PM8004 [シルバーゴールド] のクチコミ掲示板

電源ケーブル意味ありますか？

[Hi-fi1110]

一ヶ月前に390REから8004に買い替えました。解像度や音の広がりなどは満足ですが、390REを使っていた時よりも音が奥の方でなっている感じがします。使っているスピーカーはモニターオーディオのシルバーRX2でゾノトーンのスピーカーケーブルでバイワイヤ接続しています。アンプを買い替える前に何度か試聴もし、気にいったマランツの音なので、8004でもうちょっと音を前に出したいのですが何かいい改善策はないでしょうか？
電源ケーブルやスピーカーケーブルで変わりますか？またオススメのケーブルありましたら2万くらいまでで教えて下さい。

書込番号：16577117　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパードライ424]

Hi-fi1110さん、初めまして
オーディオ歴はまだ、長くはないのですが、電源ケーブルや、RACケーブル等は、ここ一年で50本位買ったり自作したりしました。
友人宅に、8004と、RX-6があり色々試した事があります。お使いのCDPがどのような機種なのか分かりませんが、8004に、電源ケーブルを入れるよりも、RACケーブルを変える方が効果的の様に思います。モガミ2534や、ベルデン1192A等は余り色づけなく前に出てくる感じでした。更に8004に、電源ケーブルを入れれば効果的に思います。御予算が2万円ということなので、ゾノトーン6NSP-3.0や、自作であれは、フジクラ3.5と小柳出のプラグ等、RACケーブルと合わせても2万円で、十分収まります。実際この組み合わせで、聞いてみましたが、かなり前に出て、低域に締まりがでました。その時友人宅のCDPは、6004でした。私の自室のシステムでも、今試してみましたがわりと同じような印象でした。

書込番号：16577607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemas]

バイワイヤリングケーブル	スピーカー接続状態

定位が奥に来ている、とのことですが、スピーカーはどのように設置されていますか？

スピーカー間が開きすぎている場合や、スピーカーの内振り具合によっては中抜けな音になるように思います。

あと、バイワイヤはアンプのスピーカー端子A+Bでされているのですか？

であれば、シングルワイヤでどう変化するか（解像度は落ちます）確認し、シングルの方が定位がよいと感じるなら、アンプ側をシングルでスピーカーターミナル手前でバイワイヤリングして接続すると音質が改善されると思います。

当方でもモニターオーディオのスピーカーを使用していますが、バイワイヤリングの音質がいまいちだったので、バイワイヤリングアダプタを使用したシングルワイヤリングに変更したところ、改善されました。

添付画像は当方で自作したバイワイヤリングアダプタ付きケーブルです。15cm位にカットしたケーブルを4本用意し、2mのケーブル2本をスピーカーターミナルで二股にしてます。

なお、当方のお勧めするスピーカーケーブルは以下のスレで挙げたBOSS SP12/250です。76m巻で\6,000以下で買えます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094328/SortID=16570539/

ですが、まずは今の状態で最も良い状態に持って行った方が良いと思います。

書込番号：16577629

[スーパードライ424]

自室で試した写真を載せておきます。参考になれば幸いです。

書込番号：16577699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemas]

アナログケーブル	予備のG.S.#79nano3 Limited

当方ではアナログケーブルはアンバランス（RCA）には88760を、バランス（XLR）には88770を使用しています。

あと、現在メインのシステムで使用しているスピーカーケーブルはG.S.#79nano3 Limitedですが、

これはBOSSのSP12/250が国内販売をとりやめたため、代わりとなるケーブルを探して見つけたもので、

音質的にはほとんどBOSSのSP12/250とかわらないので使ってます。価格が割高なのでこちらはお勧めはしません。

書込番号：16577796

[圭二郎]

＞電源ケーブルやスピーカーケーブルで変わりますか？またオススメのケーブルありましたら2万くらいまでで教えて下さい。

スピーカーケーブルは、そのままで良いかと思います。
電源ケーブルは、プロケーブル辺りは如何でしょうか？
アンプとプレイヤー分で２本で予算内に収まるかと思います。

http://procable.jp/products/wattgate_white.html

後は、セッティングを詰めてみるは如何でしょうか？

http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_sityouiti
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html


＞390REを使っていた時よりも音が奥の方でなっている感じがします。

多少は改善するかも知れませんが、アンプのキャラクターの違いかも知れませんね。
あまりお役に立てなくてすみません。

書込番号：16578459

[ほにょVer2]

電ケは、機器にちゃんと100Vが供給出来れば良いのであって、どんなケーブルでも同じです。
使う機器に流れる電流に耐えるだけの容量があれば良いだけです。
2〜3mの距離で直流抵抗や交流抵抗の値などチンケですから。
ノイズだとかと言う話もありますが、100V機器は皆電源部を持っていて、整流してますから、ノイズが回路に入り込むことは、絶対にあり得ません。

RCAケーブルについては、微妙な話なので、お好みで！と申し上げておきます。
ただし、基本的には劇的に変わることはあり得ません。

書込番号：16578877　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　PM8004の数スパン前の製品であるPM8001を使っていたことがあります。電源ケーブルの交換によって明らかに音質が向上したように感じました（注：あくまでも私の感想です）。なお、その際に換装したのはshima2372の製品でした（　http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power　）。あとすでに紹介されていますが、ProCableの電源ケーブルもコストパフォーマンスが高いです。

　ただし、電源ケーブルの付け替えによって改善するのは、主に中低域の安定感ではないかと思っています。トピ主さん御所望である「もっと前に出る音」になるかどうかは分かりません。

　ZONOTONEのスピーカーケーブルは私も保有していますが、「音が前に出る」ようなキャラクターではないと感じます。ProCableも扱っているBelden（業務用）の方が中域は前に出ますが、「全域が前に出るようなスピーカーケーブル」というのは残念ながら私は知りません。セッティングを詰めても「全域が前に出ない」と感じるようならば、機器の見直しも視野に入るのではないかと思います。

　あと、プレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルが付属品のままならば、これも市販品に付け替えた方が良いです（すでに換装済でしたらごめんなさい）。

書込番号：16579004

[LE-8T]

現状のSPの設置状況はどうなんでしょう？

もしかすると今のSPの間隔が開き過ぎてるのかも知れません。

電源ケーブルやSPケーブルを替えても変化は微々たるものと小生は感じてますがが、こればかりは人其々。優れた聴覚の持ち主であれば比較対象の物が無くても変化は全て判るらしいです。

書込番号：16581594

[ばう]

LE-8Tさん

＞ 電源ケーブルやSPケーブルを替えても変化は微々たるものと小生は感じてますがが、こればかりは人其々。優れた聴覚の持ち主であれば比較対象の物が無くても変化は全て判るらしいです。

私は以前に [15407270] で示しましたが、LE-8Tさんは自分で聞いても電源ケーブルで音が変わることは分からないという立場を以前は取られていたはずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15392725/#15407270

しかし今回、このスレッドでは「変化は微々たるもの」という表現に変わっています。
もしもご自身で分かるという立場を取られるのであれば、おっしゃる「人其々」の中には、微々たる変化が分かるLE-8Tさんの判断が含まれているということなのでしょう。
もしもご自身では分からないという立場を取られるのであれば、おっしゃる「人其々」はすべて伝聞の情報にすぎないことになりますね。

書込番号：16582162

[Valentine vs Valensia]

みなさんおっしゃってるように電源ケーブルで音は変わりようありません。
思い込みでそういった都市伝説が生まれたのでしょう。
RCAケーブルも人間の99パーセントは知覚できないくらい。
変わらないとみなして良いでしょう。

夢を壊すようですいません。

書込番号：16582601

[Hi-fi1110]

たくさんの皆様、色々なアドバイスありがとうございます！
電源ケーブルに関しては様々な意見があり、参考になります。ただ初心者の私にしては困惑するばかりで、実際、自分の耳で試してみるしかないと思います！

ただ初心者の私から電源ケーブルで音が変わるはずがないと言われる方々に質問ですが、今現在、色々なメーカーがピンキリの多数のケーブルを出していますが、それはビジネス的な物で作られているだけで中身は純正品を含め価格関係なく全て一緒という事でしょうか？

書込番号：16582702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemas]

ケーブルで音が変わらない、ということは、アンプやスピーカー、プレーヤーを変えても音が変わらない、ということと同じです。

であれば、現在のように多種多様な製品は生まれてなかったでしょう。

ただ、高価なケーブルに換えたからといって、自分の好みに合うとは限りません。

お店によっては、ケーブルの貸し出しをしてくれる所もあるので、まずは最寄りで貸し出しをしてくれるお店を見つけて借りてみて、試聴されてはいかがでしょうか。

書込番号：16582734

[ばう]

Hi-fi1110さん

＞ ただ初心者の私から電源ケーブルで音が変わるはずがないと言われる方々に質問ですが、今現在、色々なメーカーがピンキリの多数のケーブルを出していますが、それはビジネス的な物で作られているだけで中身は純正品を含め価格関係なく全て一緒という事でしょうか？

中身は違うと思いますよ(OEMなどで同じこともあるでしょうけど)。音はすべて一緒です。
Hi-fi1110さんの疑問は、おそらくは多数の電源ケーブルがあるからその存在が電源ケーブルで音が変わる証拠になるのではないか、というようなことをおっしゃりたいのだろうと推測します。しかし、変わる派の中ですら、そういう考えをお持ちのかたは多くないと思います。
嘘だと思われたら、変わる派のかたに呼びかけて尋ねてみてください。そういう考えをはっきりと表明するかたは特定の数人のかただけだと思います。

書込番号：16582805

[ましー]

Hi-fi1110さん、こんばんは。

ikemasさんもおっしゃていますが、他人がどう感じているとかは全然重要ではないので、御自身で無理の無い範囲で色々試してみて、ケーブルチューニングに価値を見出せるのか？投資に見合う物では無いと切り捨てるのか？自分にとってどうであるかの結論を出されたらいいと思います。

私自身は、ケーブルチューニングを楽しんでいる立場ですが、機材によっては独自の付帯音が強かったり（と言うか、大半の製品が何かしらの癖がある）で、実際の変化分をマスキングして効果が分かり辛くなっていると言う事も大いにあるのかなと思います。

また、アンプのグレード的に、ケーブル類が真価を発揮する様な所までの情報面での実力が追いつかないと言う事も十分に有り得ます。

組み合わせる他の機材を置き去りにして、ケーブルだけが単独で性能を発揮すると言う物では無いので、身の丈にあった範囲でショップさんとのやり取りのキッカケの一つでもいいので、まずは色々とやって見られてはいかがでしょうか？

書込番号：16582818

[Minerva2000]

電源ケーブルやスピーカーケーブルで音は変わりますが、音を前に出すのには
あまり有効ではありません。

スピーカーの設置の方が重要でしょう。

下記の逸品館のホームページを参考にされると良いでしょう。

http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/setting_1.htm

スピーカーとリスニングポイントは正三角形にするのが基本です。
録音エンジニアはこの設置で音作りしています。

多くの方はスピーカー間隔が狭すぎ、また遠すぎの位置で聞かれています。

書込番号：16582894

[家電大好きの大阪]

効果がないとは断言しないけど、優先順位としてはかなり低いと思う。一番大切なのは設置。ケーブルや電源コードで音は変わるかもしれないけど、奥に定位しているヴォーカルが前に出るというのはよっぽどないと思う。２万円出しても空振りするかもしれない。そういう不確実で得体の知れないものに投資するのはよっぽど行き詰まったか、捨てるほどお金のあるときだと思う。

それにヴォーカルが奥に引っ込むというのは、別に悪いことではないと個人的には思います。イコライザでヴォーカルの周波数帯を強調すると声は前に出ますが、全体的な音のバランスは悪くなります。まあ、上品なアンプの味付けとして納得して、音像をくっきりさせることに注力すれば、不満を解消できるかもしれませんね。ブックならスタンドを買っていろいろ置き場所を変えてみるのが一番効果があります。

書込番号：16583623

[スーアンコウ]

既に色々なアドバイスがでていますが、
電源周りもそれなりの効果は期待できるかと思います。
壁コンをアース付きにかえアースをとるだけでも
音の変化は期待できるかと思います。
（私の経験上ですが）

機器自体はそう容易には変えられないですが、
周辺のアクセサリーを色々変えて遊ぶのも
オーディオの魅力だと思います。

個人的な意見ですが、電ケー、RACケーブル等、
効果がなければこれほど多種多様な製品は
生まれないと考えています。
AmazonやJoshin　Webなどのページにレビューがたくさん
投稿されていますのでご参考にされたらよいかと思います。

書込番号：16584918

[Valentine vs Valensia]

ikemasさんの仰るとおり、スピーカーが離れすぎ、もしくは開き過ぎなのかもしれませんね。

ケーブルの変化は思い込みだと思ったほうが良いと思います。

人間が近くできないケーブル交換の変化より
スピーカーを5センチ動かしたほうが1億倍音が変わります。

スピーカーを動かすという方法は色気がなくつまらないかもしれませんが
一番確実なチューニング方法です。

書込番号：16585389

[blackbird1212]

電源ケーブルの交換については、最近の以下3スレが参考になるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000406476/SortID=16298128/16483426
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000403865/SortID=16511256/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000406476/SortID=16493925/#tab

書かれていることをいくつかピックアップします。
>純正ケーブルだと９時以上ボリュームを上げるとキンキンする感じがあるんですが、
>ゾノトーンは10時まで上げても煩く感じません
>�A高域はキンキンした部分が少しなめらかに聞こえる。

電源ケーブルでなぜ音が変わるのかは、明確な理由は解明されていないのですが、
上記のようなことも良く感想として書かれます。私も同じようなことを感じます。
印象としては、高調波歪みや混変調歪みが減って中高域の見通しが良くなる感じです。
また、付帯音が減るので中高域の音量が下がり音が多少小さくなります。
その分ボリュームを上げられるので、相対的に低域が大きくなり、細かい音もより聞こえるようになります。

イメージとしては、低音5＋中音5＋高音5が元の音だとすると、元の電源ケーブルだと、
歪みによる付帯音が中高域に追加されるので、低音5＋中音6＋高音6というバランスになってしまい、
中高域を5にするためボリュームを絞るので、低音4＋中音5＋高音5と相対的に低音が減ってしまう感じで、
中高域の音も、元の音は4に減ってしまうので小さい音はより小さくなり聞き取りにくくなります。
その状態が電源ケーブルの交換で解消されるのではないか、という推測です。
より高級なセパレートアンプなどを使っても、同じような感じを受けますね。

>ベースやピアノの音も臨場感が増し、より生の楽器に近づいたような印象です。迫力も増した感じです。
>�@低域の太さと言うか量感が増加した。
>全体的に音が太くなって解像度も増します。
>低音は量感が出てるんだけど膨らまず、jazzのベースが楽しくなりました。

結果とし、上記のような感想も出てくるのだと思います。
ですから、このような結果が得られるとしても、それが音が前に出るという目標につながるかは、
アンプにもよるので、やってみないとわかりません、ということになりますが可能性はあります。
雑音が減ってボリュームを上げられれば、相対的に音は前に出てくると思われますから。

良い方向に変わったかどうかの目安としては、
前よりも静かになったと感じる。良く聴くCDの音程が下がったのかと思うように感じる。
前よりボリュームの位置が大きくなった。こんなところに気をつけたらどうでしょうか。

書込番号：16587331

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

音を前に出すなら、ケーブルよりはスピーカーセッティング見直しの方が効果的かとは思いますよ。

先ずは内振り角度を変えてみては如何？

それはさておき、オーディオに関して真っ当なコメントを一切せずに、ケーブル云々だけに食い付くケーブル亡者、亜羅刺がおるので要注意です。

書込番号：16587458

やってみたケーブル交換

[Hi-fi1110]

前回、PM8004の電源ケーブルの交換で色々な意見をいただいた者です。
様々な意見ありがとうございました！
先日、エントリークラスの物ですが購入したので感想を書かしてして頂きます。

今回、購入したのは電源ケーブルをゾノトーンの1万クラスの物、RCAケーブルをオヤイデとオーディオクエストの1万クラスの2点です。

まず電源ケーブルですが、音質の劇的な変化は感じられませんでした。ただ低音の締まりが悪くなった様に感じます。これは変化してるというのか何なのか、メーカーが違ったら違うのか、ハイエンドの物なら変わるのか、とりあえず自分的には現状維持でいいと思いました。残念。

そしてRCAケーブル、これは音質変わると思います。ただ値段の高い安い関係ないなと思いました。
今回のオヤイデは音のバランスは低い所にあり、低音は出ますがボーカルも引っ込みがちで自分が持って行きたい音の方向ではありませんでした。エージングで変わりますかね？

オーディオクエストは高中音出てきます。システムと人によってはシャリつく感あるかもです。この買い物は当たりでした。当分お世話になりそうです。
1番はもともと使っていた貰い物の安物のモンスターケーブルでした。

てな訳で、ケーブルは人それぞれの音の好み、システムとの相性、高ければいいという事じゃない事がわかりました。ハイエンドな物は全然わかりませんが、身の丈にあったオーディオライフ楽しんで行きます！

書込番号：16649738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

良い体験をされましたね。
金さえ掛ければ良くなるというものでは無い、ということが経験出来て、その投資も無駄ではなかったと思いましょう。

ケーブル単独で良し悪しは決められません。
仮にＡというケーブルが或る方にはすごく良いものに聴こえても、別な方にはＢケーブルのほうが良いように聴こえるまたは変らないということは良くあることです。

入口から出口まですべての機器を通ってから、音が出てくるわけですから、その間の相互補完で良くなったり弱点強調になったりで、また、聴く方の音色の好みによっても違うので万人向けのケーブルというものは存在しません。

中には、「ケーブルで音は変わらない」、「（わずか3,4cmのケーブルを）これに換えたら音が激変した」などという極端な方も居ます。
まあ、趣味の世界なので好きにすれば良いのですけど。　（笑）

書込番号：16649791

[岡崎に似てる]

こんにちは。

レポートお疲れ様です。

オーディオに限らず趣味のものは「人其々」ですね。
私はゾノトーンの電源ケーブル買いましたけど、音が低重心になってキンキンしなくて買って良かったと思ってます。

オーディオクエストが気になってたので参考になりました。来月にでも買ってみます♪

書込番号：16649882　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikapiakmaru]

ケーブルで2万円も使われたんですか？
勉強するにしても安い出費ではありませんね。

書込番号：16649964

[Hi-fi1110]

そうですね！結構使ってしまいました。

2〜3年前までは、オーディオ売り場の前を興味もないのに通って、ケーブルでこんな高いもん買うオーディオバカおるねんな！と言ってた自分が今ではオーディオバカになってしまいました。笑

いや〜ホント男がハマった時の物欲は果てしないですね！

書込番号：16650025　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

ケーブル交換の聴き比べの前に、自分の耳の周波数特性を測るべきだな。

http://www1.ocn.ne.jp/~tuner/jibika.html

因みに、俺の耳の特性は、このようになった。笑ってくれ。

ん〜、寄る年波には勝てぬ。

書込番号：16650079

[blackbird1212]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

せっかくケーブルの泥沼に足を突っ込んだのなら、
さらなるオカルト「ケーブルのエージング」も体験してみてください。
>ただ低音の締まりが悪くなった様に感じます
低音の量感が出るようになったのでしょうかね。（ポジティブ発想）
どのくらいの期間使われたのでしょうか？
最低でも2週間くらいは使わないと「馴染んでこない（超オカルト）」ということもあるので、
せっかくの投資ですから、使い倒してみてください。
もしアンプで使わないのだとしても、あまり影響は感じられないかもしれませんが、
CDプレーヤーに使えれば、おまじないのつもりでそちらへの転用もよろしいかと思います。

あと、出来れば購入したケーブルの型番を書いていただけると、
他の方の参考にもなるかと思います。

書込番号：16650157

[ローンウルフ]

価格でもハマる人は50万円のプレーヤーでも買う方は買うし。
趣味てそんなもんです。
趣味がギャンブルなら家一軒購入するくらい金をぶち込んでる人は友達や知人にいます、、。

釣りが好きな知人は30万円釣り竿を購入したとか

因みに趣味なオーディオに家一件購入するくらい金を使ったは私は知りません。
趣味てそう考えれば、、！(*^o^*)
無茶な投資じゃないと思いますよ。。

価格なら機器の一割位
ほどほどって位がちょうど良いイメージ。

書込番号：16650199

[Hi-fi1110]

気が利かなくて申し訳ありません。

ゾノトーン 6N2P-3.0 Meister
オヤイデ ACROSS 750
オーディオクエスト BIG

スピーカーがモニターオーディオで、低音がよく出ていたので、アンプをデノンからマランツに変え低音はいい感じになったのですが、オヤイデを使うと低音だけが元に戻ってしまったので、ほとんど使ってません。
ネットで調べたらオヤイデの同ケーブルがエージングでいい感じになったというレビューもあったので、試しにやってみたいと思います！

書込番号：16650252　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikapiakmaru]

ケーブル類は買うと高いので作るってのも一つの手かと思います。
いろんなものを試せるので楽しみの幅は広いかもしれませんよ。
RCAケーブル程度なら割と手軽に自作できます。
オリジナルのケーブルってのもなかなかいいものだと思います。

書込番号：16650357

[家電大好きの大阪]

１万円でエントリーですか？　高いですね。

書込番号：16651722

[Valentine vs Valensia]

スレ主様

皆様のおっしゃる
＞＞良くなるかもしれないし悪くなるかもしれない
＞＞機器の相性による
などさまざまな意見がある事からも推測できるよう、RCAケーブルで音が変わる事はありませんよ。
科学的にみても変わる理由もありません。
そしてブラインドテストで言い当てた例もございません。たった１例もございません。

どなたかは莫大な資金を投資してオーディオとやらをやっているそうですが
そこまで莫大な資金を散財したら変わってもらわなきゃ困りますよね。思い込みなどとは断じてゆるさない。認めない。
絶対変わっているに違いない。

スレ主様がどうかまともな方である事を祈ります。

書込番号：16651785

[blackbird1212]

Hi-fi1110さん、こんばんは。

過去スレやレビューを読んでみましたが、スピーカーケーブルは
ゾノトーンの6NSP-4400S Meisterをスターカッドにせずバイワイヤ接続でしょうか?

基本的なことなんですが、オーディオで金をかけてアップグレードするということは、
ものすごく単純にいうと、中高域の濁りを減らして低域をより出る方向に持っていきます。
これは、アンプでもケーブルでも同じことです。
だから正統的なアプローチをしていると、どんどん低音が出るようになります。

スピーカーの位置はレビューと同じでしょうか?
だとすると、リアバスレフですから壁との距離が近すぎると思います。
壁からの反射で低域はかなり盛り上がってしまうかもしれません。
スピーカーケーブルも4400ならバイワイヤでも1本あたり2スケアですから、
一般的には十分な太さといえるでしょうから、低域は十分出ます。

ただせっかく良いケーブルを購入したのですから、それを無駄にしないためには、
もしやってなかったら、バスレフの穴をスポンジで塞ぐ。
スピーカーケーブルを細くする。たとえばカナレの4S6Gなどにしてみる。
4S8Gだと1本あたり1.25スケア、なんで、まだ太すぎるかも。
あとは、BELDENの8460で試してみるとかでしょうか。
質的にゾノトーンのSPケーブルと対抗できるかちょっと難しいですが。
低音の量感を減らしたければ、スピーカーケーブルを細くするのも手です。

書込番号：16652323

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

その通りですね。機械類のマッチングでケーブル系はどういう感じになるか
ありますので、やってみるしかないかと思います。私も高いものは購入でき
ませんが、逆にＭ　１千円とかのＳＰケーブルなど多めに楽しんだりします。

変わらないという方はそれでよし。変えて楽しめる方はそれでよしです。

醤油変えても分からない人は分からないし。ミネラルウォーター色々飲んで
どれも分からないといえばそれまで。分かる人には分かる。だけかな。

楽しむ趣味なんです。

書込番号：16653874

[はらたいら１０００点]

全く同条件（同じ機械、同じソフト・音量・・・）

でうちの娘8歳はベルデン８４７０とゾノのSPケーブルの違いは

聴きわけできたけども。まぁ差が大きい同士だった。

別に耳や音感がいいわけじゃないです。

書込番号：16657135

[ばう]

はらたいら１０００点さん

＞ 全く同条件（同じ機械、同じソフト・音量・・・）
＞
＞ でうちの娘8歳はベルデン８４７０とゾノのSPケーブルの違いは
＞
＞ 聴きわけできたけども。まぁ差が大きい同士だった。

8歳の小人が「お化けを見た」と言ったら、お化けが実在することになりますね。その理屈だと。

書込番号：16657441

[Valentine vs Valensia]

はらたいらさん

娘さんの例、
間違いなく思い込みですよ。
もしくはリスニングポイントが違うなどの理由があげられます。
娘さんの頭の位置は寸分狂いなく同じでした？
リスニングポイントが数センチずれてたらそれこそケーブルの抵抗値の差の騒ぎじゃない位
音が変わって聴こえますよ。


>>分かる人には分かる

これは完全に間違ってます。
この文だと変わるということが大前提になってます。
「錯聴かもしれないが変わったと感じるる人には感じる」
が正解ですね。

書込番号：16657638

[pikapiakmaru]

スピーカーケーブルを変えるんじゃなく、
スピーカーケーブルを必要最低限の長さで使う。
物理特性的にはこういった簡単なチューニングの方が
効果がでるかもしれませんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Fw2zIDjr3Lg
長さでの違いですが、これは誰が聞いても違いがありますよね。
長いほうが曇った音です。

長めにして使うならシールド加工なりやってみればある程度は音が変わるんじゃないかと思いますね。
個人的には少しくらい歪んでしまってもスピーカーの持ち味が損なわれなければOKなのでそこまで
工夫したり、高額製品には興味がなかったりしますが。

短い事は有利であっても、必要最低限以上のケーブルの長さは音質にはプラスにならないんではないかと思いますよ。

書込番号：16657889

[ツキサムanパン]

一つ疑問が有るんですが、「変らない」派のかたにお聞きします。
「ケーブルで音が変わらない」のなら、ケーブルの長さを変えても音は変わらないのでしょうか？。

それとも長さの違いにより音は変化するが、すべてのケーブルに於いて「同じ」変化なのでケーブルが違っても音は同じということですか？。

私は世界中のすべてのケーブルを試したことはありませんので、どうなんでしょう。

書込番号：16657985

[圭二郎]

あれ？
デジャブなのかな。

スレ主さん、そっちのけでケーブル論争して削除されたスレがあった気がしましたが、明日になったら殆ど削除でしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126565/SortID=16577117/#tab

書込番号：16658254

[Valentine vs Valensia]

pikapiakmaruさん

この動画はじゃっかん若干眉唾ではありますが。。。。

それはそうとハイインピーまで話を広げるのはやめよう。

書込番号：16658307

SN比やダンピングファクターの表記の違いについて

[とちパパ]

23年もののPMA-590もそろそろ買い替えようかな、と思いながらマランツのHPを眺めていて気がついたのですが、SN比の表示方法が機種によって異なるんですね？

S/N比（IHF Aネットワーク、1W, 8Ω負荷）
ライン入力

PM8004 106dB (2V入力、定格出力)
PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)
PM-13S2 89dB (500mV入力、1W出力)
PM-11S3 108dB (2V入力、定格出力)

だいたいこのクラスなら106dBくらいの数字は条件次第でいくらでも出せると思うんですが、
15S2や13S2には、なぜ89dBなどという数字を書いてあるのでしょうか？


また、ダンピングファクターについても一律20Hz-20kHz（PM8004のみ40Hz-20kHz）で100と表記してありますが、
ラックスマンなどは、180とか205など豪勢な数字が並んでいるのと比べ見劣りしてしまうのに、
どういう判断でこのようにしてあるのでしょうか？


さしあたって数字を気にして悩んでいるというわけでないのですが、どうにも腑に落ちないので、「あー、それはネ」って方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
m(_ _)m

書込番号：16447000

[ばう]

そんなに詳しくはないので憶測を交えて書きます。

＞ PM8004 106dB (2V入力、定格出力)
＞ PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)
＞ PM-13S2 89dB (500mV入力、1W出力)
＞ PM-11S3 108dB (2V入力、定格出力)

これは測定条件である、入力や出力の大きさが違うから、結果であるS/Nの値も違いが生じているのではないでしょうか？
まず、入力の2Vと500mVの比は、dB(電力比)で言うと12dBです。
また、定格出力は100ワット前後だと思いますが、1W出力の場合はその 1/100 = -20dB です。
さらに1W出力の-89dBとは1.3ナノワットになります。この電力でスピーカーを駆動して空気の振動が数メートルの空間を伝播して耳の鼓膜をどれだけ揺さぶることができるでしょうか。

＞ また、ダンピングファクターについても一律20Hz-20kHz（PM8004のみ40Hz-20kHz）で100と表記してありますが、
＞ ラックスマンなどは、180とか205など豪勢な数字が並んでいるのと比べ見劣りしてしまうのに、
＞ どういう判断でこのようにしてあるのでしょうか？

最初に「よし、今回開発するアンプのダンピングファクターは100にするぞ」と決めてから設計するのではないでしょうか。100になるように回路を設計したりNFBの量を決めたりしているのではないでしょうか。
なぜ最初に100に決めるかというと、10や20にしたら、その数字を記載したカタログを見たユーザーが買ってくれないからです。
ダンピングファクターの違いを、たとえば単純に対数という意味で dB で表記すれば、(180とか205) ÷ 100 = 約 2 = 約3dB です。そんなに大きな差でもありません。

私は、書かれた数字に限っては、それほど気にしなくていいと思います。

書込番号：16447635

[晴れの日はお散歩]

こんばんは、とちパパさん

なるほど、面白いですね(^^)

PM-15S2 89dB (500mV入力、1W出力)は８Ω負荷で逆算すると

Signal=2.828V
Noize=0.1mV

になります。
これをノイズは残留ノイズで一定と考えそのままにして定格出力(90W)時で計算するとＳＮ比は約１０９ｄBになります。
概ね、PM8004やPM-11S3と同様の値で実力は同じということです。

推測ですが新しい機種が数値的に大きい値なので他メーカーに合わせて定格出力時の見かけ大きな値になる方を記載するようにしたということかな。

ダンピングファクターはラックスマンの仕様には測定条件の記載がないので正確な比較は無理ですね。
もっともマランツは下位機種と上位機種で差異はなく、ラックスマンは上位機種が単純に数値が大きいわけでもないのでメーカーも単に問題のない値ですよ程度の感覚で載せているだけかも。

書込番号：16447803

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＳＮ比のほうは晴れの日はさんのお知らせでご理解得られたでしょうか。
ダンピングは私も非常に理解しにくく先日設問もさせていただいたのですが、
ＳＰの制動力、という意味合いで理解しました。オンキョーやアキュのように
しっかり６０とか８０と細かく値を出しているメーカーさんもあれば、１００
以上は同じだろうと余り表記していかないメーカーさんもいますね。

一般的な使用やＳＰでしたら１００あれば十分なのでしょうが、高ければ
余裕が増すのは間違いないのでしょう。車の馬力みたいな感じに理解するよう
にしました。一般車を動かすには50馬力もあれば十分ですが、100馬力あれば
余裕。300馬力では超余裕。でも大きな車やスポーツカーみたいにシャキッと
した動きを要求すると余裕が必要になる、というような。

アキュのように２００とか、５００、メーカーによっては１０００という
表記社も出てきますが、測り方もありつつ、大きい値のほうができれば
よろしい、と自分では考えているところです。
結局ＳＰから戻ってくる電流に対抗できるかどうか、そこの大小になる
ようで。考え方は色々に思います。

書込番号：16448364

[blackbird1212]

発売順に見ると、2010年のPM5004からS/N比の表示方法が変わっているから、
会社の方針が変わったか、担当者が変わったかしたのかも。
以下あたりも参考に。
http://www.audiodesign.co.jp/Col-SN.htm

DFについては、アンプの内部抵抗の逆数でしかないですから、
回路構成や部品によって、自ずから数値が決まってしまうので、
測定や表示方法で数値を大幅に変えるような余地はないです。
公開するかしないか、くらいしか選べないでしょう。
マランツの場合は、電流帰還型という構成を採用しているので、
その回路方式だとDF=100になってしまうのかもしれません。
実際のところはどうなんでしょうね。
回路に使っている素子が違う場合、数値は変わるのが普通ですから、
100に揃っているのは不思議ですよね。

書込番号：16449454

[とちパパ]

ばうさん、
晴れの日はお散歩さん、
はらたいら１０００点さん、
blackbird1212さん、

皆さん、さっそくにご教授、ありがとうございます。

自分でも計算を試してみようとやってみましたが、アタマの回転が相当遅くなってしまって、
対数計算の符号まちがえたり、１０をどっかに置き忘れたりしながらも、
久しぶりに、「電気工学」ぽいことを楽しませていただきました^^

PM-4XXXシリーズの頃からSN比80代の表示もあったり、マランツも色々と考えながらやっているのでしょうね。


競争のはげしい量販モデルにおいて
「素人でも目につくカタログスペックになぜ大きな数字を載せないのか？」

この疑問が解消するにはもう少し時間がかかりそうですが、こんな勉強もしながら次のアンプ選びを楽しみたいと思います。




･･･それにしても、最近はスピーカー二台つなげられるアンプの選択肢が少なくなりましたね･･･

書込番号：16450792

PM7004との音質差

[ZAKK7]

NA7004とエラックの57.2との組み合わせで聴こうと思っていますが、アンプをどちらにするかで迷っています。

７００４で十分でしょうか？

差はあるでしょうか？

書込番号：16425906

[デジタル貧者]

＞７００４で十分でしょうか？
＞差はあるでしょうか？

試聴は不可なんですか？
ZAKK7さんにとって十分かどうかはZAKK7さんにしか
わかりません。
8004と7004の差はあります。

書込番号：16425933

[ZAKK7]

マランツのデモ機がある店舗は多いのですが、いかんせんエラックを置いてあるところがありません。

もちろん差はあるのでしょうが、この組み合わせをした場合、価格差ほどの価値があるかどうか、経験的にご存じの方がいらっしゃったらと思いまして、質問させていただいた次第です。

書込番号：16425962

[round0]

ELACって展示置いている店ふつうに多いと思うのですが。
たとえば57.2ならヨドバシ9店舗に展示ありになっていますよ。

書込番号：16427357

Blu-rayプレーヤーとの接続について

[pencopenco]

現在こちらのプリメインアンプと同メーカーのCD6004を購入予定なのですがBlu-rayプレーヤー視聴の際これらの機器から音声を出力する事は可能でしょうか？

書込番号：15634712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾓﾆﾐﾗｵ]

ライン入力3系統あるみたいなのでBlu-rayプレイヤーもCD6004も接続出来ますよ。
もし映画メインならCD6004買わずにBlu-rayプレイヤーで音楽もまかない、その分金額上乗せしてワンランク上のAVアンプ購入でもいいかもしれませんね(^-^)/

書込番号：15634916　スマートフォンサイトからの書き込み

[2.8224Mhz]

スレ主さん、こんにちは。
初めまして。

BDプレーヤーは既にお持ちなのでしょうか？

BDプレーヤーはまだ持っていなくてCD6004を購入され後からBDプレーヤーを購入するのであれば、少々値ははりますがBDプレーヤーを良い物にした方が良いのでは？と思います。

中古になりますが、下記URLのUD7007等
http://fujiya-avic.co.jp/used_list.php?regi_id=11

書込番号：15635343

[浜オヤジ]

PM-8004にブルーレイプレイヤーを繋いで音だけ聞くんですか？
　それとも映像まで見ると言うことでしょうか？

　CDプレイヤーのCD6004を買う予定と言うことはBDやDVDの映画を見ると言うことで
　話をします。

ブルーレイプレイヤーでBDやDVDを見たいというならAVアンプを買わなければなりません。
　PM-8004は音楽再生用のプリメインアンプですから映像は映せません。
　

映像は映さずに音だけをブルーレイプレイヤーから出そうとしてもかなり高価な
　製品(５万円以上)を買わないとPM-8004と接続する端子自体が付いていません。
　PM-8004には赤白のRCAケーブルでしか繋げませんが、安価なブルーレイプレイヤーには
　そのケーブルを繋げる端子が無いと言うことです。
　

書込番号：15635608

[アルカンシェル]

こんにちは。

お持ちのブルーレイレコーダーに、赤白のアナログ出力端子があれば、接続することはでき、そこから直接、ＰＭ８００４のアナログ入力端子に繋ぎ、アンプに繋いでいるスピーカーから音声を出すことは出来ます。
上質なケーブルを使われるとより音質は良くなると思います。

それか、ブルーレイレコーダーの音声光端子から光ケーブルで、ＤＡＣに繋ぎ、ＤＡＣからアナログケーブルで接続する方法もあります。その方が音質は良くなります。


ブルーレイの映画ソフトとかで、テレビの音声をアンプに接続しているスピーカーから聴きたいということでありましたら、テレビのアナログ端子からアンプに接続する方法もあります。

書込番号：15636575

[ジェームス・ほんと]

ブルーレイ・プレーヤのアンテナ入力にケーブルテレビ局を使っている場合いにハムが出ることがあります。ケーブルテレビのアースとオーディオ系のアースの違いによるものです。小生は最初RCA端子でアンプ-TV−BLと繋いでハムが出ました。手持ちのCDプレーヤが光SPDIFを持っていたのでTV-DAC（CDP)−アンプと接続して直流の絶縁をして解決しました。光SPDIFセレクタを用いるとTVとCDPを切り替えられて便利です。ご検討下さい。

書込番号：15638596

[pencopenco]

赤白のRCAケーブルを購入すれば良い訳ですね。

そしてより良い音質を求めるのなら上質なケーブルかDACを使用すると。

初歩的な質問にも丁寧な回答ありがとうございます
皆様の意見を参考にもう少し考えさせていただきます

書込番号：15654875　スマートフォンサイトからの書き込み

[pencopenco]

プレーヤーの同軸出力とアンプの入力端子に繋げばいいんですよね…
音がでないです
そもそも入力表示のライトさえつかないんですが。

書込番号：15933460　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀St]

プレイヤーとは何か。CDか、Blu-rayか。機種は何か。
端子とは具体的に何端子か。(LINE OUTとか)
教えて欲しいなら必要最低限の情報は正確に書いて頂かないと、答えようがありませんよ。

…と言いつつ一点気になるのですが、「同軸出力」ってまさか同軸デジタルではないですよね？

書込番号：15935852　スマートフォンサイトからの書き込み

[pencopenco]

Blu-rayプレーヤーは HBD-2280Sです
そちらの出力端子からRCAケーブルでPM8004のAUXに接続してみたのですが…
結果は前述の通りです

書込番号：15936106　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valentine vs Valensia]

スレ主様

＞＞赤白のRCAケーブルを購入すれば良い訳ですね。
そしてより良い音質を求めるのなら上質なケーブルかDACを使用すると。＜＜

RCAケーブルの場合、赤白の標準タイプで問題ありません。
ラインケーブルの場合インピーダンスが低いので
音質に影響することは科学的にありえません。
ただ赤白じゃ色気がないと思うのであれば、デザインで決めればよいとおもいます。
気分的にもそちらのほうが音が良くなった気がしますしね。

書込番号：15937223

[HRVV]

ブルーレイプレイヤーであってもこちらのPM8004モデルのプリメインアンプの　フォーン端子以外（レコードプレイヤー）の端子ならブルーレイプレイヤーを接続しても　問題ないです。　私は、レコーダーでアンプのライン入力端子などにつないで　音声と映像をテレビで見たり聞いたりしますが、

プレイヤーの方のDAC自体がいい感じがしません。　アナログアンプでも　DACの悪いところはアンプに出てしまいます。

HDMI端子を使って聞くとどのような音なのかも聞きたいです。　たくさんプレイヤーにも音声端子があるので、どれがよくて悪いのかは、限度がありますね。　

もともとデジタル放送は、圧縮していますからこれだけは何もいえないでしょうね。　しかしアナログアンプの品位は一流ですね。

書込番号：16393673

プリメインアンプ選び

[御苑人2013]

プリメインアンプのオススメ、
使い方のご指導賜りたく、
よろしくお願いします。

現在avアンプを使い音楽を聴いていますが、
音質的にもの足りない状態です。

せっかくガンバってお高めのスピーカーを買ったのにー。状態です。

マランツのこの機種を選んだ場合、
パワーアンプダイレクト入力を利用しようかと考えております。

現状

スピーカー:b&w cm8
ケーブル:supra classic 6.0
AVアンプ:ヤマハ RX 773
スーパースパイク

※プレイヤーは無く、
iPadからAirPlay接続（iTunes上で出来るだけ高音質データのダウンロード）、
CDリッピングデータを圧縮無しで外付けハードディスク＋ルーター＋avアンプをlanケーブル接続

※JAZZ、R&B、AOR、ROCKを聴きますが、
現状の環境ですと、全体的に透明感が無い感じですね。
昔使ってたSONYのpixi？ のほうが生々しい音がしました。

ボーカルが聞こえづらく、
ピアノ、トランペット、ギターなどの楽器の音もぱっとしません。
中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。

※オーディオのハード類への追加予算上限20万円です。

以上でございます。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16258241

[ikemas]

当方でもAVアンプ（Pioeer SC-LX83）で鳴らすスピーカー（Pioneer S-A77TB）の音質に不満があり、なじみのオーディオショップに相談したところ、Flying moleのDAD-M100proを奨められたので購入し試してみましたが、かなりスピーカー駆動力があるようで、満足いく音質になりました。

モノラルなので2台必要ですが、価格もさほど高くないし、なによりAVアンプがそのまま生かせるのがいいと思います。

http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/new_product/dadm100pro/index.html

書込番号：16258445

[yaptap]

AVｱﾝﾌﾟで音質を求めるのでしたら５０万円ｸﾗｽ以上ですね

音質にこだわるなら　ｱﾝﾌﾟ10万　ｽﾋﾟｰｶｰ10万で２ch別組みをお勧めいたします


＞iPadからAirPlay接続（iTunes上で出来るだけ高音質データのダウンロード）、
＞CDリッピングデータを圧縮無しで外付けハードディスク＋ルーター＋avアンプをlanケーブル接続

これも問題です。はっきり言うとiTunesで取り込んだ音楽の音質は悪いです
現なまCDが一番良いのですが　無理でしたらCDから直接PCにて音質面で優良なｿﾌﾄを使い（EAC等）
無圧縮でのﾘｯﾋﾟﾝｸﾞをお勧めします。

書込番号：16258803

[浜オヤジ]

お早うございます。

　お聞きになるジャンルからすると候補にあげたマランツのアンプでRX 773より気に入った音に
　なるかは、些か？があるように思われます。
　
　既にご指摘がありますが、i-tunesからの音質が良いとは私も思いません。
　CDのリッピングデータをお使いならLAN接続ではなくDACの追加なども検討されては？

　RX-773をお使いになっていて「サラウンドシステム」は構築されているのでしょうか？
　2CHで使用されているというのなら予算の許す限りでアンプを購入されるとか。

　B&W-CM8とマランツでの音がJAZZやROCKの再生に向いているか？と言えば私的には
　「ＮＯ！」でしょうか。

　SPのセッティング状況(低音のボワ付き)や元ソースの音質(透明感の少なさ)も含めた
　総合的なクオリティーが仰るような音の状態を引き起こしているかと？思います。　

書込番号：16259254

[晴れの日はお散歩]

今日は、御苑人2013さん

ミニコンポよりも質感が劣るとのこと、どうも機器の音質傾向という話ではないように感じます。
スピーカーの設置状態はどうでしょうか？
特に床面積の小さいトールボーイ型の場合は中高音のユニットが床面と離れており、てこの原理で設置の剛性が低いと中高音のエネルギーが逃げてしまいやすいです。
結果として透明感や張りのない見通しの悪い音、低音がもわっとしたゆるい感じになってしまいがちです。

スピーカーの頭を片手で押さえて前後左右に軽く振ってみてください手ごたえ無く　ぐらぐらするようならその可能性が高いと思います。
床自身の剛性が低い場合にはスピーカーの下に少し大きめの石板等を引くと剛性が上がり見通しの良い音になるかと。

あと、スピーカーの背面は４０〜５０ｃｍ程度離し両サイドにも空間を作ってやった方が低音はこもりの少ないすっきりとした音になります。

もし、そうした対策をとられた上での質問でしたらこの内容はスルーしていただいて結構です。

書込番号：16259397

[SND-Comp]

こんにちは

AVアンプにパワーアンプとして外部のアンプを追加するのは良いと思いますよ。
私もその構成にしていますが、とても満足しています。

スピーカー：CM8
AVアンプ：RX-A3020
外部パワー：PM-15S1

CM8は幅が狭い割に綺麗な音が出てバランスが好きです。
良いスピーカーなので、しっかり鳴らしてあげたいですね。
RX 773だと実力が出ていないと思いますし。

マランツの音がお好きですか？
私はマランツの音が好きなので、PM8004以外にも下記のアンプはどうでしょう？


MM7055
http://kakaku.com/item/K0000149863/

AV用ではありますが、4ch分をフロントに使ってバイアンプにもなるというのが興味あります。
コンデンサ容量も33,000μF×2と余裕十分です。
ただ、私も実機を聞いたことがないので保証できませんが、気になっている製品です。

書込番号：16259429

[家電大好きの大阪]

iTunesからのダウンロードだと、ＡＡＣオーディオファイルの場合、ビットレートが２５０くらいしかありません。ＣＤからiTunesにＷＡＶでリッピングすると、かなり時間はかかりますがビットレートが１５００近くになります。この５倍差のデータ量が音質にどれくらい影響するかは諸説あるようですが、まずはＷＡＶでＣＤをリッピングしてみて、音質を比べてみるのがよいと思います。

私もＣＤをiTunesにＷＡＶでリッピングして、ｉＰｈｏｎｅに転送、ＵＳＢで１５００ＳＥに接続して聴いてみましたが、音質差はほとんど感じられませんでした。しかし、ＡＡＣオーディオファイルだと、心理的なものもあるかも知れませんが、ずっと聞き込んでみようとはなかなかなりません。なんか、微妙な透明感とか、音の伸びを感じないんですよね。ぼーとした感じです。

確認のためにＣＤを購入すると数千円の投資が必要になるかも知れませんが、たったそれだけで欲しい音があるのかないのか確認できるのですから、安いものだと思います。また、iTunesにもビットレートのもともと高いものがあるかも知れませんし、まずは音源の品質を特定してから、どういったシステムを組まれるのか決めた方がいいと思います。コストや利便、入手のしやすさなんかの問題も絡んできますからね。クラシックとかだと、iTunesにはない曲（特定の指揮者と楽団）が多いのでどうにもなりません。

書込番号：16259586

[サカナハクション]

お好きな音楽からすると、アンプを変える→8004は正解の1つと思います

itunesの使い方を知らない人が多いですね　ロスレス、wavでもリッピングはできるし、EACのセキュアモードの様にも使えます　binary dataが同じなら…

320辺のファイルなら、okですがそれ以下だとわかり易く劣化します　lanケーブル経由ですね？　これは良くありません　wifi環境のみ方がずっとましです　しかし、お持ちの機材ではできませんから、ネットプレイヤー、NASを買うか ipadを DAC経由でアンプに繋ぐと音の向上はあると思います

書込番号：16259701　スマートフォンサイトからの書き込み

[御苑人2013]

おおアドバイスがたくさん！

みなさまこんにちは！

そして、お一つお一つ、丁寧なアドバイス、
本当にありがとうございます！


○Ikemasさん

ありがとうございます！
Flying moleのDAD-M100proですね！
早速候補に入れて検討してみますね


○yaptapさん

ありがとうございます！
やはり、音源の問題が大きそうですね、
私はめんどくさがりでして、（この時点でいい音で音楽を聴くチャンスを減らしてるかもですが）
CDプレイヤーを使って一枚一枚交換するのが難しいので、
無圧縮でリッピングした音源中心にトライして参ります。


○浜おやじさん

ありがとうございます！
音源の改善を早速行います。
ちなみに現在サラウンド環境は構築しておりません。

当初想定より映画を見る機会が少なく、
cm8を2本という環境のままです。

DAC＋アンプですね！
早速検討してみます。

ちなみに、アンプはどういった機種がオススメでしょうか？

量販店の店員さんはCM8＋マランツのアンプをよくすすめてきますが、
おっしゃる通りベターな組み合わせかどうか試聴レベルではわたしも疑問でした。
在庫や予算（10万〜20万）の関係もあるかとおもいますが。。

とにかく探してみます。


○晴れの日はお散歩さん

ありがとうございます！
→特に床面積の小さいトールボーイ型の場合は中高音のユニットが床面と離れており、てこの原理で設置の剛性が低いと中高音のエネルギーが逃げてしまいやすいです。結果として透明感や張りのない見通しの悪い音、低音がもわっとしたゆるい感じになってしまいがちです。

おお！そうなんですね！
確かにブックシェルフ型の方が音の印象が良いのはこれが理由なんですかね。
早速、御影石など買ってみます！
スピーカーまわりも環境整えます。


○SND-Compさん

ありがとうございます！

量販店で試聴した中（DENON、マランツ、パイオニア）では、
このマランツの8000番台が良さげな感じでしたが、
ホントに正直に申し上げると、
とっても良かったのか？というと、今の環境に7万円足した割には。。という感じでした。
ちなみに30万か40万くらいするアンプがこの機種の1つ上のグレードということで売ってたんですが、
高すぎて困難ですね。
それで、今回こちらで質問させて頂いてる次第です。

MM7055ですね！
これはオーディオ機器売り場になかったので聴きにいってきます。


○家電大好きの大阪さん

ありがとうございます！

おっしゃる通りで、手軽さと音質は相反する感じですよね。
過渡期っぽいですもんね、音楽データもハードも。

大変にならない程度に、
音源の改善を行った上でトライして参ります！


○サカナハクションさん

ありがとうございます！
さらには、
リッピングの方法の詳しいアドバイスありがとうございます！

NASやネットプレイヤーが必要なんですね。
ちなみにN-50というパイオニアのネットワークプレイヤーを検討しています。

マランツのPM8004＋パイオニアN-50ですとOKですかね？

書込番号：16260170

[家電大好きの大阪]

失礼しました。ＣＤはお持ちなんですね。それで、音が悪いのはＡＶアンプに原因があり、プリメインアンプを買い足して音質を向上させたいということですね。

新しく買ったスピーカーを一組だけ使って、映画と音楽、両方の品質を向上させるためにＡＶアンプとプリメインアンプを使い分ける場合、パワーアンプダイレクト機能が必須です。そうするとラインナップも限定されてきます。ただ、プリメインアンプを買い足しても、満足のいく音質が得られない可能性もあります。

同じスピーカーを使って、自分が求めている音がそもそも聞こえてくるかどうか、いろいろなアンプを試聴して確かめることをお勧めします。私はトールタイプのスピーカーとブックシェルフタイプの同じメーカーのスピーカーで聞き比べたとき、トールタイプは低音の押し出し感が強く、売りである高音が曇って聞こえたので最後の最後でブックシェルフにしました。結局は好みなんですが、低音がよく出るスピーカーは基本的に高音の透明感やきらめきはいくらか犠牲になってしまうものと考えます。これは単純に絶対的な性能ではなくバランスと味付けの問題だと思います。

もともと同じスピーカーで音楽を聞き込んでいて、再生環境を変えて音が悪くなった。これだとＡＶアンプに問題があるかも知れません。しかし、スピーカーと再生機器を同時に替えた場合は、そもそも新しく購入したスピーカーの音傾向が好みと合っていない可能性も残されています。その場合、プリメインアンプで調整できるかどうかは、聴いてみるしかないと思います。

予算が３０万となると、別システムを組んでしまうのも有効です。傾向が合わないスピーカーを無理やりアンプで矯正するのと、もともと好みの音を出せるスピーカーを相性のよいアンプと組み合わせるのとでは、後者の方が音質的に有利です。

ただ、これも個人の見解なので、こうすれば満足できるとはなかなか言えないですね。私だけが満足できるシステムならお勧めできるんですが・・・・

書込番号：16260275

[サカナハクション]

wifi環境下ですね？　NASは 2TBで1.5万くらいです　これは消費電力が小さいのでonにしたままでも良いと思います　今お持ちのHDと無線lanを繋いでNASとしても良いでしょう（ネットプレイヤーがどう認識されるかは？　無線lanと N50には相性のようなものがあるらしく注意してください　規格が適合なら問題ないと思いますが…）　ipadをコントローラーとして使いNASからN50に音楽ファイルを飛ばせばネットワークオーディオ（airplay）が構築されたとなるでしょう　ただし、ネットオーディオは利便性が第一であるのも事実　

スピーカーは良いものですので予算的にはもう少し上のアンプも考えられますね　A9Mk2とか?ね

書込番号：16261218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

御苑人2013さん、こんにちは。

まずお持ちのAVアンプは、映画を視聴するなどAVアンプ的な使い方もされているのか？　それとも単にAVアンプを2chアンプの代わりにして音楽再生されているのか？　そこをハッキリさせた方がいいと思います。それによって回答がかなり変わってきそうです。

たとえばAVと2chピュアオーディオは共存がむずかしく、昔からこの掲示板でも質問が絶えないテーマです。過去、みなさんの回答としては、究極的には「両者を分けるのが正解だ」というのが過去からの統一見解のような印象です。

あるいはもしAVアンプで単に2ch音楽再生をされているだけなのでしたら、CM8と組み合わせるアンプは、個人的にはPM8004より上のクラスをおすすめしたいです。マランツならPM-15S2やPM-13S2あたりです。

また「JAZZ、R&B、AOR、ROCK」を聴かれているとのこと。買われる機器がご自分の聴く音楽に合っているか？　は、音の感じ方にかなり個人差がありますから、ご自分で視聴なさるほかありませんが……。私はCM8とマランツ　PM-11S2の組み合わせで試聴したことがありますが、個人的には録音のいい新しい最近のジャズはマッチしていました(1940年〜50年代あたりのジャズよりは)。

またロックやR&Bもそう違和感なかったですが、もしR&Bをよくお聴きなら、ほかにアンプの選択はあると思います(たとえばデノン製品とか)。ただしこれも年代によって異なり、最近のR&B(と称するもの)ならCM8とマランツでもそう違和感ないでしょう。一方、60〜70年代のR&Bなら、やはりマランツでなくデノンあたりが向くと思います。安い買い物ではありませんから、いろいろ試聴なさってみてください。

書込番号：16263029

[黒蜜飴玉]

＞中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
＞低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。
＞オーディオのハード類への追加予算上限20万円です。

CM8なら再び国内流通をすこしずつ推し進めているRotelなんていかがでしょう。
国内メーカーでありながらガレージメーカー並みの認知度ですが、最近は販売代理店ができて
オーディオに力を入れているそこそこの規模の量販店にも展示されるようになってきています。

Rotel RA-1520
http://kakaku.com/item/K0000403865/
逸品館レビュー(さらっと検索したら何件かレビューありましたのでとりあえず逸品館)
http://www.ippinkan.com/rotel_ra-1520.htm

RotelはB&WがカナダのClasseを試聴リファレンス機器に選ぶ以前に、リファレンス機器として採用していた実績があり
B&Wを輸入販売しているだけのマランツよりも、組み合わせるシステムとしては有力候補になります。

AVアンプのフロントプリアウトと併用する場合は、パワーアンプダイレクトがないアンプでは
プリメインアンプ側のボリュームを10時か12時に固定して、AVアンプのボリュームを調整することで
ボリュームを2度通る影響を抑えることができるので、無理にパワーアンプダイレクト端子にこだわらずに製品選びを。

書込番号：16263242

[まさちゃん９８]

>ボーカルが聞こえづらく、
>ピアノ、トランペット、ギターなどの楽器の音もぱっとしません。
>中音域は全体的に聞こえづらい感じです。
>低音はボワん、モワッととした感じで気持ち良くないです。

AB級アンプからAB級アンプに変えても違いは分からないでしょう。

アンプを替えるより、スピーカーを壁面（後ろと横）から離すことをお勧めします。

目安として１ｍ離しましょう。これでだいぶスッキリするはずです。

書込番号：16264529

[ikemas]

低域がしまりのない音で中抜け（中域不足）なのはスピーカー駆動力が足りない（ダンピングファクターが低い）から、のような気がします。

ダンピングファクターについて
http://www.audiodesign.co.jp/PowerExpDF.htm

アンプがスピーカーをしっかり駆動しているのであれば、低域は歯切れよくなり、中域は豊かに感じられるようになると思われます。

スピーカーケーブルを導体抵抗の低いものに変えることでもわずかながら改善されるかもしれませんが、AVアンプの駆動力はさほど良くないので、パワーアンプで補ってやるのがいいと思います。

書込番号：16264632

[Kyushuwalker]

こんばんは

圧縮音源に関しては、皆さんとちょっと違います。
ふつうのWAVファイルは1536kbpsですか？
AAC256kbpsもAIFF16934kbps（DSD音源）も私のiTunesに入っていますが、
音が違うかと言われれば、答えは分かりません、になります。
もちろん、DACとかグライコとかありますが、条件は一緒です。
じゃあなぜ無圧縮ファイルを保存するのか？
圧縮すると元に戻せず、何かあったときに、CDを引っ張り出すのが嫌だから、
保険のようなものです。
iTunesからのダウンロードをしないのは、AudirvanaのAipplayが使えないから、
ただそれだけの理由です。（思いっきりいいわけくさいですけど）

次に、アンプですけど、9時以下で聴くなら、いろいろあるでしょうが、
ボリュームさえあげれば上げれば、十分いけそうな気がします。
CM８はすてきなスピーカーだと思います。このアンプで12時まで回してみて下さい。
駆動力がないアンプもボリュームを上げると、「まあ、なんということでしょう」です。

最後にセッティング（位置決め）。コレが一番お金がかからなくて効果的。
できるだけ家具を減らして、平行置きしてみて下さい。
ちょっと違う世界が見えてきます。

書込番号：16265143

[MSZ006Ζ]

marantzのアンプを追加するのなら………

DENONの10万円台の方が、電源に余裕が有るから………私ならそちらを使う(^O^)


現状のアンプを生かすなら、パワーアンプを選択しても良いかと思いますね…………

正直、ケーブル等を高いのにしても、コスト的に効果は微弱でしょうし………


後は中古品で、ハイエンドのAVアンプを探せば、ご希望の値段なら………かなり良いのが買えるかも知れません。


私も予算が無いときに…………中古品のお世話になってます(-^〇^-)



ご参考までにm(_ _)m

書込番号：16266758

[自作青二才]

スピーカー B＆W 684にAVアンプ　パイオニアLX82を使っています。
去年の12月に、LUXMAN　DA-100 今年の4月に、LUXMAN L-505uX を追加し、満足しています。
　　

書込番号：16266826

[Cefca Palazzo]

こんばんは。
マランツが好きでしたらN-50よりNA7004をおすすめします。

ネットワークプレイヤーで高音質を望むなら、NASにSSDを組むのが良いと思います。
市販ルータのみのwifiでしたら、wifiを使わず、プレイヤーのリモコンで操作するのも良いです。
LANケーブルも安いのでもcat7を使いましょう。シールドが付いています。

まずデータがいまいちではどれだけ良いアンプを使っても仕方ないので、アンプの交換よりは効果が大きいと思いますよ。

私でしたら、上記のセットに中古の8100を買います。

書込番号：16270197　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

このスレ、クチコミトピックスで「透明感のあるアンプは？」となっていますが、
マランツのアンプで透明感が感じられるのはPM-15S2や13S2ですね。
PM8004には透明感は感じられませんでした。
予算的にはPM-15S2や13S2も対象になるので、検討してみては？

書込番号：16270600

[ムアディブ]

主にヤマハの味付けの問題だと思いますけど。

ヤマハはアルト音域重視で、全体的にボワンとした残響感強いのんびりムードになります。

モグラはヤマハ系の人がやってるので注意したほうがいいかも。

AVアンプでも2chの倍の予算(買値で)をつければレベルは似たようなものです。ただ、チューニングの傾向は、同じブランドでもAVアンプの方が、より賑やかで硬い音、2chの方が艶やかで音楽的になります。どっちがいいかは好みもあります。余計な味付けしてくれるなって人も居るので。

マランツは安いアンプはダメで、ドンシャリのないモワっとした音になります。上のクラスは上下もきっちり出つつ、角は丸く、艶やかで細い音になります。

プレイヤー (DAC&ケーブル) のチューンとかSPケーブルのチューンとか色々あるんだけど、とりあえずこのクラスじゃどうしようもないと思います。

あと、B&Wでジャズはちと難しい気がしますけど、ブリティッシュロックならなんとかなるかな?

エッジの立った音がいいならDENONとかの方がいいような気がしますけど。
DENON + 海外SPは躾けるの大変だけどね。

書込番号：16274477