TOURING2612 [グリーン] のクチコミ掲示板

性能

[Cyclistなかじ]

この自転車は、長距離ツーリングに向いていますか？リアバッグやフロントバッグなどをつけてツーリングに向いていますか？

書込番号：15112737　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

出来ないことは無いでしょうが、輪行仕様ではない事を覚悟の上ということになります。

書込番号：15112827

[アルカンシェル]

こんばんは。

家から出発でのツーリングには良いと思います。フレームがスチールで、乗り心地もアルミフレームのバイクと比べても、いいと思います。

ただ、タイヤがクイックシャフトでないので、外し難く、輪行向きではないです。
また15,5キロの重量がありますので、持つと結構、重いです。今のロードバイクは１０キロを切っていますので、持ったり乗り比べたりしますと、重く感じられると思います。
15,5キロの重量は、登り坂では、走行感が重く感じられます。

此方のロードバイクは、比較的、平坦な道での長距離ツーリングでは、いいものだと思います。

書込番号：15112875

[十八試局地戦]

ホイールがクイック仕様ではないので、出先でパンクすると詰むかも知れません。
ダイソーで15mmのコンビネーションスパナを買って携行がオススメですが、益々重くなります。

ロングツーリングでは『もしも』を想定した上で、自力で帰って来れる可能性を高める装備が必須です。

書込番号：15113363

[ディープ･ インパクト]

＞長距離ツーリングに向いていますか？
自転車の性能が低い分を本人の根性とスキルでカバーして走れる人なら向いています。

たとえばこの自転車はよくわからないメーカーのカンティブレーキですが、カンティタイプはシマノの世界最高のものを使っても雨降りの峠下りでは、全く止まりません。止まらなければ速度はどんどん加速し、コーナーを回る技術がなければ、ガードレールに激突するか、谷底に落ちるかどちらかでしょう。

それを防ぐにはブレーキに頼らないで峠を下りきるスキルを身につけましょう。

この自転車で安全に長距離ツーリングをするには根性と気合いで鍛錬を積み、スキルをアップしていくしかありません。谷底に落ちないように毎日の鍛錬を怠らないでがんばってください。タイヤも危険なのですぐに交換した方がいいと思います。

タイヤとブレーキが最悪なので、かなりスリルを体験できると思います。重傷を負わないように気をつけて。

書込番号：15113427

[十八試局地戦]

ただでさえロングライドには根性が必要なのに、もっとですか？
オイラは御免ですな〜

書込番号：15113665

[うーむ。。。]

重いとの指摘がありますが、あまり気にしすぎなくても良い気がします。

これは(競技用の)ロードバイクではないですよね。あくまで旅の自転車です。
15.5kgとは言えども、26インチのぶっといタイヤ、ペダル、フェンダー、キャリアなども多分込みの重さなのでロードバイクとの比較はそのままでは出来ないし、そもそも旅の自転車の価値観では、軽いことは最優先ではありません。

自転車乗りにとって軽いことは絶対善であるのは確かですが、用途により優先度は違う。こういう自転車をロードバイク的観点から軽いのなんのと言い出しても意味ないし訳分からなくなります。

私も1週間のツーリングとか度々やりますが、その時車両＋荷物で30-40kgになった自転車で峠を3つ4つ越えることもあります。
ロードバイクでは30km/h以下で走ると恥ずかしいですが、旅の自転車では15km/hで景色を見ながら走ります。

かといってこの自転車を乗ったこともなければ見たこともないし、スペックもよく分からないので、評価はしませんが、、、

Cyclistなかじさんの脚力がどのくらいで、ギア比がどのくらいなのかも分かりませんが、段数が12段というのは少ないかも。
旅車はロードバイクより低いギアが必要ですが、なんかその段数が用意されていない気がするし、好みのギアに交換できるかも分かりません。
出来ればもうちょっと奮発してきちんとした自転車を買った方が、結果として安く上がって旅も楽しめると思います。

こちらにコールマン含めいろんなものがあります。
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syouhin_list.php?INIT=2&MODE=&PG=1&SORT=1

乗ったこともないので、推奨するわけではありませんが、丸石エンペラーなんか有名で実績があるシリーズです。
同じ価格帯なら、ArayaのFederalの方が少々高いものの会社の信頼という観点からも、部品交換の容易性という観点からも良い気がします。

書込番号：15117233

[happycommune]

＞カンティタイプはシマノの世界最高のものを使っても雨降りの峠下りでは、全く止まりません。止まらなければ速度はどんどん加速し、コーナーを回る技術がなければ、ガードレールに激突するか、谷底に落ちるかどちらかでしょう。

＞それを防ぐにはブレーキに頼らないで峠を下りきるスキルを身につけましょう。

そんなの降りて押して歩けば済むだけのことでしょう。ブレーキに頼らないで峠を下りきるスキルを練習して身につけろとは・・・発想が完全に狂っている。こんな奴の意見が大手を振って通用している世界は視野の狭い異常な世界だ！

それにママチャリ用のキャリパーブレーキですら雨用のシューがあって１００円ショップのブレーキシューでも雨用なら雨でもそこそこは効きますよ。高級なものなら効くとは限らんのではないのか。

書込番号：15135723

[泣き虫ペダル]

またなんだかへんな意見が出されていますね。
ママチャリの雨用のブレーキシューでも効くって、そりゃスピードが違うからでしょ。
下りで思わずスピードが出てしまったときにそれを制動できるかどうかってことに対する反論がこれでは・・・。
確かに昔（僕が乗っていたのは３０年以上前ですから参考にならないかもしれませんが）
のランドナーのカンティブレーキは本当にききませんでした。それから比べると今のシクロクロス用のシマノのカンティは効きますが、それでもある程度以上のスピードになったら怖いだろうと思います。（これは体験がないので想像ですみません）
後、高いものがという意見に対してですが、僕は雨の日に１０５のブレーキシューが効かないことに気がつきアルテグラのシューに変えたら安心できる範囲になりました。やはりシューの材質とかが違うのでしょう。
つまり、雨の日に坂の下りを押して歩く人は最初から自転車なんか乗らないでずっと歩けばいいじゃないかという話で、自分の安全を守るために必要な機材はその人に応じて考え方が違えばいいだけではないですか。人をけなす前に、happyなんとかさんは自分の書き込みの内容を一度精査してから書き込むことをおすすめします。

書込番号：15137556

[happycommune]

私も含め多くの正気の人は雨の日に自転車に乗ってそんな急な長い坂を下りる羽目になった場合は坂を下りる前にそのくらいのことはまず考えると思います。ブレーキを使わないでくだる練習なんか始める奴は非常に限られた狂った人たちだけでしょう。

書込番号：15140420

[happycommune]

まあカンチブレーキが構造上引っ張りきった状態でそれ以上引っ張っても制動力の増強が期待できなくなるというのは理解できますので、それを考えろという意味で多少尾ひれをつけて大げさに言うというのはわからなくもないですけどね。

制動力の面では強くかけると後輪が浮いてしまうくらい良く効くブレーキもあることを最近私は知りました。これだけ効くのならばどうせ後輪は浮いてしまうのだから後輪のブレーキはいらないのではないか・・・という発想もわかる気がします。

しかし、雨の日はその前輪のブレーキもそんなに効くとはかぎりません。また坂道でブレーキが壊れた時に一個だとバックアップがありません。

大分前になってしまいましたが、急坂を登った後で降りて帰ってくるときにスピードがでてきたのでブレーキをかけようと思いましたが、前輪のブレーキだけだとタイヤが滑ったら即転倒するので怖くて前のブレーキは強くかけられませんでした。後輪のブレーキはどうせスリップするから制動力の面ではあまり当てにならないようですがスリップした時の安定性の面では前輪ブレーキにはないものを持っています。

「メガレンジ」でないと登れないような急坂でも後輪のブレーキを強くかけるとタイヤはロックしてましたが結構強力に制動できました。

それ以降私は、たまに後輪がロックしてタイヤがすり減ることがあっても後輪ブレーキの効きを緩めにセットせず、強く握った後でもまだ握り代がかなり残るように調整しています。

書込番号：15140545

[happycommune]

＞長距離ツーリングに向いていますか？リアバッグやフロントバッグなどをつけてツーリングに向いていますか。

重いものを載せた状態で長い上り坂を登るときの設定としては一番軽いギヤにしてもペダルが重すぎる。長い上り坂はこの自転車は向かない。あくまで平地中心での利用を考えた方がいいと思われる。

ブレーキも確かにカンチブレーキは雨の日の下り坂ではやや不安もある。ましてや荷物を積んで長距離となると制動力の面でも耐久性の面でもやや不安である。

以上より、この自転車はリアバッグやフロントバッグなどをつけた長距離のツーリングには向いていないと思われる。

書込番号：15140582

[ヘラーマン]

雨降りでカンチが止まらないのは、使ったことがあるなら誰でも知っていることです。これは「やや不安」なんてレベルではなくて、ママチャリのバンドブレーキが最高と思えるぐらい効きません。

雨降りでリムが濡れた状態では、下りどころか平地で15km/h程度でも超危険レベル。これは、一番効くといわれているシマノでこの程度です。

ですから、5万程度の自転車によくついているテクトロのカンチなんかだと、晴れでも体重がある人はなかなか止まらないし、雨の日は走ってはいけないぐらいひどいです。私ならテクトロのカンチがついている自転車だと雨が降ってきたら自転車を降りるか、歩行者と同じぐらいのスピードで走ります。（シマノの上位グレードだと晴れの日は下りでも問題ないレベル）

それに山の天気は変わりやすく、急に土砂降りになることもありますから、雨の日に止まらないブレーキの自転車で長距離ツーリングに行くのは自殺行為と言えるでしょう。

同じコールマンでMTBベースのツーリング車があるので、予算がないならこちらの方が命の危険は少ないと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003STXWOQ/

書込番号：15146947

[happycommune]

全天候型のブレーキシューというのはカンチブレーキ用のは売ってないのでしょうかね。

書込番号：15157614

[happycommune]

カンチブレーキ用全天候型.

ネットで調べたらこんなのがありました。
http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/item/205047.htm

書込番号：15157681

[十八試局地戦]

買えば？

書込番号：15157685

[happycommune]

全天候型ブレーキパット

これも全天候型って説明に書いてあります。これは確かに安物ではないですね。
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=6712

書込番号：15157726

[十八試局地戦]

実使用で試さないと判りません。
全てがカタログ通りなら、この世に粗悪品は存在しない事になります。

書込番号：15157845

輪行

[Cyclistなかじ]

この自転車は、輪行できますか？

書込番号：15112824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

amazonのページにある拡大図によると
ＲＤガードは共締めなのと　前ナットには樹脂キャップがあるようですので
クイックリリースではないようです。
ブレーキはＹ字タイプで簡単にテンションを緩める方法があるかどうか
わかりませんが　フェンダーも外さないと
輪行袋には入らないでしょうから
けっこう外す箇所は多くなります。

やはりランドナー的に　走って行く　というのがコンセプトかと

書込番号：15112940

[ディープ･ インパクト]

やる気があればできます。
写真のように分解して、少し大きめの輪行袋使えば入ります。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RWSHYE/

でも結構重量あるので駅とかの階段など持ち運びは根性いりますよ。
分解組立用の工具も必要です。

書込番号：15113325

[十八試局地戦]

お二方の回答のように、やって出来ない事も無いですが…
重いし面倒だし、一度で懲りる事は疑う余地有りません。

書込番号：15113390

[アルカンシェル]

こんにちは。

輪行袋に入れるために、前輪は、工具でナットを緩めたら取れますが、後輪は、フェンダーを外したりと、結構、時間が掛かったりと取り辛いです。

ですので、輪行袋は、後輪を外さなくても収納できるオーストリッチの超速FIVE輪行袋や、超速FIVE輪行袋ストロンガーがいいと思います。

収納の寸法の全長が長くなりますので、電車の車内では、一番、前や後ろの車両などで、スペースの広い所に置くことになります。

http://www.chari-u.com/parts/bag1/subrinko1.htm

書込番号：15114771

[うすくち]

泥除けが標準装備された自転車は基本的に無理だと思います
が
塗装が綺麗で丈夫な自転車だと思います
ハンドリング
チョイノリしかありませんが癖が
あるような自転車です

書込番号：15115696

キシリウムｓｌ

[yasu1018]

こんにちは。
いつもお世話になっていますyasu1018です。

バイクを変えてから（rfx8)乗る距離も飛躍的に長くなり、FCRのときの５倍は間違いなく乗っています。乗っていて疲れない、楽しいというのが実感できるからでしょう。

しかし、ディープな沼に入り込みつつあります。
現在、ホイールはWH6700をクリンチャーで使ってますが、やはりチューブレス専用にしたいのと、手の届く範囲での軽量クリンチャー専用ホイールを使い分けてみたくなってしまいました。

そこで、デュラ７９００とキシリウムｓｌで悩んだ末、「見た目」でキシリウムにしました。

この２つのホイールのインプレはネット上にあふれてますので、だいたい目を通しましたが、キシリウムはハブの出来が良くなく、平地巡航はあまりむいていないという意見が気になりました。
対するデュラハブは「極上」との意見も…。

ホイールに何を求めるかは重要だと思いますが、この２者、そんなに差が顕著なのでしょうか？

キシリウムのベアリングをセラミック化する事でずいぶん変わるような事も聞きましたが、それは私のようなシロートでも自分でチャレンジ出きるのでしょうか？

いろいろ書かせていただきましたが、どこからでもよいのでご意見お願いします。

ps ホイールのおかげでレンズが数本嫁入りしました。どの世界も沼は深い…。楽しいけど。

書込番号：15062814　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

キシリウムSLは何本も使っていますが、DURAは使ったことがないです。
理由はキシリウムはカリカリ音がするけど、DURAはしないから、なんかものたらない。
さて、キシリウム。
特に平地に向いていないとは感じないですが、実際にDURAと使い比べた人が言うのですから、きっとDURAの方が向いているのでしょう。
第一、日本のハブ技術とフランスのハブ技術の差がないわけはない。
日本にはハブがいるけど、フランスにはいない。
でも、反対にかっこよさや官能の差があるかもしれません（人それぞれ）。
つまりどっちが良いとか悪いとかじゃなくて、性能と官能のどっちをとるかが問題で、どっちを愛せるかが問題だと思います。
まぁ、そういう意味で貴殿はあえて転がり性能が悪いと書かれているキシリウムを買おうとされているんでしょうが、それが正解だと思いますよ。
私だったら多少の転がり性能より、かっこよさをとります。
音がしないのよりするほうが良いし、声はでかいほうが燃える。

これでは何の答えにもなっていないですね。
ベアリング交換は簡単にできますが、それほど効果があるとは思えません。
そんなことより、きっちりトレーニングしましょう。

書込番号：15066208

[asa-20]

ハブの回転性能差たってどうせ、ハマってるのは規格もんのカートリッジベアリングでしょ。一個数百円とかの。
ガタがあるとか、さび付いてるとかじゃない限り、体感できる差なんてまず出ない。
逆にデュラハブのほうがカップ＆コーン式で調整がむつかしいんじゃないの？
と言いつつ自分もよくわからずデュラを使っているが･･･。

＞キシリウムのベアリングをセラミック化する事でずいぶん変わるような事も聞きましたが、それは私のようなシロートでも自分でチャレンジ出きるのでしょうか？

金の無駄。
そんなんしたら、ワンランク上のホイールが買えちゃうじゃん。
ただの玉っころでウン万円の商売をさせる必要はない。

だから好きなの買え！

書込番号：15066715

[ニ之瀬越え]

ベアリング購入するならここを読んでから考えましょう

http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.html

・・・自転車なんて回転数が低いのでセラミックにした所で恩恵が無いんですけどね。

書込番号：15066765

[asa-20]

ほほぉー、商売してる側でこんなこと書いちゃうんだ、すごいｗ

＞仮にスチールボールのおかげで、スピードが０．００１％向上したばあい、
＞１００ｋｍのレースでライバルより１ｍ先にゴール出来るんですよ。
＞当然他の要素が大きく関わってきますけど、それでも「勝てるパーツ」と言えると思いますよ。

なるほどなるほど。

このうえ、ブラインドテストでもやれば〜？とか書くのは、野暮だよね。

機材に頼ることで少しでも速く楽に走ろうという心理が透けて見えるのは、おいらだけなのだろうか。
醜いけれども、愛おしくもある。

っていうかこんなモンに金をつぎ込むだけ余裕があるなんて、単純にうらやましいわ。

書込番号：15066780

[kawase302]

これにもセラミック入ってるかも。。。

セラミック入りハブより、この方が近道かもしんない。

書込番号：15066789

[十八試局地戦]

ほう…、良さそうなハブですな。

書込番号：15066866

[yasu1018]

みなさん、ご意見どうもありがとうございます。

セラミックベアリングの件、よーく分かりました。

ところが、注文先から連絡が来て、SLはもう生産中止で在庫もなくなってしまったそうです。
代わりに２０１３モデルのSLS（まだ日本未発売）を同額でどうかと言われました。
SLの後継機種らしいですが、ハブの構造から重量からいろいろ変わってるそうです。

と、いうことでそれにしました。ハブは赤ではなく白になってるのが残念ですが。

機材頼みのオヤジローダーでした。
ありがとうございました。

書込番号：15066912

[kawase302]

赤ハブ	白も、いい	リムの減りは結構、早い（走る人以外、心配無用）

SL-Sってタイヤ込みのじゃないですか。
それが同じ値段。
でかした。
赤だろうが白だろうが、新しいほうが良いでしょう。

書込番号：15068852

[アルカンシェル]

こんにちは。

うちのチームの方でも、キシリウムにＴＲＩなどのセラミックベアリングに交換されている方はいますが、回転は良くなったと感じる方や、変わらなかったという方もいらっしゃいます。
交換費用は３万円ぐらいするわりに、耐久性も落ちますし、費用対効果は、それ程という感じがします。

http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/5522


それより、精度の良い金属ベアリングに交換された方が安いですし、回転性能も良くなる可能性があります。交換費用は、約１万５千円くらいでしょうか。
ＮＴＮのポリルーブがいいみたいです。
お近くの自転車屋さんで、相談してみてくださいね。

http://www.ntn.co.jp/japan/products/catalog/pdf/polylube/pdf/polylube.pdf#search='ＮＴＮ%20ポリルーブ'

書込番号：15087496

[yasu1018]

みなさん、引き続きどうもありがとうございます。
やっぱり聞いてみるモノですね。勉強になりました。

まずは普通に乗り込んでから、劣化や違和感を感じたときに考えたいと思います。

それにしても、ベアリングはホームセンターでも見られるような汎用の物が使われているみたいですね。面白いというか意外でした。
マビックのハブを分解、メンテしてみえる方のブログなども参考になりました。

書込番号：15090151

[うーむ。。。]

不思議なのは、ホイール専業メーカー各社はシールドベアリングを使っているのに、シマノ・カンパという総合コンポメーカーは両方ボールベアリングにこだわっているんですよね。(ローエンド系は除いたと思いますが)

私にゃどっちでも猫に小判でしょうが、なんかシールドベアリングというと調整するところがなくて面白みのない印象が。

書込番号：15091532

採点が上がりましたね

[tomochan2022]

この自転車に対する空のサイフさんによるレビューが一度載ってるのを拝見しましたが、採点が上がりましたね。使ってるうちに気に入ってきたのでしょうか。確か前は満足度☆一つだったかと思いますが、今度は満点になっています。

書込番号：12215980

[空のサイフ]

書き込みを頂きありがとう御座います。
あまり興味をもたれる自転車ではなさそうなので、誰も読んでいないだろうな・・・なんて思っていましたが、読んでくださる方がいらしてウレシイです！！

お気に入り度のことなんですが、実は目盛りを逆方向に勘違いして評価をつけてしまっていたのです(汗）。
低い評価が付いたせいか「ア」さんがいきなり掲載をやめてしまっていましたネ・・・。それで気がついて、再レビューさせてもらったという次第です。

肝心の自転車ですが、ハンドルステムとシート支柱を替えて自分のポジションで乗れるようになったので、ますます気に入ってますヨ。

書込番号：12228245

[tomochan2022]

　これ、いまのところ、アマゾンで4万以上もするのに、よく売れているようですね。値段の安いヤフーでは品切れでした。

　で、この自転車についての質問ですが、アマゾンの写真を拡大すると、ハンドルの前に補助ブレーキが付いているように見えるのですが、どうでしょうか。

　これがあると、ハンドルの上を握って気軽に格好良くポタリングするのに便利ですよね。ハンドルの下を持って必死でこぐんじゃなくて。

書込番号：12242472

[空のサイフ]

ブレーキレバーのことですが、ハンドルステムに近いところに補助レバーが付いています。インラインレバーと言うそうですが・・・。

私は古いタイプのセイフティーレバーというのが付いている自転車に長く乗っているので、ドロップハンドルの角のところを外側から持っていることが多いんです。
そのまま中指と薬指でブレーキを握れるのでラクなんで、コールマンもハンドルステムを交換したときに同じ使い勝手になるようにレバーを外側に移動させてしまいました。

昔のカンチレバーブレーキって、特に後輪の方はグニャッとした感触だし、効きもイマイチでしたが、コールマンのはよく効くので有り難いですネ。

書込番号：12249617