PM8004 [シルバーゴールド] のクチコミ掲示板

SN比やダンピングファクターの表記の違いについて

[とちパパ]

23年もののPMA-590もそろそろ買い替えようかな、と思いながらマランツのHPを眺めていて気がついたのですが、SN比の表示方法が機種によって異なるんですね？

S/N比（IHF Aネットワーク、1W, 8Ω負荷）
ライン入力

PM8004 106dB (2V入力、定格出力)
PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)
PM-13S2 89dB (500mV入力、1W出力)
PM-11S3 108dB (2V入力、定格出力)

だいたいこのクラスなら106dBくらいの数字は条件次第でいくらでも出せると思うんですが、
15S2や13S2には、なぜ89dBなどという数字を書いてあるのでしょうか？


また、ダンピングファクターについても一律20Hz-20kHz（PM8004のみ40Hz-20kHz）で100と表記してありますが、
ラックスマンなどは、180とか205など豪勢な数字が並んでいるのと比べ見劣りしてしまうのに、
どういう判断でこのようにしてあるのでしょうか？


さしあたって数字を気にして悩んでいるというわけでないのですが、どうにも腑に落ちないので、「あー、それはネ」って方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
m(_ _)m

書込番号：16447000

[ばう]

そんなに詳しくはないので憶測を交えて書きます。

＞ PM8004 106dB (2V入力、定格出力)
＞ PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)
＞ PM-13S2 89dB (500mV入力、1W出力)
＞ PM-11S3 108dB (2V入力、定格出力)

これは測定条件である、入力や出力の大きさが違うから、結果であるS/Nの値も違いが生じているのではないでしょうか？
まず、入力の2Vと500mVの比は、dB(電力比)で言うと12dBです。
また、定格出力は100ワット前後だと思いますが、1W出力の場合はその 1/100 = -20dB です。
さらに1W出力の-89dBとは1.3ナノワットになります。この電力でスピーカーを駆動して空気の振動が数メートルの空間を伝播して耳の鼓膜をどれだけ揺さぶることができるでしょうか。

＞ また、ダンピングファクターについても一律20Hz-20kHz（PM8004のみ40Hz-20kHz）で100と表記してありますが、
＞ ラックスマンなどは、180とか205など豪勢な数字が並んでいるのと比べ見劣りしてしまうのに、
＞ どういう判断でこのようにしてあるのでしょうか？

最初に「よし、今回開発するアンプのダンピングファクターは100にするぞ」と決めてから設計するのではないでしょうか。100になるように回路を設計したりNFBの量を決めたりしているのではないでしょうか。
なぜ最初に100に決めるかというと、10や20にしたら、その数字を記載したカタログを見たユーザーが買ってくれないからです。
ダンピングファクターの違いを、たとえば単純に対数という意味で dB で表記すれば、(180とか205) ÷ 100 = 約 2 = 約3dB です。そんなに大きな差でもありません。

私は、書かれた数字に限っては、それほど気にしなくていいと思います。

書込番号：16447635

[晴れの日はお散歩]

こんばんは、とちパパさん

なるほど、面白いですね(^^)

PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)は８Ω負荷で逆算すると

Signal=2.828V
Noize=0.1mV

になります。
これをノイズは残留ノイズで一定と考えそのままにして定格出力(90W)時で計算するとＳＮ比は約１０９ｄBになります。
概ね、PM8004やPM-11S3と同様の値で実力は同じということです。

推測ですが新しい機種が数値的に大きい値なので他メーカーに合わせて定格出力時の見かけ大きな値になる方を記載するようにしたということかな。

ダンピングファクターはラックスマンの仕様には測定条件の記載がないので正確な比較は無理ですね。
もっともマランツは下位機種と上位機種で差異はなく、ラックスマンは上位機種が単純に数値が大きいわけでもないのでメーカーも単に問題のない値ですよ程度の感覚で載せているだけかも。

書込番号：16447803

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＳＮ比のほうは晴れの日はさんのお知らせでご理解得られたでしょうか。
ダンピングは私も非常に理解しにくく先日設問もさせていただいたのですが、
ＳＰの制動力、という意味合いで理解しました。オンキョーやアキュのように
しっかり６０とか８０と細かく値を出しているメーカーさんもあれば、１００
以上は同じだろうと余り表記していかないメーカーさんもいますね。

一般的な使用やＳＰでしたら１００あれば十分なのでしょうが、高ければ
余裕が増すのは間違いないのでしょう。車の馬力みたいな感じに理解するよう
にしました。一般車を動かすには50馬力もあれば十分ですが、100馬力あれば
余裕。300馬力では超余裕。でも大きな車やスポーツカーみたいにシャキッと
した動きを要求すると余裕が必要になる、というような。

アキュのように２００とか、５００、メーカーによっては１０００という
表記社も出てきますが、測り方もありつつ、大きい値のほうができれば
よろしい、と自分では考えているところです。
結局ＳＰから戻ってくる電流に対抗できるかどうか、そこの大小になる
ようで。考え方は色々に思います。

書込番号：16448364

[blackbird1212]

発売順に見ると、2010年のPM5004からS/N比の表示方法が変わっているから、
会社の方針が変わったか、担当者が変わったかしたのかも。
以下あたりも参考に。
http://www.audiodesign.co.jp/Col-SN.htm

DFについては、アンプの内部抵抗の逆数でしかないですから、
回路構成や部品によって、自ずから数値が決まってしまうので、
測定や表示方法で数値を大幅に変えるような余地はないです。
公開するかしないか、くらいしか選べないでしょう。
マランツの場合は、電流帰還型という構成を採用しているので、
その回路方式だとDF=100になってしまうのかもしれません。
実際のところはどうなんでしょうね。
回路に使っている素子が違う場合、数値は変わるのが普通ですから、
100に揃っているのは不思議ですよね。

書込番号：16449454

[とちパパ]

ばうさん、
晴れの日はお散歩さん、
はらたいら１０００点さん、
blackbird1212さん、

皆さん、さっそくにご教授、ありがとうございます。

自分でも計算を試してみようとやってみましたが、アタマの回転が相当遅くなってしまって、
対数計算の符号まちがえたり、１０をどっかに置き忘れたりしながらも、
久しぶりに、「電気工学」ぽいことを楽しませていただきました^^

PM-4XXXシリーズの頃からSN比80代の表示もあったり、マランツも色々と考えながらやっているのでしょうね。


競争のはげしい量販モデルにおいて
「素人でも目につくカタログスペックになぜ大きな数字を載せないのか？」

この疑問が解消するにはもう少し時間がかかりそうですが、こんな勉強もしながら次のアンプ選びを楽しみたいと思います。




･･･それにしても、最近はスピーカー二台つなげられるアンプの選択肢が少なくなりましたね･･･

書込番号：16450792

Blu-rayプレーヤーとの接続について

[pencopenco]

現在こちらのプリメインアンプと同メーカーのCD6004を購入予定なのですがBlu-rayプレーヤー視聴の際これらの機器から音声を出力する事は可能でしょうか？

書込番号：15634712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾓﾆﾐﾗｵ]

ライン入力3系統あるみたいなのでBlu-rayプレイヤーもCD6004も接続出来ますよ。
もし映画メインならCD6004買わずにBlu-rayプレイヤーで音楽もまかない、その分金額上乗せしてワンランク上のAVアンプ購入でもいいかもしれませんね(^-^)/

書込番号：15634916　スマートフォンサイトからの書き込み

[2.8224Mhz]

スレ主さん、こんにちは。
初めまして。

BDプレーヤーは既にお持ちなのでしょうか？

BDプレーヤーはまだ持っていなくてCD6004を購入され後からBDプレーヤーを購入するのであれば、少々値ははりますがBDプレーヤーを良い物にした方が良いのでは？と思います。

中古になりますが、下記URLのUD7007等
http://fujiya-avic.co.jp/used_list.php?regi_id=11

書込番号：15635343

[浜オヤジ]

PM-8004にブルーレイプレイヤーを繋いで音だけ聞くんですか？
　それとも映像まで見ると言うことでしょうか？

　CDプレイヤーのCD6004を買う予定と言うことはBDやDVDの映画を見ると言うことで
　話をします。

ブルーレイプレイヤーでBDやDVDを見たいというならAVアンプを買わなければなりません。
　PM-8004は音楽再生用のプリメインアンプですから映像は映せません。
　

映像は映さずに音だけをブルーレイプレイヤーから出そうとしてもかなり高価な
　製品(５万円以上)を買わないとPM-8004と接続する端子自体が付いていません。
　PM-8004には赤白のRCAケーブルでしか繋げませんが、安価なブルーレイプレイヤーには
　そのケーブルを繋げる端子が無いと言うことです。
　

書込番号：15635608

[アルカンシェル]

こんにちは。

お持ちのブルーレイレコーダーに、赤白のアナログ出力端子があれば、接続することはでき、そこから直接、ＰＭ８００４のアナログ入力端子に繋ぎ、アンプに繋いでいるスピーカーから音声を出すことは出来ます。
上質なケーブルを使われるとより音質は良くなると思います。

それか、ブルーレイレコーダーの音声光端子から光ケーブルで、ＤＡＣに繋ぎ、ＤＡＣからアナログケーブルで接続する方法もあります。その方が音質は良くなります。


ブルーレイの映画ソフトとかで、テレビの音声をアンプに接続しているスピーカーから聴きたいということでありましたら、テレビのアナログ端子からアンプに接続する方法もあります。

書込番号：15636575

[ジェームス・ほんと]

ブルーレイ・プレーヤのアンテナ入力にケーブルテレビ局を使っている場合いにハムが出ることがあります。ケーブルテレビのアースとオーディオ系のアースの違いによるものです。小生は最初RCA端子でアンプ-TV−BLと繋いでハムが出ました。手持ちのCDプレーヤが光SPDIFを持っていたのでTV-DAC（CDP)−アンプと接続して直流の絶縁をして解決しました。光SPDIFセレクタを用いるとTVとCDPを切り替えられて便利です。ご検討下さい。

書込番号：15638596

[pencopenco]

赤白のRCAケーブルを購入すれば良い訳ですね。

そしてより良い音質を求めるのなら上質なケーブルかDACを使用すると。

初歩的な質問にも丁寧な回答ありがとうございます
皆様の意見を参考にもう少し考えさせていただきます

書込番号：15654875　スマートフォンサイトからの書き込み

[pencopenco]

プレーヤーの同軸出力とアンプの入力端子に繋げばいいんですよね…
音がでないです
そもそも入力表示のライトさえつかないんですが。

書込番号：15933460　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀St]

プレイヤーとは何か。CDか、Blu-rayか。機種は何か。
端子とは具体的に何端子か。(LINE OUTとか)
教えて欲しいなら必要最低限の情報は正確に書いて頂かないと、答えようがありませんよ。

…と言いつつ一点気になるのですが、「同軸出力」ってまさか同軸デジタルではないですよね？

書込番号：15935852　スマートフォンサイトからの書き込み

[pencopenco]

Blu-rayプレーヤーは HBD-2280Sです
そちらの出力端子からRCAケーブルでPM8004のAUXに接続してみたのですが…
結果は前述の通りです

書込番号：15936106　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valentine vs Valensia]

スレ主様

＞＞赤白のRCAケーブルを購入すれば良い訳ですね。
そしてより良い音質を求めるのなら上質なケーブルかDACを使用すると。＜＜

RCAケーブルの場合、赤白の標準タイプで問題ありません。
ラインケーブルの場合インピーダンスが低いので
音質に影響することは科学的にありえません。
ただ赤白じゃ色気がないと思うのであれば、デザインで決めればよいとおもいます。
気分的にもそちらのほうが音が良くなった気がしますしね。

書込番号：15937223

[HRVV]

ブルーレイプレイヤーであってもこちらのPM8004モデルのプリメインアンプの　フォーン端子以外（レコードプレイヤー）の端子ならブルーレイプレイヤーを接続しても　問題ないです。　私は、レコーダーでアンプのライン入力端子などにつないで　音声と映像をテレビで見たり聞いたりしますが、

プレイヤーの方のDAC自体がいい感じがしません。　アナログアンプでも　DACの悪いところはアンプに出てしまいます。

HDMI端子を使って聞くとどのような音なのかも聞きたいです。　たくさんプレイヤーにも音声端子があるので、どれがよくて悪いのかは、限度がありますね。　

もともとデジタル放送は、圧縮していますからこれだけは何もいえないでしょうね。　しかしアナログアンプの品位は一流ですね。

書込番号：16393673

プリメインアンプ選び

[御苑人2013]

プリメインアンプのオススメ、
使い方のご指導賜りたく、
よろしくお願いします。

現在avアンプを使い音楽を聴いていますが、
音質的にもの足りない状態です。

せっかくガンバってお高めのスピーカーを買ったのにー。状態です。

マランツのこの機種を選んだ場合、
パワーアンプダイレクト入力を利用しようかと考えております。

現状

スピーカー:b&w cm8
ケーブル:supra classic 6.0
AVアンプ:ヤマハ RX 773
スーパースパイク

※プレイヤーは無く、
iPadからAirPlay接続（iTunes上で出来るだけ高音質データのダウンロード）、
CDリッピングデータを圧縮無しで外付けハードディスク＋ルーター＋avアンプをlanケーブル接続

※JAZZ、R&B、AOR、ROCKを聴きますが、
現状の環境ですと、全体的に透明感が無い感じですね。
昔使ってたSONYのpixi？ のほうが生々しい音がしました。

ボーカルが聞こえづらく、
ピアノ、トランペット、ギターなどの楽器の音もぱっとしません。
中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。

※オーディオのハード類への追加予算上限20万円です。

以上でございます。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16258241

[ikemas]

当方でもAVアンプ（Pioeer SC-LX83）で鳴らすスピーカー（Pioneer S-A77TB）の音質に不満があり、なじみのオーディオショップに相談したところ、Flying moleのDAD-M100proを奨められたので購入し試してみましたが、かなりスピーカー駆動力があるようで、満足いく音質になりました。

モノラルなので2台必要ですが、価格もさほど高くないし、なによりAVアンプがそのまま生かせるのがいいと思います。

http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/new_product/dadm100pro/index.html

書込番号：16258445

[yaptap]

AVｱﾝﾌﾟで音質を求めるのでしたら５０万円ｸﾗｽ以上ですね

音質にこだわるなら　ｱﾝﾌﾟ10万　ｽﾋﾟｰｶｰ10万で２ch別組みをお勧めいたします


＞iPadからAirPlay接続（iTunes上で出来るだけ高音質データのダウンロード）、
＞CDリッピングデータを圧縮無しで外付けハードディスク＋ルーター＋avアンプをlanケーブル接続

これも問題です。はっきり言うとiTunesで取り込んだ音楽の音質は悪いです
現なまCDが一番良いのですが　無理でしたらCDから直接PCにて音質面で優良なｿﾌﾄを使い（EAC等）
無圧縮でのﾘｯﾋﾟﾝｸﾞをお勧めします。

書込番号：16258803

[浜オヤジ]

お早うございます。

　お聞きになるジャンルからすると候補にあげたマランツのアンプでRX 773より気に入った音に
　なるかは、些か？があるように思われます。
　
　既にご指摘がありますが、i-tunesからの音質が良いとは私も思いません。
　CDのリッピングデータをお使いならLAN接続ではなくDACの追加なども検討されては？

　RX-773をお使いになっていて「サラウンドシステム」は構築されているのでしょうか？
　2CHで使用されているというのなら予算の許す限りでアンプを購入されるとか。

　B&W-CM8とマランツでの音がJAZZやROCKの再生に向いているか？と言えば私的には
　「ＮＯ！」でしょうか。

　SPのセッティング状況(低音のボワ付き)や元ソースの音質(透明感の少なさ)も含めた
　総合的なクオリティーが仰るような音の状態を引き起こしているかと？思います。　

書込番号：16259254

[晴れの日はお散歩]

今日は、御苑人2013さん

ミニコンポよりも質感が劣るとのこと、どうも機器の音質傾向という話ではないように感じます。
スピーカーの設置状態はどうでしょうか？
特に床面積の小さいトールボーイ型の場合は中高音のユニットが床面と離れており、てこの原理で設置の剛性が低いと中高音のエネルギーが逃げてしまいやすいです。
結果として透明感や張りのない見通しの悪い音、低音がもわっとしたゆるい感じになってしまいがちです。

スピーカーの頭を片手で押さえて前後左右に軽く振ってみてください手ごたえ無く　ぐらぐらするようならその可能性が高いと思います。
床自身の剛性が低い場合にはスピーカーの下に少し大きめの石板等を引くと剛性が上がり見通しの良い音になるかと。

あと、スピーカーの背面は４０〜５０ｃｍ程度離し両サイドにも空間を作ってやった方が低音はこもりの少ないすっきりとした音になります。

もし、そうした対策をとられた上での質問でしたらこの内容はスルーしていただいて結構です。

書込番号：16259397

[SND-Comp]

こんにちは

AVアンプにパワーアンプとして外部のアンプを追加するのは良いと思いますよ。
私もその構成にしていますが、とても満足しています。

スピーカー：CM8
AVアンプ：RX-A3020
外部パワー：PM-15S1

CM8は幅が狭い割に綺麗な音が出てバランスが好きです。
良いスピーカーなので、しっかり鳴らしてあげたいですね。
RX 773だと実力が出ていないと思いますし。

マランツの音がお好きですか？
私はマランツの音が好きなので、PM8004以外にも下記のアンプはどうでしょう？


MM7055
http://kakaku.com/item/K0000149863/

AV用ではありますが、4ch分をフロントに使ってバイアンプにもなるというのが興味あります。
コンデンサ容量も33,000μF×2と余裕十分です。
ただ、私も実機を聞いたことがないので保証できませんが、気になっている製品です。

書込番号：16259429

[家電大好きの大阪]

iTunesからのダウンロードだと、ＡＡＣオーディオファイルの場合、ビットレートが２５０くらいしかありません。ＣＤからiTunesにＷＡＶでリッピングすると、かなり時間はかかりますがビットレートが１５００近くになります。この５倍差のデータ量が音質にどれくらい影響するかは諸説あるようですが、まずはＷＡＶでＣＤをリッピングしてみて、音質を比べてみるのがよいと思います。

私もＣＤをiTunesにＷＡＶでリッピングして、ｉＰｈｏｎｅに転送、ＵＳＢで１５００ＳＥに接続して聴いてみましたが、音質差はほとんど感じられませんでした。しかし、ＡＡＣオーディオファイルだと、心理的なものもあるかも知れませんが、ずっと聞き込んでみようとはなかなかなりません。なんか、微妙な透明感とか、音の伸びを感じないんですよね。ぼーとした感じです。

確認のためにＣＤを購入すると数千円の投資が必要になるかも知れませんが、たったそれだけで欲しい音があるのかないのか確認できるのですから、安いものだと思います。また、iTunesにもビットレートのもともと高いものがあるかも知れませんし、まずは音源の品質を特定してから、どういったシステムを組まれるのか決めた方がいいと思います。コストや利便、入手のしやすさなんかの問題も絡んできますからね。クラシックとかだと、iTunesにはない曲（特定の指揮者と楽団）が多いのでどうにもなりません。

書込番号：16259586

[サカナハクション]

お好きな音楽からすると、アンプを変える→8004は正解の1つと思います

itunesの使い方を知らない人が多いですね　ロスレス、wavでもリッピングはできるし、EACのセキュアモードの様にも使えます　binary dataが同じなら…

320辺のファイルなら、okですがそれ以下だとわかり易く劣化します　lanケーブル経由ですね？　これは良くありません　wifi環境のみ方がずっとましです　しかし、お持ちの機材ではできませんから、ネットプレイヤー、NASを買うか ipadを DAC経由でアンプに繋ぐと音の向上はあると思います

書込番号：16259701　スマートフォンサイトからの書き込み

[御苑人2013]

おおアドバイスがたくさん！

みなさまこんにちは！

そして、お一つお一つ、丁寧なアドバイス、
本当にありがとうございます！


○Ikemasさん

ありがとうございます！
Flying moleのDAD-M100proですね！
早速候補に入れて検討してみますね


○yaptapさん

ありがとうございます！
やはり、音源の問題が大きそうですね、
私はめんどくさがりでして、（この時点でいい音で音楽を聴くチャンスを減らしてるかもですが）
CDプレイヤーを使って一枚一枚交換するのが難しいので、
無圧縮でリッピングした音源中心にトライして参ります。


○浜おやじさん

ありがとうございます！
音源の改善を早速行います。
ちなみに現在サラウンド環境は構築しておりません。

当初想定より映画を見る機会が少なく、
cm8を2本という環境のままです。

DAC＋アンプですね！
早速検討してみます。

ちなみに、アンプはどういった機種がオススメでしょうか？

量販店の店員さんはCM8＋マランツのアンプをよくすすめてきますが、
おっしゃる通りベターな組み合わせかどうか試聴レベルではわたしも疑問でした。
在庫や予算（10万〜20万）の関係もあるかとおもいますが。。

とにかく探してみます。


○晴れの日はお散歩さん

ありがとうございます！
→特に床面積の小さいトールボーイ型の場合は中高音のユニットが床面と離れており、てこの原理で設置の剛性が低いと中高音のエネルギーが逃げてしまいやすいです。結果として透明感や張りのない見通しの悪い音、低音がもわっとしたゆるい感じになってしまいがちです。

おお！そうなんですね！
確かにブックシェルフ型の方が音の印象が良いのはこれが理由なんですかね。
早速、御影石など買ってみます！
スピーカーまわりも環境整えます。


○SND-Compさん

ありがとうございます！

量販店で試聴した中（DENON、マランツ、パイオニア）では、
このマランツの8000番台が良さげな感じでしたが、
ホントに正直に申し上げると、
とっても良かったのか？というと、今の環境に7万円足した割には。。という感じでした。
ちなみに30万か40万くらいするアンプがこの機種の1つ上のグレードということで売ってたんですが、
高すぎて困難ですね。
それで、今回こちらで質問させて頂いてる次第です。

MM7055ですね！
これはオーディオ機器売り場になかったので聴きにいってきます。


○家電大好きの大阪さん

ありがとうございます！

おっしゃる通りで、手軽さと音質は相反する感じですよね。
過渡期っぽいですもんね、音楽データもハードも。

大変にならない程度に、
音源の改善を行った上でトライして参ります！


○サカナハクションさん

ありがとうございます！
さらには、
リッピングの方法の詳しいアドバイスありがとうございます！

NASやネットプレイヤーが必要なんですね。
ちなみにN-50というパイオニアのネットワークプレイヤーを検討しています。

マランツのPM8004＋パイオニアN-50ですとOKですかね？

書込番号：16260170

[家電大好きの大阪]

失礼しました。ＣＤはお持ちなんですね。それで、音が悪いのはＡＶアンプに原因があり、プリメインアンプを買い足して音質を向上させたいということですね。

新しく買ったスピーカーを一組だけ使って、映画と音楽、両方の品質を向上させるためにＡＶアンプとプリメインアンプを使い分ける場合、パワーアンプダイレクト機能が必須です。そうするとラインナップも限定されてきます。ただ、プリメインアンプを買い足しても、満足のいく音質が得られない可能性もあります。

同じスピーカーを使って、自分が求めている音がそもそも聞こえてくるかどうか、いろいろなアンプを試聴して確かめることをお勧めします。私はトールタイプのスピーカーとブックシェルフタイプの同じメーカーのスピーカーで聞き比べたとき、トールタイプは低音の押し出し感が強く、売りである高音が曇って聞こえたので最後の最後でブックシェルフにしました。結局は好みなんですが、低音がよく出るスピーカーは基本的に高音の透明感やきらめきはいくらか犠牲になってしまうものと考えます。これは単純に絶対的な性能ではなくバランスと味付けの問題だと思います。

もともと同じスピーカーで音楽を聞き込んでいて、再生環境を変えて音が悪くなった。これだとＡＶアンプに問題があるかも知れません。しかし、スピーカーと再生機器を同時に替えた場合は、そもそも新しく購入したスピーカーの音傾向が好みと合っていない可能性も残されています。その場合、プリメインアンプで調整できるかどうかは、聴いてみるしかないと思います。

予算が３０万となると、別システムを組んでしまうのも有効です。傾向が合わないスピーカーを無理やりアンプで矯正するのと、もともと好みの音を出せるスピーカーを相性のよいアンプと組み合わせるのとでは、後者の方が音質的に有利です。

ただ、これも個人の見解なので、こうすれば満足できるとはなかなか言えないですね。私だけが満足できるシステムならお勧めできるんですが・・・・

書込番号：16260275

[サカナハクション]

wifi環境下ですね？　NASは 2TBで1.5万くらいです　これは消費電力が小さいのでonにしたままでも良いと思います　今お持ちのHDと無線lanを繋いでNASとしても良いでしょう（ネットプレイヤーがどう認識されるかは？　無線lanと N50には相性のようなものがあるらしく注意してください　規格が適合なら問題ないと思いますが…）　ipadをコントローラーとして使いNASからN50に音楽ファイルを飛ばせばネットワークオーディオ（airplay）が構築されたとなるでしょう　ただし、ネットオーディオは利便性が第一であるのも事実　

スピーカーは良いものですので予算的にはもう少し上のアンプも考えられますね　A9Mk2とか?ね

書込番号：16261218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

御苑人2013さん、こんにちは。

まずお持ちのAVアンプは、映画を視聴するなどAVアンプ的な使い方もされているのか？　それとも単にAVアンプを2chアンプの代わりにして音楽再生されているのか？　そこをハッキリさせた方がいいと思います。それによって回答がかなり変わってきそうです。

たとえばAVと2chピュアオーディオは共存がむずかしく、昔からこの掲示板でも質問が絶えないテーマです。過去、みなさんの回答としては、究極的には「両者を分けるのが正解だ」というのが過去からの統一見解のような印象です。

あるいはもしAVアンプで単に2ch音楽再生をされているだけなのでしたら、CM8と組み合わせるアンプは、個人的にはPM8004より上のクラスをおすすめしたいです。マランツならPM-15S2やPM-13S2あたりです。

また「JAZZ、R&B、AOR、ROCK」を聴かれているとのこと。買われる機器がご自分の聴く音楽に合っているか？　は、音の感じ方にかなり個人差がありますから、ご自分で視聴なさるほかありませんが……。私はCM8とマランツ　PM-11S2の組み合わせで試聴したことがありますが、個人的には録音のいい新しい最近のジャズはマッチしていました(1940年〜50年代あたりのジャズよりは)。

またロックやR&Bもそう違和感なかったですが、もしR&Bをよくお聴きなら、ほかにアンプの選択はあると思います(たとえばデノン製品とか)。ただしこれも年代によって異なり、最近のR&B(と称するもの)ならCM8とマランツでもそう違和感ないでしょう。一方、60〜70年代のR&Bなら、やはりマランツでなくデノンあたりが向くと思います。安い買い物ではありませんから、いろいろ試聴なさってみてください。

書込番号：16263029

[黒蜜飴玉]

＞中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
＞低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。
＞オーディオのハード類への追加予算上限20万円です。

CM8なら再び国内流通をすこしずつ推し進めているRotelなんていかがでしょう。
国内メーカーでありながらガレージメーカー並みの認知度ですが、最近は販売代理店ができて
オーディオに力を入れているそこそこの規模の量販店にも展示されるようになってきています。

Rotel RA-1520
http://kakaku.com/item/K0000403865/
逸品館レビュー(さらっと検索したら何件かレビューありましたのでとりあえず逸品館)
http://www.ippinkan.com/rotel_ra-1520.htm

RotelはB&WがカナダのClasseを試聴リファレンス機器に選ぶ以前に、リファレンス機器として採用していた実績があり
B&Wを輸入販売しているだけのマランツよりも、組み合わせるシステムとしては有力候補になります。

AVアンプのフロントプリアウトと併用する場合は、パワーアンプダイレクトがないアンプでは
プリメインアンプ側のボリュームを10時か12時に固定して、AVアンプのボリュームを調整することで
ボリュームを2度通る影響を抑えることができるので、無理にパワーアンプダイレクト端子にこだわらずに製品選びを。

書込番号：16263242

[まさちゃん９８]

>ボーカルが聞こえづらく、
>ピアノ、トランペット、ギターなどの楽器の音もぱっとしません。
>中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
>低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。

AB級アンプからAB級アンプに変えても違いは分からないでしょう。

アンプを替えるより、スピーカーを壁面（後ろと横）から離すことをお勧めします。

目安として１ｍ離しましょう。これでだいぶスッキリするはずです。

書込番号：16264529

[ikemas]

低域がしまりのない音で中抜け（中域不足）なのはスピーカー駆動力が足りない（ダンピングファクターが低い）から、のような気がします。

ダンピングファクターについて
http://www.audiodesign.co.jp/PowerExpDF.htm

アンプがスピーカーをしっかり駆動しているのであれば、低域は歯切れよくなり、中域は豊かに感じられるようになると思われます。

スピーカーケーブルを導体抵抗の低いものに変えることでもわずかながら改善されるかもしれませんが、AVアンプの駆動力はさほど良くないので、パワーアンプで補ってやるのがいいと思います。

書込番号：16264632

[Kyushuwalker]

こんばんは

圧縮音源に関しては、皆さんとちょっと違います。
ふつうのWAVファイルは1536kbpsですか？
AAC256kbpsもAIFF16934kbps（DSD音源）も私のiTunesに入っていますが、
音が違うかと言われれば、答えは分かりません、になります。
もちろん、DACとかグライコとかありますが、条件は一緒です。
じゃあなぜ無圧縮ファイルを保存するのか？
圧縮すると元に戻せず、何かあったときに、CDを引っ張り出すのが嫌だから、
保険のようなものです。
iTunesからのダウンロードをしないのは、AudirvanaのAipplayが使えないから、
ただそれだけの理由です。（思いっきりいいわけくさいですけど）

次に、アンプですけど、9時以下で聴くなら、いろいろあるでしょうが、
ボリュームさえあげれば上げれば、十分いけそうな気がします。
CM８はすてきなスピーカーだと思います。このアンプで12時まで回してみて下さい。
駆動力がないアンプもボリュームを上げると、「まあ、なんということでしょう」です。

最後にセッティング（位置決め）。コレが一番お金がかからなくて効果的。
できるだけ家具を減らして、平行置きしてみて下さい。
ちょっと違う世界が見えてきます。

書込番号：16265143

[MSZ006Ζ]

marantzのアンプを追加するのなら………

DENONの10万円台の方が、電源に余裕が有るから………私ならそちらを使う(^O^)


現状のアンプを生かすなら、パワーアンプを選択しても良いかと思いますね…………

正直、ケーブル等を高いのにしても、コスト的に効果は微弱でしょうし………


後は中古品で、ハイエンドのAVアンプを探せば、ご希望の値段なら………かなり良いのが買えるかも知れません。


私も予算が無いときに…………中古品のお世話になってます(-^〇^-)



ご参考までにm(_ _)m

書込番号：16266758

[自作青二才]

スピーカー B＆W 684にAVアンプ　パイオニアLX82を使っています。
去年の12月に、LUXMAN　DA-100 今年の4月に、LUXMAN L-505uX を追加し、満足しています。
　　

書込番号：16266826

[Cefca Palazzo]

こんばんは。
マランツが好きでしたらN-50よりNA7004をおすすめします。

ネットワークプレイヤーで高音質を望むなら、NASにSSDを組むのが良いと思います。
市販ルータのみのwifiでしたら、wifiを使わず、プレイヤーのリモコンで操作するのも良いです。
LANケーブルも安いのでもcat7を使いましょう。シールドが付いています。

まずデータがいまいちではどれだけ良いアンプを使っても仕方ないので、アンプの交換よりは効果が大きいと思いますよ。

私でしたら、上記のセットに中古の8100を買います。

書込番号：16270197　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

このスレ、クチコミトピックスで「透明感のあるアンプは？」となっていますが、
マランツのアンプで透明感が感じられるのはPM-15S2や13S2ですね。
PM8004には透明感は感じられませんでした。
予算的にはPM-15S2や13S2も対象になるので、検討してみては？

書込番号：16270600

[ムアディブ]

主にヤマハの味付けの問題だと思いますけど。

ヤマハはアルト音域重視で、全体的にボワンとした残響感強いのんびりムードになります。

モグラはヤマハ系の人がやってるので注意したほうがいいかも。

AVアンプでも2chの倍の予算(買値で)をつければレベルは似たようなものです。ただ、チューニングの傾向は、同じブランドでもAVアンプの方が、より賑やかで硬い音、2chの方が艶やかで音楽的になります。どっちがいいかは好みもあります。余計な味付けしてくれるなって人も居るので。

マランツは安いアンプはダメで、ドンシャリのないモワっとした音になります。上のクラスは上下もきっちり出つつ、角は丸く、艶やかで細い音になります。

プレイヤー (DAC&ケーブル) のチューンとかSPケーブルのチューンとか色々あるんだけど、とりあえずこのクラスじゃどうしようもないと思います。

あと、B&Wでジャズはちと難しい気がしますけど、ブリティッシュロックならなんとかなるかな?

エッジの立った音がいいならDENONとかの方がいいような気がしますけど。
DENON + 海外SPは躾けるの大変だけどね。

書込番号：16274477

AVアンプ(SC-LX71)との接続

[際玉]

上記AVアンプにスピーカ4.1ch接続で映画と音楽を楽しんでいますが、
AVアンプのステレオ出力に満足できずプリメインアンプの購入を考えています。
（LX71のイコライザーやダイレクトモードなど試しましたが中音が引っ込みます。）

AVアンプ側のプリアウト端子と、PM8004のパワーアンプダイレクト端子とを
RCAケーブルで繋ぎPM8004をパワーアンプモードで使用すると
PM8004の恩恵を受けられるでしょうか？
また、PM8004のトーンコントロール機能なども使用できますか？

さらに、大変初歩的な質問なのですが・・・
AVアンプからプリメイン端子を通して出力される音声信号というのは、
AVアンプ側のイコライザーや音場補正された信号なのでしょうか？
（それともニュートラル？そもそもAVアンプ側で自由に設定可能？）

要領を得ないブツ切り文章ではありますが、ご教授宜しくお願い致します。

環境
プレイヤー　PS3,BZT9300（ブルーレイ、CD、MP3など主に再生)
AVアンプ　　SC-LX71
フロントSP　MonitorAudio RS8
リヤSP　　　ONKYOの安いやつ
センターSP　無し
SW　　　　　SL-D500

書込番号：15789286

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

音が引っ込むとは、どういうソースでの場合ですか？

映画サラウンド？
２チャンネルステレオ？
お使いのスピーカー及びセッティング状況はどんな感じでしょうか？

音楽再生用途ならば、プリメインアンプ追加は期待出来ますが、サラウンド音声のみならば、もう少しセッティング等を見直す余地があるかもしれません。

因みに、パワーアンプダイレクトの場合、プリメインアンプのトーンコントロール等はスルーされます。

又、プリアウトからは、プリ調整された信号が出力される筈ですが、全ての機能が反映されるかどうかは仕様次第かと思います。

書込番号：15789445

[際玉]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

返答ありがとうございます。
中音の引っ込みは２チャンネルステレオで顕著に感じます。
ボーカルが奥に引っ込んで、ドラムが主張しすぎる感覚です。
サラウンドには不満とまではいかないです。

フロントSPはインシュレーターボード（7-8kgぐらいかな）の上に
オーテクのインシュレーター+4点スパイクで設置しています。
直径が太めの銅線ケーブルを用いてバイワイヤでアンプと接続しています。


＞因みに、パワーアンプダイレクトの場合、プリメインアンプのトーンコントロール等はスルーされます。

これはショックです。
パワーアンプモードを使わずに使うことも可能でしょうか。

書込番号：15789869

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

際玉さん

２チャンネルでヴォーカルが引っ込むと。

パワーアンプダイレクトは名前通りに、プリ（トーンコントロール等）をパスしてパワーアンプにダイレクト入力です。
別のライン入力に接続したらＯＫです。


対策案

１．スピーカーを内振り配置にし、壁からなるべく離す。

２．専用プレイヤーが無い場合は、オーディオ専用プレイヤーを追加。


グレードアップ構成案

・オーディオ専用プレイヤーをプリメインアンプに直結。パワーアンプダイレクトに接続がお勧め。

・サラウンド音声は、７１プリアウトをプリメインのライン入力に接続。

書込番号：15790013

[そして何も聞こえなくなった]

音声が引っ込む＝ＡＶアンプのパワー部の駆動力不足でしょう。

私も古いデノンの非力なＡＶアンプに、パワーの入る（やや高級な）小型ブックシェルフ・スピーカーをつないだときに悩まされました。強力なパワーアンプを使うのが一番で、イコライザーとか音場のつながりとかを気にする以前の問題でしょう。

#ついでに、物議を醸すようなことを言って申し訳ないですが、電源ケーブルを変えると力感がアップするという人がいます。たしかに音はクリアになり、間違いではありませんが、非力なエンジンに、良いエンジンオイルを使うのと同じ話で、回転はなめらかになりますが、オイル交換だけでは、非力なエンジンが、強力なトルクの大型エンジンに変身するわけではないです。

書込番号：15795374

[浜オヤジ]

マランツのMM7025

お早う御座います。

　私も「そして何も聞こえなくなったさん」と同じように感じます。

　MonitorAudio RS8にLX-71では荷が重いような気がします。
　パイオニアのAVアンプLX-○1世代はパワー段がデジタルアンプですが
　現在のLXモデルとは違い「ドライブ力」の弱さがネックとされたモデルです。
　そう言った意味でもMonitorAudio RS8を十分にドライブ出来るか？は
　多いに疑問を感じるところです。
　同じ様な出力のPM8004を購入しても音質改善になるとは思えません。
　非力なアンプに音質補正機器を足しても基本的な改善にはならないでしょう。
　PM8004と同程度の価格では「パワーアンプ」の選択肢が少ないですがお金を
　使うならマランツのMM7025を追加してMonitorAudio RS8をドライブすれば
　「ボーカルが引っ込む」事を改善出来ると思いますが？

書込番号：15795567

[際玉]

返信が遅れました。
私の用途を考えるとプリメインアンプよりパワーアンプの方が適しているようですね。
配置はもう一度再考してみますが、できるだけ今あるAVアンプを活用してやりたいので。

調べてみるとマランツは音が硬質よりで、長時間聞くと疲れると聞きました。
そこで再度質問ですが、海外製も含め長時間聞いていても疲れずRS6を十分にドライブできるおすすめのパワーアンプはあるでしょうか？
中古も視野に5〜10万円の予算で考えています。

(好み・環境・SPが違えば同じパワーアンプでもまったく異なる音質になるかと思いますが、まずはとっかかりとしてメーカーや機種の一般的な傾向が掴めればと思っています。

質問ばかりで申し訳ないです。何分選択肢が多すぎて検討つかず終いです。)

書込番号：15811308　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーの接続方法について

[くっちゃね]

お恥ずかしながら本プリメインアンプをサブウーファーの接続について、
下調べ無しで購入してしまいました。

接続方法についてお教え頂けないでしょうかm(_ _)m


現在所持しているアンプは、「ONKYO SL-A250」です。
※今まではアクティブスピーカーを使っておりましたので、
　スピーカーのサブウーファー出力から繋げておりました。

書込番号：15803099

[口耳の学]

サブウーファープリアウト端子がないのでスピーカーケーブルを使って接続する方法に変えてはどうでしょう。
SL-A250のマニュアルに記載されています。

書込番号：15803858

[くっちゃね]

>口耳の学さん

返信ありがとうございます！
お教え頂きました、SL-A250のマニュアルを確認いたしました。
スピーカーケーブルを購入し以下のような接続で試してみようかと思います。

　PM8004→スピーカーケーブル→GX100MA→スピーカーケーブル→SL-A250
　　※GX100MAの入力端子にケーブルを2組まとめるイメージです。

書込番号：15805296

スタンバイ復帰時の突入電流に関して

[おさかなさーん]

とても良いプリメインアンプなんですが､スタンバイから復帰したときに「ブチッ」と明らかに突入電流がスピーカー側に流れている音がします｡
皆さんのもそんなもんでしょうか？それともスタンバイ自体が邪道ですかね？

構成は
CDP　CD7300　マランツ
AMP　PM8004　マランツ
SP　 NS-F700　ヤマハ

ケーブル類は関係なさそうなので省略いたします｡

書込番号：13941258

[古いもの大好き]

「スタンバイから復帰したときに「ブチッ」と明らかに突入電流がスピーカー側に流れている音がします｡」

ＰＭ５００４＋ＣＤ６００３で使用しています。
スタンバイから復帰時(リモコンでＯＮとほぼ同時)に言う「カチッ」と言うのは、内部の電源リレーか何かの動作音でスピーカーからは何も音が出てません(やさしくスピーカーコーン触って確認)

その電源ＯＮ時の「カチッ」音から３〜４秒後に再度「カチッ」と言う音がしませんか？
これがスピーカー保護回路のリレーがＯＮした音で、それまではスピーカーから音がしません(先にＣＤプレーヤーをＯＮさせて再生状態にさせておいて確認)

なので、本来ならスタンバイ復帰時にはスピーカーとアンプは電気的に切断状態で、突入電流流れない設定と思います。ゆえにスタンバイから電源ＯＮ時にスピーカーから音が出ている様だと故障の可能性がありますので購入店、またはメーカーに相談されることをお勧めします。

「スタンバイ自体が邪道」
これが無いとリモコンで電源ＯＮできないので仕方ないとも思いますが、節電考えれば大本電源を毎回ＯＮすれば良いのだけれど、根がおうちゃくなので活用してます。

書込番号：13942617

[おさかなさーん]

古いもの大好きさん早速有り難うございました｡
何かいかスタンバイ・オン・オフをしてみたのですが､始めの一回はブチッと音がし
それ以後なくなりました､どうやら長時間オフにしているとなる現象のようです､明らかにスピーカーに悪そうな音なのでメーカーに問い合わせてみようかと思います｡

書込番号：13945386

[おさかなさーん]

メーカーに問い合わせた所､やはり初期不良とのことで､交換になりました
交換自体は物凄く迅速でした
数度の突入電流でスピーカーがダメージ受けていなければいいんですが

書込番号：13958739

[おさかなさーん]

原因はヤマハのスピーカーの方にあったようです
バイワイヤで使用すると突入電流が他のアンプでも発生するようです

書込番号：15080951