805 Diamond [ピアノ・ブラック・グロス] のクチコミ掲示板

4畳間で使用できる最高級スピーカー

[1ビットオーディオマニア]

皆さん、お久しぶりです。
私は、予算の幅を広げ、将来購入するシステムを確定しました。
先月からヨドバシ新宿西口本店で、805Diamondを試聴し始めて、この音の良さに惚れてしまいました。
店員、曰く、オーケストラは、マランツのアンプが良いと言われ、試聴したところ、ステージの広がりを感じるほどになりました。
私は、このスピーカーを4帖の部屋でしっかり鳴らすことにしたのです。
現在、お金は焼く10万貯まりましたが、これからも頑張ってお金を貯めて、このスピーカーのシステムを組みたいと思っております。
因みに私が考えているシステムは、プレーヤー（パイオニアのPD-70）、プリメインアンプ（マランツのPM11S3）、スピーカー（805Diamond チェリーウッド）で、その他アクセサリーは、スピーカーケーブル（ゾノトーンの7NSP-7070GRANDIO1.8YB、ノードストの2FR1M-SS、アナリシスプラスのBLACKOVAL9-1.8YB）バイワイヤーケーブル（ノードストのBWJUMP-SB）RCAケーブル（クライナのINCA7 1.0m）電源タップ（オーディオリプラスのSAA-6SZ-MK2RU、サンワサプライのTAP-343SP [雷ガードタップ 4個口 3m]）インシュレーター（クライナのD-PROP Extend4個2セット、Cat4個2セット、T-PROP m64個2セット+オーディオスパイス、ウィンドベルのWB-60 4個2セット+WB-60アタッチメント4個2セット）オーディオボード（クライナのPL-TB、アルテのSEISIS-6555MとSEISIS4545M）オーディオラック（ノールストーンのEPUR4）スピーカースタンド（N805ST S）AudioGate用（コルグのDS-DAC-100m）長くなりましたが、こんな感じです。
私の考えているこのシステムはどうでしょうか？

書込番号：17805826

[はなたまや]

マジレスすれば、プレーヤーが足を引っ張るでしょうね。800シリーズに手を出すなら、さすがに上流が貧弱だと思いますよ。また、部屋の広さを考えても、高音が痛そうな組み合わせだなと思いますね。まぁこれは好みなんで特に問題はありませんが。

いつか買えたらいいですね。

書込番号：17806161

[はなたまや]

JBL大好きさん

まさかのセーラームーンｗ笑わせていただきました、とりあえずナイス押しておきました。

書込番号：17806172

[OKAたん]

ムーンw

書込番号：17806239　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞私の考えているこのシステムはどうでしょうか？

購入が何年・何十年先になるかも分からないのに、現時点で「このラインナップでどうでしょうか」と聞かれても、答えようがないのですけどね。それに、買えるようになる頃には、全てがモデルチェンジしている可能性が高いですけど。

あえてコメントすると、どうしてプレーヤーがSA-11S3ではないのですか？　PD-70は安すぎでしょう。それと、XLRケーブルによるバランス接続を視野に入れた方が良いと思います。

そもそも、狭い部屋でのニアフィールドでのリスニング用として、805Dは相応しいのどうか分かりません。高域にエッジが立つ可能性も考えられます。

・・・・まあ、とにかく頑張ってお金を貯めることですね。あえて言えば「出来るだけ短い期間内でお金が貯まる職業に就くこと」が、トピ主さんにとって一番大事なことですよ。パートや派遣では、お金は貯まりません。

書込番号：17806445

[yamaha.com]

スレ主さんこんにちは：＾。＾；
4畳間で使用できる最高級スピーカーとして考えると　B & W 805 Dだと大き過ぎるとおもいます。
使って使えないこともありませんが、もう少し小さいものがベストでしょう。

書込番号：17806529

[じゃっく1023]

1ビットさん、おはようございます。

お久しぶりですね。
でもほんの二ヶ月程ですが。

私の記憶では新宿ヨドバシのオーディオブースにはマランツの担当の方が常駐？してますのでパクっといかれちゃいましたね。笑
PM11S3と805SDの組み合わせは秋葉原のテレオンや、ダイナミックオーディオ、新宿や秋葉原のヨドバシ等で繰り返し試聴しましたが、パッと広がる音場の広さ。繊細で優しい、とても心地良い音でビックリしました。かなり好印象でしたね。

ちなみに私はテレオンで聴いた時の音が一番好きでしたね。
あそこのお店はとてもいい音を出していました。

10種類近くのアンプを試聴しましたが、その中で２番目に私の好みに合致しました。
ですが、結局一番印象が良かったL-590AXにしてしまいました。
PM11S3は横に広がる分、音が引き伸ばされL-590AXに比べると像が薄くなるような「気」がしたので断念しましたが、悪い意味でなく、比較的安価なシステム、或いは初めて導入するのには最適なアンプだと私は感じました。
ただ、ある程度のシステムからのグレードアップだと先程の印象による理由からグレードアップ感は比較的、低くなる可能性を私は感じました。

だから選択肢としてはベストの組み合わせではないか？と私は思いますよ。
ただ、やはりCDPが足かせになる可能性があるので、本文に後述してあるアクセサリー類を全て後回しにしてCDPのグレードアップ資金に回した方が懸命だと私は思います。
DSD音源を聴かないならデノンDCD1650RE。聴きたいならマランツSA8005あたりからそれ以上で選べばいいのではないでしょうか。

まあ、せっかくクライナのインシュレーターを選んでるのですから、スタンドもクライナstageにすればデフォルトで8個（一組）インシュレーターがついてきますが。DじゃなくてT-PROPですけど。
しかしまあ、高いインシュレーターを選びますね。高額商品がお好きなようで羨ましいです。
私の行った時は新宿ヨドの805SDは純正スタンドですからね。そのまま選ばれたのでしょうけど。

最後になりましたが、そのご意見が変わらないことと、購入資金が貯まらないうちに機器が無くならないことを祈りつつ、私のマジレスを終わります。

ご清聴、ありがとうございました。

書込番号：17806679　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

こんばんは。
私も小遣いで頑張ってまつ。
貯金がんばれ！

書込番号：17807975　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

余計なお世話かもですが、PM1ではダメですか？

書込番号：17808046　スマートフォンサイトからの書き込み

[1ビットオーディオマニア]

ノードスト Frey2

JBL大好きさん、セーラームーン、ありがとうございます。

元・副会長さん、お久しぶりです。
＞あえてコメントすると、どうしてプレーヤーがSA-11S3ではないのですか？　PD-70は安すぎでしょう。それと、XLRケーブルによるバランス接続を視野に入れた方が良いと思います。
これは予算を考えて選びました。また、店頭で試聴したところ、この組み合わせでも十分な音域で試聴できます。
XLRケーブルって、変換できるんですね　ただ、変換プラグもそんなに安くないので、使いやすいRCA一辺倒です。

じゃっく1023さん
＞DSD音源を聴かないならデノンDCD1650RE。聴きたいならマランツSA8005あたりからそれ以上で選べばいいのではないでしょうか。
私がPD-70に拘っている理由は、DSD-DISCを聴きたいからです。

それから、私が選んだスピーカーケーブルは、どうでしょうか。

書込番号：17808091

[圭二郎]

＞私がPD-70に拘っている理由は、DSD-DISCを聴きたいからです。

それならアキュフェーズのDP-550もDSD-DISCが掛けられますよ。

http://www.accuphase.co.jp/model/dp-550.html

書込番号：17808197

[1ビットオーディオマニア]

ありがとうございます。
ヨドバシに無かったので、リクエストしました。

書込番号：17808228

[達夫]

こんばんは。プレイヤー、アンプ、スピーカーの3点で100万以上のシステムになるでしょうか。現実的にはローンを組んで購入するコトになりますかね。アクセサリー類は、後々購入すればいいことですから。現在、他にローンを組んでなければ、度胸を決めて買うしかないでしょう。車を買うのも同じくらいかかりますから。それによって、仕事にも身が入り責任感もでるでしょう。結婚すると、なかなかお金は自由になりません笑。では。

書込番号：17808308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽたぽた]

多分余計なお世話だと思いますが
アクセサリー類を全部やめてその分の費用で
四畳間から６〜８畳のワンルーム等に引っ越した方が良いのでは？

どんなにアクセサリーで頑張っても部屋の狭さからして音響がかなり寂しく
店頭で聞いたような音は多分出ませんので。

それに805Ｄが指定する2ｍ程度のＳＰ間隔も壁から50センチ離すと言うセオリーを守ると
リスニングポイントが相当厳しく到底聴いてて楽しく無さそうですが・・・

１１Ｓ３クラスのアンプだと奥行きが、さらにそれに見合うケーブルは固く太かったりとかさばって
さらに部屋のスペースを奪います。

部屋のサイズアップは無理ですか？



・・・
レスする場所間違えて二重に書き込んでしまってます申し訳ないです。

書込番号：17808763

[OKAたん]

そういう部屋にはフルレンジがオススメです！

書込番号：17808843　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

＞私がPD-70に拘っている理由は、DSD-DISCを聴きたいからです。

それは失礼致しました。
確かに以前、そう仰られてましたよね。
思い出しました。

ただ、USB-Bを使わずDSD音源を録音するメディアで聴くなら「私なら」ですがディスクではなくSDカード、またはUSBメモリを選びます。
ですが、私の知識ではそれを再生出来るCDPは知りません。

DACならフォステクスHP-A8でSDカードによる再生。
ネットワークプレーヤーですが、マランツNA8005で、USB-Aに直差しでUSBメモリから再生出来ます。

マランツならUSB-A端子に力を入れているので、いずれSA11S3やSA14S1、またはSA8005の後継機あたりにも対応してくる可能性はありますね。

まずはアンプとスピーカーとのことですから、資金が貯まる頃には対応CDPが発売されている可能性は高いと思います。

書込番号：17808887　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ヤジられたって良いじゃないか。
B＆Wの世界に、ようこそ。

書込番号：17809253

[mobi0163]

オーディオを人それぞれ、自分がいいと思えばいいんじゃないですか。

http://youtu.be/9iQK25Q7RmA

書込番号：17809429

[Whisper Not]

夢を見ることは悪いことじゃない
妄想オーディオってのもいんじゃねの？

書込番号：17814316

[may0309]

スレ主様　こんにちは

以前ウイルソンオーディオを購入されると
伺い楽しみにしておりました。B＆Wに変更されるのですね。

せっかく購入されるのなら802Dがお勧めです。
4畳のお部屋でも十分いけます。
36センチウーファーで4畳半で聴かれている方もいらっしゃいます。
このスピーカーのウーファーはたった20センチですから。

購入されたら部屋の長辺に壁から前後左右壁60センチ離してスピーカーをセッティングしてください。
説明書にも記載されています。
スピーカーの前面、６０センチしかありませんから、自分の居場所は
ありません。そこで左右のスピーカーの中央に、切り株を購入して
背筋を伸ばしてお座りください。これは長岡先生のご推薦のリスニングチェア
です。ちなみに蛍光灯は音質が悪くなりますので裸電球をお使いください。

ちょうどスピーカーの中央がリスニングポイントとなりますので、両スピーカー
を少しずつ内側に振ってください。
ちょうどヘッドホンのような音場感となります。究極のオープン型ヘッドフォン
でありながら重低音も満喫できると思われます。

またレーザーセッターでミリ単位のリスニングポイント
をお探しください。少しでもずれますと音像定位、空間表現に違和感を
感じます。もちろん聴かれるときとは動かないでください。

部屋のチューニングはリスニングチェアの切り株の前に寝具（敷き布団）を敷いてください。
中高域の吸音はもちろん、良い音楽を聴かれて眠くなればそのままお休みになれます。
切り株は音楽を聴かれないときは食卓代わりにもなります。

それでも中高域の反射が気になるようでしたら、洋服をハンガーにつるして調整してください。
直接音リスニングですのでデッドなお部屋のほうがよろしいかと思われます。
クロゼットも必要なくなります。ハンガーの素材ならびに洋服の素材は試聴を
繰り返しお決めください。昔のオデオ雑誌にはシルクが良いと記載されていたと記憶しております。

さて、アンプですがお部屋が決して広くないですので、小型のアンプ、プレーヤーがよろしい
と思われます。私のお勧めはチャイナアンプYS1です。私も実際に購入いたしまして
B＆Wで鳴らしましたから、間違いありません。オーディオボードは高価ですので
聴かれるときにはひざの上にアンププレーヤーをセッティングしてください。
フローティングボードより良い結果が得られると思います。
このアンプは発熱も少ないですので、低温やけどの心配もありません。
プレーヤーはお好みでお選びください。軽いほうが体にかかる
負担が少ないと思われます。

オラソニックのアンプ、プレーヤーでもよいかも知れません。
これを洋服ポケットに入れておきますと外出しても良い音で聴くこと
ができます。縦置きも可能です。

電源が問題となりますが、無断で電気をお借りするのは
犯罪となりますので一言お断りください。注意が必要です。
オデオ店でも普段お使いのアンプ、プレーヤーで比較試聴できます。
オデオ機器を常に身につけておくことでオデオの愛情もさらに
深まっていくことでしょう。

ケーブル類も高価な製品は携帯するのに邪魔になると思われます。
スピーカーケーブルはズボンのベルトとして、またネックレスとして
アクセサリー宝飾品としてお使いになられると良いと思われます。

アクセサリーも使いこなしが問われます。私も皆様からオデオの
使いこなしが悪いと指摘されておりますので、スレ主様に
アドバイスする立場ではありませんが。

携帯されないようでしたらYS1が一押しです。
あまり参考にならなかったらお忘れくださいませ。
この後B＆W800使われている方からのアドバイスもあると思われます
ので参考にされたら良いかと思います。

書込番号：17817885

[1ビットオーディオマニア]

やはり、アキュフェーズのSACDプレーヤーは、入手が難しいうえに高額なので、パイオニアのPD-70にします。

書込番号：17823462

ツイーターの取り付けが曲がっている？

[じゃっく1023]

皆様、こんにちは。

最近、805diamondを購入し目下エージング中ではございますが、ちょっと気付いたことがあります。

いわゆる、チョンマゲと呼ばれるツイーターですがよく見ると曲がって取り付けられています。
どう曲がっているかというと
前方、音の出る方向に対して真っ直ぐではなく少し角度がついているのです。

具体的には右のスピーカーのツイーターは少し外側に（2〜3°？くらいでしょうか）左のスピーカーは少し内側に（3〜4°くらいでしょうか）傾いています。
その為、購入した販売店に聞いてみました。

返答は「本来、真っ直ぐにつくものですが、ツイーターとエンクロージャーの間に防振ゲルがある影響でネジを締めるとどちらかに傾いてしまうのです・・・。だいたいの方はそうです。ご理解いただけませんか？」との返答でした。

特に高音に関しては指向性が強い為、音質や定位等に影響が出ないか心配です。

そもそもスピーカーが二つある以上、塗装の状態、内部の特性等が両方、100%同じ物ではないだろう、というのはわかるのでそれを踏まえてのセッティングをするものなのだ。というなら理解出来ますが、不良じゃないの？ということであればなんとかしたいところです。
また、やりたくはありませんが、スコーカーを外し、ネジ留めを調整し、ある程度真っ直ぐにすることは出来ないか？とも思っています。

805をお持ちの方、また或いはそういう噂をご存知の方、お話を伺えないでしょうか？
皆様、よろしくお願いします。

書込番号：17763149　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞特に高音に関しては指向性が強い為、-----

Tweeterは受け持ち帯域で指向性を極力持たないように設計努力されています。
高音が指向性を持つのは音波の性質の話ですね。別の話かと思いますが。

書込番号：17763683

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ツイーターの取り付け角度が、エンクロージャーと平行でない。ツイーターに音割れがある。
の２つの理由で、私は交換して貰いました。
応急的にツイーターユニットを交換して貰いましたが、そもそも、新品と思しき製品ではなかったため、
交換対応となりました。
交換後の個体も、ツイーターの取り付け角度は、1〜2度程度の誤差はあります。

ツイーターは樹脂製の枕を介して本体に取り付けられており、枕の取り付け角度や、枕の形状精度に問題がある
個体と推測されます。
なお、枕は本体に接着されていると思いますので、個人での調整は不可能と思います。

上流機器やルームアコーステックに敏感に反応するスピーカーです。
3〜4度の取付け誤差が許容範囲かどうかは分かりませんが、こだわって周辺環境を整備すると、
問題が顕在化する可能性がありますので、安易に妥協するのは適当ではないと思います。

このような微調整を販売代理店の技術スタッフが出来るように環境が整備されていれば、大きな問題ではない
のでしょうが、経験上、そうではないようです。ユニット交換ぐらいしか、許可されていないのでしょう。
B＆W ジャパン　できないかなー。

書込番号：17763793

[JBL大好き]

＞B＆W ジャパン　できないかなー。

輸入代理店のD&Mがするんでしょうけど

D&M、マッキントッシュ・ジャパン、不評で
今は、マッキントッシュは、エレクトリに戻ってますが

海外製は、輸入代理店の力が重要ですよねえ

余談ですが
JBLのスピーカー、初期不良で修理したことありますが
ハーマンインターナショナルは、素早く修理してくれましたね
良心的な輸入代理店だなあ、と思っています

でわ、失礼します

書込番号：17764177

[じゃっく1023]

うさらネットさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

素人考えでいろいろ考えてしまいましたが指向性についての、お話を聞けて少し救われました。それにとても参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：17764781　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

D'SOUNDさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

そうですか、交換をしてもらっても角度には多少の誤差がありますか・・・
それと、ツイーターの取り付けに関しては調整は難しいだろうとのこと・・・。そのお話を聞かなければ最悪ユニットを外して調整しようとしていたかもしれません。

まだスピーカーのエージング中とはいえ、ラインケーブルを同じ物で新しくしただけで音質が後退した（恐らくラインケーブルのエージング不足）のを確認出来る程、反応が鋭いスピーカーですよね・・・。

いろいろお話を聞いて、せめてツイーターの傾きがシンメトリーなら我慢も出来るのですが、両方が右を向く形になっているのでやはり気にはなるところです。

もう一度ダメ元で販売元や販売店に調整や交換について相談してみたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17764789　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

JBL大好きさん

おはようございます！
ご返信ありがとうございます。

やはりアフターケアが充実していたり誠意があるところだと安心ですよね。

これからも、その辺りについても考慮に入れるよう考えていきたいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17764797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

気休めかも知れませんが、
指向性は、偏差2dB以内を水平方向で60度以上を確保しているとカタログにあります。

超高性能ユニットのため、3〜4度の取り付け誤差は、適切なリスニングポジションでは
聴き取れないかもしれません。
ですが、音源のマスタリングの出来を聴いているような錯覚に陥ってしまう程のスピーカー
ですので、不要なモヤモヤが付きまとったり、聴覚に不安を覚えてしまったりすることの方が、
問題としては大きいでしょう。

書込番号：17764955

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

追伸ですが、
音の3D空間を異様に意識させるような、高音質を謳う音源が数々ありますが、
今の状態ではモヤモヤが募るばかりだと思います。

私は、ユーミンを聴いてシステム全体の妥当性を確認するようにしています。

書込番号：17764975

[じゃっく1023]

D'SOUNDさん

ご返信、追伸ありがとうございます！
ユーミンで妥当性を確認しているとのこと・・・。成る程なと思います。
あまりこのスピーカーでのj-popは購入前から期待していませんでしたが、そんなことありませんよね。
驚く程、高音質で仰天しました。
録音によっては背筋がキュッとなる音源もあります。
でもつまるところスピーカーやアンプやらより、音源の良し悪しにつきるのではないか？と私は最近感じています。
勿論、音源が良ければそれにちゃんと応えてくれるこのスピーカーは素晴らしいと思います。私はボーカル物ではシャルロットチャーチのアヴェマリアをリファレンスしています。
805diamondを聴いた時、その声が最後まで伸び切ったのがこのスピーカーだけだったのがとても印象的でした。

少しお話がずれましたが、水平で60°だとスピーカーの間隔にもよりますが並行置きでも対応出来る数字ですよね。
あまり気にしすぎるのもよくありませんが、気になったままでは精神的な影響も考えられるのでもう一度納得いくように対応を考えてもらおうと思います。

ありがとうございました！

書込番号：17765048　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊び大好き人]

こんにちは。

こんな高価な物なんだから、購入店にクレームつけた方が良いですよ。
ずれてると思いながら聴くのは精神衛生上よろしくありません。

しかしきっちりと同じ角度に合わせられないとは・・・

日本製だったらこんな事、無いだろうに。

書込番号：17768339

[じゃっく1023]

遊び大好き人さん

こんにちは。
ご返信ありがとうございます！

そうですよね・・・
音楽鑑賞は特に精神的なものも絡んできますし。
皆様のおかげでやはり、ちゃんとクレームをいれるべきだと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：17768796　スマートフォンサイトからの書き込み

[MR.H]

突然失礼します。
程よい力でグリグリすれば直るのでは？
PM1、本機共に、私はそのようにしました。
ちゃんと正面を保持し続けてます。
なお、PM1のほうが掘りが深いせいかズレは少なか
ったです。
おそらく、真っ直ぐなものは無いような気がします。
あるとすれば、出荷前に同じようにしているかも。

自己責任でお願いします。

書込番号：17770371

[じゃっく1023]

MR.Hさん

おはようございます！
ご返信、ありがとうございます。

グリグリで直りましたか！？
私もグリグリはしてみました。
エンクロージャとチョンマゲの間にゼリーなような制振剤が封入されており、グリグリするとネチャネチャと音を立てて動きはしますが、少しくらいは変わるかと思いましたが角度は変わりませんでした。
これ以上やったらヤバイな・・・というところで止めました。

それにしても、両方完全に真っ直ぐ向いている個体はかなり少ないと推測されます。
貴重な情報ありがとうございました！

書込番号：17771088　スマートフォンサイトからの書き込み

[MR.H]

こんにちは。

＞これ以上やったらヤバイな・・・というところで止めました。

そうなんですよね。そこからあとひとひねりが、ためらいます。
チョンマゲは、前後2箇所のポストで固定されているようですが、
力を入れすぎると後ポストに影響あるかも。
基本は、前ポストを軸にグリッとするイメージでしょうか。
箱内部からネジ締めして回転してしまっただろうと思われる軸の
矯正ですので、制作過程でそれをしなかっただけのような気もし
ます。そのへんは日本と違い大雑把なのでしょう。

失礼ですが、自己責任でお願いします。
それでは、良いオーディオライフを!!

書込番号：17771587

[じゃっく1023]

MR.Hさん

自己責任の件、了解です！
まだ20時間くらいしか鳴らしていないのに、すでに前のシステムを超えている音を出しています。
これからのセッティングが楽しみです！

MR.Hさんも、良いオーディオライフを送れるようお祈りしています！

書込番号：17772611　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

おっ
がんばってるね

JBL好きが、B&W応援ー

今日、SACDプレーヤー試聴してきたけどー

組み合わせてた、スピーカーが、マジコ　S1 （160万）だったけど
うーん、前評判ほどの音でなかったね

別なフロアーでも、試聴会してて、B&Wの802D、鳴らしてて
おー、シャープな音でなかなか良かったねー

805Dは、バイワイヤー出来たはずと思うけど
試してなかったら、試してみてねー

でわ、失礼します

書込番号：17772754

[じゃっく1023]

JBL大好きさん

ご返信、ありがとうございます！

また、バイワイヤリングのお勧め、ありがとうございます。
実は販売店の方が購入したスピーカーとアンプの納入時、音出しまでやっていただいたのですが、付属のジャンパーケーブルにてのシングルワイヤー接続でした。

販売店の方が帰られた後、その音を確認し、すぐさまバイワイヤリングにて付け替えし、また音を確認。

全然違いました・・・。
勿論、良い方に。

この805SDは、まだ産まれたばかりの赤ちゃんでございますが、すでにその気性の激しさを垣間見せてきました。

まず前のスピーカーに比べ周りに及ぼす振動がハンパないです、この子。

オーディオ用のラック（厚さ4センチ、硬い木材製）を突き抜け、夜泣きの如く、盛大にCDPを揺らしております。

ですが、エージングが進み、この子がもう少し大人なるまでは暖かい目で見守ろうと思っています。

とりあえず300時間を超えてからを目安にセッティングに取り掛かろうと思います。

その際は、JBL大好きさん始め、博識な皆様方に、ご教授を賜ることがあるかと思いますので、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：17773792　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃっく1023]

皆さま、こんばんは。

結局、このツイーターの傾きに関しては、販売店の方にはもう一度来ていただき現状を確認の上、交換なり修理なりの対応をしてもらうことになりました。

ご回答頂きました皆さまにはお礼を申し上げたいと思います。

ありがとうございました。

goodアンサーについては、これまで4人の方にご回答頂きましたが、3人までとのことですので、皆さまから等しく参考にさせていただいたので私にはそれを選ぶことなんて出来ません・・・

したがって、最初から書き込みをいただいた方から順番に贈らせていただきますことで解決済みと致します。

皆さま、本当にありがとうございました！

書込番号：17777683　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーは色によって音が変わらないのでしょうか？

[E.帆場]

ピアノブラックとチェリーウッドですと、明らかに塗装方法が違うので素人目には
音質に差が出てしまうのではないかと考えてしまうのですが、どなたかわかる方がいらっしゃりましたらご教授願えたらと思います。

書込番号：17727559

[天地乖離す開闢の星]

これは知らないですけど、スピーカーだったらよくあることです。

それがわかるか分からないかは個人の資質なので、好きな色を買って忘れてしまうことです。

もし足すことになっても同じ色を買いましょう。違う色の音をしらなければ、どうということはありません。

書込番号：17727625　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> 塗装方法が違うので素人目には音質に差が出てしまうのではないかと考えてしまう････
正解だと思います。
どの程度かという、定量的には何とも云えませんが、エンクロージャの材質によって音が違ってくるのと同じように
音質に差が出てくるのではないでしょうか。
違う材質のものを組み合わせて何層にもしたり、サンドイッチにしたりすると、共振点が分散されてよくなるようですし、
それに近い状態になると思います。
単純に、塗装が有る無しでも違ってきますので。

書込番号：17727669

[JBL大好き]

評論家の井上卓也先生も
表面積は予想以上に大きく、仕上げが変わると、音も大きく変わると、言われてました

書込番号：17727803

[家電大好きの大阪]

あくまで個人的な意見ですが、音は変わります。たとえば８０５Dでウォールナット（だったかな？）とブラックを並べて聴けば、たぶん誰が聴いてもわかるくらい音が違うと思います。というか、実際に聴いたことあるんで・・・

ブラックの方（こっちの方が高い）は塗装によってエンクロージャーをガチガチに固めて、木の付帯音を殺しています。８０５はフロントバスレフなので、木の付帯音が乗ってくればかなりわかりやすく聞こえます。たぶん、強力な低音の信号を「ドッ、ドッ」と感じで入れて鳴らせば、はっきり音が違うと思います。

よってブラックの方がよりモニター指向の音になります。ウォールナットは気の響きが乗って柔らかめのやや膨らんだ（ブラックよりは）低音になると思います。エラックも木目調は木を使っていると思えないほどのガチガチなコーティング、ダリもエピコンはガチガチのコーティング。これは木の付帯音を嫌って入力に対してより忠実な再生という今のトレンドに対応したものだと思います。

ですから仕上げで音は変わると（個人的には）断言します。

書込番号：17729047

[E.帆場]

皆さん、ご回答ありがとうございます。
やっぱり、音、変わるみたいですね。
ただ、自分には805Dの３色を並べて聞き比べる機会は訪れそうにないので、
皆さんのご回答を参考にさせていただきます。

本当にありがとうございました。

書込番号：17729249

購入しました

[スノウグース]

今レビュー書きました。
プリアンプ ラックスマン CL38
パワーアンプ アキュフェーズP4100
CDP マランツ SA-11S3

SPケーブルは、ショップオリジナルの500円／メーターのどうということはない物でシングル

バランスいいしチョットヘンテコなフォルムですが、良いですね、
今回、色々機材を買い換えたのですが、テーマは自分で持てること。
重すぎるスピーカーやパワーアンプはNGにしたらこれとダリのエピコン2が残りました。
エピコン2だとスピーカースタンドの天面がはみ出るので、あちらは専用スタンド。
こちらは容認できる程度のはみ出しだったので既に持っていたタオックを活用。
更にこちらはちょんまげが怖くてとてもリビングに置けないので、洋間行き

今更私が何を書いてもこのスピーカーの評価が変わることはありませんが、
遅まきながら、私も高評価をさせていただき長く使っていきたいと思います。

書込番号：16653918

[セルマー2]

スノウグース様
私は秋葉原で試聴しただけですが、「おったまげました。」すごいスピーカーですね。100万円クラスのトールボーイより、これの方が良いように聞こえました。
ただ、私の部屋では、このスピーカーは鳴らしきれませんが。私の部屋なら、ペヤで3万円程度で十分なのでしょう。
私も、すばらしいスピーカーだと思います。

書込番号：17536843

SOULNOTE sa3.0との組み合わせ

[E.帆場]

まずは、ディナさんへの挑戦状みたいになってしまうところお許しください。
私、ディナさんのファンでいつもブログ楽しく拝見しています。

しかし、これだけは私言っておきたい。
805DとSOULNOTE sa3.0はランクが違いすぎて組み合わせの対象にはなりえないと。
実際、ウチの805Dにsa3.0を繋いでみたらありえんほど音がすっからかん。
私はアンプはラックスマンのL-509uを使っているのですが、スケールが値段の差に顕著に出ています。
ディナさんもSOULNOTE sa3.0は値段なりにいい音とおっしゃりたいのだと思いますが、これはあんまりです。カカクに来る人にはディナさんの影響を受ける人が少なからずいて、実際にsa3.0と組み合わせたという人も何人かおられるようです。

でも、低音が出すぎるのを嫌って見えるディナさんならありうる選択肢なのかな？

私、個人の意見としてはこのスピーカーには最低限中古でもいいからラックスマンL-507uあたりを組み合わせてやってほしいと思います。

最後にもう一度謝らせてください。ディナさん済みませんでした。

ますますのご活躍期待しております。


「他のユーザー様を誹謗中傷したり、煽ったりするような内容は書き込まないでください。」
とありますがこれだけは放ってはいられませんでした。

書込番号：17283248

[あかん蜂]

こんばんは。

いきさつは解りませんが、アドバイスされそれを判断材料に買ったのでしょうか？
しかし買う買わないの判断はご自身がしたわけで他人を責めてもどうなんでしょうか…

よくある『何がおすすめでしょうか』的なのって私には理解出来ません。。
他人のすすめた物を皆さん気に入るでしょうか？

言い過ぎましたかね？ごめんない！

書込番号：17284381　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

E.帆場さん

＞私はアンプはラックスマンのL-509uを使っているのですが、スケールが値段の差に顕著に出ています。

L-509uは、定価65万円の製品ですよね。

http://review.kakaku.com/review/20483510091/#tab

普通考えたら、定価65万円のアンプと比較したら、それは価格なりは仕方ないのかなと思いますよ。
値段考えたらsa3.0も結構検討しているのでは、ないかと思いますよ。
また、聞く音楽や好みを考えたら感想に開きがあるのは当然だと思いますよ。

http://review.kakaku.com/review/K0000160796/ReviewCD=652325/#tab

余談ですが、sa3.0と同じ価格帯ですが、DENON PMA-2000REも結構いいのではないかと思います。
デノンの営業が試聴会で805 Diamondを使って試聴会を行なっていたみたいです。
私は、2000REでは聞いたことありませんが、100周年モデルでは試聴したことあり、大変良かったです。
参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140505/SortID=12166542/#tab

書込番号：17284521

[満さん]

ソウルノートなら貸出試聴できるはずなんだけど
試聴して買って失敗なら自己責任だし、試聴せずに買ったのならこれまたもちろん自己責任
人のせいにする事ではないです

書込番号：17285545　スマートフォンサイトからの書き込み

[E.帆場]

いやいや、何か誤解されてる方もいらっしゃいますが、私はsa3.0は購入してません。
あしからず。

書込番号：17285627

[満さん]

いやいや貴方が買って失敗したとは言ってませんよ

書込番号：17285666　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞いやいや、何か誤解されてる方もいらっしゃいますが、私はsa3.0は購入してません。

なんかよく分からないなぁ？

里いもさんが書いてあった内容がすべて当てはまると思いますが、経緯等を書いてあった方が読んでいる方は誤解、誤読してますよ。

音に関しての評価は、各人バラバラですからあえてスレまで立てて個人に反論されなくても良かった気がしますが、購入したけど全然、良くなかった。騙されたと言いたいのかと受け取れる感じでしたよ。

書込番号：17285668

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

うん？

なんやよう分かりまへんが、本人曰く挑戦状つうかアンチテーゼの提言なんかな？

組み合わせはラックスがよいか、ソウルノートがよいか、聴いたことないんでノーコメントですが、忌憚の無い個人の感想を述べるだけの方がベターですね。

８０５とラックスの組み合わせは素晴らしいが、ソウルノートで聴いたらスカスカのダメダメだったと（笑


とある○○氏に影響力があるのかないのかは知りまへんが、その○○氏が本気である組み合わせを素晴らしいと感じたなら○○氏にとっての真実なんでしょう。

但し、その感想が世間相場から大きくズレていたなら、○○の感想は当てにならんとの風潮が定着するだけのことです。


まぁ、他人の影響を受けるのは、興味がなかったある対象を味見するまでが真っ当なやり方でしょう。
味の評価判断にまで影響を受けるようでは、万事そのような選択をするまででしょうね・・・・・・・・・

書込番号：17285672

[満さん]

そもそもSA3.0はデジアンらしくドライブ力が半端ないという評判で、音質的には値段なりの評価だと思いますが

805diamondが買えるのならアンプにも奢ってあげましょうよ

これはもちろん一般論の話です

書込番号：17285750　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉私はｱﾝﾌﾟはﾗｯｸｽﾏﾝのL-509uを使っているのですが､ｽｹｰﾙが値段の差に顕著に出ています｡


ラックスユーザーで、わざわざソウルノートを貸出し試聴したのかも？


〉騙されたと言いたいのかと受け取れる感じ

違うでしょう。

〉ｶｶｸに来る人にはﾃﾞｨﾅさんの影響を受ける人が少なからずいて､実際にsa3.0と組み合わせたという人も何人かおられるようです｡

皆さん騙されるなと言ってるみたいなぁ〜


まぁ、そもそも私はデジアン否定派だったりして〜

スッキリクリアとスカスカは背中合わせかも？

書込番号：17285800

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

各自
里いもさんも
スケールとは何ぞやを述べていただくと多くの人の参考になると思いますが、どうでしょう。

書込番号：17286273

[ぽたぽた]

68万5200円のアンプを16万円のアンプの引き合いに出されても・・・・

と、思いますが。
ソウルノートはどちらかというとコストパフォーマンスの良さが受けてると思うのですが。

書込番号：17287619　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　何だかよく分からないスレッドですね。

　「ウチの805Dにsa3.0を繋いでみた」とあるけど、「sa3.0は購入してません」という。ならばどういう状況でその組み合わせを聴いたのか、まるでハッキリしない（プレーヤーは何なのか、どういうソースで鳴らしたのか等、そういうことも不明）。

　そもそも、60万円のスピーカーを鳴らすのにsa3.0みたいな16万円のアンプをリファレンスで使おうというユーザーがそれほどいるとは思えません。それ相応の価格帯のアンプを持ってくるのではないでしょうか。

　私は805Dにsa3.0を繋いだ際の音は聴いていませんが、このスピーカーと相性が良いと思ったアンプとしてはLUXMANのL-590AXやMARANTZのPM-11S3、ONKYOのセパレートアンプ（P-3000RとM-5000R）、ROTELのセパレートアンプ（RC-1580とRB-1592）などが挙げられます。

　比較的安価なプリメインアンプとしては、ROTELのRA-1520が健闘していました。当然のことながら上位のアンプとは差はありましたが、805Dからは決してイヤな音は出しません。少なくとも、同じ10万円台のアンプであるMARANTZのPM-15S2を大きくリードしています。

　もちろん、だからといって「805DにはRA-1520で十分」ということではないですけどね。

＞影響を受ける人が少なからずいて

　ネット上での特定の誰かの影響を大きく受けて、その人が推奨する組み合わせをそのまま買ってしまう時点で、オーディオファンとしては難有りでしょう。いわばメディア・リテラシーの問題ですかな。

　人の感性なんて千差万別です。他人の言うことは話半分に聞いておき、あくまで「信じるものは自分の耳だけだ」という覚悟で選ぶのが趣味のオーディオの王道ですね。

書込番号：17290100

[名無しのオヤジ]

毎度の放置だねw

書込番号：17294884　スマートフォンサイトからの書き込み

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

このアンプで鳴らせないＳＰはないと豪語したのはda1.0だったかな

書込番号：17295606

[T2A]

そうだなぁ、こういうのを、ディナウディア症候群とでも言おうかｗ

元・副会長さんや、その他の方々がおっしゃっていることは、僕も同じようなことを何度も言っていて、そのとおりですよね。
これも他の所でも書いたのですが、こういう文字ベースのところでは、作りがどうであるか、つまみやノブの感触はどうか、端子類の出来、間隔はどうか等の話が本来メインで、音に関して論じるのはあまり意味が無いと思います。
また、これも話し半分ですが、故障率や、実際にトラブルが会った時の、メーカーの対応なんて話もアリですよね。

書込番号：17306328

[E.帆場]

スレ主です。ほったらかしにして済みませんでした。

ディナさんの評価で気になるのは、

「結論を言えば、「文句なし」と感じたのは、今回組み合わせた中ではSOULNOTEのsa3.0だけでした。」

というところです。ここから読み解くにあたって「値段なりには」という言葉を結びつけることが
私にはできない。。。

これは、私の国語力の問題なのでしょうか？^^;

書込番号：17338370

[たくさんいるな]

それが彼の感性なんだと思うよ。
憶測で申し訳ないですが、スレ主さんは彼の機器評価が絶対的なものでなければいけないという思い込みがあるのでは？
彼も一人の人間。
周りが納得できないようなことを述べても不思議はないと思うなあ。
あのブログはあくまで個人が書いたもの。
興味がある人は読んでもいいと思うけど、所詮数多くのオーディオマニアの中の一つの意見だぐらいに捉えておくのが精神衛生上よろしいかと思うけど。
ちなみに僕はあんなものに振り回されるのはごめんだね。

書込番号：17339067　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

ソールノートのそのアンプは悪い背品ではないし、あれを好む人がいるのはよくわかる。
８０５も素晴らしいスピーカーだ、なので、その組み合わせが良いというのはそれほどおかしな話しではない。

が、じゃあ、この組み合わせを聞いた全員が、「これがベストだ」となるかは全く別のお話し。

スレ主さんにとって、もっと良い組み合わせがあるのなら、それはそれでいいと思うし。また違う意見があってもいいわけだ。

スレ主が、なぜに、ディナ様にこだわるのかはわからないけど、それは、公共の場でやるよりも、ディナ様へお手紙でも書いた方がいいんじゃない？

書込番号：17339517

[圭二郎]

＞というところです。ここから読み解くにあたって「値段なりには」という言葉を結びつけることが
＞私にはできない。。。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-144.html

書込番号：17339545

[元・副会長]

＞「値段なりには」という言葉を結び
＞つけることが私にはできない

　「値段なりには」というフレーズが付いているかどうかは関係ないでしょう。書いている本人は「値段を度外視しても（全ての価格帯のアンプにおいて）文句なく上質だ」と感じたのかもしれませんし、そもそも「値段なりには」という言葉を絶対に付けなければならないという決まりもないです。

＞国語力の問題なのでしょうか？

　前にも言いましたが、国語力云々ではなくメディア・リテラシーの問題です。

　音に対する感性というのは、人それぞれです。ある人が「こういう感じに聴こえた」といっても、別の人は「違う感じに聴こえる」というケースなんか、全然珍しくないです。私だって「大方の評価」とは違う印象を持ったことなど、何回もあります。

　それに、オーディオシステムのサウンドのインプレッションにおいて「絶対的評価」とか「客観的指針」とかいうものは存在しません。たとえば、DENONのアンプ類は中低域の押し出しが（他のメーカー品に比べて）強いという評価をよく目にすると思います。ではそれが「絶対的な事実」「客観的事象」なのかというと、まったく違います。

　それは単に「DENONのアンプ類は中低域の押し出しが強く感じる」という「主観的な感想」を持ったリスナーが「数多くいる」というだけの話です。いわば「DENONのアンプ類は中低域の押し出しが強く感じる」なる「大方の評価」というのは「主観の寄せ集め」に過ぎません。実際、DENONのアンプ類がフラットに聴こえるというリスナーだって存在します。

　ある人がネット上に「この機器はこういう音質だ」と書いたからといって、誰もがそう思うはずもないです。ましてや「その人の言っていることを真に受けて導入したけど、聴いた感じは全く違っていた。どうしてくれるんだ！」などと憤っても、それは筋違いというものです。

　それはそうと、トピ主さんは805Dとsa3.0とを繋げて聴いてみた際の状況について、詳しい情報をほとんど開示していません。これでは読み手にとっての「参考」にならないと思います。

書込番号：17339638

この音に惚れました。

[ヴァルスタリーノ]

こちらははじめてでして、よろしくおねがいします。

私事ですが、昨年広いマンションに引っ越ししましてオーディオの導入を検討しています。
14畳のリビングでブックシェルを考えていて先日お店にも行って来ました。

多少の下調べだけで生産国、価格問わず、手当たり次第聴かせてもらったところこのスピーカーが断トツで好みというか、生演奏を聴いているみたいで素晴らしかったです。
価格は26万円程、これなら大丈夫と思い、これにしようと思っていらなんと一台の価格じゃありませんか！

それで、再度色々聴いてみましたが、これに及ぶものはありませんでした。
B&Wは一通り聴きましたが、格下のCM5がしいて言えば近いのかな。でもやっぱり明らかに次元が違う。と言う感じです。
少し安いDALI　MENTOR2を聴くとCM5よりいいかも。でも805Diamondもようなあたかも目の前にいるようなクリアさはありません。

結局その日は諦めて帰り、色々と調べてみました。
間違っているかもしれないですが、自分がいいと思った音はモニター系という音なんでしょうか？
ありのままの音で生っぽいというか。
MENTOR2は綺麗な音でしたがスピーカーが鳴ってる感じ、対して805Diamondはスピーカーではなくそこに演奏してる人がいて、オーディオっぽくないというか。
もしそうだとしたら、モニター系と言われるスピーカーを色々聴けば予算内で買える好みのスピーカーに出会えるかもしれないと思うのですが、試聴になると遠出しなくては行けないので機種を絞り込みたいと思っています。
調べてところ先日聴いたメーカー以外にも日本で取り扱いのあるメーカーは相当沢山あるようです。

そこでスピーカーの予算マックス４０万（スタンド別）として805Diamondの音が好きならこれは聴いた方がいいというスピーカーを教えてもらえないでしょうか。
自分なりに調べたところ、これは置いてませんでしたがモニターオーディオのPL-100というのは少し気になります。予算ちょっとオーバーしますが。
その名の通りモニター系だと思いますが、805Diamondと比べてどう違いますか？
下は10万円台からでも構いません。コストパフォーマンスが高い機種もあると思うので。

それではよろしくおねがいします。

書込番号：17123753

[ヴァルスタリーノ]

ぽたぽたさん

＞稚拙な知恵を絞って
とんでもございません。ありがとうございます。

＞実際家庭でなら5W位の出力があればもう爆音だと思います
上で、HDMaisterさんのところに具体的に書きましたが、これがよく分かりません。
たった５Wで大爆音。私のマランツMAX120Wですが半分でもクラシックなどのソースによっては程よい音量という事もあります。
その為、あまりに出力が低いアンプはクラシック大丈夫か？と不安になりますし、しかも相手が805だしと思ってしまう訳です。

＞なかなかワット数だけでは計り知れないものです
う〜ん知りたいです。なかなか私の様な素人にも分かり易い説明ってどのサイトにもないというか。
結局最後は専門用語が出て来て理解不能になってしまいますw

>絶大な駆動力は魅力です
私なりにデジタルアンプについて調べてもみました。
確かに駆動力があるという文言は良く見掛けますね。

ぽたぽたさんの言われる様に　　
＞良いアナログアンプはでかくて重いです。
＞一方デジタルアンプは大体軽くて小さいです。
というのも事実だと思います。

しかし「・・の割に駆動力がある」という都市伝説にも似たイメージだけが世間一般的に定着してるようにも感じられます。
またお勧めのソウルノートは非常にドライブ力が高いという記事も多く目にします。
そういった一個体の実績が専攻してしまってるようにも感じました。
なぜならデジタルアンプは何ゆえに駆動力があるのかということに、明確に言及してある記事は調べたところ皆無だからです。
ですかかそれって本当にそうなのか？と疑問に思いました。

ぽたぽたさんご自身がPMA-SA11とソールノートを使ったことがおありですから「絶大な駆動力は魅力です」というお言葉も非常に説得力があるのですが、ソウルノート以外のデジタルアンプは果たしてそうなのか？という疑問もあります。
デジタルだからではなくソウルノートが駆動力あるだけだったりしないよね？っていうw

それでも805Dをお使いとの事で困ったらソウルノートにすればいいという安心は出来ました。

書込番号：17175176

[ヴァルスタリーノ]

ローンウルフさん
　
＞個人的このスピーカーでクラシックを聴きません。
一瞬ギクッとしました。実は購入店でも言われました。クラシックというかオーケストラはと。
オケを聴くなら803や804はいまいちなので802はどうですかと勧められましたがw（勘弁して下さいよ）

元はと言えば低音が膨らむことが嫌でトールボーイは避けて考えていました。
ハイエンドとかなれば話は別でしょうが、かといってオケも聴くので迷いはありました。
色々調べ、サブウーハーも検討しました。しかし専門店では805にサブウーハーなんてせっかくの中高音が死んでしまうと一蹴されましたw
　位相が合わないとか。倍音が被るとか。
専門用語飛び交っていてあまり理解出来ませんでしたが
＞また位相バランスが非常に素晴らしい。
という感じの事は確かに言及されておりました。

今思えば、それこそもし合わせるならSW:DB1以外はあり得ない。と言う事が仰りたかったのかとw
しかし価格が・・ですね。
それでも802を買うよりお得なので、これはおいおい考えることにします。

書込番号：17175275

[///Twilight]

B&W 805 Diamond　を、鳴らしたい。

１）マランツPM8004＋マランツSA8004

がおススメです。

探せば、合わせて１２万円位で新品が買えるでしょう。
最新のものが欲しければ、PM8005+SA8005も良いでしょう。
この場合は合わせて２０万円超になりましょうか。

もう少し、立派なモノが欲しいなら、

２）マランツPM11S3+マランツSA11S3

で決まりです。

どちらも、B&Wを鳴らすために造られたシステムで、信じるに足るブランド品になります。

私は、B&W Nautilus 804を、マランツPM8004＋マランツSA7003で鳴らしていて、十二分に満足しています。
これ以上は、不要です。
極めて良く練りこまれた、自然な音楽表現が得られています。

ここから先は、１０倍のお金を注ぎ込んで、１割とか２割とか、ちょっとずつ、良くなったかな〜という世界です。
より細やかな音が聴こえるようになる→聴ける音源が減っていく・・・というような展開が、一般的です。
それを解消しようとすると、さらなる出費を強いられて・・・という展開は、売り手が喜ぶ、ありがちの展開です。


他のメーカー製のアンプとプレーヤーの組み合わせに興味がある場合は、じっくり試聴する必要があります。
こんなところで、文字だけの情報をいくら収集しても、ほとんど意味はありません。
各人が、自分の好みや、売りたいメーカーを、バラバラに勧めてくるだけですので、情報の質は玉石混淆です。
どれが玉で、どれが石かを見極める目があるのなら、初めから、こんなところで質問などしないハズ。

また、最もやってはイケナイ買い方があります。
＞ですが某オークションにプライマーの出品があり少し焦っています。
＞805が問題なく動けば、いえ、多少のパワー不足くらいなら目をつぶりますが、前の試聴の時に聴いたマランツのPM-11S3くらい鳴らしてくれれば言う事無いのですが、期待し過ぎでしょうか？

プライマーI22は、丁度、少数ながらも買った人たちが、そろそろ飽きて、あるいは、調子が悪くなってきて、ゾロゾロと中古市場に“下ろす”時期が来たと考えるのが、妥当なものの考え方というものです。
近所のハードオフで、まあまあ奇麗なヤツが７万円で売っていました。かれこれ半年前からそこにありますが、いまのところ買い手はつかないようで、今日も、そこにあります。

自分の好みに、ピタリと嵌って、鳴るかもしれません。
鳴らした直後に、これは駄目だ、やってしまった〜となるかもしれません。
あるいは、おお、なかなか良いね！となるかもしれません。

いずれにしても、事前に、プライマーのアンプとデジタルプレーヤーで、B&W８００シリーズを鳴らす環境を突き止めて、試聴することが大事です。おそらく、身近では、そうそうお目にかかれない組み合わせだと思いますが、そのことを知るでしょう。

１０万円以下なら、とりあえず買ってみて、駄目なら、次・・・という買い方をしたいというのであれば、気になったら買ってみるしかありません。
他人に、「期待し過ぎでしょうか？」などと尋ねて、どういう返事を期待されているのでしょうか？？
　期待以上に、鳴らすことが出来ますよ。
　流石に、PM11S3と同等とは言えませんが、こういう音が好みなら、十分に期待通りと言えるでしょう。
　無理、話にならない。止めときな。
　などなど。
果たして、どの返事に反応し、参考にするつもりなのでしょう？


総予算を２００万円くらいとするなら、上記の２）を軸にする。
総予算を１００万円くらいとするなら、上記の１）を軸にする。
・・・まずは、予算をしっかり決めるところから、見直すことをおススメします。

書込番号：17175322

[ヴァルスタリーノ]

キャッツ☆愛 さん
こんばんは。はじめまして。

＞同時におめでとうございます(^-^)/
有り難うございます。

＞試聴もせず買ったクチですが
男気あり過ぎですw
でもかっこいいです!!
私はプライマーの中古のアンプを無試聴でポチるかどうかを迷ってますがw

セパレートをお持ちなのですね。
私も数年後欲が増してそうなっていないか心配です。
ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

ところでプリメインで思い付きましたが、
やはり購入者の方はプリプリ（ともう言わないかw）のダイヤモンドを聴いてニヤッとするのはマストでしょうか？w
余談でした。

書込番号：17175351

[ヴァルスタリーノ]

Rickenbackerさん

こんばんは。
＞805のベスト設置位置
セッティングというものですね。
これもまたおくが深そうですが、非常に面白そうで妄想は膨らむばかり。
納期が待ち遠しいです。


すらいむおさん

こんばんは。

オルトフォンのカイラスb4ですね。
ありがとうございます。最初なのでいきなり真空管は？という思いもありますが、すごく気になるもの本音です。
数年後に厳つくて重いアナログアンプを購入予定ですから、今回はあえてデジタルか真空管かというのは結構本気で考えています。

書込番号：17175401

[ぽたぽた]

CLASS Dアンプ（デジタルアンプ）が駆動力が高い理由と低音の制動力が有る理由の一片が垣間見える記事が
これかなー？　と

オーディオショップAVACさんの記事です。

http://shop.avac.co.jp/shop/user_data/sc-lx56.php

記事内で

例えば効果音の一瞬の大音響で出力デバイスに大電流が流れるが、一般的にアナログ方式ではその大電流で出力デバイスが発熱し増幅のリニア度に難が生じるという。一方、クラスDパワーアンプ、つまりデジタルパワーアンプはこうしたダイナミックな信号にも動じない安定した増幅能力が得やすい。

と有ります。

熱などの問題が絡んでくるのでしょうか。
あと想像ですが、デジタルアンプの回路のシンプルさ？もあるのかなと。
回路がシンプルなら信号を蓄えてるパーツも少なくなりそれがスピード感に変わるのかなーと言う。


ソウルノートsa3.0のドライブ力は聞いてて楽しくなりますが、空間の広さや音のまろやかさとなると
一般的なアンプの方に分があるかもしれません。
実際SA11よりも音場は狭くなった感じですのでこの辺も好みが出るかなと思います。

ワット数ですがこちらが参考になるかも
http://large.rgr.jp/H-aid/ELE/sp-vol/

５ｗで爆音というのは効率の良いポケットラジオなどのスピーカーの例ではありますが・・・

ワット数は仕事量？と言うことなので100ｗのアンプのボリュームを半分開けたら50ｗと言うことでは無いと思われます。

ワット数を算出する方法を何となく思いついたのがピーク音量ギリギリで録音してあるＪＰＯＰのＣＤ等を聞いているときのアンプの最大出力÷ボリュームの開度でいいのかな？とか思ってみたんですが・・・
あくまでイメージですが・・・

多分５ｗで爆音の片鱗を感じて頂けるのではないかと

素人考えなのであんまり当てになりませんが・・・



とりあえず今お持ちのアンプでならしこんでエージングしてみて
どんな感じで不満感があるかを確認してからお店に相談して試聴してみるのも良いかもしれません。
お店の方も比較対象になるアンプがあるとアドバイスしやすいかも。

お店の人に言われたことの受け売りではありますが、「いっぺんに全部揃えると音の変化を楽しむというオーディオの醍醐味が薄れますよ〜」と言われたことがあります。

カカクコムの皆さんのアドバイスはもちろん頼りになりますが、最終的に好みの差があって色々気にしすぎるとフォーカスが定まらないところもあるかなとも思いまして。

眉間にしわを寄せて音の違いを気にしながら聴くか、個々の機器の特徴を楽しみながら聴くかも人それぞれだったりしますから楽しみ方は多種多様。


えーっと、なんか訳分からなくなってしまいましたが楽しいオーディオライフであって欲しいなと。

書込番号：17175549

[ヴァルスタリーノ]

Twilightさん

こんばんは。
具体的なお勧め有り難うございます。
特に１のようなコーディネートはなんだか勇気が沸きますw

>ここから先は、１０倍のお金を注ぎ込んで、１割とか２割とか、ちょっとずつ、良くなったかな〜という世界です
これもその通りだと思います。
オーディオに限らず、嗜好品の多くがそうでしょう。納得です。
でもだからこそ、その1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマンなんじゃないのかと思います。
女性には理解に苦しむ非常に愚かな世界かもしれません。
だから女性のオーディオマニアはいないと思います。
と思ったら二十歳そこそこの女の子がバイトして805Dを買ったとショップで聴き驚愕しましたがw

＞最もやってはイケナイ買い方があります。
普通はそうだと思います。納得出来ます。
ただあくまでセオリーであって絶対ではないので、結果満足するかしないかは試聴したからといって必ずしもいい結果がある訳ではないですよね。

＞まあまあ奇麗なヤツが７万円で売っていました。
それは安いですね。でも恐らく前の機種だと思われます。しかしそれでも安いですね。

＞そうそうお目にかかれない組み合わせだと思いますが
地方では難しいですが、どちらも大手家電量販店に置いてあるみたいですから聴いたことある人はいるかもしれません。
ただその組み合わせでとなるとあまり一般的ではないかもしれませんし、難しいかもしれません。

＞果たして、どの返事に反応し、参考にするつもりなのでしょう？
どうでしょうか。どちらであっても購入すれば自分と人の感覚の違いを知るという事にはなりますからそれはそれで興味深いですね。
またそれを質問した圭二郎さんはやりとりしていて紳士的で、偏った価値観をお持ちの方ではないと確信しておりますので、信用に値する方だと感じております。

予算２００万円くらいとするならアンプはアキュフェーズE-600、プレーヤーはエソテリックK-05にしようかなと。
妄想ですw

書込番号：17175589

[圭二郎]

＞高コントラスト、高彩度、高解像度病の人は多く、特に解像度を重視する人は機材好きに多いです。
＞おそらくオーディオも似た様な感じではと推測します。

痛い所を突きます。
私のことです（笑）

＞ATOLLの試聴は難しそうです。
＞プライマーはビックカメラに扱いがあるみたいですが、確認したところ実物を置いていなく試聴は難しいと言われてしまいました。

本日、別件でナスペックに試聴出来るお店はないかとメールしましたが、すぐ返信してくれましたよ。
輸入代理店にメールで問い合わせた方が早いと思います。

＞ネットで読む事が可能な情報はあらかた網羅しました。あまりに情報が少ないですから。

ネットで探すぐらいなら、オーディオ雑誌を探して読んでみたらいかがでしょうか？
アマゾンやブックオフで探せば、中古で手に入りますから。

PRIMARE I22のレビュー記事が載っている雑誌です。

季刊オーディオアクセサリー　No142とNo145
NET AUDIO誌　vol.04
PCオーディオfan No.5
月刊　Stereo 2011年11号

＞試聴無しの購入は気が引けますが、あまりに安い為ポチってしまいそうです。

個人的な意見ですが、試聴も出来ないならあえて高リスクを背負う必要はないかと思いますよ。
輸入オーディオは、国産オーディオメーカーと違いリスクもありますから、音を惚れ込んで購入するなら構いませんが、試聴もしないで購入する程リスクを背負う必要性が見出せないと思います。

＞プライマーI22は、丁度、少数ながらも買った人たちが、そろそろ飽きて、あるいは、調子が悪くなってきて、
＞ゾロゾロと中古市場に“下ろす”時期が来たと考えるのが、妥当なものの考え方というものです。

そこまでは私は言いませんが、試聴もしないでネットで購入して、好みが合わなくて転売しているだけかも知れませんよ。
余談ですが、オーディオアクセサリー誌ではB&WのPM1ですがI22との試聴では、けして相性は良くない印象な内容でした。

＞最初なのでいきなり真空管は？という思いもありますが、すごく気になるもの本音です。

真空管でも構わなければ、私もb4はお勧めです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291164/#tab

駆動力の話ですが、過去スレですが参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10625491/（10652586を参照）

駆動力は、車で例えるとトルクみたいなものですが、数値上ダンピングファクターと名目で表記しているメーカーもありますが、各メーカー基準がまちまちみたいです。
実際は、スピーカーを鳴らして駆動力があるかないか判断する以外、私みたいな学がない人間は判断するしかないです。
後は、普通のアナログアンプならトランスの大きさで判断（つまりよく言われる迷ったら重い方を選れば）みたいな判断の仕方ですね（笑）

一応、参考まで。

http://www.luxman.co.jp/faqbox/%e3%83%80%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%bcdf%e3%81%a8%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%ae%e3%82%88%e3%81%86%e3%81%aa%e6%84%8f%e5%91%b3%e3%81%a7%e3%81%99/

書込番号：17175969

[圭二郎]

＞またお勧めのソウルノートは非常にドライブ力が高いという記事も多く目にします。
＞そういった一個体の実績が専攻してしまってるようにも感じました。

sa3.0だけだと思いますが、元々sa1.0が低出力だったため能率が高いスピーカー向けですが、能率の低いスピーカー向けに作ったアンプです。
ソウルノートは、各アンプとも明確なコンセプトがあって作っていますから、詳しい説明はソウルノートに電話すると、運が良いと鈴木氏が電話に出て詳しく説明してくれますよ。

本来、そのために作ったアンプですから駆動力があって当然です。

＞ソウルノート以外のデジタルアンプは果たしてそうなのか？という疑問もあります。
＞デジタルだからではなくソウルノートが駆動力あるだけだったりしないよね？っていうw

駆動力は、アナログアンプでも真空管でもデジタルアンプでもあるものはあるとは思います。
要は、小さな筐体でもアナログよりは駆動力（パワー）が得やすい利点が有るだけで、構造、方式の違い程度で認識してます。

デジタルアンプと言って一括りされても、各社様々な技術的な違いがありますし、例えば先ほどあったPRIMAREと同じデジアンのパイオニヤでは全然内部は違います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000419318/SortID=16587005/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000419318/SortID=16587005/ImageID=1705935/
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html

海外メーカーは、なるたけ部品を離してノイズの影響を受けないようにしてると思います（PRIMAREはアナログアンプ時代から、そんな感じです）
パイオニヤは、仕切りを設けてノイズの干渉を防いでいると思います。

http://www.highfidelity.pl/artykuly/0708/primare.html（前のモデル）

書込番号：17176329

[///Twilight]

ヴァルスタリーノさん

＞でもだからこそ、その1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマンなんじゃないのかと思います。

＞あまり深入りしてはいけない世界だと思っているので最初で最後にしたいのです。
＞徐々に買い足すとか危険過ぎますw
＞そうやってカメラにトータル300万とかかけてしまった人間なのでw

カメラに３００万円をかけてしまったことを、反省されているのか、自慢されている（自分で評価している）のか、分からなくなってきました。
同じようなスタンスでオーディオに取り組むと、あっという間に３００万円を突破するでしょう。

オーディオは、総額１００万円で済ませたいというのであれば、既に、805Diamondでスタンドもあわせると６０万円〜７０万円と予算の大半を使ってしまいましたので、残り３０数万円で、アンプとプレーヤー、ケーブルやラックなどを揃えなければなりません。
カメラに３００万円をかけたのと同じような買い物の仕方をしていたのでは、この予算内で納得のいくものを買うのは無理だと思います。本当に１００万円で抑えて、これっきりにしたいのであれば、これだ！というものを買ってしまい、あとは、決して、「他とは比較しない、比べない」ことが肝心です。

あれもこれも気になる。
これとあれとどちらが良いのか？
・・・こういった欲望を持ちながら、割と余裕のある小遣いを握り締めて店に行き（価格コムで談義して）、納得の行く買い物をしようとしたら・・・１００万円なんて、あっという間に無くなるでしょう。

始めに、予算の上限を決めましょう、と提案しているのは、カメラに３００万円をかけてしまったことを反省されているらしい、と読んだからです。同じような“過ち（笑）”を２度と繰り返したくないのであれば、「1割2割に全身全霊で情熱を注ぐからこそ男のロマン」などという意識を捨てて、現実的な選択をされるほうが賢明でしょう。

男のロマンを追うのであれば・・・お仕事、ガンバッテ下さい！

書込番号：17176449

[HDMaister_]

カメラに３００万円をかけてしまったんですね。
自分もバイクにはこ 8〜9年ぐらいで、その軽く倍以上はかけてしまいまして・・　

その分、カメラ、オーディオには深みにはまらないようにしています。
まあ一番好きなものには払える範囲で出費するのは精神衛生上必要かと思います。
短い一度きりの人生ですから・・

書込番号：17176459

[kika-inu]

>私も数年後欲が増してそうなっていないか心配です。
>ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

初心者だからプリメインだからいい＝初心者だからそんなにお金をかけなくてもいい

価格comのクチコミではよく見受けられますが、これは悪しき考えです、

違います。初心者だから、最初から良いモノを買うんです。

すでに805Diamondを購入したんですから、やはりそれに合うアンプ＆CDプレーヤーを購入するのが、納得出来る近道です。

とりあえず最低限今買えるモノを買っといて、数年後に805Diamondに適したモノに買い替える。

はっきり言って、一番のムダ使いだと思います。

数年後に買い替えするつもりなら、今買える金額分を頭金にして、残りをクレジット組む方が結果的に安上がりだし、早くからレベルの高い音が聴けます。

クレジットは安いところを探せば、3年(36回)払いなら9〜10％の金利です。また、20万そこそこのアンプを買っても3年後に売る時は、たかだか4〜5万がいいところです。

結局、15万くらいを3年で償却することになります。仮に50万を3年のクレジットを組んだ場合、金利は約5万くらいです。

私なら、クレジット組んで、最初からレベルの高い音を聴きますけど…

書込番号：17176841

[圭二郎]

ヴァルスタリーノさん こんにちは。

ネガティブな意見で申し訳ないですが、300万円も掛かるとは言いませんが、長い目でトータル的に見るとそれなりにはお金は掛かる物だと思います。

私の経験ですが、オーディオ始めたころと今では音の嗜好も変わりますし、今まで聞かなかった洋楽やジャズ、クラシック等の音楽も聴き始めました。
もちろん、それに合わせて機材の入れ替えをしなければないない形にはなりましたが、将来的な最終形態はほぼ決まりつつあります。

考え方の違いですが、最初から高額な機材を買った方がトータル的には安く済むとは思いますが、ただ最初から自分の好みは正確には理解するのは難しい所です。
こんな言い方は申し訳ないですが、繋ぎとして考え授業料と割り切って購入するぐらいの気持ちで行かないと思います。
それでもレベルアップを図りたいなら費用は掛かりますし、使用頻度等を考えると現状維持でも構わなければそれで良いかと思います。

もし、高額な機材で行くなら機材選びは、最初から最終段階の機材選びは難しいと思うので、極端な話で1年ぐらい掛けるくらいで試聴を何回でも繰り返すして、自分が納得出来る機材を購入するべきだと思います。
ただ、高額な機材を購入して嗜好が変わって、また高額な機材を入れ替えをするような形だけは、絶対に避けなければならないですね。

書込番号：17177616

[T.sound]

ヴァルスタリーノさん、こんにちは。

あくまで参考程度に聞いてもらえれば。
オーディオから出てくる音は個人の趣味趣向の世界ですので。

アンプはオンキョーのプリアンプ P 3000R、パワーアンプ M 5000Rがおすすめです。
国内メーカーでオフターも安心できます。アンプはスピーカーに比べやはり劣化が早いですし
それだけ余裕があったほうが長持ちする可能性が高いです。
それを考えると８０５Ｄを鳴らすとなるとキャッツ☆愛さんオススメの
P 3000R、パワーアンプ M 5000Rで十分８０５Ｄを駆動できます。
ただし音の好みは聞いて頂かないとなんとも言えないでですが。
私が聞いた感じでは寒色系でスピーカーに色付けしない音に思えました。
わずか実売３５万程度でこの駆動力は唯一無二だと思いますよ。
ヨドバシに行けば聞けると思います。あとは余った予算で好みのＣＤプレーヤーを
選べばよいでしょう。なおオーディオユニオンだと中古が結構でてますので２５万ぐらいで
買えます。中古でよければ、一度ＨＰをご覧頂ければＵＰされていると思います。
予算、１００万ぐらいと書かれてましたので十分収まるでしょう。
なおこのプリはＰＣオーディオにも対応しているのであとあと、遊べると思います。
ぜひ、一度聞いてみてください。

しかしよいスピーカーを購入しましたね。
オーディオの醍醐味を味わえる最高の機種のうちのひとつでしょう。
これからが楽しみですよ。

書込番号：17180803

[T.sound]

追記です。
プライマーI22聞いたことありますが、すこし線が細いような感じがしました。
この時のスピーカーはモニオPL100だったのですが鳴らし切れてないとの感じを受けました。
そのことを考えると805Dを鳴らし切れるかというととても無理でしょう。
もちろん音は出ますが十分駆動できるかというと？です。
で、オンキョー、 P 3000R、 M 5000RがCP抜群にいいと個人的に思った次第です。

書込番号：17180934

[キャッツ☆愛]

ヴァルスタリーノさん、返信有難う御座います。

＞試聴もせず買ったクチですが
男気あり過ぎですw
でもかっこいいです!!

＞ほぼ初心者なため今回はプリメインといたしますが。

いえいえ、一つ誤解のないように申し上げますが、自分もここに書き込みされてるみなさんに比べれば超がつくほどの初心者です^^;

オーディオ機器を買い出したのもここ2~3年で、それまでCDすら殆んど買った事ありませんし未だにCDプレイヤーすら持ってません。

聴く音楽もJpopやアニソンが9割でネットワークプレイヤーでネットラジオ垂れ流しがほとんどです。

もっと言うと好みの音がわかってきて音には多少拘りますが、それ以上にインテリアとしての佇まいの方を重視します。

こんな自分も最初はプリアンプで〜と考えてましたが、価格の板の皆さんの助言を元に最終的にセパレートに行き着きました。

音で選べば間違いなくラックスマンのセパレート、プリアンプなら同社のA-590AXだったのですが、形が気に入らないだの色が嫌だだので最終的にオンキョーのセパレートになりましたが買える物は一通り買って自宅で使ってみての最終的な選択です。

ヴァルスタリーノさんの事情もおありでしょうから同じ事をしろとは言いませんが、初心者だからと物怖じせずに皆さんがアドバイスされてるように最初から良い物を買っておいた方が後あと余計な出費をせずに済むと思いますよ^ ^

まぁ〜口コミや見てくれで選ぶのもこんな買い方をしてる自分は悪くはないと思いますが、余計な出費を抑えさせてあげようとか自分にあったものを選んで欲しいと思うのは皆さん共通の意見でしょうから、良く吟味して自分の好みにあった良いアンプを選んでくださいね^_−☆

それと、くどくて申し訳ありませんがオンキョーのセパレート、実売35万程で中々良いですよ^^;

書込番号：17180996

[キャッツ☆愛]

誤 A-590AX

正 L-590AX

誤記失礼しました^^;

書込番号：17181001

[キャッツ☆愛]

誤 プリアンプ

正 プリメインアンプ

またまたこんな誤記の訂正で板汚ししてしまって失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17181019

[へまぴっち]

音を出す方向だとガヤガヤ五月蠅いとか言う人がいるので

高額でも控えめな音質傾向機種もありますので

書込番号：17181042

[圭二郎]

ヴァルスタリーノさん こんばんは。

個人的な考えですが、オーディオは縁の物だと思っています。
色々調べて探していると巡り合わせで、自分の好みの機材に出会えると思います。
ヴァルスタリーノさんも805 Diamondに縁があって運命的な出会いがあったと思います。

＞ATOLLの試聴は難しそうです。

ATOLLにしろ、PRIMAREにしろ試聴出来ないのは、ヴァルスタリーノさんには縁がなかった製品だと思います。
縁がないメーカーは、ズッバと切り捨てた方が良いかと思いますし、無理に購入しても長くは使えないと思います。

昨日は、私も試聴のために東京を西から東にオーディオショップ巡りをしましたが、前もってメーカーに置いてある店を確認したのも関わらず、なん件周ってても展示しておらず、第二候補にしていた製品が非常に良く購入を検討してます。
第一候補は、同じメーカーの上位機種を試聴出来ましたが、感動する物がなく、やはり縁がない製品だと思い購入をするのは止めました。

さて、とりあえず皆さんから候補は出しつくされたかと思います。
これ以上は、スレを続けてもあまり成果が上がらず、混乱するだけかとは思います。
一旦、中締めして後は試聴をし続けるしかないかと思います。

候補は、かなり出て大変だと思いますが、実際試聴が出来る機種は限られますから、候補の中にPRIMAREのように切り捨てる製品がありますから、そんなには苦労はしないと思います。

色々、試聴して皆さんからの意見等踏まえて上で、最終的な判断はヴァルスタリーノさんがどうするのかを考えたらとお思います。
予算増額するにしても、支払い等の方も段取りも考えなければいけないですし、増税前ですから早めに対応しなければならないかと思います。

私も支払いの方をどうするか、ただ今、金策の手段を段取り中ですし(笑）

書込番号：17183090