛さんオススメの
P 3000R、パワーアンプ M 5000Rで十分８０５Ｄを駆動できます。
ただし音の好みは聞いて頂かないとなんとも言えないでですが。
私が聞いた感じでは寒色系でスピーカーに色付けしない音に思えました。
わずか実売３５万程度でこの駆動力は唯一無二だと思いますよ。
ヨドバシに行けば聞けると思います。あとは余った予算で好みのＣＤプレーヤーを
選べばよいでしょう。なおオーディオユニオンだと中古が結構でてますので２５万ぐらいで
買えます。中古でよければ、一度ＨＰをご覧頂ければＵＰされていると思います。
予算、１００万ぐらいと書かれてましたので十分収まるでしょう。
なおこのプリはＰＣオーディオにも対応しているのであとあと、遊べると思います。
ぜひ、一度聞いてみてください。

しかしよいスピーカーを購入しましたね。
オーディオの醍醐味を味わえる最高の機種のうちのひとつでしょう。
これからが楽しみですよ。

書込番号：17180803

[T.sound]

追記です。
プライマーI22聞いたことありますが、すこし線が細いような感じがしました。
この時のスピーカーはモニオPL100だったのですが鳴らし切れてないとの感じを受けました。
そのことを考えると805Dを鳴らし切れるかというととても無理でしょう。
もちろん音は出ますが十分駆動できるかというと？です。
で、オンキョー、 P 3000R、 M 5000RがCP抜群にいいと個人的に思った次第です。

書込番号：17180934

[キャッツ☆愛]

ヴァルスタリーノさん、返信有難う御座います。

＞試聴もせず買ったクチですが
男気あり過ぎですw
でもかっこいいです!!

＞ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

いえいえ、一つ誤解のないように申し上げますが、自分もここに書き込みされてるみなさんに比べれば超がつくほどの初心者です^^;

オーディオ機器を買い出したのもここ2~3年で、それまでCDすら殆んど買った事ありませんし未だにCDプレイヤーすら持ってません。

聴く音楽もJpopやアニソンが9割でネットワークプレイヤーでネットラジオ垂れ流しがほとんどです。

もっと言うと好みの音がわかってきて音には多少拘りますが、それ以上にインテリアとしての佇まいの方を重視します。

こんな自分も最初はプリアンプで〜と考えてましたが、価格の板の皆さんの助言を元に最終的にセパレートに行き着きました。

音で選べば間違いなくラックスマンのセパレート、プリアンプなら同社のA-590AXだったのですが、形が気に入らないだの色が嫌だだので最終的にオンキョーのセパレートになりましたが買える物は一通り買って自宅で使ってみての最終的な選択です。

ヴァルスタリーノさんの事情もおありでしょうから同じ事をしろとは言いませんが、初心者だからと物怖じせずに皆さんがアドバイスされてるように最初から良い物を買っておいた方が後あと余計な出費をせずに済むと思いますよ^ ^

まぁ〜口コミや見てくれで選ぶのもこんな買い方をしてる自分は悪くはないと思いますが、余計な出費を抑えさせてあげようとか自分にあったものを選んで欲しいと思うのは皆さん共通の意見でしょうから、良く吟味して自分の好みにあった良いアンプを選んでくださいね^_−☆

それと、くどくて申し訳ありませんがオンキョーのセパレート、実売35万程で中々良いですよ^^;

書込番号：17180996

[キャッツ☆愛]

誤 A-590AX

正 L-590AX

誤記失礼しました^^;

書込番号：17181001

[キャッツ☆愛]

誤 プリアンプ

正 プリメインアンプ

またまたこんな誤記の訂正で板汚ししてしまって失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17181019

[へまぴっち]

音を出す方向だとガヤガヤ五月蠅いとか言う人がいるので

高額でも控えめな音質傾向機種もありますので

書込番号：17181042

[圭二郎]

ヴァルスタリーノさん こんばんは。

個人的な考えですが、オーディオは縁の物だと思っています。
色々調べて探していると巡り合わせで、自分の好みの機材に出会えると思います。
ヴァルスタリーノさんも805 Diamondに縁があって運命的な出会いがあったと思います。

＞ATOLLの試聴は難しそうです。

ATOLLにしろ、PRIMAREにしろ試聴出来ないのは、ヴァルスタリーノさんには縁がなかった製品だと思います。
縁がないメーカーは、ズッバと切り捨てた方が良いかと思いますし、無理に購入しても長くは使えないと思います。

昨日は、私も試聴のために東京を西から東にオーディオショップ巡りをしましたが、前もってメーカーに置いてある店を確認したのも関わらず、なん件周ってても展示しておらず、第二候補にしていた製品が非常に良く購入を検討してます。
第一候補は、同じメーカーの上位機種を試聴出来ましたが、感動する物がなく、やはり縁がない製品だと思い購入をするのは止めました。

さて、とりあえず皆さんから候補は出しつくされたかと思います。
これ以上は、スレを続けてもあまり成果が上がらず、混乱するだけかとは思います。
一旦、中締めして後は試聴をし続けるしかないかと思います。

候補は、かなり出て大変だと思いますが、実際試聴が出来る機種は限られますから、候補の中にPRIMAREのように切り捨てる製品がありますから、そんなには苦労はしないと思います。

色々、試聴して皆さんからの意見等踏まえて上で、最終的な判断はヴァルスタリーノさんがどうするのかを考えたらとお思います。
予算増額するにしても、支払い等の方も段取りも考えなければいけないですし、増税前ですから早めに対応しなければならないかと思います。

私も支払いの方をどうするか、ただ今、金策の手段を段取り中ですし(笑）

書込番号：17183090

805で使うスタンドについて

[PONYTI]

皆様

805 diamondの購入にあたり　スタンドを専用の物を買いたいと思いつつ、
現状のCM5で使用している FS700でなんとか対応できないか　考えております

FS700で使用できておられる方はおられますでしょうか？
どのように固定されていますか？

宜しくお願い致します

書込番号：15534724

[Fr-ken]

PONYTIさん、こんばんは。

>>現状のCM5で使用している FS700でなんとか対応できないか　考えております
>>FS700で使用できておられる方はおられますでしょうか？
どのように固定されていますか？

現状の私の環境と一緒ですね。
私の場合スタンド（FS700）に805を左右前後共に数センチづつ均等に空くように設置しています。ネジなどで直接固定出来ないので、スタンドの四隅にハネナイトやソルボセイン系の無反発ゴムをかましてから805に置いています。ゴムを間に挟むだけでも地震対策にはなっていると思います。

CM5用のスタンドも805専用品並みに重たいので、そのまま使い続けるのも良いのかもしれません。

書込番号：15537419

[初心者あっくん]

ウェルフロートとゆうスピーカーのフローティングボードを見つけ、スタンドを自作してそのフローティングボードの上にスピーカーを直接置けばスピーカーの性能をフルに発揮できると思い、ショップの人に相談してみました。
しかし、この805diamondは純正のスタンドに乗せるのを前提に造られているので、そのままの方が良いとゆう回答をいただきました。
社外品でもスタンドはでていますが、純正が一番音が良いそうです。
また、スタンドによっても音が違うそうです。
参考になれば幸いです。

書込番号：16572924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

アコリバのRSS-805とかど〜でしょ〜

http://www.acoustic-revive.com/japanese/speaker_s/speaker_s_06.html

書込番号：16573263

[ヨッシー441]

中古めっ〜け

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/94352/

書込番号：16573299

立体的で、余韻の美しいアンプを求む！

[Gray Devil]

初めて質問します。

保有機器に大きな不満はないが、もっとゆったり鳴らしたくてアンプを探しています。
機器構成は↓の通りです。

アンプ：soulnote sa3.0

スピーカー：B&W 805SD

CDプレーヤー：soulnote sc1.0

Netプレーヤー：Marantz na7004

単体DAC：soulnote sd2.0

主たる音源：クラシック・ブルース・ロック・新しいジャズ・洋物ポップ・歌謡曲


この組み合わせだと、元気系音源はハッキリ言って良い。
しかし、クラシックを聞くには、何というか、スピードが速すぎる、と言えばいいのか…
余韻がもうちょっと欲しいと感じる事があります。

そこで、アンプを変えてみようと思い立ちました。
以下の優先順位で視聴対象を絞り込みたいと思っています。

１．余韻が美しい。しかし作為的な音作りはイヤ

２．音の分離が良く、立体的な鳴り方がイイ

３．日本メーカーであれば幸せ

４．クラシック全般とジャズ・ブルースだけ鳴らせればよい

どなたかアドバイスを頂けないでしょうか？

書込番号：16517621

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ケーブルとスピーカースタンドを見直すという方法もある。

書込番号：16517664

[ikemas]

スピーカーをもっとアコースティック向きのものに変えると良いのではないでしょうか。

要求を満たせるスピーカーで、ぱっと浮かんだのは日本製ではないですが、

KEF REFERENCE 203/2 http://kakaku.com/item/20444411062/
TANOY Stirling/SE http://kakaku.com/item/20447011041/
JBL S4700 http://kakaku.com/item/K0000308686/

といったところです。

書込番号：16517892

[Gray Devil]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん、ikemasさん、

スタンド・ケーブル・インシュレーター・設置位置などは一通り通過しました。

また、他のスピーカーは検討していません。

アンプの変更で不足があれば、次はプレーヤー更改に駒を進めます。

書込番号：16518174

[圭二郎]

予算が分かりませんからなんともいえませんが、ご希望の音色だとPRIMAREしか思いつかないです(笑）

http://naspecaudio.com/primare/i32/
http://review.kakaku.com/review/K0000280669/#tab

ただ、日本のメーカーでないので日本のメーカーだと余韻だけですが、ヤマハ辺りが意外と805と相性良かったです。

http://review.kakaku.com/review/20489910106/#tab

B&Wとの相性で行くと、海外ではB&Wとセット販売されている日本老舗メーカー　ローテル。
まだ未試聴なので、ご希望に添えるかは分かりません。

http://www.rotel.co.jp/
http://www.audio-romanesque.com/ra1570.html

この前、ガイヤの夜明けで取り上げらたスペック辺りも良いかも知れません。

http://kakaku.com/item/K0000553610/
http://spec-corp.co.jp/index.html


ただ、無難な所で行ったらアキュフェーズが鉄板な気がしますので、アキュを試聴してから好みでなければ他のメーカーを探してみたら如何でしょうか？

http://www.accuphase.co.jp/premain_amp.html

書込番号：16518177

[Gray Devil]

圭二郎さん、こんばんは。

予算は７０万円を上限に考えています。

Primare、立体的な音らしいですね、自分はまだ805と組み合わせて視聴したことはありません。
日本メーカーが選定リストに残らなければ海外勢で検討すべきものの一つだと思っていました。
海外勢で念頭にあるのは、Hegel、B.M.C、Octave、ATC、などもあります。

ヤマハ、A-S3000　気になります、とても。

ローテル、視聴したのは家電量販店でしたが、ツマラナイという印象でした。（セパ）

真空管テイストのデジアンですね、気になります。聞いたことはありません。

アキュとかラックス、立体的な鳴り方を期待できるのでしょうか？
805との組み合わせなら、視聴できるところは多そうですね。
しかし、昔聴いた音（たしかアキュのE-550）は立体的とはいえず、熱く鳴る訳でもなく、
値段も高く、購入に踏み切りませんでした。

今までイギリス・フランス・アメリカなどにお世話になってきたので、今回は是非、日の丸で決めたいのですよ。

書込番号：16518401

[圭二郎]

Gray Devilさん　こんばんは。

＞アキュとかラックス、立体的な鳴り方を期待できるのでしょうか？

立体的と言われてしまうと私はあんまり意識しない方なので、アキュで不満に覚えるならご希望に添えないかも知れませんね。
クラッシックとB&Wという点で無難な所で提案してみました。

＞海外勢で念頭にあるのは、Hegel、B.M.C、Octave、ATC、などもあります。

Octaveが候補に入るなら、私のイメージだとスペックが似ている気がしますので、悪くはないかと思います。
後は、大穴でNmodeでもいけるかとは思いますが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000167818/
http://www.nmode.jp/pro_xpm10.html

＞ヤマハ、A-S3000　気になります、とても。

試聴会の感想ですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000538267/#16465784


なんとなくイメージで提案してるので、あんまり参考にならなくてすみません。
態々試聴する程ではありませんが、お店に行った時試聴出来たら試聴する程度でお願いします。
とりあえず他の方から的確なレスをお待ち下さい。

書込番号：16518515

[Terreverte]

Gray Devilさん、こんにちは。

>１．余韻が美しい。しかし作為的な音作りはイヤ
>２．音の分離が良く、立体的な鳴り方がイイ
>３．日本メーカーであれば幸せ
>４．クラシック全般とジャズ・ブルースだけ鳴らせればよい

B&W 805SDは本来立体的に鳴るＳＰですから、現状に不満であればどこかを変更するのは妥当な着想と感じます。

上記の１〜４を満たすのはプリメインであれば、コストは掛かりますが恐らく Accuphase E560 となると思います。

当方、Ｅ５６０、８０４ＳＤですが、立体的どころかホールの中央に居るように鳴り響いています。宇宙の鳴動とか地球の律動とかを感じるような瞬間もあります。ほぼ完全なオーディオルーム設計です。

書込番号：16518579

[German short-haired pointer]

Gray Devilさん、はじめまして

>保有機器に大きな不満はないが、もっとゆったり鳴らしたくてアンプを探しています。
ということでしたら、プリアンプを導入してみてはいかがでしょうか？
プリアンプは、音色のコントロールに有効です。
日本製でゆったりした音色で、全体のバランスを崩さないものといえば、
LUXMANのM-800Aがベストですが、M-600Aでも十分な効果を発揮すると思います。

自宅視聴させてくれるショップがあればいいですね。

書込番号：16518614

[German short-haired pointer]

失礼しました。
プリアンプの型番を間違えました。（パワーアンプの型番を書いてしまいました。）
LUXMANのプリアンプC-800FとC-600Fでした。

書込番号：16518642

[ikemas]

プリアンプをお探しであればAccuphaseをお勧めします。

先月Luxman C-600fからAccuphase C-2410に買い替えたばかりですが、実売価格ではさほど差はない割に、音質ではC-2410の方が1枚（以上）上手でした。ボリュームの出来の違いもその一因かと思います。

なお、パワーアンプはLuxman M-600Aですが、アキュのプリとラックスのパワーの相性はいいようです。（逆にラックスのプリとアキュのパワーはないな、と思います。）

書込番号：16518754

[kika-inu]

Gray Devilさん、こんばんわ。

良いスピーカお持ちですね。私も800シリーズ使っています。

800シリーズは能率が高いのでドライブすると言う意味においてはアンプを選びません。

ただし、スピーカーの持ち味をフルに発揮させるには、さすがにアンプが力不足です。

現有機器をみると、豪華一点主義になっており、スピーカーだけ後から買え変様な感じですね。

〉１．余韻が美しい。しかし作為的な音作りはイヤ

〉２．音の分離が良く、立体的な鳴り方がイイ

この２点から考えると、プライマーのセパレートのペア PRE32 & A32 が良いと思います。

音の広がり(特に奥行き)に関しては、この価格帯ではトップクラスだと思います。

予算は７０万円を上限　とのことですが、このペアで税込84万ですが、実売だとショップによっては70万くらいになるのではないでしょうか。

もうひとつ、予算オーバーになりますが、ジェフ・ロゥランドのセパレートのペア Capri S II & Model 102 S も面白いと思います。

ジェフ・ロゥランドの中ではエントリークラスになりますが、アルミブロック削り出しシャシーや造りに妥協がないところは上級機譲りで、805SD にも合うと思います。

書込番号：16519211

[Gray Devil]

Terreverteさん、こんにちは。

E-560、気になってます。
このアンプから出る音は想像が付きますが、
左右上下前後に音が展開するかどうか、どうなんでしょう？

＞ほぼ完全なオーディオルーム設計です
そんな素晴らしい環境が羨ましいですね〜
逆に、そのような環境でないとだめかもしれない、と不安も…。

書込番号：16520176

[Gray Devil]

圭二郎さん、こんにちは。

ヤマハ、自分で聴いてみるしかなさそうですね。
丁寧なガイダンス、ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：16520187

[Gray Devil]

German short-haired pointerさん、こんにちは。

プリで音色、これも重要ですが、立体的な鳴らし方という点ではパワーの支配領域という感じも。
LUXのセパ600はずっと前に聴きましたが、環境が悪かったのでしょうか、
これならプリメインでイイヤと思った記憶があります。
その試聴の際、セパならアキュがいいなと感じました。

仰せのように、自宅試聴しないと判断できないかもしれませんね。

書込番号：16520217

[Gray Devil]

kika-inuさん、こんにちは。

現実的なご指南に感謝します。

ただ、目的の達成には洋物がイイのは百も承知でして…
ここでは日本メーカーで何とかしたい困ったチャンを助けて頂きたいんです。

＞ただし、スピーカーの持ち味をフルに発揮させるには、さすがにアンプが力不足です。
ソウルノートのsa3.0は過小評価されている気がします。
805sdとの組み合わせでは、「素晴らしい」と断言できます（自分の好みですが）
トランジェントの良さを最大限楽しめます。
高域は好みが分かれそうですが、中域のエネルギー、低域のシマリ、音の情報量…
sd2.0の存在も大きい。
これが音楽にまとまりを与え、結果として多彩なジャンルの音楽を、
1つのシステムでそこそこ完結できていると思う。

＞プライマーのセパレートのペア PRE32 & A32 が良い
余韻については果たしてどうでしょうか？
音の分離が良く、立体的な鳴り方もするとだろうと推測しますが…

＞予算オーバーになりますが、ジェフ・ロゥランドのセパ
予算については厳密に守りたいと思いますので、これはパスさせて下さい。

書込番号：16520263

[Gray Devil]

ikemasさん、こんにちは。

アキュとラックス、方向性の違うメーカーを組み合わせるなんて、面白いですね〜
昔の試聴ですが、ラックスのセパはコスパが悪い印象があって、
国産セパを買うならアキュかな、思ってました。

C-2410、元気のいい音が出るらしいですね。
私的にはパワーもアキュで、聴いてみるッてもんでしょうか？

書込番号：16520287

[Gray Devil]

勉強不足なので、皆さんに伺います。

そもそも『音に余韻』を生むのは何なのでしょうか？
トランジェントの悪さ？
ＤＡＣ？

今まで、この余韻について深く考えた事もなかったんです。

ご存知の方、ご教授頂けませんか？

書込番号：16520294

[wanta123]

B&W802

Quad

Phillps700

で、少し音量を上げただけで、家から音が、軽く抜けていきます。

私のｺﾝｾﾌﾟﾄは、ｲｷﾞﾘｽの音で揃えました。

Phillipsは、ｲｷﾞﾘｽじゃあありませんけど、ｱﾅﾛｸﾞの音がするCDﾌﾟﾚｲﾔｰとしては、当時は、逸品でしたね。

当時は　←　強調しておきます。

DAC自体比較すると、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのﾌﾞﾙｰﾚｲでもひけを取らないぐらい進化していますよ。

ｽﾋﾟｰｶの２ﾁｬﾝﾈﾙで、ｻﾗｳﾝﾄﾞが実現出来ますので、映画鑑賞をしても、音が回り込みます。

結局、高級機になる程、個性が分かれますので、実際にご自身で視聴されて決めるほうが、
後悔しなくて済みます。

どこに住んでいらっしゃるか存じませんけど、世界中の高級機が置いてある秋葉原の専門店で、
朝から晩まで聴き込まれると良いと思いますよ。

書込番号：16520515

[晴れの日はお散歩]

今日は、Gray Devilさん

余韻、響、気配等は信号成分としては非常に微小な量になります。
これらの音は主音の成分に煩さやきつさがあるとマスクされてしまい聴こえなくなってしまうのではないでしょうか。
そのため中音域よりも上の音域のエネルギー感を上手にコントロールしているアンプが余韻、響の美しいアンプになるのかと思います。
付帯音が付いたり、トランジェントが甘くなるのではないはずです。

例えば、サクソフォーンの音でもボリュームを上げると非常にエネルギー感の強い、頭をベルの中に突っ込んでいるような鳴り方をするアンプもあれば、リードに吹き込む息とリードの振動、そして管の共鳴から出来ているのが分かるようなアンプもあります。
当然、後者のアンプが余韻や響きを感じさせてくれるのではないでしょうか。

国産でこのタイプのアンプを見つけるのは難しいかも。

書込番号：16520612

[Gray Devil]

wanta123さん、こんにちは。

試聴して決める、仰せの通り鉄則ですよね？
ただ、経験上、試聴環境による影響や時間的制限などあって、
自分が思うような結果がなかなか得られない気がします。
皆さんから情報を頂ければ、より精度の高い選定ができると期待しています。

たとえば、過去に試聴してダメ出ししたアンプがあっても、
同じ組み合わせで成功してる方から情報を頂いた場合、
もう一度挑戦する気になる訳です。

東京に出かけるのは、少し時間が掛かりますが行けます。
できればもう少し情報をまとめたいと思っています。

その際には、日の丸メーカーだけでなく、洋物もいくつか試聴するつもりです。

書込番号：16520965

[Gray Devil]

晴れの日はお散歩さん、こんにちは。

＞付帯音が付いたり、トランジェントが甘くなるのではないはずです
ですよね。

＞エネルギー感を上手にコントロールしているアンプ
素子なのか、コンデンサーの性質なのか、電源なのか…
なんだか、もやもやしていて判らないですね。

＞国産でこのタイプのアンプを見つけるのは難しいかも
同意。しかし諦めませんよ、私は。
サックスの例え、判りやすいですね〜恐れ入ります。
仰せのようなサックスの音が鳴らせるアンプをご紹介頂けませんか？
とても興味があります。

書込番号：16520981

[晴れの日はお散歩]

＞＞エネルギー感を上手にコントロールしているアンプ
＞素子なのか、コンデンサーの性質なのか、電源なのか…
＞なんだか、もやもやしていて判らないですね。

ですよね(^^)
もし音の質感を組立てる理屈が明確になれば当然コストダウンして安価な製品に応用されるでしょうね。


＞仰せのようなサックスの音が鳴らせるアンプをご紹介頂けませんか？
＞とても興味があります。

やはりそうした音のアンプはご予算の７０万から外れてアンプ談議になってしまうのですが。
私の微々たる経験で知っている範囲で、マークレビンソンさんの渡り歩いたメーカーの音は硬質感、煩さを感じない中音域の密度感の高い良い音と思います。
マークレビンソンやビオラのセパレートです。
もちろん組み合わせるスピーカーや音源とのバランスもあるでしょうね。

書込番号：16521197

[晴れの日はお散歩]

すみません。
ビオラはマークレビンソンさんのお弟子さん（亡くなってしまいましたが）がメインの開発者としていた会社ですね。

書込番号：16521247

[Gray Devil]

晴れの日はお散歩さん、

＞マークレビンソンやビオラのセパレートです
ですか〜、うぅーん、予算に天井がなければいいんですが…

欧米のアンプは面白いですね、スペックから想像できないような音が鳴る。

しかし、わが民族も負けないハズ！
民度以上の政治がないように、消費者を超えるオデオもないのか？
かつてはメルセデスなど欧州の高級車と競合する日本車はなかったが、
ここ10年程の間にいろいろ出てきました。
マーケティングが利益というマークを出せば、そういった製品が出てくるのでしょうか？

ビオラ、お弟子さんですね。
最高の音を追及しているとか…、はぁ。

まあ、決めた予算内で、可能ならば日の丸メーカーのアンプを探し続けます。

書込番号：16521259

[家電大好きの大阪]

音の余韻というのは残響音のことで、本来は演奏が終わって楽器が鳴りやんだ後にまだ鳴っている音のことです。交響曲などが壮大なフィナーレを終えた後、一気に楽器が鳴りやむと、ホールに放たれた最後の音が消えないでしばらく残っています。ホールが完全に静寂に包まれてから、指揮者は指揮棒を下ろして完全な演奏の終わりを合図し、盛大な拍手に迎えられるという流れになると思います。

ところが、今は細く長く楽器が鳴っている音がどこまで聞こえるか、消えきる間際をどこまで聞き取れて、どこまできれいに澄んで聞こえるかを、余韻といっているように感じます。

余韻は音が消えてからの残響ですから、楽器の音が消えきる間際の余韻とかは表現としておかしいはずなんです。まだ鳴らしていたら楽器から出ている音で、余韻ではありません。このあたり、余韻を都合のいいように解釈した人が適当なことをいっているようにも感じます。余韻は低音などだとキレのない遅れた音になります。低音などが後を引く、高音よりも低音の方が長く残響音が残りますから、そういう風になねはずなんですけどね。。。。

書込番号：16521392

[wanta123]

Gray Devilさん

返信を頂まして、ありがとうございます。

昔、JBLとｱｷｭﾌｪｰｽﾞのA50とﾌﾟﾘは忘れましたが、素晴らしい音で、未だに耳から離れません。

たぶん、おっしゃる余韻(?)が、出る音ではなかったかと。

私の周りでは、B&Wとｱｷｭﾌｪｰｽﾞの組み合わせは、賛否両論なんですよね。

主によって、好みの音が分かれるので、音の好き嫌いが出てしまうのだと思います。

私は、試聴に行くときは、普段聴きなれているCDを２，３枚、必ず持っていきますよ。

主観と独断ですが、Pat MethenyのStill Lifeは、必ず持っていきます。

あと、普通のｽﾋﾟｰｶでは聴こえない音が入っているCDも、必ず持っていきます。

余韻って、難しいですよね。

箱鳴りの音を余韻と考える方もいらっしゃいますし。

B&Wは、ﾓﾆﾀｰ路線だと思いますけどね。

入っている音を返すだけ。

書込番号：16521473

[元・副会長]

　「余韻の美しい音」というのは個人的によく掴めていませんが、それらしい音を聴けたのはSOULNOTEの上位ブランドであるFundamentalのプリアンプLA10と試作品のメインアンプとのコンビです。しかし、これはあまりにも高価なので対象になりませんよね。失礼しました。

　もしもACCUPHASEやLUXMANのようなよく知られたブランドモデルがお気に召さず、しかしどうしても国産ということならば、AIR TIGHTの製品はどうでしょうか。
http://www.airtight-am.net/products/airtight.html
LUXMANに在籍していたエンジニアが独立して立ち上げたブランドです。私が聴いたのはハイエンド機種でしたが、美音調でありながらアキュレートという、得難いテイストを感じました。もっとも、下位機種のパフォーマンスはどうなのか分かりませんが（というか、実売ベースで70万円で手に入るのかも不明ですけど ^^;）、聴く価値はあるかと思います。

　あと、私は聴いたことはないのですが、ALLIONの製品も一部のマニアの間では評判らしいです。
http://allion.jp/products.html

　それから、ショップ単位でアンプを作成している工房もけっこうあるみたいなので（多くは真空管式ですが）、あれこれ探してみてはいかがでしょうか。

書込番号：16521553

[Gray Devil]

あいまいな『余韻』を定義しなくてはならない状況でしょうか？

少し、時間をください、きちんと考えます。

今言えることは、現状の機器がハイスピードゆえか、

『余韻』と思っているものを楽しめない、と感じています。

書込番号：16522123

[Gray Devil]

元・副会長さん、こんばんは。

貴重な情報を提供して下さり、ありがとうございます。
Fundamental、聴く機会に恵まれず残念ですが、そもそも予算オーバーです。

＞「余韻の美しい音」というのは個人的によく掴めていません
上に書いた通りです、整理します。


＞どうしても国産ということならば、AIR TIGHTの製品はどうでしょうか。
気になっていました。これは試すつもりでした。
ただ価格情報がなく、近くショップに寄った際に聞くつもりです。

＞美音調でありながらアキュレート
これってかなり求めている方向だと思います。

＞ALLIONの製品も一部のマニアの間では評判らしい
すみません、勉強不足です。知りません。

ショップ工房のような製品はきりがないので積極的には探さないつもりです。
（Airbowも含めて）

お金をたくさん用意すれば、ゴールが近くなるかもしれませんが、
限られた予算でベストを探す、このタスクに燃え始めています（炎）

書込番号：16522213

[wanta123]

余韻って、たぶん、静かな時の、ｽﾀｼﾞｵやﾎｰﾙのそのままの音なんですよ。

夜は、音が出せないので、B&WのP5と安価なﾚｼｰﾊﾞｰでCDを聴いていますが、
ｽﾀｼﾞｵの息遣いが、そのまま聴こえてくるんですよ。

B%Wの801が、ｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞｽﾀｼﾞｵのｸﾗｼｯｸﾓﾆﾀｰのﾘﾌｧﾚﾝｽに使用されているのは、
そういう意味だと思っています。

良くも悪くも、あるがままの音をそのまま返す。

あくまでも私の主観なので、悪しからず、ご了承下さい。

書込番号：16522525

[晴れの日はお散歩]

今晩は、家電大好きの大阪さん

私が答えてしまうとスレ主さんに失礼かもしれませんが、「余韻の美しい」とは以下のように考えてます。

余韻＝響（残響音）なので聴こえるのは演奏の終わりだけではなく演奏中も楽器や声の音に合わせて発生しています。当然ですね。
この響が、録音されたスタジオやホールの存在をリスナーに伝え空間表現の重要な役目をします。その量は楽器などの直接音に比べると極めて少ないですが聴いている音楽の中に常に存在しています。
面白いのは、アンプによって響が感じにくいものと良く感じられるものがあります。
アンプの場合には実際にその比率が変わるのではなく直接音のエネルギー感がしっかり出ているものは響が感じにくく直接音の耳当たりが柔らかいものは響を感じやすいように聞こえます。（私には、ですが(^^)）
スレ主さんとは、そうした違いでアンプを選べばこんな感じ、という話をさせていただきました。
もちろん聴いている音の中に響を良く感じることができる方が「余韻の美しい」ですね。

スレ主さんの考えと異なってたらごめんなさい。すっとこどっこいと笑ってやってくだされ(^^)

書込番号：16522661

[圭二郎]

German short-haired pointerさんから提案がありましたが、セパレートアンプ案ですがNmodeのX-PM10をパワーアンプ仕様も出来ますので、セパレートで行くならご検討下さい。

とりあえずアキュとヤマハを一回試聴してみて、好みに合わなかったセパレート化を検討されてみたら如何でしょうか？
セパレートでも若干しっくり来なければ、PRAIMAREをプリにしてパワーをNmodeとか国産メーカーにして、折衷案して妥協して頂く形は如何でしょうか？

ただ、アンプもプレイヤー、DACまでsoul noteで固められているので、アンプの更新で多少不満になっても、プレイヤーをエソテリック辺りにしたらバランス良くなるではとは思いますが。

書込番号：16522958

[謙一廊!]

スレ主様今晩は、
賛否両論はでてくると思いますが、
私は美しい余韻や大きな空間。奥行きは電源環境に大きく左右されると思います。
私は専用のブレーカーからｱｸﾛﾘﾝｸの7N電源コードを引き、ﾌﾙﾃｯｸの電源ﾋｨﾙターFluXー50を繋いでEー460に接続しています。更にコードは全てﾀｵｯｸで浮かしています。
その対策をするのとしないとでは、空間の大きさ、奥行き、余韻、響きの美しさ等全然違います。
Eー560やEー460をご検討され、余った資金を電源関係に投資するのも良いかと思います。
又スレ主様は、現在お持ちのソウルノートの良さを十分認識なさっている様なので、買い替えの前に、
一度電源環境を見つめ直したら又新たな発見があるかもしれません。
もし既にに十分な電源環境に対する対策をしておられたなら聞き流して下さい。

書込番号：16522959

[Gray Devil]

圭二郎さん、おはようございます。

貴重な情報に感謝します。

プリは海外、せめてパワーだけでも国産で、このような発想は今のところありません。
セパでいく場合は、Primareのプリパワーはセットで検討したいです。
nmode、soulnoteの購入前に対比して検討しました。
トランジェントが良く、全体として優秀だが、面白くない、という理由でsoulに決定した経緯があります。

アンプで不足あらばプレーヤーで、ご指摘の通りかと思います。
denonの dcd-sx1、とても気になっています。
視聴の際には、ヤマハ3000もついでに聴いてみるつもりです。

圭二郎さんは、B.M.Cの情報はお持ちではありませんか？
試聴会のインプレッションのみネットで読みましたが、どうしても気になります。

書込番号：16523581

[Gray Devil]

wanta123さん、晴れの日はお散歩さん、謙一廊!さん、

みなさま、『余韻』についておおむね表現できそうなところまで来ました。

今日中には具体的に、しかし一部は抽象的に、自分なりの考えを記します。

どうも形而上的な対象から、無理やり形をひねり出そうとするかのような試みですが…

あえて、俗世にふさわしい野蛮だが直接的に、誤解の余地が少ない表現をしたい。

書込番号：16523599

[家電大好きの大阪]

晴れの日はお散歩さんへ

オーケストラで昔の録音と今の録音を聴き比べると、入っている音が全く違うように私には聞こえます。これは気のせいかもしれませんが、最新の録音には「量」があんまりないように感じられるのです。響きの物量が全域にわたって少ないように感じられます。音は確かにきれいです、音像も定位もはっきりしてるんですが、なんか物足りないというか、グーッと押してくる迫力を感じないんですよね。ただ、ここで話されているのはかなり高い次元の音みたいなので、聞いている音が根本的に違うのかもしれませんね。

私は定位のはっきりしている音には、位置関係の広がりは感じるけど、響きとしての空間表現はあんまり感じません。ティンパニーが３メートルくらい後ろから聞こえてきて、クラリネットは１メートル５０センチくらいのところから聞こえるなどは、バンドだったらスケールが合うかもしれませんが、オーケストラだと違和感を覚えてしまうんですよね。まあ、部屋が狭いから設置の関係でそうなっているのかもしれませんが、昔のCDだと同じ設置でも壁全体に音が広がって、あたかも大きく鳴っているように錯覚させてくれます。私も経験不足ですから、もうちょっとソースを集めていろいろ聴いてみますね。

余韻については、私は壁の反響やサブ・ウーファーを使っているので、他の方の参考にはあんまりならないかもしれません。失礼しました。

書込番号：16523662

[kika-inu]

>B.M.Cの情報はお持ちではありませんか？

私はこのメーカーの製品を聴いた事がありません。何分、地方に住んでいますので…

Stereo Sound 誌のバックナンバー186号(2013年春号)に最新プリメインアンプ視聴テストという特集があるのですが、その中で B.M.C CS2 を取り上げています。

２名の評論家がテストしておられますが、

「柔らかいが確かな芯もあるという質感が大きな特徴」

「情報量が多く、立体感も充分。響きは非常に豊」

「「ドビッシー」は他と比べ明らかに響きが豊か」

「「枯葉」は全体が一つにまとまったグルーブ感が楽しい」

という評価をしておられます。

Stereo Sound 誌のテストでは、菅野沖彦氏以外の評論家は、オーディオ機器をあまりけなさないので、どこまで信頼？出来るか分かりませんが…

気になる様なら、一度読んでみてはいかがですか？

バックナンバーとは言え、今年の３月に発行された雑誌ですので、もしかすると書店にもまだ残っているかもしれません。

私の主観としては、良さそうです。音は分かりませんが、デザインが良いです。価格も手頃ですし。

書込番号：16523688

[晴れの日はお散歩]

家電大好きの大阪さん、レスありがとうございました。

スレ主さんからの問いが余韻の美しいアンプでしたので少し範囲を限定した話題になっていると思います。
設置環境での響のコントロールとか奥の深い話ですね。そうした話題の時にまた意見交換できたらと思います。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：16523847

[Terreverte]

Gray Devilさん、こんにちは。

＞E-560、左右上下前後に音が展開するかどうか、どうなんでしょう

左右の展開はワイドです。前後も深く響きます。低域は中央部よりも深いところ（奥側）でタイトに響きます。低域が前に出てきて欲しい人にはむかないと思います。手持ちの他のアンプの低域は、サンスイはほぼ中央部で響き、2000SEは前で響く印象です。それぞれ性格の違いがあって興味深く感じます。

約１３帖程の洋室です。当初ＳＰを１面の壁を背においてみましたが、もっと奥行き感をだす為に、左右ＳＰをそれぞれ別の壁を背に配置変えしました。つまり菱形のように部屋を使う配置です。この方が前後の響きが広大になり、よりアコーステックに響くことに気づきました。壁面反射がより複雑化することも音響上有利と思います。ＳＰ配置で壁２面使用できるケースはまれかもしれませんが、オーディオブックなどにも紹介事例がないのでご参考まで。

いずれにせよ、左右前後は問題なくワイドに展開しますし、E560の弱音の消え入るところは絹糸を引くような軌跡が感じられます。

上下というのはご質問の意味が分かるような、分からないような気がしますが、例えば次のような感じです。

ジャズボーカルなどで、声の位置、ピアノの位置、ベース等々の楽器位置が立体的に響くかということでしたら、正しく立体的に感じられます。前後左右上下の差が相対的に小さく、つまり相対的に上下差がある場合、上下方向にもリアルに立体的に響きます。

一方、シンフォニーでは、現実の前後左右の位置展開が、上下要素より圧倒的にワイドですから、それに応じて展開する次第です。８０４ＳＤ自体がモニター要素が高く、実在よりも上下展開を伸張するといった性格を持ちませんし、またE560も実態感より上下感を伸張する印象はありません。

当方の印象では、上下要素については、ＳＰが第一、次いでＣＤＰ、三番目にアンプの順に影響が強いのではないかと感じています。

E560、804SDの組み合わせですと、自然と音源品質の高いものを求める傾向が強くなります。音の悪いものでもそれなりに聴かせるといった性格は薄くなります。音の悪いものは、これは音が悪いんだよと言っているような気がします。昔の音源でレトロに浸りたいといった方には向かないようです。

書込番号：16523914

[圭二郎]

＞圭二郎さんは、B.M.Cの情報はお持ちではありませんか？

セパレートになりますが、枇杷ゎゎゎさんがお使いなので参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20445311166/#15263920
http://review.kakaku.com/review/K0000435755/ReviewCD=546576/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000382028/ReviewCD=546581/#tab

B.M.Cは、プリメインアンプであってもとても強大な電源部を搭載されていますので、並みのパワーアンプを凌駕する駆動力を備えています。
805辺りならねじ伏せるくらいの駆動力はあるのかと思います。

＞nmode、soulnoteの購入前に対比して検討しました。
＞トランジェントが良く、全体として優秀だが、面白くない、という理由でsoulに決定した経緯があります。

Nmodeは、試聴されたのはX-PM1でしょうかね？
あの頃は無機質なくらいフラット音出したが、今は瑞々しく鮮度か高い音になりかなり音楽性も出てきたと思います。基本的には癖がない音なのでプレイヤー側の個性が出やすいので、私はヘッドフォンアンプはNmodeですがヤマハのプレイヤーと組み合わせて、ケーブルで調整すると中々素晴らしい音を出してくれます。

書込番号：16524101

[Gray Devil]

kika-inuさん、

B.M.C CS2、これはもう聞いてみるしかないですね。
ドイツ設計のチャイナ組み立てですね。
日の丸を探求する私は、どんなに音が良くてもすぐには注文しません。
でも好奇心が抑えられない（笑）


家電大好きの大阪さん、晴れの日はお散歩さん、

SW使ったり、壁使ったり、皆さんいろいろやりますよね。
805SDだと、出音はアンプとプレーヤの支配が強く、今の私はここに注力しています。
その次ですかね、ドラスティックに設置環境に手を加えるのは…


Terreverteさん、

E-560、ますます惹かれてきました。
ラックスのL-590axはどうなんでしょう？


圭二郎さん、

B.M.C cs2、これ聴きに行きます。来月後半になると思いますが…
Nmodeの機種までは記憶にありません、すいません。
でも、soulnoteもいくつか聴いてダメと感じたのもありました。
当時聴いたNmodeは、ご指摘の通り無機質でしたね。
Nmode、もう一度聴きなおす気になってきました、ありがとうございます。

書込番号：16525091

[Gray Devil]

『音の余韻』について、自分なりの解釈

一言で、音の消え際を指す。

消え際を構成する要素はここでは措く。

しかし、『美しい音の消え際』に不可欠なのは、

言うまでもなく美しい静寂ではないか、と。


おそらく、アンプにある程度の色付けを求めているような気がしてます。
濃くてはいけませんが、ほんのり、と。

その上で、立体的な表現が欲しい。

トロンボーンがどこに、何メートル後ろとか、そういうのはイイんです。
家電大好きの大阪さんの領域には達していませんので。
一番後ろかな、とか、クラリネットはもうちょっと近いかな、でイイ。
オーボエよりコントラバスが右にあるな、とか。

雑な表現と思われるかもしれませんが、みなさま、お許しください。

書込番号：16525129

[German short-haired pointer]

こんばんわ、

馬鹿か、と思われるかもしれませんが、どこかでこれと組み合わせた音を聞いていただけないかな〜と思います。
QUADのELITE INTです。
http://www.rocky-international.co.jp/quad/elite/elite-int.html
カラフルで立体的、かつ肩から力の抜けた清々しさがあります。
こんな感じを求めておられるのかな〜と思います。
英国製ですけど。

書込番号：16526210

[晴れの日はお散歩]

おはようございます

『音の余韻』の定義ありがとうございました。
いやいや、聞いてみるものですね若干異なる解釈をしていたようです。
音源に含まれる響のような微弱な成分をより感じさせてくれると解釈したのですがより概念的な意味も含めての音の消え際という感じだったのですね。
美しい静寂という意味では同じところに行きつくのかな(^^)

分かる範囲ではkika-inuさんも提案されていたジェフのアイスパワーモジュールを使用したデジアンが音と音の合間の静寂を綺麗に感じさせてくれるアンプという印象です。
今は一番ローコストな102Sしか残っていないですがCapri S�Uと組み合わせてお店に頑張ってもらえれば希望価格以下も可能かもしれないですね。
まずは国産で良いアンプが見つかると良いですね。

書込番号：16527193

[Gray Devil]

German short-haired pointerさん、おはようございます。

QUAD　ELITE INT　伏兵登場ですね。

＞カラフルで立体的、かつ肩から力の抜けた清々しさがあります
肩から力の抜けた、ここの意味は聴けばわかるのでしょうか？

情報、ありがとうございます！



晴れの日はお散歩さん、おはようございます。

＞若干異なる解釈をしていたようです。
いえいえ、表現と微妙なニュアンスの違いだと理解しています。

＞音源に含まれる響のような微弱な成分をより感じさせてくれると解釈
消え際の構成要素にはあえて触れていませんが、
微弱な響き成分をほんのり誇張して欲しい、とも解釈できなくはない。

＞美しい静寂という意味では同じところに行きつく
全く仰せの通りです。

＞ジェフのアイスパワーモジュールを使用…まずは国産で良いアンプが見つかると良いですね
音とともに頭に浮かぶのは海外のアンプばかりです。
とても残念なことですが、現実は現実。
どうか応援して下さい。

書込番号：16527445

[ローンウルフ]

音の消え際が綺麗や余韻てあと付いてくる。

余韻ばかりに気になってそればかりに追求するようなシステムはどうかな〜と思う。
好き音楽が聞き、アーティストの表情に感動。結果、余韻も着いてきてるな言うイメージ。
その程度で良かろうかと思うな。



また余韻を定義化するならば抜けの良さが必ず必要。スピーカー含め壁の音離れの良さ。
スピーカー直接音が消えて一瞬遅れて壁反射からの音消る。（時間軸の遅れ）ライブ空間の演出や定在波を作らない壁質の問題もある。
ス〜と消えて瞬時に立ち上がる速い音作り。
余韻は曲が終わるじゃなく次の１音から次の１音までその瞬間に音が離れるタイミングを良くしないと綺麗な余韻（抜けの良さ）は作れないであろうな。

私は専門家じゃないから間違いは当然とは思います。
ただスピーカーの１音のタイミングテンポ（音離れる）をどう鳴らすかで部屋の音が変わるであろうと推測しますしスピーカーの性質も当然です。

自分たちが素人が出来ることは定在波で音離れの原因を作らないことですね。
スピーカーの歪みや壁の音が悪いと綺麗な余韻として残らないだろ。（粒子状の倍音含め残響）

少々余談ではあるが
体操で言えばf難度コールマンのようなダイナミックな演技が出来ても次の演技に移る時にタイミングのズレが合った場合は次の演技が上手く出来ないと一緒で綺麗な余韻（体操）とは残らないであろう。

書込番号：16531913

[Gray Devil]

ローンウルフさん、こんにちは。

＞余韻ばかりに気になってそればかりに追求するようなシステムはどうかな〜と思う
その通りだと思います。
ただ、現在の不満点を具体的に表現しないと、意見やアドバイスを頂けないかと思い、
その点を強調するように書き込みしました。

＞余韻を定義化するならば抜けの良さが必ず必要。
そうですね、そのために機材だけでなくセッティングや部屋作りにも精を出す。
頑張ってみます。

書込番号：16532526

[ローンウルフ]

主さん

たしか 最初の項目に音の分離が良いと書かれてます。私が書いた音離れかと思います。

もしも ショップに行く事があればアコースティック・リバイブの水晶インシュレータを店からお借りして見て下さい。（RIQ-5010）
音離れが美しいと感じるかもしれないし私も歪みを取るアイテムとしてインシュレータを使っています。
下手すれば曲により余韻が綺麗過ぎて大人しいイメージになるかも知れないですね。
アンプやスピーカーやDACにも使えますし私や複数の方の体感結果です。

とりあえずアンプの案件が済んでからでもと思います！

書込番号：16533756

[隼鷹鷲鳶]

ウルフ師匠、評論家殿の分身が各所で出没ですか？

それでも、その悪ふざけ程度ではオーディオ製品販売に悪影響は少ないと思います。

書込番号：16535107

[Gray Devil]

ローンウルフさん、

返信が遅くなってすいません。
アコースティック・リバイブの水晶インシュレータ、検討した事がありませんでした。
やわらかいの、かたいの、あれこれやってきました。
木、金属系、カーボン系、スポンジ、紙、布系などなど
水晶、これには手を出しませんでした。
貴重な情報、ありがとうございます。
アンプを片付ける前に試してしまうカモ、です。

書込番号：16539622

[ローンウルフ]

おはようございます。
結構試行錯誤されてますね。

アクセサリーはあくまでも予備品の類い。
借りられるモノが有れば複数借りてみるのも良いかな！
特にお借りして好みに合わない場合、返品しても特に後ろめたい気持ちを持たなくも良いですし。

あと日本製品問わずこんにちのデジタルアンプ。
帯域の上下を伸ばすやノイズの影響含め、クリーン電源は必要不可欠と思いますよ。
より良い正弦波の電流をアンプに流し込んであるげる。 ノイズに敏感肌のデジタル系機器なら尚更と思う。
これもメーカーから試しにお借りすれば喜んで貸してくれますね。（中村制作所やボルト・アンペアや光城精工）

もしかしたらアンプを変えずに不満が解消するかもしれないし仮にアンプ交換後
プレーヤー含めDACやその他のデジタル前段に使えます。

大体思いついた製品はこのぐらい、
オーディオをかじった方からすれば当たり前ちゃ当たり前の話ですね。

より良い機器と出会って行けたら良いですね、頑張って下さい。 o(^-^)o

書込番号：16542946

[Gray Devil]

ローンウルフさん、おはようございます。

＞結構試行錯誤されてますね。
はい、実は少し疲れました。
同時に色々やると、要素と変化の関係を把握できない。
だから、1つやり、変化をメモし、そして次の事に取り掛かる。
この繰り返しはかなりコタエる。
まあ、体力勝負かな？
アクセサリーによるチューニングに疲れ、今は金は掛かっても一発回答を求めているとも言える。
本当はそんなに簡単じゃないんでしょうが…

＞帯域の上下を伸ばすやノイズの影響含め、クリーン電源は必要不可欠と思いますよ。
これも理屈では分かっていても、まだ何もしていません。
どうせやるなら、家全体の電気を見直そう、とか。

＞より良い機器と出会って行けたら良いですね、頑張って下さい
あたたかい声援を頂き、正直ウレシイですね。
ウルフさんのお人柄があらわれているような。

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