805 Diamond [チェリーウッド] のクチコミ掲示板

[Dyna-udia]

音が分厚く、ノリが重くてどっしり鳴るところはB&Wの800シリーズ共通ですね。音の分離や空間表現もよく、広く三次元的な立体感や奥行きのある音場を体感できます。

ただしアンプの音を脚色せずにそのまま出すモニター系だけに、組み合わせるアンプによってかなり鳴り方が変わります。特に下の方に制動力のあるアンプでないと低域が暴れます。4機種のアンプで鳴らしてみましたが、とても同じスピーカーとは思えませんでした。

アンプによる鳴り方の違いなど、詳しくは以下のブログ記事にレビューをまとめましたので、購入を検討されている方の何かのご参考になれば。

■『B&W 805 Diamond、圧倒的な厚みと情報量がトレードマーク』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-96.html

書込番号：13021478

[１２月の月]

＞私は上は20ＫＨｚ以上の可聴範囲を持っています。

それは凄い、参考までにどのような方法で確認したのか教えてください。


＞誰がきいてもノートの音はＣＤの持っている本来の音を出し切っていません。
＞実験から明らかで客観的で主観的ではありません

　ＣＤ本来の音を出し切っている状態とは、どんな状態なのか、
　後学のため、教えてください。


＞オーディオアークスの白須社長とも親しいですが
＞聞かすまでもなく優劣は明らかです。

　白須さんと親しいことと、オーディオ再生音の判断能力が
　どう関係するのか、科学的かつ客観的な説明をお願いします。

　ちなみこのブログは、科学的ですか？　
　http://d.hatena.ne.jp/arcs2006/
　

書込番号：13805464

[ぽち君が行く]

自分自身は絶対音感の持ち主だと言う御仁はイマスね
訓練で得た場合はいいのだが、天性に備わっている人は
街の騒音がメロディに聴こえるらしい？

書込番号：13805781

[Ｉ/Ｐ変換]

ところで、スレ主さんのアンプ更新計画は、その後、どうなってますか?

書込番号：13806809

[ぽち君が行く]

それは以前に啓二郎さんが質問しました。
その時点では、一方的な質問要望は、回答致しませんので
どちら様も納得頂き、ご遠慮ください。　　　　　でした

書込番号：13806984

[ほじほじ2110]

音に埋もれてさん。
リファレンスや経験を教えてください。
コントロールがわからないとブログの比較もできません。
白須さんが唱えているのはずばり｛静電気による付帯音除去」で
あまりに斬新過ぎていまも一般にあまり認められていません
が実験した結果、その効果は極めて高く、凡人の域を超えており
一般人の理解を超えています。

私はしつこいですが日本における代表的科学者で客観的立場を律すること。
意見は謙虚に聞くことに重きを置いています。
例えば二重盲検テストで有意差検定をして危険率、0.01でも0.05でも
有意差がつけば科学的に証明されるわけです。

ブログは
比較対照群がはっきりしてダイナさんの書き込みからプロファイリングと
あわせて判断します。そうでないと全くわかりません。
単なる日記帳で頻繁に公開するには問題が多すぎます。
人に見せたいなら幅広く試験をして偏った機器の選択は
避けるべきです。

ソウルノートのように断言する記載は絶対に避けるべきです。
非科学的で見た人が迷惑します。

普段なにをつかっているのか、非常に常用事項で人の耳なんて
慣れで馬鹿になるのでブログなど書く前にきちんと
環境を記載してContorolをはっきりしてください。

ブログがそれでないと意味がなしません。

あと御影石の件ですが慣性モーメントの計算はしましたか。

単にスタンド・スタンドと言うばかりではモーメントの
物理を無視した駄論に過ぎません。

書込番号：13812523

[ほじほじ2110]

あと前方バスレフであることをが極めて需要です。
後方バスのＣＭ1、ＣＭ5を使ってひどい思いしたことありますか。
副射音がひどくてセットが非常にシビアで前方バスの人には
この苦労はわからないでしょう。

耳の悪い人へ
ＣＤは従来20ＫＨｚが上限でＬＰの同じソースでＭＣで
はるかに高い音域を確認しています。
牧野さんにテスト・記録してもらっても良いですが
試験代は支払ってください。

書込番号：13812703

[圭二郎]

ほじほじ2110さん こんばんわ。

＞凡人の域を超えており一般人の理解を超えています｡

まずほじほじ2110さんの意見が、私の理解を越えています。

＞牧原さんに聞かせても
＞ｵｰﾃﾞｨｵｱｰｸｽの白須社長とも親しいですが
＞私はしつこいですが日本における代表的科学者で

牧原さんと白須社長って誰ですか？
個人の名前を勝手に掲示板に出すのは、問題あると思いますが？
偉い科学者の方かもしれませんが、科学的に音の評価するのは難しいと思うのですが？
大胆、私だってソウルのアンプでそれなりに駆動してたと思いますが。
ちなみに私はただの会社員ですが、普段の自分のシステムはヤマハ A-S2000とトライゴン TR-CD1＿フォステックス GX100です。

＞単なる日記帳で頻繁に公開するには問題が多すぎます｡

個人のブログなんですから、科学者の論文じゃないのですから。
一般人に科学的にどうやって客観的な検証した音の評価を出せというのでしょうか？
オーディオ雑誌に書いているベテラン評論家でさえ、そんなことしてないと思いますが。

書込番号：13812754

[圭二郎]

＞耳の悪い人へ

はい。耳の悪い圭二郎です。
私は構いませんが、そういう書き方は失礼ではないでしょうか。
耳の悪いと判断されたのは、科学的に判断されたのですか？

＞牧野さんにﾃｽﾄ･記録してもらっても良いですが

だから牧野さんって誰？

書込番号：13812796

[二羽のウサギ�A]

ほじほじ2110さん

＞後方バスのＣＭ1、ＣＭ5を使ってひどい思いしたことありますか。

ですから、壁際の棚に置いたらひどい音になるでしょう？と確認しているのです。
で、ひどい思いを何とかしようとして、御影石置いたり、静電気の制御に躍起になったり・・・

スピーカーとアンプとの相性を探る段階ではないと思います。
ひどい思いをされるのは、スピーカーのせいでも、アンプのせいでもなく、貴殿の使用法に問題があるからだという見方も出来ると思いますが、如何でしょうか？


圭二郎さん

このスレッドに限りませんが、Dyna-udiaさんのカキコミ態度には少々問題があるという見方は、傾聴に値すると思います。

個人のブログでは、自分の好きなことを好きなように書くことに、全く問題なし。
カカクコムの掲示板でも、ある程度は、好きなモノを好きと書き、嫌いなモノを嫌いと書くのは、問題なし。

問題は、カカクコム上で「私は、客観的な評価を書いています。」と明記したり、そういうキャラクターを作った上で、「主観的な評価を中心に書いている個人のブログ」に頻回に誘導するスレッドをたてる、という手法にあると思います。

例えば、こういうのは、有りだと思います。
「ソウルノートsa3.0とB&W805Diaの組み合わせは、“私は”気に入りました。“個人的な好みでは”、国産各社の同価格帯のアンプを試聴しましたが、ソウルノートsa3.0以外では、聴く気になりませんでした。」
→筆者の音の好みを、うかがい知ることが出来る。
→アンプの性能比較にはなっていないので、問題なし。
→この世の中に、〇〇という商品を気に入っているひとがいるのだという「クチコミ」情報として、価値がある。

問題は、あたかも、“客観的なコメント”との印象を読者に持たせた上で、極めて主観的な自身のブログ記事に誘導するという展開にあるのです。

(以下、誘導先のブログから拝借）
「例えばDENON PMA-2000SEでは静かなソースなら聴けるが、ちょっと低音の利いたノリのいい楽曲を再生させると低域がブリブリに破綻する。Marantz PM-13S2なら相当マシだが、やはり全域でいまひとつ「コントロールし切れてなさ」を感じてしまう。一方、同じMarantzのPM-11S2に替えると中高域の見通しがよくなるぶん、音場はかなりすっきりした。欲を言えば不満はあるが、あのレベルならあとはセッティング次第だろう。
結論を言えば、「文句なし」と感じたのは(組み合わせた中では)SOULNOTEのsa3.0だけだ。」

→〇〇という商品を薦めたいがために、他の商品を主観的に貶している。
→あたかも、アンプの性能を客観的に比較しているような印象を与えかねない。
→一般の読者は、カカクコムのクチコミを読みはじめるのだが、いつの間にか、個人のブログ記事を読まされることになる。しかも、他人が参考にして載せるブログではなく、スレ主が自分で自分のブログに誘導しているのだから、なにをかいわんや。

書込番号：13813795

[ほじほじ2110]

追記しますが
写真の置き場では聞いていません。撮影用のセットです。
純正スタンドも試した上で50ｋｇある台の上で後方に距離を取って聞いています。
純正はネジ止めできますが自重が軽いのが難点です。アンカー社のは重くて
詳しくわかりませんがネジ止めも出来るような販売コメントを見ましたが
付属のインシュレーターをかましてはどうなることやらです。
スタンドは重いほど、剛性が強いほど良いですがスピーカーとネジ止めできなければ
御影石の上に置いたのと一緒でスピーカーの自重でコントロールしているだけです。
オーディオアークス（白須氏）の顧客のなかにはＡＶルームのスピーカー設置場所の
下に1トンもの材料を施工するほどの人もいることを忘れないでください。
セレブの人たちのレベルは全然違うんですよ。
慣性の法則で外乱に対していかにスピーカーをそこに、居座らせるかが鍵です。
とりあえずこちらのセッティングの話は置いておいて
同条件でなぜ音が悪いのか？ソースに入っている低音が3.0では出なくて
Ａ-Ｓ2000では軽く出せるのはどういうことでしょうか。

私はほかの人は意見を参考にさせて頂いて本人の意見を聞きたいです。
逃げちゃったんですか？

上記意見の通り、一人よがりはいけません。全く同感その通りです。この程度であれば
個人の日記帳に記すべきです。やたらにリンクさせて公に公開している以上
但し書きなど今後入れたほうが良いです。

どうせもう来ないんでしょ。私もくだらないのでこれで時間の無駄なので
これまでとします。

2チャンネルは信用置けませんが、それにしてもググで「音に埋もれて眠りたい」
で検索すると非常に評判が宜しくないようで。

書込番号：13814002

[１２月の月]

＞二重盲検テストで有意差検定をして危険率、0.01でも0.05でも
＞有意差がつけば科学的に証明されるわけです。

検定はｔ分布を使いますか？
問題は音の違いをどう定量化するのかですね。

違う、違わないのon-offだと、危険率云々以前に誤差が大きすぎて、試験の信頼度が
確保できませんが、そのあたりをどう解決するのか？

お忙しいところ大変申し訳ありませんが、試験全体の構想を「具体的に」教えてください。

書込番号：13816017

[圭二郎]

二羽のｳｻｷﾞさん こんばんわ。

＞ｶｶｸｺﾑ上で｢私は､客観的な評価を書いています｡｣と明記したり､そういうｷｬﾗｸﾀｰを作った上で､

了解しました。はなからDyna-udiaさんのブログを客観的な評価とは思っていなかったので、他の人から見たら誤解を与えかねないという訳ですね。

私からみたら季節の挨拶とは言いませんが、あくまでも参考意見程度で考えていました。

ただ、内容自体はいい加減な内容でもないと思うし、極端に的外れでもないとは思います。

今回、反論したのはDyna-udiaさんブログの内容より、ほじほじさんが自分の意見が客観的で正確な意見のような発言に取れたからです。

＞一応､名前検索でも私は一番で出てくる科学者ですが牧原さんに聞かせても
おかしいと判断するはずです｡
＞私は上は20KHz以上の可聴範囲を持っています｡

私個人は、駆動力だけはほじほじさんとは印象付けるは異なるのですが、そこまで酷評するのは疑問に感じます。

有名な科学者とか牧原さんとか、可聴範囲を持っているのが客観的意見なのかが疑問思えて仕方がないです。
まだ、Dyna-udiaさんの意見のほうが納得出来る部分があると思います。

音の評価は、客観的な物はないと思いますし組み合わせやソース、人の好みもありますから、どちらかが悪いとか良いとかの問題ではないと思います。
ここまで全否定されると正直、納得出来ないのが本音です。

書込番号：13816745

[二羽のウサギ�A]

圭二郎さん

仰るとおりです。

新製品〇〇が出ましたね。
早速、試聴してきました。
〜（良かったとか悪かったとか、△△に似ていたとか）でした。

これは、どう見ても、「客観的意見」ではありません。
個人の感想です。

客観的意見とは？
・・・結局、大まかに言うと、「売れたかどうか？」に収束するように思います。
時代を経て、一部のマニアに評価されるなどというのもありますが、一部のマニア≠客観的意見ですので、まあ、そういうことです。

自分では、こんなに良いと思っているし、この良さがわからないアナタは駄耳だ。
自分では、こんなに悪いと思っているが、この悪さがわからないアナタの耳は飾りか？

・・・こういうのも、全て、個人的な感想ですね。

ほじほじさんのコメントも、主観的かつ感情的な、個人的見解に過ぎません。
もちろん、ワタクシのカキコミも、“全て”が個人の意見です。

今回、圭二郎さんが引っかかっているのは、ほじほじさんが、自分の意見に“権威を与えようとして”、自分は権威ある科学者なのだ、自分は年甲斐も無く？20kHz以上聞き取れるのだ、〇〇さんという権威ある知り合いがいるのだ、△△さんという静電気の達人（店長）と知り合いなのだ、この店長は桁違いの道楽をしているセレブを顧客としていて凄いひとナノダ、・・・等々の、「修飾語」で自分を飾ろうとしている態度にあるのではないでしょうか？

飾りになっていないのに、ご本人は気づいていない。
圭二郎さんや、12月の月さんは、その辺を気づかせたい・・・


ところで、スレ主さん、そろそろ、締めの挨拶をお願いします〜

書込番号：13817967

[n_Bose]

”私はこう思う”と率直に書いて良いと思います。
それに賛同する人もいれば、”いやいやこっちのアンプが良いよ”と
言う人もいるでしょう。それがまた楽しい
一つ一つの意見にウラを取らないと発言出来ないならば
誰も発言することは出来ません。　無責任だという人もいるかも知れません。
でも　それで良い・・私たちは科学者じゃありませんから　

ところで、私も805dのユーザーです。他にもオートグラフミニとダリのなんとか７mk2
を所有していますが、高域の805d　BGMのオートグラフミニ　バランスのDALLといった
感じです。　

書込番号：13843289

[オールアバウト]

ディナさん　お久しぶりです


＞音の分離や空間表現もよく、広く三次元的な立体感や奥行きのある音場を体感できます。

ここは同意見です。


＞組み合わせるアンプによってかなり鳴り方が変わります。

別に８０５Ｄに関係なくスピーカーが影響受けるのは当たり前ですよね
だからこれと決めたスピーカーで好みの音を聴く為に、皆さん限られた
予算の中でベストマッチのアンプを選ぶのに四苦八苦するのでわ？

ディナさんもＣ１鳴らすのに限られた予算で選択しているから
未だにアトールで鳴らしているのでわないですか？
Ｃ１はハイエンドクラスで鳴らしても良いくらいの実力ありますからね。

＞特に下の方に制動力のあるアンプでないと低域が暴れます。

「低域が暴れます」チョット意味不明

ダンピングの効いたアンプならばシッカリと鳴らしてくれるし
逆だと低域が膨らんでボンつく感じこれを「暴れる」と言っているのか？


＞4機種のアンプで鳴らしてみましたが、とても同じスピーカーとは思えませんでした。

あえて言うまでもない事で
音楽＆機材＆ケーブル＆アクセサリー＆部屋
全てがマッチしてのベストな音作りがマニアの楽しみでわ


ディナさん楽しく音楽聴きましょうよ


先程、中古のシグネチュアモデルの８０５聴いてきました
Ｃ２Sigを十分に鳴らす実力を備えたアンプですが
８０５はモニター的な鳴りで素気ない音色でした、特に高域がダメダメ
艶も色気もない感じ、ディナは艶も色気も十分に出ているのに

でも人が変わればこの音色が好みの人もいるわけで
「十人十色」ここがまた面白いところですね


どうあれ、楽しく音楽聴きましょう

書込番号：14345008

[ぽち君たま君]

低域が暴れる(勇ましく大胆)なら、大人しい音好み以外の多くの人は好ましいと感じるはず。

SNSなどで、ﾈｯﾄ用語を拒絶する、公然のルールに従わない奴を暴れていると言うが。

書込番号：14348021

[オールアバウト]

ディナさん

一々ブログへ引き込むのもどうかと思うね

あまりに断定的な書き込みでユーザーは決して面白くないと思う
だから反感的な書き込みが増えるし袋叩き状態に

当然聴くジャンルも違うし音色の好みも違うし個人差あるのだから
ディナさんは嫌いでも、その音が好みの人もいる訳だし

もっと客観的な書き込みで良いのでわ
ディナさんのブログがまるで評論家的書き方だからね

「これに、これは、ダメ」じゃなく「私の好みじゃない」くらいが丁度いい
ブログへ引き込むのもよしましょうか

価格コムには最近「縁側」あるからこちら利用しましょう

書込番号：14348759

[オールアバウト]

ディナさん　　Nice to meet you

「ほじほじ２０１０さん」この人は無視していいですよ。
そもそもあんないい加減なセッティングでマトモナ音が出る訳がないし
あんな扱いじゃスピーカーがかわいそうですよ！
あきれ果てて、あえて反論する気にもならないですよね。

ディナさんのアドバイスでいい機材に廻りあえた人も多くいる事でしょうし
逆の人も少なかれいますよね,,,,,,たぶん。
私がカカクコム初デビューの時最初に声をかけてくれたのがディナさんでした
憶えていないでしょうが私がSpecial25BEであなたがConfidence C1で.......。

この頃のディナさんは「音楽とオーディオが好き」だって感じで好感持てたけど
早く「音楽とオーディオ好き」のディナさんに戻る事を節に願います。
Confidence C1はいい子ですよもっとノビノビと育てましょうよ


「音に埋もれて眠りたい」いい言葉ですね


See you next time

書込番号：14358946

[ぽち君たま君]

ブログは一人でやっているとは限らない。

あなたの聴こえ方は間違いだの人は、uma氏に似ている。

書込番号：14359602

[ハムキャベツ]

こんにちは。
教えてくださいませ。
写真左側のスピーカーの型番とブランド名を教えてください。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：19908411　スマートフォンサイトからの書き込み