REGZAブルーレイ RD-X10
Blu-ray 3Dディスク再生/AVCREC/レゾリューションプラスXDE/デジタルチューナー2基を備えたBlu-ray Discレコーダー（2TB）
タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：2TB
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全14スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 「USB HDD関しての相談ごと」の自己解決の報告です その１ |
4 | 5 | 2011年9月17日 02:11 |
| RD-X10の不満に思う事 |
19 | 7 | 2011年8月14日 20:07 |
| RD-X10がマルチタスクになりました |
7 | 7 | 2011年8月14日 21:02 |
| ピュアオーディオに高品位音声優先出力設定 |
32 | 42 | 2011年5月25日 00:42 |
| 電源ケーブル交換の効果 |
247 | 77 | 2012年7月5日 18:54 |
| Ｘ９からのムーブについて |
7 | 4 | 2011年2月7日 19:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
USB HDD関しての相談ごと ←自己解決の報告
先月８／５に 「USB HDD関しての相談ごと」というタイトルで２本のスレを立てました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135178/SortID=13338037/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135178/SortID=13338199/
それから４０日余り経過しまして 自分なりにその後の経過観察と対策をしてきました。
「こうではないのかな・・」という原因理由を推定できましたので お伝えしたいと思います
私が問題点として提起した内容は ↓の３点です。
①．ＵＳＢ－ＨＤＤを録画先とした予約録画を失敗することがある
②．数本の録画タイトルを連続して ＨＤＤからＵＳＢにムーブする場合 一本目の録画タイトルを飛ばしてしまう。
（この時に「予期せぬエラー」メッセージが出る）
２本目の録画タイトルからムーブを開始して 最後の録画タイトルまでムーブが終わる。
その後に ムーブできなかった録画タイトルだけをムーブするとこの場合は無事にムーブができる･･･という珍妙な結果となる
＜再分析＞
①～②は やはり「外付けハードディスクケース」に原因があると思いました。
私が使ってきたケースは、↓の２種類です
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ「デジ蔵SATA-BOX (ブラック) PEC-SB2B」
口コミは http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139727/ または
ﾛｼﾞﾃｯｸのHDDｹｰｽ LHR-DS02SAU2SV
口コミは http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000003881/
この二つは 電源スイッチが 「ＯＮ」「ＯＦＦ」「ＡＵＴＯ」の三つがあります。
電源連動機能と省電力機能が搭載されています。この二つを活用すべく「ＡＵＴＯ」にして使ってきました。
ＲＤの電源オンオフに伴って ケースの電源オンオフが行われ、省電力機能搭載により ５分間アクセスがない場合も自動的に電源がＯＦＦとなります。
予約録画がなされる時のＲＤとケースの電源の入り方を見ていました。
大抵の場合は 予約時間の到来時になりますと それまで無灯だったケースの電源ランプが点灯しまして録画開始になります。
（これがあるべき姿なのですが･･･）
まれに 予約録画時間になっても ケースの電源ランプが無灯のままの場合もありました。即座に「録画に失敗しました」というメッセージが出ます。
この場合は 予約録画失敗となり ライブラリーには weak signal の入ったメッセージが残ります。
(weak signalは 電波が弱いことによるトラブルでは無い・・と思いました)
どうやら ↑の外付けハードディスクケースの場合は 立ち上がりが遅い=電源が入るのが遅いために ＲＤ本体の録画開始に微妙に間に合わなくなってしまうことが発生しまして これが録画失敗の原因になってしまう・・と思いました。
いつもいつも点灯しない･･･ということはありません。
１０回の予約録画のうち１回くらいが時間になってもケースの電源ランプが点灯しないのです
９割は予約録画が上手くいくのに １割は失敗する･･･という感じ
どんな時に失敗するか･･･までは 分かりませんでした。
（ＲＤを長時間使った後の予約録画の場合･･という感触がありますが これは根拠無しです）
ＲＤは 予約時間の１０分前に電源が入りますので この時には一旦はケースに電源が入るものの 省電力機能のため５分後には自動的に電源がＯＦＦになります。
「５分経過しますと こちらの電源ランプが完全に消灯します」
→私はケースの電源が完全に落ちきってしまった･･･と判断しました。
電源が完全に落ち切ってしまったため その５分後の予約録画開始時間になってＲＤからケースに録画の信号が流れてきても ケースの電源の再オン＝立ち上がり が微妙に遅れてしまうこのため ＵＳＢ-ＨＤＤが動かないために 録画失敗してしまうのでは・・と推断いたしました。
外付けハードディスクケースの省電力機能が 予約録画失敗の原因となる・と推断しました。
②のムーブの時は 一本目の録画タイトルのムーブ指令が来ているにもかかわらず ケースの電源が落ち切ってしまった状態では 一本目のムーブの指令が来た時に対応できず、
二本目のムーブ指令の時になってやっと省電力機能から目を覚まして ムーブ受けができるようになったのだ・・・と思いました。
外付けハードディスクケースの電源を「ＯＮ」のままにしておけば、目を覚ますのが遅れてしまう・・ということはありませんが ＵＳＢ－ＨＤＤに電源が入りっぱなしの ディスクが回転しっぱなし・・となりますので これは採用できません。
＜対策＞
外付けハードディスクケースを変更しました。
COREGA 「CG-HDCU3000F」
口コミは http://kakaku.com/item/K0000066514/
こちらも 本体ＲＤ本体の電源ＯＮＯＦＦに伴ってスリープモードになったりスリープモードから回帰したりします。
電源のランプは 点灯状態から 点滅状態となります。
点滅状態ということで･･･電源が完全に落ち切ってはいない・・・と判断しました。
なので 予約録画開始時間になっても 電源が完全に落ちきっていない以上 立ち上がりも早くて ＲＤからの録画指令の信号に即応できるのではないか・・と思いました。
外付けディスクケースをCOREGA 「CG-HDCU3000F」に変更してからは 一度も予約録画の失敗はありません。
以前は こちらのケースを使っておりましたが ＲＤ本体の電源がＯＦＦの時でも ケースの電源ランプがずーっと点滅を続けておりまして・・これがとても気になりました。
なので ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ「デジ蔵SATA-BOX (ブラック) PEC-SB2B」に変更したのですが
こちらの方では予約録画の失敗を引き起こすことも発生しまして 再び 元に戻った次第です。
2点
前スレの続きです
ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ「デジ蔵SATA-BOX (ブラック) PEC-SB2B」の立ち上がりが遅い って感じたのは 別件からの事象からの判断でした。
テレビは レグザ３７Ｚ１を使いまして こちらの録画用の外付けＨＤＤのハードディスクケースとして使っております。
３７Ｚ１では ＵＳＢ－ＨＤＤに対して予約録画を失敗することはありませんでしたが 再生する段になりますと ちょっとした不便が出てきました。
３７Ｚ1のＵＳＢ-ＨＤＤの再生画面に切り替えても 一回の操作だけでは プリンストンのケースでは すぐに認識してくれなかったのです。
即座に再生機器一覧に上がってきません。暫く(といっても 数十秒後)しますと 再生機器一覧に上がってきました。
更に・・再生機器一覧に上がってきても、
再生したいタイトルにあわせて再生ボタンを押しても 一回の操作だけでは 再生できないのです。これを２回 ３回と繰り返した後に 再生できました。
こんなコトもありまして･･･「このハードデイスクケースは 立ち上がり時の反応が遅いのではないか」･･･と思ったのです。
それから コメの中で 「やっぱりＲＤは最高で最強さん」から 外付けハードディスクケースとしまして 「玄人志向 GW3.5AA-SUP/MB」のご紹介がありました。
値段も安かったので こちらを手配してテストしました。
結果は良好でしたが、ＨＤＤをいちいちネジ止めしないといけないのは とても手間でして
ＨＤＤの出し入れが頻繁な自分の使用には 馴染まないと思いました。
(こちらは Ｗｉｎｄｏｗｓパソコンの外付けハードディスクケース として使うことになりました)
もう一つの問題点がありました。
③．ＵＳＢ-ＨＤＤに録画する予約録画が無事に開始されても その後になってから「録画に失敗しました」のメッセージが出て 録画中止となってしまう。
それまでの録画分も残っていない。
これは使っていた特定の外付けハードディスクケースの個体の問題であった･･と判断しました。
使用していくうちに壊れかけてしまったケースができたようです
該当の外付けハードディスクケースを使いましたら、ガリガリガリ ってすさまじい異音を出すことが起きました･･･
「こいつは 壊れかけていたのかも」と判断しまして 即座に使用をストップさせました。
幸いにして 別のケースを使って 録画タイトルを再生することができましたので
壊れかけのケースによって ＵＳＢ-ＨＤＤ本体に影響を与えてしまう・・からは回避できました。
書込番号：13509002
1点
>名無しの甚兵衛さんへ
アドバイス ありがとうございます
「元のスレに返信で続ける」に直しました。
元々のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135178/SortID=13338037/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135178/SortID=13338199/
に「返信」するのは やめにしました。
ただでさえ冗長なのに 更に冗長になってしまうことを避けました
書込番号：13509011
0点
モスキートノイズさんからのコメ
(勝手ながらこちらにコピぺしました)
REGZA-R1に繋げてるUSB-HDD（玄人の電源連動ケース）でも、TV起動直後には認識しません。
もう一回試すと認識しますし、電源は入っている普段は当然認識してます。
録画失敗も経験して無いので、電源連動は大丈夫なのだと思います。
RDではUSB-HDDを直接録画媒体として使っていません（試しはしました）ので、言及控えます。
多少なり以上にリスクは高いと思っています。最強先生も同じ使い方だったかと。
書込番号：13509064
1点
>モスキートノイズさん
テレビの方では 起動直後は ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸｹｰｽを認識しないのが 一般的なのですね。
テレビの方は 予約録画失敗したことが無いので 引き続き 電源連動＋省電力機能 のハードデイスクケースを使用しております。
本来は USB-HDDを直接の予約録画先にしない方が良いのですが 諸事情のため そうせざるを得ない状況です。
リスクを承知の上でやっておりますし、録画失敗というリスクを何度も経験しました。
失敗を重ねるうちに 帰納法的な感じで 只今の状況(録画失敗を回避できる)に至りましたので これはこれで良かった と思っています。
実はまだリスクがあります。
外付けディスクケースをCOREGA 「CG-HDCU3000F」の場合は 停電がありますといけません。
停電回復後に ケースに電源が入りません。
(一旦電源がOFFになりますと 指先で電源ボタンを押さないと電源ONにならないから)
ケースに電源が供給されなくなるので 間違いなくUSB-HDDを直接録画先にした予約録画は失敗します。
(今のところは 運よく停電に遭遇していないです)
停電対策用のＵＰＳを導入する必要があります。予算の問題で こちらの導入までには至っておりません。
書込番号：13509116
0点
スレ変えの件、了解しました。あまり拘ってもいませんが、続けて伸びた方がいいとは思います。
私も以前はレコーダにもUPS入れてましたが、最近は全く対応していません。
レコーダには自動シャットダウンが無いので、瞬停とかの気休めにしかならないと思っています。
家（複数箇所で）の電源環境は安定していますが、計画停電だけは心配で随時対応してました。
書込番号：13509194
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
いざRD-X10を使ってみて、不満に思う事を書いてみようと思います。
なお、以下の事は承知の上で購入したのですが、やっぱり改善を望みます。
なお、承知の上なので、全体的には気に入っているので、「良」を付けさせて頂いております。
･ドライブが不安定（らしい）
これは過去スレで見ただけですが、BD-Rはともかく、BD-REが不安定らしいです。
将来はBD-REも使う予定なので、ドライブ問題は早く東芝さんになんとかして貰いたいです。
もちろん、メディアはBDは日本製のパナ製を使う予定です。
･BD上で何もできない
おいおい、何の為のRDレコーダーだよ。
RDを買う人は、RDの操作性、編集機能を重要視して購入しているのに。
東芝さんは過去の栄光に酔いしれていません？
進化させていかないと、HDｰDVDの頃よりもっと痛手を負いますよ。
（RD-X11は、BZ810の内容のままじゃなく、他にも進化させて登場させないと駄目ですよ）
･起動やレスポンスが遅い
確かに従来機よりは早くなってますが、他機種にまだまだ追いついてません。
高速起動は、他機種より概念が違うので「１０秒で起動しろ」とは言いません。
しかし、起動は遅いわ、起動中何も表示されないわ、起動中何もできないわ、って何でなんでしょう?
昔からだけど。
まあ、私は起動中、台所に飲食物を取りにいっているので、起動終了で着座しますが。
（こういう使い方しないと、RDは絶対イライラするはずです）
他にも、メディアの読み込みが遅いです。
マルチ性やムーブバックやAVCHDはBZ810等で追加されたので良しとしましょう。
まだまだBD-XLが高いので、その必要性を感じませんが、将来的に、当時「BDなんて高くてイラネ。DVDでいいや」と思った位、BD-XLが安くなったら東芝はどうするのでしょう?
前面パネルもX8以降付いていますが、邪魔だと思いませんか?
「パネルが高級でしょう」という考えが見えてきそうです。
SONYのXシリーズは、あの厚みやパネルはXシリーズの象徴だと思います。
東芝も、過去の様にXシリーズは差別化するべきです。
でないと、X11がX10のフォルムで出しても、また激安フラッグシップになりますよ。
しかし、中身が他と圧倒する内容でしたら、大丈夫かもしれませんが。
……はっ!いつの間にか、東芝への愚痴になってしまった。（笑）
最後に、実際に操作して、編集は逆スローと正スローの速度が違うのは仕様です。
そういう風に作られているんだなと思えば、何とも思いません。
それより、１フレーム前後移動のレスポンスも良く、流石にそこは「東芝のRDだな」と思いました。
個人的には「つきごれ」機能も便利で気に入ってます。
他機種は見たあと、わざわざ消去しにいくのでしょうか?
それでは、個人的は意見を長々と失礼しました。
6点
ちょっと気になったことがあるので書かせて下さい。
＞マルチ性やムーブバックやAVCHDはBZ810等で追加されたので良しとしましょう。
これでマルチタスクが強化されたと言うんだから恐れ入る。
今、ただ単にプレイリストを実体化しようとしただけなんだが、予約録画と重なる可能性があるからと拒否された。
１時間も先の録画予約なのに。
ともかく、ダビング処理をやろうとすると、録画予約があるからと過去に何度も拒否された。
その他にも何だか拒否された処理は沢山ある。
旧機種よりはましになっているかも知れないが、呆れるくらい酷いですよ。
＞それより、１フレーム前後移動のレスポンスも良く、流石にそこは「東芝のRDだな」と思いました。
これって、X10だけ違うんでしょうか？
BZ810ではコマ戻しって動き始めるのに１秒以上かかります。
BZ*00系ではどうですかと先日聞いたら、やっぱり、同じですと言う回答をもらいました。
10フレーム戻すだけで一体何秒かかるんだと言う劣悪さです。
ともかくできるだけコマ戻しを使わないように編集してますが、最近、不具合にも遭遇するようになり、ちょっとむかつき気味です。(笑)
書込番号：13370748
5点
★イモラさんの東芝機に対するコメントは厳しいですけど、過去の書き込みもそうですが十分使い込んだ上で実践的にこういう場面でこう困るんだと、切に東芝の改善を願って書かれているのが伝わって感動的なので、ファン登録させていただきました。
と思ったら私にもファン登録いただいているのですね。恐縮です（笑）
書込番号：13371188
1点
★イモラさん
＞予約録画と重なる可能性があるからと拒否された
800世代からか、810世代からかは分かりませんが、BD機種での変更仕様だと思われます。
余計なお世話仕様、2号ですかね（安全面に振ったつもりでしょうが）。
でも、0号の「つぎこれ」をスレ主さんは評価されてるし、、、（笑）
DVD機では、ダビング開始時には無条件（近くに録画予約あってもなくても）で警告が出て、
実際に重複した場合（録画開始5分前）には、-Rメディアだとダビング優先で録画中止され、
他はダビング中止です。多数まとめて仕掛けて、ここまでだったかなんて使い方してます。
以前からの余計なお世話的仕様といえば、隣接録画で同一チューナを使うのに一工夫必要で、
質問や勘違いが多かったです。中途半端な親切仕様は昔からかも（笑）
元々使いにくいコマ戻しの方は、初動だけ+αで遅い（といっても1秒未満だとは思う）ですが、
連続押下や、一旦キー離しての再開はスムーズです。といっても激遅なのは一緒ですが。
手元のS303で簡単に10秒計測したら、順方向が60フレーム、逆方向が20フレーム位でした。
ほんの数フレームと分かってる場合以外は、私は絶対使いません。
書込番号：13371423
2点
＞余計なお世話仕様、2号ですかね（安全面に振ったつもりでしょうが）。
はっきり、迷惑。(笑)
BDの書込み品質をチェックする時もなかなかダビングできなくて、すごく苦労してた。
これメイン機じゃないから、それでも録画件数多くないんだけど。
と書いて録画予約多い人大変じゃんと書こうと思ったが、最大録画予約件数って何件だったっけ？
まあ、私の場合、同じ曜日に重なるんで、録画適度に入っている時は全くダビングできないや。
＞元のS303で簡単に10秒計測したら、順方向が60フレーム、逆方向が20フレーム位でした。
BZ810ではかったら、順方向が73フレーム、逆方向が18フレームだった。
ただ、逆方向はいつも一定ではない。
初動は１秒以下の時もある気もするし、１秒以上の時もある。
キーボードで操作したらすぐに動くので、もしかしたら、リモコンも関係あるのかなと思っている。感度が悪いような気がしてるんだよねぇ。
ちょっと、ソニーの学習リモコンに覚えさせて見ようかと思っている。
しかし、ソニーの学習リモコンには、東芝BDレコはプリセットされてないんだよね。(笑)
まあ、キーが多すぎるので、何をどこに割り当てるか考えるだけでも大変。
それより、マニュアル探さなければ、割り当て方忘れた。ｗ
書込番号：13371796
1点
＞もちろん、メディアはBDは日本製のパナ製を使う予定です。
過去スレ(検証スレ）見たのならパナより他のブランドを
使うとかも検討されたら？
三菱やソニーのBD-REの方が相性はいい結果が出てるでしょ。
書込番号：13373274
3点
BZ810のコマ送り、戻しをソニーの学習リモコンで操作して見ました。
結果は変わりませんでした。
で、操作してみて、やっぱり、初動時間は一定じゃないです。
１秒以上かかる時もあれば、0.5秒くらいで動くときもあります。
まあ、１秒前後なので、あくまでも感覚的な物ですが。
明らかに違いを感じます。
これが動画の編集位置による物なのか、直前に行っていた処理など、その時の環境による物によるのか分かりませんが、確実に一定の時間で動いてくれません。
なお、前回測定した順方向の測定は、10秒きっちりで止められなかったと思うので、測定誤差が結構あると思います。BZ810になって速くなっていると言うこともないのかなと思っています。
逆サーチがすぐに動かせるようになったのに、何でコマ戻しはすぐに動かせないんでしょうねぇ。
書込番号：13373769
0点
★イモラさん
私も、GOPでのフレーム状況によると勘ぐっています。Iフレームから作り直す時間次第で、
最初以外は一応キャッシュや先読みで動くとか。
逆方向再生は、Iフレームだけ見せてると思われる動作なので、700/800の初動は？でした。
メイン処理側でのことと、動画処理側でのこととかが、色々分担があるとは思いますが、
VRではできていること（BD機種は分からないけど）なので、動画処理側の問題でしょうか。
書込番号：13373856
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
 |
|---|
X10とX8で同番組録画中 |
先ず始めに、釣りネタの題名でごめんなさい。m(_ _)m
前々からX10を狙っていた私としては、生産終了した当機を購入するには今しかないと思い、思い切って購入しました。
現在、画像の通り、X8と併用して使っています。
しかし、X8はi-Linkダビングや、視聴の後、引退させるつもりです。
しかし、これでX10世代のBD機の酷評されていたマルチタスクの貧弱さが気にならなくなりました。
･BD再生時に、編集･ダビングできる
･４番組同時録画可能
･２番組同時圧縮可能（片方TSEですが）
･２番組同時チャプター機能
等々
まあ、これをパナ機ですると、とんでもない多機能になってしまいますが。(笑)
しかし、DVD機（X8基準として）に比べると、X10は格段と良くなっていますよ。
決して、この掲示板で酷評されている程、悪い機種ではないです。
･起動時間が早くなった（従来機に比べて）
･レスポンスが良くなった（従来機に比べて）
･番組表がHD表示になって見やすくなった
そして、何より、BD再生能力が凄い!!
ＰＳ３がゲーム機としてだけでなく、ＢＤ再生機としても評価が高い様に、X10も素晴らしい能力です。
シアター環境や、優れたモニターを持っているわけではないですが、素人の私でも、感動を感じました。
この機種は、東芝使いが買い替えにも◎、BD再生機としても◎です。
そして、コストパフォーマンスは抜群。
東芝機と理解して購入するなら、満足のいく製品です。
0点
＞X8はi-Linkダビングや、視聴の後、引退させるつもりです
そうしたら、全てのマルチ利点が終わりでは（笑）
番組表は違うので別問題として、起動時間以外での操作全般でX8より10が早いと感じますか？
問題だった逆方向再生でのタイムラグが、最新ファームで直ったけど別問題が散見とか、、、。
X7は金掛けた機械だったけど、X8/9はSとの差も微妙で、X10は変な（笑）拘り復活感はあります。
X11出ませんけど、何を企んでることやら、、、。
書込番号：13363950
3点
ＨＤＤ容量とＨＤＭＩ出力Ｘ２除いてＢＺ８１０系に勝る要素が無いので買う気沸かね
(不具合祭りから100％開放された訳でも無いし)
書込番号：13363998
2点
ずいぶん床に近いところにレコーダーを置かれているように見えますが、埃っぽくなりますし、ディスクの入れ替えなども使いにくくないですか。
書込番号：13364158
0点
＞･起動時間が早くなった（従来機に比べて）
＞･レスポンスが良くなった（従来機に比べて）
ちゃんと「従来機と比べて」と比較対象を明確に
してるので、過去に同様な事を書かれていた方に
した指摘をしなくて済みます(笑）。
＞PS3がゲーム機としてだけでなく、BD再生機としても評価が高い様に、
PS3のBD再生画質は評価は高くはありません。
機能的には専用プレーヤーより高機能だったりは
します。
＞X10も素晴らしい能力です。
電源ケーブル換えてみたらもっと画質良くなるとの
報告が過去ありましたので、試してみるのも一興。
2万程度の投資でハイエンドBDプレーヤー並みの画質に
なるとか。
書込番号：13364493
0点
皆様からのコメントありがとうございます。
RDならではの操作性、チャプター精度（他機種に比べればまだまだですが）も良く引き継がれています。
（↑悪く言えば、進歩がない）
しかし、マルチ性能などを筆頭に、他機種に随分遅れをとっている性能が多々あります。
別スレにて、今度は悪いと思う点を挙げていこうと思いますので、これからRDを購入しようと思う人は参考にして下さい。
（あと、東芝の開発者も見て下さい）
書込番号：13369952
0点
他スレの方もコメントしましたが、まあ、私はBZ810の欠点を。(笑)
＞RDならではの操作性、チャプター精度（他機種に比べればまだまだですが）も良く引き継がれています。
＞（↑悪く言えば、進歩がない）
このチャプター機能なのですが、BZ810ではＷマジックチャプターに対応した為に、逆に退化してます。
シーン／音楽の検出機能がなくなりましたし、精度も悪化してます。
番組によってはない方が編集は楽です。
X10はBZ810に対して、ほとんど勝っているところはないと思っていましたが、実際にBZ810を入手してみると、X10の安さを考えれば、そう言う選択肢もありかなと言う気もしています。
書込番号：13370808
0点
釣りネタにもほどがある！！
RDユーザーがどれだけマルチタスクを望んでるか！
まさかのバージョンアップが来たのか！と思う人がいると思いますよ！
ジョーダンでも触れてはいけません！
このような書き込みはRDユーザーの資格が有りませよ！
書込番号：13374068
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
先週購入しました。
X10の「高品位音声優先出力設定」を見つけるのに１週間かかりましたが、とても満足しています。
RD-A600の買い足しで、先週、買ってすぐ、CDやNHK BSのクラシック番組など、A600と比較しました。
えっっ！！こんなはずでは、、、音にがっかりしていました。（A600と変わらない。とても似た音質です。）
そこで、せめて、ジャンル別の音声設定がないか、と思い、設定情報を探していると、
ありました、ありました、「高品位音声優先出力設定」、すぐにアナログ2CHに設定しました。
結果的には、これで解決です。
今は、すばらしい音で、クラシック聴いています。ジャズもOKです。
A600と比較しても１段上と思います。
※フラッグシップなので、設定不要にして欲しいですね。
5点
Billys Boot Campさん >
高音質で楽しめるようになってよかったですね。
下記の url によると、アナログ 7.1ch に設定して、そのフロントL/R を利用すると、
２ｃｈ音声再生時には、32bit DAC を４パラレルに用いて、一層高音質で楽しめるように
書いてあります。
もちろん、BD の場合でオーディオトラックがマルチチャネルと２ｃｈの両方を持つ場合は、
音声トラックをあらかじめ 2ch ステレオに切り替えておく必要があります。
間違えると、マルチトラックのフロント音声のみを聴かされることになってしまいます。
（デフォールトではマルチチャネルに設定されているディスクもあるので注意が必要です。）
設定の変更や確認がめんどうくさいならば、現在お使いの 2ch 端子を利用する方法のままが
よいと思います。
ＤＡＣのパラレル使いは、一般に、ＤＡＣの微分非直線性誤差を緩和する効果があるとされ、
高級ＳＡＣＤプレーヤーなどで実績があります。レコーダで使われたのは、はじめてでは
ないんでしょうか。もっとも、X10 は、2ch 出力にも、かなり高品位な 24bit DAC が
使われているので、放送波を視聴する限り、これでも既に十分過ぎるほど高品位ではあります。
差がわかるとしたら、音楽ＢＤの 2ch ハイレゾＰＣＭ音声トラックに限られるように思います。
この情報が参考になれば幸いです。
http://www.phileweb.com/interview/article/201011/24/87.html
書込番号：12932950
3点
＞Ororo730さん
リンクの情報ありがとうございます。
早速、設定しました。
・「メガ・レゾリューション・パラレルDAC」の設定、
・BDビデオの副音声/効果音「切」、
・ダイナミックレンジコントロールの設定「切」
しばらく、この設定で聴いてみます。
書込番号：12933343
0点
Billys Boot Campさん/Ororo730さん
RD-X10の音を楽しんでおられるようですね。
<音声トラックをあらかじめ 2ch ステレオに切り替えておく必要があります。
間違えると、マルチトラックのフロント音声のみを聴かされることになってしまいます。
普段2chのみ使っておられるようですね。この場合7.1ch設定でLR以外のスピーカーを無しに設定しておけばどんな場合でも切り替え不要です。
滑らかな32bitDACの音を存分に楽しんでください。放送音声も32bitDACの方がかなり品位が高いです。
書込番号：12934255
0点
hideffanさん
情報ありがとうございます。
7.1ch設定でLR以外のスピーカーを無しに設定しました。
違いはよくわかりませんが、このままにしておきます。
書込番号：12940444
0点
hideffanさん >
オーディオに関しては、若干ですがこだわりがあるので、
hideffanさんのレスに誘惑されて？、
この機械をピュアオーディオの方に移動させて、いろいろチェックしてみました。
この機械は、軽量級のみかけによらず、なかなかのポテンシャルをもっていますね。
一般に、普及機やユニバーサルプレーヤだと、ＤＡＣのジッターが十分にコントロールできず、
音像が拡散気味になり、付帯音がエコーのようにつきまとい、
高域に華やかさをつけてごまかすことが多いのですが、
この機械は情報量志向でシャープな音像をストレートに出してくることに驚きました。
本格志向のチューニングです。
ただ、最初は明らかにＳＮ比が足りず、音も特にセンター定位に若干のにごりがありました。
電源ケーブルや極性、設置方法などをいじっても若干しか改善しなかったのですが、
ＢＣＡＳカードを引き抜くと、突然、あなどれない音を出すようになりました。
この機械は、もしかすると、ＢＣＡＳカードを引き抜いて使うのが、
一番プライスパーフォーマンスが高いかもしれません。
私にとっては大変遺憾なことですが、１年ほど前に購入したＳＡＣＤ対応ユニバーサルプレーヤーの
ＣＤ再生音は、この（ＢＣＡＳカードを引き抜いた）レコーダのＣＤの音かないませんでした。
この機械は、クロックチューニングを施したそれなりの価格のピュアオーディオＳＡＣＤ・ＣＤプレーヤと
互角の再生力をもっているように思います。
ＰＳ３のＤＶＤ再生は、高価格の装置をしのぐ画質をもっているという「下克上」の代表ですが、
このレコーダーもオーディオに関しては、とくに現在の価格を考えると、大変な下克上の
ように思います。ＢＣＡＳカードを抜いたデジレコって、何だろうかとも思うのですが、
よくも悪くもマニアックな機械ではあります。
もう、こんな訳のわからない機械は出ないかもしれませんね。
書込番号：12941163
5点
Ororo730さん
>ＢＣＡＳカードを引き抜いた...
情報ありがとうございました。
裏技ですね。
確かに本機の市場価格は信じられないですね。
私のオーディオ用に使っている電源ケーブルより安くなっていますよ。
書込番号：12941524
0点
Ororo730さん >
> 私のオーディオ用に使っている電源ケーブルより安くなっていますよ。
確かに、こういうことをしたくなる何かを、この機械はもっていますね。
情報量志向の割りには、機械的強度や防振性能が決定的に不足しているのと、
基板やデバイスの実装密度が高くて、電源まわりや電磁的な相互干渉も出やすく、
なかなか使いこなしが難しいですね。
せめて、シャーシ全体を銅メッキしてくれると良かったのですが。
ＢＣＡＳカードを抜くのと、アンテナケーブルをはずして、アンテナ入出力４箇所に
ターミネータをとりつけると、聴感上のＳＮ比が向上してより細かな音が浮かび上がり、
かつセンター定位の音がクリーンになる感じがします。
映像系の干渉が低減されるのと、機械的な振動が本体に伝わりにくくなるのが
理由かな、などと思っています。
現在の価格なら、ユニバーサルプレーヤー用にもう１台買ってもお買い得ですね。
ＳＡＣＤが再生できないのが少々惜しいですが。
書込番号：12942044
1点
すみません。ボケています。
先のレスは、
hideffanさん >
への間違いです。
書込番号：12942063
0点
大変参考にさせていただいてます。
LR以外のスピーカーを無しにするとのことですが、フロントのFL、FR以外を無しにすればいいのでしょうか？質問に便乗ですみません。宜しくお願いします。
書込番号：12950418
0点
カーレンダさん
＞フロントのFL、FR以外を無しにすればいいのでしょうか？
はい、それでOKです。
こうしておけば、ソース側で2chに設定し忘れた場合もOKです。
書込番号：12952332
1点
Billys Boot Campさん Ororo730さん こんにちは。
私は、パナソニック、ソニーのBD/HDDレコーダーを使い続けてきましたが、
そろそろ、東芝のBD/HDDレコーダーの買い頃が来ないかと、タイミングを探っている者です。
そんな折に、こちらで「ピュアオーディオ」的な仕様について、話題になっていたので、
お邪魔してみました。
＞ただ、最初は明らかにＳＮ比が足りず、音も特にセンター定位に若干のにごりがありました。
＞電源ケーブルや極性、設置方法などをいじっても若干しか改善しなかったのですが、
＞ＢＣＡＳカードを引き抜くと、突然、あなどれない音を出すようになりました。
＞
＞この機械は、もしかすると、ＢＣＡＳカードを引き抜いて使うのが、
＞一番プライスパーフォーマンスが高いかもしれません。
＞私にとっては大変遺憾なことですが、１年ほど前に購入したＳＡＣＤ対応ユニバーサルプレーヤーの
＞ＣＤ再生音は、この（ＢＣＡＳカードを引き抜いた）レコーダのＣＤの音かないませんでした。
B-CASカードを引き抜くと音が良くなるのですね？
とても驚きです。
でも、昔は、私もインシュレーターで音が変わるなんて想像が全く出来なかったですし。
なおかつ、デジタルケーブルや、電源ケーブルで音が変わるなんて、なおさら想像出来なかった。
でも試してみたら、想像以上に変わり、目から鱗が落ちましたからね。（笑）
東芝の機種の将来（RD-X10の後継機種）が楽しみです。
＞この機械は、クロックチューニングを施したそれなりの価格のピュアオーディオＳＡＣＤ・ＣＤプレーヤと
＞互角の再生力をもっているように思います。
本当ですか？
サウンド・デンというショップみたいなところで、チューニングしたものぐらいの性能が
東芝のRD-X10には、あるということでしょうか？
個人的に、詳しくないので、理由がよく分かりません。
もしもご存知であれば、原理（根拠）をもう少し教えていただけませんか？
＞ＢＣＡＳカードを抜くのと、アンテナケーブルをはずして、アンテナ入出力４箇所に
＞ターミネータをとりつけると、聴感上のＳＮ比が向上してより細かな音が浮かび上がり、
＞かつセンター定位の音がクリーンになる感じがします。
＞映像系の干渉が低減されるのと、機械的な振動が本体に伝わりにくくなるのが
＞理由かな、などと思っています。
結構、手探りでチャレンジされていらっしゃる様にお見受けしましたので、お伺いしたいこと
がございます。
アンテナの入出力にターミネータとは、どんな商品ですか？
例えば、
（日本アンテナ 終端抵抗器（ダミー抵抗）DF-75C-SP）
（マスプロ ダミー抵抗器（終端器） DR7FC）
みたいな物ですか？
これで、音が良くなるんですね？
試した事が無かったので、とても、気になります。
RD-X10は、ソニーの機種よりも、トランスポートとして、使えるタイプの商品でしょうか？
それとも、パナソニックの機種よりも、トランスポートとして、使えるタイプの商品でしょうか？
私は、パナソニック、ソニーのBD/HDDレコーダーを、その機種のデジタル出力から、
外部のDACを経由して
音声を再生出来る様なシステム内に取り込んで、使用しております。
トランスポートとして使用して分かった事ですが、パナソニックは上級機種でも、あまり使い物に
ならないこと。
そして、パナソニックよりもソニーの機種の方が、数段、トランスポートとして性能が良いこと。
比較して、確認出来たことです。
（電源ケーブルなどは、ピュアオーディオ向けの物に交換した上で、比較しています。）
ところで、ソニーの場合、トランスポートとしては音質が良いが、頭出しなどの操作の度に、
デジタル出力の制御信号が乱れる問題を抱えており、外部のDACからノイズが発生してしまいます。
その点で、扱い難いのが、ソニーの機種の問題ではあり、悩みどころでもあります。
そこで、伺いたいのですが、東芝のBD/HDDレコーダーの場合、デジタル出力で、外部のDACを
用いた場合、デジタル出力の制御信号が、RD-X10を操作する度に、乱れる様な問題を抱えていない
でしょうか？
（パナソニックの機種では、この問題が発生しないことを確認しています。）
書込番号：12952566
0点
goodTime123さん >
> ＞この機械は、クロックチューニングを施したそれなりの価格のピュアオーディオＳＡＣＤ・ＣＤプレーヤと
> ＞互角の再生力をもっているように思います。
> 本当ですか？
嘘です（笑）。
前のレスも、以下のレスも、オーディオおたくの戯言として、話半分ならぬ 1/100 くらいで読んでください。
この機械は、ユニバーサルプレーヤーとしては、ジッタ制御は優秀だと思います。
どれくらい優秀なのか、という程度問題なのですが、この機械は、デジタルフィルタの
ロールオフをいじれないので、本当のところは私にはわかりません。
もし、今の定位がハードロールオフ（急峻な肩特性のフィルタ）で達成できているならば、
かなり優秀といってよいと思います。スローロールオフだとすると、標準的な
クロックチューニングより少々下というレベルです。
現状価格のユニバーサルプレーヤとしては、非常に優秀といってよいと思います。
（ロールオフの制御を入れなかったのは非常に惜しまれます。）
ご質問のターミネータですが、私の使ったのは、
マスプロ ダミー抵抗器（終端器） DR7FC）
です。ごく普通のものです。
ちなみに、X7 と A600 でも音質を同様にチェックしましたが、悪いとはいえないものの、
ごく普通の音でした。X8, x9 は現在手元にないので、わかりません。
X10 の絶対的な音質レベル、というと、もちろん高級ＣＤ・ＳＡＣＤプレーヤーのレベルには
達していません。全体の聴感上のノイズフロアが若干高く、細かな音が十分には出てきません。
機械的強度やパッケージング、それに電源やアナログまわり（オペアンプの限界など）
が影響しているかもしれません。
とはいえ、音像がシャープで、デジタル的な荒れが少なく、楽器の実在感がそれなりに出てくるので、
ジャズやボーカルを主に聴く私にとっては好きなタイプの音です。
最初に聴いたときの印象は、思ったより良いが、十分には良くない、というレベルでした。
本格的なクロックチューニングはしないので、とりあえずできるところまで、
ということで、以下の点の改善に取り組みました。
- 機械的振動の影響を緩和する。
- 広帯域信号（映像信号、ＲＦ信号、制御回路）の回りこみを低減する。
まず、安定した設置場所、電源ケーブルの交換、オーディオ再生に無関係なケーブルの除去
などをしました。
BCAS カードを引き抜いたのと、ターミネータを使ったのは、広帯域信号の回り込みの
低減のためです。こうした信号はクロックと干渉しやすいので、本当は止めてしまうのが
一番なのですが、さすがに中まではいじれないので、外側からできることをしました。
また、本機はオーディオ的には、機械的強度が不足していて振動に弱いようで、
薄いカードが宙ぶらりんに本体に刺さっていることの、機械的振動への影響も無視できません。
以下は、クロック（ジッタ）とクロックチューニングの一般論を。（おたくの話です。）
クロックは、デジタル信号をアナログに戻すときの時間軸の精度を決めます。
音の信号を平面のグラフで表現した場合、16 bit, 24 bit というのが、ｙ軸の精度を
決めるのに対し、クロックジッタは、x 軸の精度を定めるので同じくらい重要です。
クロック信号は、広帯域のアナログ信号です。クロックの微妙なふらつきであるジッタは、
DAC の内部では、 16 ビットオーディオで 100ps rms 以下、
24 bit ハイデフオーディオの場合は、さらにその 1/10 程度まで抑制する必要があります。
ちなみに 100ps とは、100億分の１秒のことです。
(kHz 単位の信号を扱うオーディオで、こうした時間単位で影響があること自体、驚くべきことだと思います。)
また、ジッタには音声信号に依存しないランダムなものと、信号に依存するものとがあります。
ランダムジッタは、聴感上、音像がピンポイントにならず横に広がり、また、聴感上のノイズフロアが
上がり、遠近感が減少し、エコー感で満ちたようになります。
ただし、このような音を好む人はたくさんいますし、ジッタ制御されたＣＤプレーヤーの音を
聴いたことのない人では、ＣＤには元々このような音が入っていると信じている人もいます。
ですから、減らせば減らすほどよい、とは一概には言えません。
特に、下記の信号依存ジッタが残ったままこちらだけを減少させると、悲惨な音になります。
信号依存ジッタは、音声信号と相関があるジッタで、非常に有害です。
聴感上では、一言でいうとデジタル臭い独特の「荒れ」をもつようになります。
アナログレコードファンの多くは、これを非常に嫌います。少なければ少ないほどよいです。
影響は特にセンター定位のボーカルに非常に強く現れ、人の声の音色が微妙な表情や透明感
を失い、平板な音となります。また、弦楽器でも音の荒れやにごりとして検知されます。
信号依存ジッタは、ランダムジッタより一桁下げるのが理想です。
このようなジッタの抑制には、
- DAC への入力となる音声デジタル信号のサンプルレート （たとえば、8fs, 64fs など)
- DAC への入力となるクロック信号自体の精度
- DAC チップの内部に作りこまれているジッタ低減機能
などがキー要素となります。
クロックジッタは、クロック発振器（発振子）、電源、ＰＬＬ回路、配線、周囲の電磁的環境、
機械的振動、など多様な要素の影響を受けます。プレーヤーの場合は、機械的な
サーボ系の影響も受けます。
クロックチューニングでは、一般にクロック発振器（発振子）、電源、ＰＬＬ回路、配線などを
交換、改良します。今回の議論は、クロックチューニングではなく、電磁的環境や機械的振動の
改善をねらったものです。
以上です。
書込番号：12952900
2点
goodTime123さん >
> そこで、伺いたいのですが、東芝のBD/HDDレコーダーの場合、デジタル出力で、外部のDACを
> 用いた場合、デジタル出力の制御信号が、RD-X10を操作する度に、乱れる様な問題を抱えていない
> でしょうか？
すみません。
調べようとしたのですが、X10 には同軸の端子がなく、光端子しかありませんでした。
私は手元に光デジタルケーブルをもっておらず、確認できませんでした。
（１本くらいはどこかにあるはずなので、探してみます。）
ただ、一般論として、ジッタを気にする場合は、光接続はやめた方がよいです。
光で送ると、数 ns レベルのジッタが入ります。しかも、一部は信号依存性を持ちます。
光接続してよいのは、マスタークロックジェネレータがあり、すべてのデジタル機材が
これに対し従属同期しており、デジタル音声信号からクロックを抽出してＰＬＬする
必要がない場合です。次善としては、非同期サンプルレートコンバータ (SRC) を
使うことですが、これでも影響は出ます。
本機の場合は、光で送るくらいなら、X10 のアナログ出力をふたたび高精度ＡＤＣで再デジタル変換
した方が、音質がよくなる可能性が高いです。
（そのような例はいっぱい経験しています。）
書込番号：12952962
1点
Ororo730さん こんにちは
＞嘘です
ちょっとまずいのでは、と思います。
このサイトは知らない者同士が情報交換する場ですから、
嘘の書き込みはご遠慮頂きたいと存じます。
ちなみに、以下はクチコミ掲示板利用規約の抜粋です。
第4条（書き込み内容の削除について）
利用者は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容は投稿することが出来ません。
17.虚偽の書き込み内容
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm
書込番号：12953008
1点
むらのくまさん >
> ＞嘘です
> ちょっとまずいのでは、と思います
ご意見ありがとうございます。
先のレスで
> > 本当ですか？
> 嘘です（笑）。
と書いたのは、先のレスの内容は客観的な裏づけのない、主観的で感覚的な感想に
過ぎない、ということです。
誰にでも通じる客観的真実か？という goodTime123さんの問いに対して、
そうではないよ、と申し上げただけです。
私が（主観的にも）思ってもいないことを述べている、という
「虚偽の書き込み」をしている訳ではありません。
言葉たらずだったことをお詫びします。
クロックに関わる客観的（裏づけがある程度ある）事柄は、先のレスの
＞ 以下は、クロック（ジッタ）とクロックチューニングの一般論を。（おたくの話です。）
の後の部分に限られます。前半は、きわめて主観的感想です。
書込番号：12953268
0点
| ＞嘘です
| ちょっとまずいのでは、と思います。
| このサイトは知らない者同士が情報交換する場ですから、
| 嘘の書き込みはご遠慮頂きたいと存じます。
まあ、おそらく「ちょっと大げさに書きすぎました」程度の意味でしょう。
ところで、Ororo730さんが随分とお詳しそうなのでおたずねしたいのですが、電源や振動というものは、デジタル処理に影響するのでしょうか？
たとえばＣＤプレーヤーからデジタル出力して、フルデジタルアンプで出力するとします（スピーカーは関係ないとします。スピーカー出力の直前、ＤＡ変換を経由せずにデジタルデータをそのままデジタル処理をする範囲での話と考えてください）。「電源ケーブルを変えたらＣＤＰからの音が変わった」などという書き込みをよく見ますが、もしもデータが電源ケーブルや振動で変わってしまうとすると、そのままパソコンで考えれば「Excel の計算結果が電源ケーブルを変えると変わってしまう」になってしまうと思うのですが……それともこれは、アナログ出力に限った話なのでしょうか？
もちろんメモリのエラーはありえるのですが、パソコンであればパリティやら何やらのエラーチェックの仕組みがあり、万が一エラーがおきれば警告してくれるはずです。個人的には、昔仕事で使っていた古いパソコンがパリティエラーでいきなり落ちることを数度経験しましたが、ほとんどの方はそんな経験はないのではないかと思います。つまりそれくらい稀な出来事なのでしょう。それともオーディオ機器のメモリには、そんな仕組みを付けていないのでしょうか。
ちょっとＸ１０（長期保証の付けられる店で安くなれば、私も買いたいと考えています）の話から離れてしまって申し訳ないのですが、よろしければ教えてください。
書込番号：12953296
0点
誤解を招く書き込みをしてしまったので、補足させてください。
> ＞この機械は、クロックチューニングを施したそれなりの価格のピュアオーディオＳＡＣＤ・ＣＤプレーヤと
> ＞互角の再生力をもっているように思います。
私の印象では、クロック精度が非常に高い高級機種を除いて、
知らずに聴くと、ベースマシンに対してクロックチューンしてある、と感じるレベルです。
書込番号：12953347
1点
NabTosさん >
> 電源や振動というものは、デジタル処理に影響するのでしょうか？
私は、おたくであって、オーディオの専門家ではありませんが、わかる範囲で。
デジタルオーディオは、電圧方向（グラフのｙ軸方向）と時間軸方向（グラフのｘ軸方向）の
ふたつの次元をもっています。デジタル化されているのは、あくまで電圧方向だけであって、
時間軸方向はデジタルオーディオであってもアナログです。
クロックジッタは、時間軸方向の精度を示す指標です。
仮に、聴感上重要な 5kHz の信号を 20bit 精度で再現することを考えます。
最低サンプルレートは、10kHz で、これは、100 μ秒になります。20bit だと、
これの１００万分の１なので、100ps となります。
実際の信号は複合波形なので、許容値はもっと小さくなり、ＣＤオーディオ (16bit)で
100ps 以下です。ハイレゾオーディオでは当然ながらもっと厳しく、もっとも悪影響のある
信号依存ジッタへの人間の検知限界は、5 ps だ、ということを聞いたことがあります。
これは、本当にとてつもない値です。
ご指摘のとおり、デジタルの世界では、振動や電源でデータが化けることはほとんどありません。
（誤動作するほどの振動や瞬断があれば別ですが。）
しかし、これは、あくまで電圧方向に限られ、アナログであるクロック信号のジッタは、
これらの影響を強く受けます。
特に、クロック信号が下側（ＤＣ方向）と上側（高周波方向）の両方から帯域制限された
場合（実はこれがほとんどの場合になります）、その波形からクロックを正確に抽出するのは
非常に困難な作業となり、ちょっとした擾乱（振動や電源からの回り込み）の影響を受けてしまいます。
標準的な作り方だと、時間軸方向の精度は、数ナノ秒オーダになり、
これは、先の基準だと、14bit 程度の精度となります。ハイレゾどころか、
ＣＤの品質にも達していません。これが、ランダムジッタならばまだ良いのですが、
振動や電源変動は多くの場合信号依存性をもつので、その聴感上の影響が大きく
なってしまいます。
いわゆる「デジタル臭い荒れ」の多くは、信号依存ジッタに起因します。
また、実在感、エネルギー感の希薄さの多くは、ランダムジッタに起因します。
書込番号：12953479
2点
Ororo730さん、解答ありがとうございます。
| デジタルオーディオは、電圧方向（グラフのｙ軸方向）と時間軸方向（グラフのｘ軸方向）の
| ふたつの次元をもっています。デジタル化されているのは、あくまで電圧方向だけであって、
| 時間軸方向はデジタルオーディオであってもアナログです。
|
| クロックジッタは、時間軸方向の精度を示す指標です。
なるほど。ＣＤやＤＶＤからデータを取り出す段階での精度が問題になるんですね。勉強になりました。
質問させていただいたのは、つい先日「フルデジタルアンプ」と言うものがあるのを知り、先日中古で入手したからです。私がオーディオに興味を持っていたのはもう３０年も前、その頃はソニーが Stdio 1980 を出してラジカセが売れ初め、テクニクス（松下）の You-OZ でコンポーネントステレオも低価格化してきたころです。と言っても、エントリーモデルでも一式十万以上、カセットデッキを入れれば二十万円程度はしたのですが。
その頃と比べると「コンポ」が「ミニコンポ」になり、オーディオは趣味のものではなくなってきた感がありますが、でも今はいいですね。フルデジタルアンプは中古で良ければ１万円くらい、安価なＣＤプレーヤーもデジタル出力できるし、高性能なＬ－ＰＣＭ録音機がＤＶＤレコーダーのついでで手に入ります。変わらないのはスピーカーくらいなのでしょうか。
書込番号：12953702
0点
NabTosさん
＞変わらないのはスピーカーくらいなのでしょうか。
だと思います。変わったのは材料費の高騰位でしょうか。
大昔購入したS-77Tをいまだに使用していますが、確か一本5万円でした。
同じものを購入すれば今10万円？（笑
＞もしもデータが電源ケーブルや振動で変わってしまうとすると、そのままパソコンで考えれば「Excel の計算結果が電源ケーブルを変えると変わってしまう」になってしまうと思うのですが……
これはOroro730さんの回答で納得されたかもしれませんが一応。
これマジの例えですか？？
電源ケーブルでExcel の計算結果が変わるなら音声も「あいうえお」が
「か・き・く・け・こ」にかわりますよ。この例えはさすがに‥如何なものかと。
電源ケーブルで音色が変わるのは否定しません。
書込番号：12953925
0点
自己レスです。
上の記事を書いてから「あれ？だとすると、Excelやパソコンの例でいえば『電源コードを変えると、CD から読み込むデータが変わってしまう』になるんじゃないか」と気づきました。CD と CD-ROM は違う規格だからだろうとか、だとすると CD-ROM で Wave データを読み込めばジッタは関係ないのかとか、いろいろ考えたのですが……
で、検索してみたところ、下記の記事にたどりつきました。これによると、ジッタが問題になるのはＡＤ・ＤＡ変換、あるいは出力時の変換（電気－光変換など）時のようです。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28/2
Ororo730 さんのおっしゃっていた光ケーブルの場合は特に注意というのはこう言うことだったんですね。それにしても（またパソコンの例えになりますが）パソコンからＨＤＤにデータを保存するときにはもちろんこんなことは問題にならないのに、オーディオの規格である光ケーブルなどでは大いに問題になるのは不思議な気もします。リアルタイム性などの制約があるからでしょうか？
書込番号：12954081
0点
FM-2004 さん
| 電源ケーブルでExcel の計算結果が変わるなら音声も「あいうえお」が
| 「か・き・く・け・こ」にかわりますよ。この例えはさすがに‥如何なものかと。
| 電源ケーブルで音色が変わるのは否定しません。
え？「電源ケーブルで音楽データが変わるとすると、Excel の持つ数値データも変わってしまうことになるのではないか」つまり「本当に電源ケーブルで（フルデジタル処理の範囲でも）音は変わるのか」という意味での例えでしたが。
RD-X10 と関係ない話題を長々と済みません。私からはこの話題はこの辺で。
書込番号：12954084
0点
NabTosさん
仰りたいことはわかります。 その方面に疎そうな方ならともかく
文面からはそうでもなさそうですし。
それにしては「例え」があまりにも‥拙い（失礼）と感じましたので
＞＞電源ケーブルで音色が変わるのは否定しません。
これはNabTosさん宛てではありませんし、私の主観です。それ以上深い意味
はございません。
＞RD-X10 と関係ない話題を長々と済みません。私からはこの話題はこの辺で。
スレ主さんのピュアオーディオに高品位音声云々からは
そうかけ離れた話題とも思えませんが。
書込番号：12954232
0点
当該機購入検討に当たり参考にさせていただいています。
非常に専門的な内容でついていけない部分があるので、観点を変えて質問いたします。
当方、12年前に購入して使い続けている英国製CDプレーヤーと比較して、当該機の
音質はどうでしょうか？当時の定価で18万円程度のピュアオーディオ機です。
書込番号：12954353
0点
デジタル信号の品質が変化については、以下のサイトが興味深いです。
全て信じられるかは「？」のところもありますが、知識の一つとしては面白いと思います。
（あくまで、情報の一つとして．．．。）
http://www.procable.jp/setting/19.html
書込番号：12954373
1点
一口にCDといっても
CD-ROMとCD-DAじゃ違いますよ。
それと英国製との比較については実際比較してみなければ当然わかりませんが、
推定で英国製に軍配が上がる気がします。
書込番号：12954513
0点
すみません。もうやめますと書きましたが、あと少しだけ。
G60さん、こんばんは。
| デジタル信号の品質が変化については、以下のサイトが興味深いです。
なーるほど……エラー訂正を本当にしていないのですね。いや、「電気→光変換でジッタが問題になる」と聞いたところで、エラー訂正していればこうなるはずがないとは思ったのですが、まさか本当にしていないとは。
これが本当なら、ＣＤプレーヤーを使うよりもＣＤから Wave データをＨＤＤなりメモリカードに読み込んでおいて、ＵＳＢなどが接続できるアンプ（どのようなものがあるのか知りませんが）につなげるほうが音がいい（元の音に近い）ことになりそうですね。
FM-2004さん こんばんは。
| 仰りたいことはわかります。 その方面に疎そうな方ならともかく
| 文面からはそうでもなさそうですし。
オーディオは３０年前にコンポを買って以来疎遠になっていまして、下調べしてオーディオ機器を買うなんて久しぶりです。そのかわりに趣味になったのがパソコンで、こちらの方はオーディオより少しは詳しいです。ですから、データが化けてもそのまま放っておくというのはなかなか思いつきませんでした。でもこれで納得です。
いやあ、本当に勉強になりました。どうもありがとうございました。
書込番号：12954844
0点
Bagsさん >
> 当方、12年前に購入して使い続けている英国製CDプレーヤーと比較して、当該機の
> 音質はどうでしょうか？当時の定価で18万円程度のピュアオーディオ機です
音質の好みは千差万別なので、興味があるならば、試聴されるのがよいと思います。
ＣＤに加えて、音楽ブルーレイにも興味があるならば、これを追加する、というのも悪くは
ないかもしれません。レコーダ機能も使うなら、たとえば、ＢＳのクラシック番組を収録して、
それをブルーレイ化することもできます。
ただ、もし、SACD にも興味があるならば、この機械は SACD を再生できないので、
普通のユニバーサルプレーヤの方がよいと思います。
書込番号：12955477
0点
G60さん >
> デジタル信号の品質が変化については、以下のサイトが興味深いです。
> 全て信じられるかは「？」のところもありますが、知識の一つとしては面白いと思います。
> （あくまで、情報の一つとして．．．。）
> http://www.procable.jp/setting/19.html
とても興味深い記事ですね。
公平のためには、以下の記事も参照するとよいかもしれません。
http://www.cds21solutions.org/osj/j/family/red.html
書込番号：12955525
1点
スレ主です。みなさん貴重なコメントをありがとうございました。
Ororo730さん
少し難しい、デジタル処理の仕組みを解説いただいてありがとうございます。
hideffanさん
コメントのフォローをありがとうございました。
むらのくまさん
クチコミ掲示板利用規約の抜粋をありがとうございました。
NabTosさん
わかりやすいリンク情報をありがとうございました。
FM-2004さん
こまかいナイスな突っ込みでしたね。
Bagsさん
12年前ですか？
個人的な意見ですが、デジタル処理の関連機器は、今、すごく安く、進歩していると思いますよ。
このX10が証明してくれたと思っています。
実は私は、以前、国産ピュアオーディオのユニバーサルプレーヤー（定価約50万円）を使っていましたが、X10の方が抜けがよく、透明感があり、生の楽器感を感じています。
プレビンのピアノ、ギトリスのバイオリン、クレーメルのバイオリン・コンチェルト、ベートーベンの交響曲、ビル・エバンス、ジョアン・ジルベルトなど、最高です。
G60さん
リアルな解説リンクをありがとうございました。
さて、結論が最後になりましたが、いろいろ聞き比べた結果
私の好みとしては、アナログ2CHの高品位音声優先出力設定が一番気に入りました。
プレーヤーについては、何の不満もなくなりました。
これから、CDを中心にピュアオーディオを楽しめそうです。
参考ですが、私のシステムは下記になります。
スピーカー：TANOY Westminster ROYAL ※先々代機
プリメインアンプ：Accuphase E-530
部屋： ８畳程度の普通のリビング
ありがとうございました。
書込番号：12963959
1点
goodTime123さん >
スレ主さんは既に締められたようですが、ひとつだけ補足を。
（もうご覧になっていないかもしれませんが。）
> そこで、伺いたいのですが、東芝のBD/HDDレコーダーの場合、デジタル出力で、外部のDACを
> 用いた場合、デジタル出力の制御信号が、RD-X10を操作する度に、乱れる様な問題を抱えていない
> でしょうか？
頭出しなどでの制御信号の乱れはないように思います。
テレビ/DVD/BD 再生では、メニュー表示も含めて、いつも サンプルレートが 48kHz になっていて、
音だけミュートされているようでした。
コピー制御信号はいろいろ状況により変化しているようですが、これがＤＡＣの再生に
影響を与えることはないはずです。
ＣＤ再生では、再生開始すると、サンプルレートが 44.1kHz に切り替わります。
頭出しや一時停止では、音はミュートされますが、サンプルレートは維持されます。
停止すると、48 kHz になります。
HDMI でデジタル音声出力を取り出した場合も同様なようです。
ジッタは、明らかに HDMI からの方が少ないです。
光デジタル出力を普通のＤＡＣ？に入れると、音が拡散したようになります。
ランダムジッタの影響が大きいようです。
光デジタルを利用する場合は、高度なジッタ低減機能をもつＤＡＣを利用するか、
非同期サンプルレートコンバータを経由することが望ましいです。
可能ならば、HDMI 経由の方がよいでしょう。
音声専用 HDMI については、確認できませんでした。
Billys Boot Campさん >
> さて、結論が最後になりましたが、いろいろ聞き比べた結果
> 私の好みとしては、アナログ2CHの高品位音声優先出力設定が一番気に入りました。
確かに、この 2ch 音声は、情報量と滑らかさのバランスが非常に良いと思います。
装置を拝見すると、クラシック音楽がメインなのでしょうか。
7.1ch ４パラＤＡＣの音は、小編成のジャズやピアノソロなどでより本領を発揮
するように思います。
以上です。
書込番号：12969870
2点
Ororo730さん むらのくまさん 皆さん、こんにちは。
返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
丁寧なご回答を下さり、ありがとうございました。
＞> 本当ですか？
＞
＞嘘です（笑）。
＞前のレスも、以下のレスも、オーディオおたくの戯言として、話半分ならぬ 1/100 くらいで読んでください。
＠ むらのくまさん
あいの手、ありがとうございました。
おかげで、Ororo730さんの真意が分かり易くなりました。
＠ Ororo730さん
＞> > 本当ですか？
＞> 嘘です（笑）。
＞
＞と書いたのは、先のレスの内容は客観的な裏づけのない、主観的で感覚的な感想に
＞過ぎない、ということです。
なるほど。
＞誰にでも通じる客観的真実か？という goodTime123さんの問いに対して、
重く解釈されてしまった様で、恐縮です。
私としては、分からない事が多かったので、まず、軽く「本当ですか？」と、
書いたつもりでした。
そのイメージとしては、他人へ声をかけるとき、「今日は天気が・・・・」という話しの
切り出しぐらいのつもりだったのですけどね。（笑）
かなり警戒されたみたいですね。
申し訳ないです。
＞この機械は、ユニバーサルプレーヤーとしては、ジッタ制御は優秀だと思います。
そうなんですね。
今後の参考に。
東芝の次期種では、さらに磨きをかけて欲しいですね。
＞どれくらい優秀なのか、という程度問題なのですが、この機械は、デジタルフィルタの
＞ロールオフをいじれないので、本当のところは私にはわかりません。
＞
＞（ロールオフの制御を入れなかったのは非常に惜しまれます。）
デジタルフィルターのハイカットの特性を、変更出来る機種を、私は使った事がないので、
具体的に、どんな機種を用いて特性を変更してお使いになられているのでしょうか？
（通常のDACで出来るのは、オーバーサンプリングレート、を可変するぐらいでしょうか？）
（また、通常のSRCでは、それに、加えて、量子化量を可変出来るぐらいでしょうか？）
（誤解無い様にSRCでは、それ以外にも、コピーガードやエンファシスなど小細工出来ますが。）
＞ご質問のターミネータですが、私の使ったのは、
＞ マスプロ ダミー抵抗器（終端器） DR7FC）
＞です。ごく普通のものです。
それならば、簡単に注文して手に入れられそうなので、そのうち試してみようと思います。
＞X10 の絶対的な音質レベル、というと、もちろん高級ＣＤ・ＳＡＣＤプレーヤーのレベルには
＞達していません。全体の聴感上のノイズフロアが若干高く、細かな音が十分には出てきません。
＞機械的強度やパッケージング、それに電源やアナログまわり（オペアンプの限界など）
＞が影響しているかもしれません。
＞とはいえ、音像がシャープで、デジタル的な荒れが少なく、楽器の実在感がそれなりに出てくるので、
＞ジャズやボーカルを主に聴く私にとっては好きなタイプの音です。
細かく教えて下さり、ありがとうございます。
「全体の聴感上のノイズフロアが若干高く、細かな音が十分には出てきません。」とは、
パナソニックみたいな音の傾向に近いのでしょうか？
Ororo730さん は、東芝の機種をメインにご使用になられていますか？
ソニーの機種とかと、比較して、御使用になられた事は、今までなかったですか？
と、質問しておきながらですが。
個人的に、ソニーのBDZ-X100／９５よりも、EX200の方が、トランスポートとして使った場合、
音像が、ぼやけず、シャープで、楽器の実在感が高いし、ルーム残響がリアルとなり、
（純正でも、優秀な方ですが、電源ケーブルをピュアオーディオ向けの商品へ換えたら、増々。）
の為、同じメーカーの多々の機種を単純に、ひとまとめで、比較出来ないのも、想像出来ますし。
もしも、ソニーのBDZ-X100／９５か、EX200と、東芝の機種を
比較された御経験がございましたら、比較対象を伺えると嬉しいですが。
もしも、比較の御経験がなかった場合、この件は無視して下さい。
＞BCAS カードを引き抜いたのと、ターミネータを使ったのは、広帯域信号の回り込みの
＞低減のためです。こうした信号はクロックと干渉しやすいので、本当は止めてしまうのが
＞一番なのです
＞
＞また、本機はオーディオ的には、機械的強度が不足していて振動に弱いようで、
＞薄いカードが宙ぶらりんに本体に刺さっていることの、機械的振動への影響も無視できません。
なるほど、とても参考になりました。
＞以下は、クロック（ジッタ）とクロックチューニングの一般論を。（おたくの話です。）
貴重なご意見だったので、参考にさせていただきました。
続きがあります。
書込番号：12977170
0点
Ororo730さん 皆さん、こんにちは。
返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
丁寧なご回答を下さり、ありがとうございました。
続きです。
＞ただ、一般論として、ジッタを気にする場合は、光接続はやめた方がよいです。
＞
＞光で送ると、数 ns レベルのジッタが入ります。しかも、一部は信号依存性を持ちます。
＞光接続してよいのは、マスタークロックジェネレータがあり、すべてのデジタル機材が
＞これに対し従属同期しており、デジタル音声信号からクロックを抽出してＰＬＬする
＞必要がない場合です。次善としては、非同期サンプルレートコンバータ (SRC) を
＞使うことですが、これでも影響は出ます。
丁寧にご説明下さり、ありがとうございました。
高精度のワードクロックで、同期するべき業務機材を扱う場合は、一般的なことですよね。
＞> ＞この機械は、クロックチューニングを施したそれなりの価格のピュアオーディオＳＡＣＤ・ＣＤプレーヤと
＞> ＞互角の再生力をもっているように思います。
＞
＞私の印象では、クロック精度が非常に高い高級機種を除いて、
＞知らずに聴くと、ベースマシンに対してクロックチューンしてある、と感じるレベルです。
上記の話題のクロック精度とは、１ppmのレベルをスレッショルドにしていますか？
それとも、0,2ppmのレベルですか？
＞> そこで、伺いたいのですが、東芝のBD/HDDレコーダーの場合、デジタル出力で、外部のDACを
＞> 用いた場合、デジタル出力の制御信号が、RD-X10を操作する度に、乱れる様な問題を抱えていない
＞> でしょうか？
＞
＞頭出しなどでの制御信号の乱れはないように思います。
＞
＞テレビ/DVD/BD 再生では、メニュー表示も含めて、いつも サンプルレートが 48kHz になっていて、
＞音だけミュートされているようでした。
＞コピー制御信号はいろいろ状況により変化しているようですが、これがＤＡＣの再生に
＞影響を与えることはないはずです。
＞
＞ＣＤ再生では、再生開始すると、サンプルレートが 44.1kHz に切り替わります。
＞頭出しや一時停止では、音はミュートされますが、サンプルレートは維持されます。
＞停止すると、48 kHz になります。
お手数をおかけしてしまったみたいで、恐縮です。
とても丁寧なレポートを下さり、感謝。
ありがとうございました。
X10の挙動は、ソニーの中だと、BDZ-X100／X95あたりに近い感じに思いました。
プレーヤーとして使う場合、東芝のX10の方が、デジタル出力信号の制御の次元では、優秀
みたいですね。
BDZ-EX２００だと、DVD/BD 再生、CD再生時の頭出しで、外部DACからノイズが出る為、
その瞬間に、興醒めとなります。
とても失望させられ、それまでの音の良さが、丸つぶれになってしまうので、気を使います。
＞光デジタルを利用する場合は、高度なジッタ低減機能をもつＤＡＣを利用するか、
＞非同期サンプルレートコンバータを経由することが望ましいです。
それは、承知しているつもりで、両方の機能を活用し、既に対策を試みたのですが、効果無し。
残念ながら、ソニーのBDZ-EX200では、その補正機能を使っても全く意味をなさないくらい、
不思議な仕様で、完結している様です。
（東芝や）、パナソニックでは問題なく、デジタル出力を制御して出力出来ていることであっても、
何故か、ソニーの機種だと、出来ない。
補足すれば、ソニーの旧機種で、出来ていた事が、後継機種のBDZ-EX200だと、出来ない仕様に
なっているので、とても不思議なのですけど。
そんな訳で、Ororo730さん のおかげで、次期の東芝の機種、X11へは、かなり期待が持てそうで、
待ち遠しいです。
東芝さん、がんばって！！
Ororo730さん 誠に有り難うございました。
最後におまけ。
オーディオテクニカのサラウンドヘッドホンでは、ソニーの機種の問題をどの様に対策しているか、
伺ったところ、コンマ何秒か、頭でミュートをかけて、ノイズが出るのを回避しているらしいです。
その為、ソース（音源）によって、頭の音が欠ける場合があるそうです。
書込番号：12977179
0点
goodTime123さん>
> デジタルフィルターのハイカットの特性を、変更出来る機種を、私は使った事がないので、
> 具体的に、どんな機種を用いて特性を変更してお使いになられているのでしょうか？
ロールオフ切替は、多くのピュアオーディオＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤに組み込まれています。
私が利用しているのは、ソニー製ですが、マランツ、デノン、エソテリック、など
多くのメーカのものに組み込まれています。
ＢＤレコーダでの搭載例は少ないと思います。ソニーの BDZ-S77 には入っていますが、
もしかしたら、その後にはないかもしれません。
表示方法は統一されていません。たとえば、私が持っている Sony SCD-XA777ES には、
デジタルフィルタ特性に Standared / Option の２種類があって、Option と
表示される方がスローロールオフになります。
マランツなど、２種類より多くの選択肢を用意しているものもあります。
シャープ（ハード）ロールオフは、急峻なカーブのフィルタで、滑らかな音場感があります。
定位はわずかにボケますが、音が滑らかになり、荒れた感じが少なくなります。
非常に多くの人が好む音のタイプといえます。フィルタの切替がない場合は、通常、こちらが利用されます。
スロー（ソフト）ロールオフは、肩特性の緩やかなフィルタで、プリエコーを低減し、
折り返し雑音を積極的に活用して、ＤＡＣの波形を、なめらかに補間したようにします。
聴感上は、背景のエコー感や付帯音が減り、音像がシャープになり、
微妙な音色の差が聴き取れ、楽器や空間の実在感が増します。ただし、
定位の向上には副作用もあり、センター定位で特にボーカルや弦楽器で「デジタル的荒れ」が
目立ちやすくなります。（写真でもソフトフォーカスの方が肌がきれいにみえるのと似ています。）
このフィルタの特徴を生かすには、高度なジッタ制御、特に信号依存ジッタの大幅な低減、
および、ＤＡＣの微分非線形性誤差の低減が前提となります。
（ＤＡＣのパラレル化は、後者に効果があります。）
> 「全体の聴感上のノイズフロアが若干高く、細かな音が十分には出てきません。」とは、
> パナソニックみたいな音の傾向に近いのでしょうか？
この比較は、他のデジレコとの比較ではなく、ピュアオーディオのＣＤプレーヤとして
の比較です。デジレコとして比較できるのはパナの 9** シリーズだと思いますが、
残念ながら現在、所有していません。
音の傾向を別の言い方をすると、少し遠くにある楽器音の前後感がわかりにくい印象です。
単に小さい音で一列で鳴っているイメージに近くなります。
また、弦の擦れる音とか、ボーカルの出始めの息づかいとかが、少し甘くぼけた感じになります。
とはいえ、センター定位のボーカルが拡散せず、実在感があり、かつ弦楽器を含め
音が荒れない点が非常に高く評価されます。
チューンなしにこれだけの音が出せるなら、ＣＤプレーヤとしても立派なものです。
> ＞私の印象では、クロック精度が非常に高い高級機種を除いて、
> ＞知らずに聴くと、ベースマシンに対してクロックチューンしてある、と感じるレベルです。
> 上記の話題のクロック精度とは、１ppmのレベルをスレッショルドにしていますか？
> それとも、0,2ppmのレベルですか？
ppm は、通常、発振器の長期的な周波数確度（公称値とのずれ）をさすことが多いです。
ジッタの場合は、周波数の短期的なぶれである位相雑音を問題にすることが多いです。
ただ、長期的な周波数確度の優れた発振器はそれだけ高価で、位相雑音も少ない
ことが多いですね。
「クロック精度が非常に高い高級機種」としては、発振器性能だけではなく、
いろんな要素が関係していると思います。具体的機種名を挙げるのは若干抵抗がある
のですが、個人的には、EMM Labs のセパレート型 SACD/CD プレーヤを
想定していました。私がクロック精度にこだわるきっかけとなった製品です。
> BDZ-EX２００だと、DVD/BD 再生、CD再生時の頭出しで、外部DACからノイズが出る為、
> その瞬間に、興醒めとなります。
今回のチェックで、東芝はこういうところで手抜きしていないと感心しました。
こういう感覚的なところまで神経を行き届かせることができたら一流ですね。
今はリストラや定年退職で、技術やスキルの伝承がうまくいってないことが多いと思います。
これはソニーに限った問題ではないと思います。
（まあ、近頃のニュースを見ると、ソニーのＩＴ部門は、抜本的な改革が必要ではあります。）
> オーディオテクニカのサラウンドヘッドホンでは、ソニーの機種の問題をどの様に対策しているか、
> 伺ったところ、コンマ何秒か、頭でミュートをかけて、ノイズが出るのを回避しているらしいです。
> その為、ソース（音源）によって、頭の音が欠ける場合があるそうです。
なるほど。他社の問題の軽減まで考慮して設計しているのですね。
日本の匠の技かな。
ものすごく古い機械ですが、パイオニアのＤＡＴレコーダの D-07A という機械は、
サンプルレートが切り替わると、自動で頭に少々ミュートがかかります。
デジタルイン・デジタルアウトで簡単に使えます。音もなかなか良いです。
どっかで中古を見つけたら、借りて試してみると良いかもしれません。
書込番号：12981009
1点
完全に RD-X10 の話題から外れるのですが、
この機械のオーディオDAC は、ESS Technology 社の ES9016 というチップ
らしいのですが、その上位チップである ES9018 を用いたＤＡＣについての
ジッタ評価が下記の url に載っています。
どうも、ランダムジッタは除外して、信号依存ジッタのみを測定しているようですが、
16 bit で、 4ps
24 bit で、 0.7ps
という値らしいです。ちょっと、信じがたい値ではありますが。
このチップは、チップ上に非同期サンプルレートコンバータと高精度なマスタークロックも
搭載しているようにも読めます。データシートは、ＮＤＡを結ばないと手に入らない？
何かひどく謎めいてますね。いずれにせよ、ES9018 を搭載した DAC 装置は、
いろんなところで話題になっているようです。驚きました。
http://www.anedio.com/index.php/article/measuring_jitter
書込番号：12986684
1点
Ororo730さん 皆さん、こんにちは。
いつも返信が遅くなり申し訳ございません。
毎回丁寧にご回答を下さり、ありがとうございます。
Ororo730さん の様なタイプの方とは、話していて、話題が尽きないので有り難いです。
＞> 「全体の聴感上のノイズフロアが若干高く、細かな音が十分には出てきません。」とは、
＞> パナソニックみたいな音の傾向に近いのでしょうか？
＞
＞この比較は、他のデジレコとの比較ではなく、ピュアオーディオのＣＤプレーヤとして
＞の比較です。デジレコとして比較できるのはパナの 9** シリーズだと思いますが、
＞残念ながら現在、所有していません。
了解致しました。
＞音の傾向を別の言い方をすると、少し遠くにある楽器音の前後感がわかりにくい印象です。
＞単に小さい音で一列で鳴っているイメージに近くなります。
＞また、弦の擦れる音とか、ボーカルの出始めの息づかいとかが、少し甘くぼけた感じになります。
個人的に上記の表現を用いて、パナソニックとソニーの機種の音質の違いを表現するとすれば、
上記の様な音色の傾向にあるのが、パナソニックの機種の音質の様に思います。
（電源ケーブルをピュアオーディオ品に換え、トランスポートとして使った場合。）
＞とはいえ、センター定位のボーカルが拡散せず、実在感があり、かつ弦楽器を含め
＞音が荒れない点が非常に高く評価されます。
東芝の機種（X10）の音と、パナソニックの上位機種を聴き比べした事がないので、
想像で語るしかないのですが。
東芝のX10の音質が、ソニーに比べ、パナソニックの音質のイメージに近いとすれば、
その時は、期待はずれになりそうですが、そうでないことを願っております。
理由は、上記の、「センター定位のボーカルが拡散せず、実在感があり、」
ならば御表現通り、音質になんら問題なく良いスペックと思います。
ところが、もしもそうではなく、細かい表現の音が出ず、大味であっても、それをおおざっぱ
に聴いて楽しめるソースのサウンドを対象にしている場合、
存在がはっきりする様な音作りをしているかの様に錯覚され、混同され、誤解されがちかと
思います。
東芝の上位機種の場合、そうでない事（おおざっぱな音質でないこと）を願っております。
もう１つ。
「（写真でもソフトフォーカスの方が肌がきれいにみえるのと似ています。）」
のお言葉から、引用させていただき、
「かつ弦楽器を含め音が荒れない点が非常に高く評価されます。」
の部分が、おそらく、意見の分かれる所かと思います。
＞ppm は、通常、発振器の長期的な周波数確度（公称値とのずれ）をさすことが多いです。
＞ジッタの場合は、周波数の短期的なぶれである位相雑音を問題にすることが多いです。
上記の記述について。
おそらく、ちょっとしたタイプミス的な間違いかと思いますが。
「クロック精度は、
通常、発振器の長期的な周波数誤差（基準値とのずれ）をさすことが多いです。
ジッタの場合は、周波数の短期的なぶれである位相雑音を問題にすることが多いです。」
と言う意味を表現されたかったのでしょうか？
＞「クロック精度が非常に高い高級機種」としては、発振器性能だけではなく、
＞いろんな要素が関係していると思います。具体的機種名を挙げるのは若干抵抗がある
＞のですが、個人的には、EMM Labs のセパレート型 SACD/CD プレーヤを
＞想定していました。私がクロック精度にこだわるきっかけとなった製品です。
そこで、伺いたいのです。
「EMM Labs のセパレート型 SACD/CD プレーヤ」は、
クロック精度を公表されていないのでしょうか？
公表していなくても、もしも、非公式にご存知であれば、どの位の精度でしょうか？
上記機種のクロック精度とは、１ppmのレベルをスレッショルドにしているのでしょうか？
それとも、0,2ppmのレベルでしょうか？
＞（まあ、近頃のニュースを見ると、ソニーのＩＴ部門は、抜本的な改革が必要ではあります。）
推測ですが、IT部門の話題は、マイクロソフトの事例をご参考になされば解釈し易い案件では
ないのかと、引いて様子を見ています。
＞なるほど。他社の問題の軽減まで考慮して設計しているのですね。
＞日本の匠の技かな。
この件、一概に喜べないと個人的に思っております。
例えば。
パナソニックの特有のバグを、互換性を確保する為に、ソニーが譲歩して、対策した案件が
過去にあっただろうと、両社機種を同時に使い、症状の変化から推測できた事案より言えば。
他社のバグの案件を、多数の利用者の声で、互換性を維持する為、正常なメーカー側が、
その場しのぎで、応急処置のバージョンアップにて対策すると、その影響で、逆に
ソニーの機種のチャプター処理の精度が狂い始め、使い難くなったことがありましたので、
やはり、問題を起こしているメーカーの機種を、業界で特定して、問題の本質の対策が
されるのが、一番良いと思います。
これは、
「その為、ソース（音源）によって、頭の音が欠ける場合があるそうです。」
の事例と類似していて、副作用が、発生しているので、単純に喜べないです。
続きがあります。
書込番号：12992481
0点
Ororo730さん 皆さん、こんにちは。
いつも返信が遅くなり申し訳ございません。
毎回丁寧にご回答を下さり、ありがとうございます。
続きです。
＞ものすごく古い機械ですが、パイオニアのＤＡＴレコーダの D-07A という機械は、
＞サンプルレートが切り替わると、自動で頭に少々ミュートがかかります。
＞デジタルイン・デジタルアウトで簡単に使えます。音もなかなか良いです。
＞どっかで中古を見つけたら、借りて試してみると良いかもしれません。
なるほど。
ところで、その「D-07A 」は、「サンプリングレートの切り替わり」で、ミュートしている
のでしょうか？
「BDZ-EX２００だと、DVD/BD 再生、CD再生時の頭出しで、外部DACからノイズが出る」
症状は、サンプリングレートが切り替わる時だけの、問題でなく、それより深刻？？で、
本体に、割り込み信号が入ると、制御信号（サンプリング周波数などのキャリア信号）が、
乱れてしまうかの様な反応を示している為、ミュート対策だと、頭欠けが頻発しそうです。
オーディオテクニカのサランドヘッドホンと、DAC内蔵ヘッドホンアンプで、比較して、
確認済みです。
（余談ですが、
HDMI経由の、外部アンプを通した場合と、
S/PDIF経由のDACの場合との、出音の頭を、比較すると、
HDMI経由の、外部アンプからの出音は、頭欠けが確認出来ます。）
通常、S/PDIFと、HDMI の信号を別制御すべき所を、もしかしたら、コストダウンで、
同時制御している（？）為、ソニーの機種は、問題を発生させているのでしょうか？
などと、原因を色々模索しています。
参考までに、同時期のソニーのDATレコーダーならば、当方に、眠っています。
（但し、サンプリングレートの切り変わり目で、ミュートの機能が付いていたか不明です。）
ところで、「D-07A 」をDDC的に、もしも使う場合、「常時、録音スタンバイ」に維持
し続ける必要があませんでしょうか？
Ororo730さん の上記の御提案の真意を、私は、いまいち、解釈しきれません。
話しは、飛躍して。（私は、かまいません。・・・・好きですよ、こういう話題。）
＞何かひどく謎めいてますね。いずれにせよ、ES9018 を搭載した DAC 装置は、
＞いろんなところで話題になっているようです。驚きました。
どうもその様ですね。
フィデリックスの、CAPRICEは、ESS社製32ビットDACチップ「ES9018」を搭載して
いて、市場から注目されているみたいですからね！？
書込番号：12992486
0点
goodTime123さん >
こんばんは。ちょっとバタバタしていてレスが遅れて申し訳ありません。
> 「クロック精度は、
> 通常、発振器の長期的な周波数誤差（基準値とのずれ）をさすことが多いです。
? ジッタの場合は、周波数の短期的なぶれである位相雑音を問題にすることが多いです。」
> と言う意味を表現されたかったのでしょうか？
記述不足ですみませんでした。
ppm は、parts per million, １００万分の１を基準にした誤差を現しています。
たとえば、1ppm 級の精度というと、公称 10MHz の水晶の場合 100 万分の１の誤差
すなわち 10Hz の誤差を含みうることを現します。
1ppm 級は、年差で３０秒ほどになります。温度が所定の範囲で変化しても、
また、１年、２年と時間が経過しても周波数の絶対値がこの範囲に入っていることが評価基準です。
0.2ppm 級だと、誤差は、その1/5になります。これは、入念に温度補償した高級品ですね。
このように、ppm はクロック精度のひとつですが、とくに長期的な周波数の正しさ
である「周波数確度」という基準です。水晶を時計として利用する場合は、
とても重要な指標となります。
一方、デジタルオーディオでは、周波数の長期的な絶対値そのものではなく、
その短期的なぶれ、ノイズが問題になります。これを位相雑音と呼びます。
音でいうなら、音の高さの微小な差ではなく、音の純度を問題にします。
周波数確度と位相雑音は無関係ではありませんが、同じでもありません。
たとえばセシウム原子標準は非常に高い周波数確度を持ちますが、
だからといって、位相雑音特性が水晶発振器より優れているとはいえません。
「クロック精度」というときは、時計で重要な周波数確度のことをいっているのか、
それともジッタで重要な位相雑音のことをいっているのか、注意する必要があります。
純粋に位相雑音のことだけをいうなら、現在の技術では、ＳＣカットという水晶を
二重のオーブンで温度制御(DOCXO) してフリーランさせたものが一番よいと思います。
典型的な低位相雑音水晶から生成されるクロックジッタは、1ps から1.5ps ほどになります。
クロックチューニングで普通に使われるマスタークロックの性能はこのあたりです。
これほどの基準クロックを用いても、外部信号にＰＬＬして、ＤＡコンバータチップを
通すと、あっというまに 100ps くらいのジッタは発生してしまいます。
ＰＬＬは、帯域制限、ノイズと並んでジッタ増大の大きな原因です。
今回の ESS Technology のチップが非同期ＳＲＣを利用したのは、このＰＬＬによる
ジッタ増大を避けたかったからだと推察しています。非同期にすると、DAC のマスタークロックを、
入力ビットストリームから抽出した入力クロックに PLLする必要がなく、フリーランできるので、
ジッタを飛躍的に低減できます。とはいえ、ESS Technology のチップは、非同期ＳＲＣを前提にしても、
もしDAC出力のジッタが 1ps 以下だとすると、例外的に高性能なチップだと思います。
書込番号：13006332
1点
goodTime123さん >
続きます。
> 本体に、割り込み信号が入ると、制御信号（サンプリング周波数などのキャリア信号）が、
> 乱れてしまうかの様な反応を示している為、ミュート対策だと、頭欠けが頻発しそうです。
どうやら、設計に問題がありそうです。ノイズか、対策による頭欠けか、やっかいな
選択ですね。どちらもひどく興ざめであることは間違いありません。
> ところで、「D-07A 」をDDC的に、もしも使う場合、「常時、録音スタンバイ」に維持
> し続ける必要があませんでしょうか？
> Ororo730さん の上記の御提案の真意を、私は、いまいち、解釈しきれません。
混乱させてしまったようで、申し訳ありません。忘れていただいて結構なのですが、
追加説明をします。
この機械は、機械的なメカとは関係なくＤＡＣを動かすことができるので、録音スタンバイに
する必要はありません。単に切り替えボタンをひとつ押すだけです。
また、入力信号のサンプル周波数を 32k, 44.1k, 48k, 88.1k, 96k からハンティングしていて、
どれかにロックすると出力します。ですから、サンプル周波数切り替えに起因する
ノイズを除去してくれます。(頭欠けになるかもしれません。）
あと、この機械は1995年発売で、１ビットオーディオが席巻する直前の時代なので、
高性能・高価なマルチビットのＡＤＣ，ＤＡＣを搭載しています。
１ビットオーディオ特有のジッタに敏感で音像が拡散し付帯音が出る傾向を気にする方には
お勧めできる音質を持っています。
ADC は、96k, 20bit、また、DAC は、96k, 18bit のマルチビットタイプが使われていて、
これから16bit 信号を作り出します。物量投入時代系の作りで、銅メッキシャーシで、
機械的な強度もあり、電源もしっかりしていて、状態が良ければ、現在でも通用する
非常に優れた音質をもつ ADC/DAC 装置だと思っています。
私はオーディオは比較的古いものが好き、という性癖もあるのですが、
個人的には、この装置をかなり気に入っています。
>フィデリックスの、CAPRICEは、ESS社製32ビットDACチップ「ES9018」を搭載して
> いて、市場から注目されているみたいですからね！？
名門メーカのアンプを押さえてＤ級デジタルアンプが世の中を席巻したことを連想させます。
ESS 社製の驚異的に低ジッタなＤＡＣが席巻するのでしょうか？
大変興味深いです。
ただ、ES9016 をこの X10 で聞いた限りでは、気がかりな点もあります。
ＤＡＣのジッタを減少させると、目に見えて？音像はシャープになり、付帯音が
減少していきますが、それだけで音がどんどん魅力的になるかというと、そうとは限りません。
スレ主さんも、このＤＡＣは、ちょっとお好みではなかったようですね。
たとえば、シーラスロジックの名作 CS4397 は、普通に使うとジッタ 300ps オーダで、
音像もボケまくりですが、その欠点を補って余りある官能的な描写力をもっていると感じます。
また、伝説のマルチビットDAC Burr-Brown PCM1704 を超える実体感のある描写ができるのか、
美音で高度な聴感上の SN をもつ NPC SM5866AS を超える前後感のある音場表現ができるのか。
アキュフェーズの時間平均型のＤＡＣも素晴らしいですし、他にも魅力的なＤＡＣ
チップが数多くあると思います。
こうしたツワモノを押しのけて ESS Technology のチップがデジタルオーディオ界を
席巻していくのか、低ジッタにプラスアルファの魅力が求められるでしょう。
今後の動きを注目したいと思います。
書込番号：13006385
1点
Ororo730さん 皆さん、こんにちは。
いつも返信が遅くなり申し訳ございません。
毎回丁寧にご回答を下さり、ありがとうございます。
＞こんばんは。ちょっとバタバタしていてレスが遅れて申し訳ありません。
私も、同様ですので、お互いさまと言う事で。
＞この機械は、機械的なメカとは関係なくＤＡＣを動かすことができるので、
＞録音スタンバイに
＞する必要はありません。単に切り替えボタンをひとつ押すだけです。
仕様が分からないので、誤解していたら、申し訳ないですが。
通常、録音機材が、出力側にアウトプットする音声は、本体の再生データを
優先して出力できる配線になっていると思います。
つまり、「D-07A 」で再生されるDATテープに記録された音声を再生した時、
その音声を優先的に出力できる様に、
「D-07A 」の内部配線が結線されていて、
ユーザーが、いちいち配線の切替を意識して、作業すること無しに、
「D-07A 」の出力端子へ再生信号が導かれるのが基本ではないかと思うのです。
その為、「D-07A 」の入力端子への信号が、通常「D-07A 」の出力端子へ出る様な、
結線になっていない、と考えるのが、普通だと思います。
さて。
http://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/audio/report/D-07a/D07a.htm
を拝見して、分かりました。
「DACモード」というボタンがあるのですね？
その為、「D-07A 」では「録音スタンバイ」にすること無しに、
「D-07A 」の入力端子へ入ったデジタル信号を、DACを経由した後、
「D-07A 」の ”アナログ出力” 端子へ出す事が可能な選択肢があった訳ですね。
でも、「D-07A 」を、DDC、としては、
『つまり、デジタル入力信号を、デジタル出力端子へ出す様な使い方は、』
出来ない様な気がしますが、違うのでしょうか？
その為、やはり、
＞ものすごく古い機械ですが、パイオニアのＤＡＴレコーダの D-07A という機械は、
＞サンプルレートが切り替わると、自動で頭に少々ミュートがかかります。
＞デジタルイン・デジタルアウトで簡単に使えます。音もなかなか良いです。
＞どっかで中古を見つけたら、借りて試してみると良いかもしれません。
と、
＞> ところで、「D-07A 」をDDC的に、もしも使う場合、「常時、録音スタンバイ」に維持
＞> し続ける必要があませんでしょうか？
＞> Ororo730さん の上記の御提案の真意を、私は、いまいち、解釈しきれません。
＞
＞混乱させてしまったようで、申し訳ありません。忘れていただいて結構なのですが、
＞追加説明をします。
＞
＞この機械は、機械的なメカとは関係なくＤＡＣを動かすことができるので、録音スタンバイに
＞する必要はありません。単に切り替えボタンをひとつ押すだけです。
＞また、入力信号のサンプル周波数を 32k, 44.1k, 48k, 88.1k, 96k からハンティングしていて、
＞どれかにロックすると出力します。ですから、サンプル周波数切り替えに起因する
＞ノイズを除去してくれます。(頭欠けになるかもしれません。）
の、ご指摘部分が、理解できませんでした。
＞ただ、ES9016 をこの X10 で聞いた限りでは、気がかりな点もあります。
＞ＤＡＣのジッタを減少させると、目に見えて？音像はシャープになり、付帯音が
＞減少していきますが、それだけで音がどんどん魅力的になるかというと、そうとは限りません。
「この X10 で聞いた限りでは、気がかりな点もあります。ＤＡＣのジッタを減少させると、」
と御説明を下さったのですが、Ororo730さんが、
「それだけで音がどんどん魅力的になるかというと、そうとは限りません。」
と、仰っていらっしゃる意味が、経験不足の私の情報内では、想像できず、理解できませんでした。
書込番号：13028464
0点
goodTime123さん >
こんにちは。すっかりご返答が遅れてすみません。
> でも、「D-07A 」を、DDC、としては、
> 『つまり、デジタル入力信号を、デジタル出力端子へ出す様な使い方は、』
> 出来ない様な気がしますが、違うのでしょうか？
まず、この機械は、サンプルレートが変化するとき以外では、信号をいじっていない
ようなので、ポップノイズ除去としては目的には適さないように思いました。
さて、上記のご質問ですが、私がみた限りでは、DAC モードでは、入力光信号が、
光出力されています。光で入れて、同軸で出すことも可能です。ただ、
ＤＤＣのように、サンプルレートを変換したり、ビット幅を増やしたり、制御ビットを
いじることはできません。スルーだけですね。
この変換で、どれ位、入力信号のジッタが抑止・伝達されているかは不明です。
直感ですが、大きく悪化はしていないが、改善もされていない、という印象です。
> (ジッタを低減すると）
> 「それだけで音がどんどん魅力的になるかというと、そうとは限りません。」
音質の問題は主観的な部分が多いのですが、
ランダムジッタは、音像がぼけて実在感・エネルギー感が薄まり、
ちょっと後ろが透けるような感じの音になります。あと、ホールに
いるような残響感が背景に漂います。アンビエンスのデジタル
エフェクトを加えた印象に近いです。
ですから、気になる人には気になるのですが、
こうした音の傾向をまったく気にしない人もかなり多いですね。
ランダムジッタを低減させると、逆方向の変化をします。
音像の定位がシャープになる分、反比例？して、音像自体の実在感
やエネルギー感が高まっていかないと、かえって魅力のない平板な音楽に
聴こえてしまいます。
ぼけは百難隠す、といったら言い過ぎでしょうか？
結局のところ、アナログ時代からの伝統ですが、電源とか機械的剛性、
電磁的低ノイズ性、アナログアンプまわりなどの性能向上が必要でしょう。
また、デジタルフィルタのロールオフ特性による音の変化も
かなり顕著になるので、この設計も重要性が高まるでしょう。
ジッタは減らしたけれど、実際はアンビエンスの空間系エフェクタを
入れた方が楽しめる、となると本末転倒になってしまいます。
とはいえ、ESS テクノロージー社のチップは、（謎めいたところも含めて）
非常に興味深いですね。カナダは、EMM Labs も ESS テクロノジーもあり、
デジタルオーディオの先端をいっているように思います。
ポテンシャルの高さを感じます。
X10 では、おそらく魅力の片鱗を見た（聴いた）だけなんだと思います。
書込番号：13045797
1点
Ororo730さん 皆さん、こんにちは。
いつも返信が遅くなり申し訳ございません。
毎回丁寧にご回答を下さり、勉強になりました。
ありがとうございました。
＞> でも、「D-07A 」を、DDC、としては、
＞> 『つまり、デジタル入力信号を、デジタル出力端子へ出す様な使い方は、』
＞> 出来ない様な気がしますが、違うのでしょうか？
＞
＞まず、この機械は、サンプルレートが変化するとき以外では、信号をいじっていない
＞ようなので、ポップノイズ除去としては目的には適さないように思いました。
＞
＞さて、上記のご質問ですが、私がみた限りでは、DAC モードでは、入力光信号が、
＞光出力されています。光で入れて、同軸で出すことも可能です。ただ、
＞ＤＤＣのように、サンプルレートを変換したり、ビット幅を増やしたり、制御ビットを
＞いじることはできません。スルーだけですね。
＞この変換で、どれ位、入力信号のジッタが抑止・伝達されているかは不明です。
＞直感ですが、大きく悪化はしていないが、改善もされていない、という印象です。
了解しました。
DACモードでは、デジタル出力へスルー出来る結線が、確保されているのですね。
但し、SRCの様な、リ・サンプリング機能がなく、そのままスルーだとしたら、
ソニーのBD/HDDレコーダーのデジタル出力のノイズ問題を回避できなそう気配ですね。
この件は、結論が出たので、ありがとうございました。
＞ランダムジッタは、音像が・・・・・・・
参考になりました。
＞とはいえ、ESS テクノロージー社のチップは、（謎めいたところも含めて）
＞非常に興味深いですね。カナダは、EMM Labs も ESS テクロノジーもあり、
＞デジタルオーディオの先端をいっているように思います。
＞ポテンシャルの高さを感じます。
注目されているので、これからの発展および採用品の拡大が楽しみですね。
＞
＞X10 では、おそらく魅力の片鱗を見た（聴いた）だけなんだと思います。
今後、東芝が、次期種をどのように展開するか、非常に楽しみです。
次期種、個人的には、かなり期待しています。
ここで、いったん区切りとなりますが。
Ororo730さんが、ここまで丁寧に、御付き合い下さったことに、感謝申し上げます。
楽しかったです。
誠に有り難うございました。
書込番号：13048949
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
AV機器のなかでもBRレコーダは電源ケーブルの交換の効果が特に大きい機器です。
但し、RD-X10のマニュアルの準備編3Pに「電源ケーブルは、付属のもの意外は使用しないでください。・・」と書かれておりしばらく付属品のままで使っていました。最近対策を施したBRプレーヤに比べて「色が薄い」「音に元気がない」と感じていましたので試験的に電源ケーブルを変えました。
結果は・・・・別の機器に生まれ変わりました。
まず、絵は発色が濃くなり、コントラストが見た感じでは20％程度増加しました。音は芯が出てきてくっきりしてきました。
ケーブルはAV機器では2芯の標準的な電源ケーブルとして定評のある、SAEC PL3000D(2m)です（価格は￥2万程度）。おそらくこのグレードのケーブルであれば同程度の効果は得られると思います。
まずは報告まで。
16点
LPレコードとカセットテープレコーダの時代から、こういう「コード材質フェチ」は存在していて、無酸素銅だの、極太だの、極性がどうのと不毛な議論をしてきたものです。
結果から言えば、全部、無駄。意味なし。気のせい。
家族か友人に、電源コード交換してもらって、ブラインドテストやってごらん。
区別つかないから。
書込番号：12717021
16点
アナログの機器の時代なら電源ユニットの良し悪しが性能を左右してたが、
デジタルの時代になってからは、電源はあまり重要視されなくなった。
電源コードの材質なんて50歩100歩ですし、肝心なのは電気の品質です。
ノイズまみれの電気は、機器の誤動作の原因です。
書込番号：12717152
8点
音に元気がない（笑）とかいうよりも、東芝のレコーダー製作陣に元気がない方が問題だということですね。
奥様にお頼み申し上げて、いつかランダムに電源ケーブルを元のものに交換してもらうとよいと思います。多分いつ替えたのって気付かないかと。
でもHDMIケーブルを替えたら、音も画像もよくなった!さらにディスクをSONYからパナソニックにしたら、色彩がみずみずしくなった、やっぱりディスクはパナソニックや!とか言い出さなくてよかったです。
あ、9.11はアメリカ政府の陰謀です（笑）
書込番号：12717177
10点
gyokaijinさん
＞結果から言えば、全部、無駄。意味なし。気のせい。
これは議論するというより知覚できるかどうかという問題です。
もちろんケーブルによってはプラシド効果がある場合も私は否定しません。
ですから「知覚できる差異」がないと言い切れる方には、ケーブルの交換は不要でし、当然交換の合理性がないでしょう。
ちなみに私は電源ケーブルによる変化に凄く感動したので報告させて頂きました。
書込番号：12717325
15点
電源ケーブル、試す価値は大いに有ると思いますよ♪
私もケーブルに数万～円を出してしまうような電線病にはなりたくない！と懐疑的でしたが、たった１８００円で買ったBELDEN19364をAVアンプに繋いで以来、考えが変わりました。
聴き比べ（繋ぎ換え）に１分以上かかるにも関わらず、何度繋ぎ変えてもＣＤＰの音質が明らかに押し出しが強く明瞭に変わりました！(家の犬ですら違いが判ったかも？？？）
各社歴代フラッグを買い続けている師匠は、毎回レコも電源ケーブルを交換しているそうです。色ノリが濃くなるそうですよ♪
私はまだＬＡＮダビング三昧なためＸ１０で試す時間が取れないのですが、近日中にBELDEN19364と83803、フジクラ CVS-5.5/3.5で聞き比べ、観比べてみるつもりです。
Ｘ１０は、社外品（電源ケーブル）では種類が少ないメガネプラグからＩＥＣコネクターにワザワザ貴重なコストを掛けて改良してくれているのですから、取説に反して交換して試す事は、大人の事情に縛られた開発者に対する賛辞になるのかもしれませんね。
蛍光灯やＰＣを繋いだ（壁コンセントが別でもブレーカーが一緒では意味無し）コンセントでは、それ以降のケーブル交換の効果は激減しますし、５万円の電源ケーブルより優れた２千円のケーブルも存在します。
少なくともスレ主さんの例は事実（詳細を記載されています）なのですから、同じケーブルを同じ電源環境（ブレーカー～屋内配線～壁コンセントの接続状態）で試さなければ、誰も否定する事は出来ない筈です。
数十万円のケーブルを万人に奨める事はどうかと思いますが、２万円で買えた幸せを報告する事は有意だと思います。
書込番号：12717525
15点
先に長文をカキコみましたが、追記させて頂きます。
＞ノイズまみれの電気は、機器の誤動作の原因です。
おっしゃるとおりですが、根本的ノイズ対策と電源ケーブル交換を別に考え無ければ、後者の効果は判定出来ないと思います。
ノイズだらけの電源や築年数が多い屋内配線では、壁コンセント以降のケーブル交換は無意味となる可能性が高く、逆に、ノイズが少なく良質な電源が壁コンセントまで来ている場合には、電源ケーブルのシールド性能も音質に影響を与えます。
車の世界では良くある話なのですが、Ａと言う部品を酷評する方は、走行距離が１０万キロを超えていたり、燃料ポンプの性能が落ちていたりする事が非常に多いです。
新車同様の燃圧や吐出量が確保できて初めて性能を発揮できる訳で、部品メーカーはそれを前提に注意喚起しているのにも関わらずです。
電源ケーブルの効果を全否定される方の多くは、コンセントの状態が、１０万キロ走った車、もしくは新車でも想定以下の燃料圧力（コンセントの場合は電源の質）になっている場合が多いのでは？ と思います。
経験は経験なので事実ではあると思いますが、同じ条件で比べなければ、何の意味も無いと思います。
書込番号：12717813
6点
私は電源ケーブルは機器構成の一部であると考えています。
きれいで元気な電気を使うことで機器の性能をフルに引き出せると思います。
またBRレコーダーは極めて多機能の電気的な処理を内部で行っており、それゆえ特に良質の電気の供給は重要だと思われます。
なお私の電源環境は、オーディオ専用のものを電柱から別に引いています。パワーもありますし、一般の配線からのノイズが極めて入りにくくなっています。ですから通常は高価な電源ケーブルなど使わなくても良好な電源状態と言い切れます。
それでもやはり末端効果は必ずあり、音も絵もそれなりの電源ケーブルに変えると必ずしろうとでもわかる変化をします。こればかりは体験してみないとわかりません。
私の経験では良い電源環境でない場合には電源ケーブルはもっと劇的に効きます。何百万円もする高価な機器の場合にはその対策を打ってあるものもあり電源ケーブルなどの効果が感じられないものもあります。しかしRD-X10はこれでも東芝さんのフラッグシップ機ですが、電源部分までお金はさほどかけていないと思われます。従って電源ケーブルが効果があるというのは不思議なことではありません。
書込番号：12718170
9点
ﾜｫ!＞まず、絵は発色が濃くなり、コントラストが見た感じでは20％程度増加しました。
20％って意味分ってる？
標準値の2割増しなんか製品側でも調節出来ないのに。ｗ
ってか火が出るかも???ｗ
＞SAEC PL3000D(2m)です（価格は￥2万程度）。
ﾜｫ!金ｹﾁｯてこの製品買ったくせに電線には平気で2ﾏｿ使えるんだなｗｗ
2ﾏｿ分のBD-R買って予期せぬ不調に備えるのが賢い芝機ﾕｰｻﾞｰ。ｗ
＞おそらくこのグレードのケーブルであれば同程度の効果は得られると思います。
だって安かったらﾌﾟﾗｯｼﾎﾞ効果が期待出来ないじゃん。ｗ
何を基準としたｸﾞﾚｰﾄﾞなんでしょ？ｗ
＞たった１８００円で買ったBELDEN19364をAVアンプに繋いで以来、考えが変わりました。
ﾜｫ！電線なんてある一定の基準値ｸﾘｱしてれば十分。ｗ
業務用＝低価格で標準基準値パスｗｗ
＞１０万キロ走った車、もしくは新車でも想定以下の燃料圧力（コンセントの場合は電源の質）になっている場合が多いのでは？
ｳｴｽﾀﾝって知ってる？
廃材に群がるﾏﾆｱもいるみたいです。ｗ
＞。しかしRD-X10はこれでも東芝さんのフラッグシップ機ですが、電源部分までお金はさほどかけていないと思われます。
電源部分ってｵｲｵｲ．．．
金かける所がないんだよ。ｗ
5V程度で動作してるﾓﾝにどれだけ金かけれるんだよｗｗ
書込番号：12718337
6点
hideffanさん、違いを自覚できると言い張るならそれで結構
こんなとこ来て宗教を広めないでください。
もっとX10の本質を語ろうよ。
書込番号：12718667
3点
サンスイやアカイのようなピュアオーディオメーカーが、かつて、どれだけアホな製品作ってたか知らないんでしょうね。
底面は分厚い銅板の打ち出し、ボリュームつまみはアルミ塊の削りだし、インシュレータが基板に振動伝えないようにフローティング構造になってる。たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。「重いほど音がいい」（はずだ）理論が世間で横行してました。
ふと気づいたら、3000円のアンプつきスピーカとPCで、結構楽しめるじゃないですか。ヘッドフォンだって、3000円の密閉式で十分だ。
目をさまそう。
書込番号：12718847
2点
＞サンスイやアカイのようなピュアオーディオメーカーが、かつて、どれだけアホな製品作ってたか知らないんでしょうね。
＞たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。「重いほど音がいい」（はずだ）理論が世間で横行してました。
今も生き残ってる日本のピュアオーディオメーカーは
今も同じような製品を作っていますよ。
重さも10kgなら軽い方です。
アンプのみならず、CDプレーヤーとかでも立派で重い
ですよね。
＞目をさまそう。
まあ、本人が満足してるならそれでいいのでは？
こういうアクセサリーによる改善も人によっては楽しみ
であり、遊びの一つです。
書込番号：12719059
15点
スレ主さん
この手の話題はレコーダー板だとまず否定的、
オーディオ板だと肯定的です。
あまり気にせず、ご自分の体験を大切になさってください。
書込番号：12719184
16点
＞たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。
昔のFMチューナーでも、それに近い重さはありましたね。
ソニーのST-S333ESGだと7kgを超えています。まあ
確かに最近のFMチューナーも軽くはなっています（音も軽いですが）
＞もっとX10の本質を語ろうよ。
本質ではないのですが素朴な疑問が‥
今、何故アナログ7.1ch出力なんでしょうか？
此処の書き込みを拝見すると、それ相応のアンプだと、アナログ7.1ch出力
に軍パイが上がるようですが、では「デュアルHDMI出力Pureモード」って何？
と思ってしまうんですよね。
書込番号：12719995
1点
＞此処の書き込みを拝見すると、それ相応のアンプだと、アナログ7.1ch出力
に軍パイが上がるようですが、では「デュアルHDMI出力Pureモード」って何？
と思ってしまうんですよね。
Ｄ／Ａ変換をどこでやるかが根本的に違うので……。
閑話休題。
常時インバーター方式の無停電電源装置で正弦波に近い出力であると謳ってる製品がありますが、あれって、音質的にはどうなんでしょうね。多分、私には聞き分けられないだろうけど……。
（って、これ↑も素朴な疑問なだけなんですけどね。）
書込番号：12721474
0点
ＡＶライフもＡに特化する方とＶに特化する方など価値観は人それぞれなので、個人が満足ならばそれでいいかと思います。
Ｘ１０も設計思想がフラッグシップらしくＡにもこだわった作りだということでしょうね。
ただ、レコーダーとしての基本性能（特に安定性とﾏﾙﾁﾀｽｸ）がPanaやSONYに大幅に劣ることも事実なんでしょう。
個人が納得出来るなら買いでしょうし、求める性能が発揮できないなら見送りなんでしょうね。
私は昨年Ｘ９を底値付近で買いましたが、最近のＸ１０の価格下落をみるとＢＤ焼き様に欲しくなってきてます（ちなみにサラウンド環境はワイヤレスヘッドホンのみです・・・涙）
書込番号：12721602
0点
電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？
あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？
書込番号：12721858
1点
どうして、ケーブル交換の交換を吹聴する人が多いのに、ディスクの質を云々する人はここにはいないんだろう。
SONYからTDKに変えたら、さすがメディア専業メーカー、音質も画質も違う!!三菱化学もやはり日本製より台湾製に変えたら音質や画質が変わり、日本のドラマを録画したはずなのに、突然俳優が中国語を喋りだし、よく見たら俳優も中国人に変わってた!!日本製以外はクソだ!とかすっとんきょーなこと言ってくれませんかね。
あ、勿論素っ頓狂だという判断に対する反論でも結構です。
ケーブルの質とどう違うのさ。
書込番号：12721900
0点
マニアックな追及は好きです。思い込みだっていいじゃない。
所詮レコーダに期待するレベルって、、、と思いますが、東芝カテでは珍しいですね。
パワーアンプならステレオ2chで50Kgあって当然かと（笑）。
milanoさん
某評論家がBD-RE最良論なんてのやってます。
書込番号：12722153
4点
＞Ｄ／Ａ変換をどこでやるかが根本的に違うので……。
そうですよね。アナログ7.1chにも、HDMIにも対応している
AVアンプならＤ／Ａ変換をどっちでやるか迷います。
思考錯誤させられる時間より、無線リモコンの1つも付属していた方が…
書込番号：12722173
1点
あ、こう書いてしまうとますます、吾輩は猫舌であるさんに
こちらの意図が伝わらなくなるかも。
書込番号：12722245
0点
昔使っていたデジタル補正を行わないビデオデッキ、ソニーＥＤＶ－9000や、
サンヨーＶＺ－Ｓ6000Ｂなどは、重さで振動を抑え込むという考えもあったので
しょうが、今のレコーダーから考えると信じられないくらい重かったです。
当時の機体の重さには、しっかりとした根拠があったと思います。
今のＢＤレコーダーの軽さを考えると、デジタル万歳と思ってしまいますね。
書込番号：12722271
2点
ﾜｫ!根拠ってより昔の製品は筐体からﾂﾏﾐまで鉄使ってたから。
電源なんか鉄の塊だしｗｗ
重けりゃ音がいいって需要もあってふんだんに鉄使ってたから無駄に重いの。ｗ
だからすぐ錆びるじゃんｗｗｗ
今はｽﾃﾝとかｱﾙﾐが主流で軽くて簡単に頑丈な筐体が作れる。
ｽﾃﾝとかｱﾙﾐはﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器の筐体に向いててｲｲんじゃね？
書込番号：12722606
0点
＞あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？
いいえ。 浄水器の話をしている時に、海の水質云々を言っているようなものですよ。
ブレーカー以降の屋内配線で充分な効果が出ますし、不満な部分を出来る範囲で試せば良いだけですから。（電柱に専用トランスを設けるツワモノもおられるようですが）
＞電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？
調味料フェチがいたのなら、「もちろん検体検査で組成分析して質量計ってから味付けするんですよね？」と言っているようなものですよ。
必用な部分は計測器も使いますが、目的は映像と画像です。視力聴力で判断するだけの場合も多いです。
電線フェチと言われる方々は、味が薄いと感じたら塩を足し、風味が足りないと思ったら昆布を足しているだけだと思いますよ。アミノ酸がどうとかうまみがどうとかの知識も勿論持っていますが、最後は実際に試して味見しているんです。お小遣いの範囲で。
脳内の知識だけではなく実践も重要である事に気付き、彼らへの嫌悪感が減ると良いですね。
書込番号：12723509
11点
油 ギル夫さん
＞サンヨーVZ-S6000Bなどは、重さで振動を抑え込むという考えもあったので
設計者の考えによると、重さで振動を抑え込むならば
もっと重くする必要があり、しかし構造的には相反する面も
あるので、その考えは捨てたそうです。
当時のビデオ雑誌の開発者インタビューで語っていました。
VZ-S6000Bはそれでも確か13Kgあったはずで、しかも中身が
詰まってるのか結構ずっしりしていましたね。
久々に懐かしい型番を目にしました。
VZ-S6000Bは2台使っていました。
書込番号：12723623
1点
＞あ、こう書いてしまうとますます、吾輩は猫舌であるさんに
こちらの意図が伝わらなくなるかも。
すいません。私のほうが言葉足らずで……。
アナログ出力は高級アンプじゃなきゃ真価を発揮しないのに今時の高級アンプには高性能なＤ／Ａ変換機が付いてるじゃん。という話ですね。
私的には、音質というより音色という部分で嗜好品的なものだと思うので、選べるのは「吉」だと思ったりするので、そういうレコーダーがあっても良いんじゃないかと思ってます。でも、必要かというと、そうじゃないですよね。
話しはかわって、「振動」といえば。
通販サイト等を見ていると、高級インシュレーターが意外と売れてるようで驚きます。
こちらは電源ケーブルよりは効果が判り易いですが……。
書込番号：12724170
0点
オーディオの世界だと、機器に｢気」を注入するだの｢波動｣をどうこうするだのという話さえまかり通っているようですね。それに比べれば、トンデモ度は低いのかも。
科学的には無意味としか思われない商品も、それなりの需要に基づいて、少なからず存在します。
placebo効果であっても本人にとっては大事なことで、仲間同士で云々するのも楽しいことでしょうが、ある程度の客観性が求められる場で発表することについては抑制的であるべきだと思います。
書込番号：12724512
1点
相変わらず、オカルト的ケーブル?電気論でゴリゴリですねぇ。良心的書き込みがスレ主本人サイドからはされていませんね。
ノイズに侵されていない「元気」な電気が重要だというのなら、書き込み・受信担当のBlu-Ray機器、情報・電気伝送担当のケーブル、媒体のディスク、それらを製造している工場はどうなるんですか?かなりちゃんとした電源設備が調っていて、安定した電流供給を可能としているでしょうが、多数のロボットを動かしているので、ノイズは乗りまくっているでしょうし元気な電気じゃないでしょう?
そのような設備で作られた製品も微細な調整のズレが存在し、当初予定された実力が発揮されないことになりませんか。
もうスレ主さんは、自宅でBlu-Ray機器やディスク、ケーブルを自作した方がいいですよ。
それか、脳に電極埋め込んで、直接デジタル信号受け取れるようにするか、とかって書き込もうと思ったけど、そうなると、電極の質が云々、入って来る電気信号の元気さが～とかいう話になりそうで、本当の意味で頭から電波飛ばしそうだから、ヤメタ(^-^)/
閑話休題。ゴーン社長が来る前の、業績が悪化し元気がなかった頃の日産製の自動車が100kmで走っているのと、今の業績好調の日産製の自動車が100kmで走っているのを比べて、どちらが速いんでしょうか?どちらが元気のよい走り（笑）をするかでもいいですよ?
そして私の自宅の電気とスレ主さんのお宅の電気はどちらが元気（笑）さが勝るのでしょうか?私の家は多数レコーダーなどつないである、20Aの普通の電源設備しかないですけど。
書込番号：12724860
1点
電源（供給系、ユニット系）変えると、PCでも動作安定すること多いと思ってます。
AVのマニアの世界からは離れて久しいですが、こちらは仕事絡むので重要です。
安定性が高いということは、デジタルAV品質に寄与しても不思議には感じません。
数年前のパナカテだったかで、鉛インゴッドを筐体に乗せる話題もありました（懐）。
書込番号：12726309
2点
私は正直、付属の電源ケーブルをオーディオ用の電源ケーブルに変えても明確に変わるとは思いません。
ただ、ちょっと疑問に思っている事があります。電源ケーブルで変わるのなら元となるテレビ番組を作っているテレビ局や制作会社はなぜ、付属の電源ケーブルやホームセンターで売っているような電源ケーブルを使うのでしょう。
少なくとも私はオーディオ用の電源ケーブルを使っているのを見た事がありません。電源を10メートル単位でコンセントから引っ張っているのもザラです。
ちなみにHD映像・音声伝送用の光カメラケーブルなどは10メートルで7万円ほどの物を使ってます。
同軸ケーブルはメートル単価では1000円以下です。
と、いう事は制作サイドでは電源ケーブルによってそれほど差は生じないと考えているのでしょう。
書込番号：12727572
1点
私も電気の質の問題については、いくつか経験があります。
・蛍光灯のON/OFF時に、画面に一瞬ノイズが走ったり、スピーカーから「ブチブチ」とノイズが出た経験があります。冷蔵庫も同様にあります。
・カーオーディオのスピーカーからノイズが出て困ったこともありました。それも絶えず出ており、アクセルのON/OFによって大きさが変わる様な感じでした。
・一般的に売られている細い電源タップに、数台のPCを繋げた場合に頻繁にフリーズするので、電圧を測ると80Vしかなかったことがありました。PC用のものに交換したら解決したことがあります。
このことからも、ノイズとして認識出来ないレベルの微少なノイズが映像や音に影響することは十分考えられます。
また、電源以外のケーブルそれなりの違いがあることを確認したことがあります。
・アンテナの同軸ケーブルも3C、4C、5Cでは損失が違ってきますので、そのまま画質・音質に影響します。(特にアナログ)
・スピーカーケーブルを換えて、音がクリアになったことがありました。
・黄色コンポジット映像ケーブルを、5000～10000円位のケーブルに換えた時、全体的に白っぽい（淡い）色だったのが、深みのある色に変わったことがありました。
確かに10万円/ｍ近くのケーブルもありますが、価格に対する効果を考えた場合どうか？とは私は思います。（実際そんなものは買えませんし．．．。）
高価だから良いと言うわけでもないと思いますし、安くても良いものはあります。
あくまで、アクセサリーの範疇と考えて、手ごろな価格で価格以上の効果が出れば、趣味の一つとしては良いのではと．．．。
なかなか試すことが簡単にできないので、
スレ主さんの情報は、非常に助かります。
書込番号：12727668
4点
具体的な体験談をしているときに、科学的にありえないとか言っても意味ないですね。
レス主さん達の「説明」も怪しいとは思いますが、体験そのものには、同条件で実験して違いが見出せない限り、疑問をはさむ理由はありません。科学的な説明ができなくとも現象は起こりますから。
私にも似たような体験はいくつもあります。
他人のレポートを元に実際に実験してみて、納得することもあれば、全く納得できずレポーターの感覚がおかしいと思う時もあります。
レポートに含まれていない条件が結果に影響を与えているかもしれず、どういう条件が重なってレポートのような結果が得られたのかは知りようがないので、体験談は「そういうこともあるかもな」と、とりあえず素直に聞いておくことにしています。
他人の体験談には、体験をもってしか否定も肯定もできませんよ。
書込番号：12727787
1点
以前、芸能人格付チェツク（司会 ダウンタウン浜田）という番組がありました。
1000円のワインと1万円のワインの差はわかるが、芸能界の多くの（叶姉妹は別）
美食家たちが１万円のワインと２０万円のワインの差がわかりませんでした。
それと同じで・・。
オ－ディオのケ－ブル類も数千円のケ－ブルと数万円のケ－ブル類の音質の向上は
知覚できても
数万円のケ－ブル類と超高級ケ－ブル類の差が明確にわかる人は少ないでしょう。
音質は向上すればするほど投資効果が薄い、しかし、音質向上の効果はあります。
沼といわれるゆえんです。
ゆえに、叶姉妹ではない私は・・。
少なくとも低価格のケ－ブル類（100円均－など絶対に）は使用しないようにしています。
書込番号：12727801
2点
＞元となるテレビ番組を作っているテレビ局や制作会社はなぜ、付属の電源ケーブルやホームセンターで売っているような電源ケーブルを使うのでしょう。
そうなんですか！ とても興味深いですね。もし機会があれば、そのメーカー名や品番をｕｐして貰えると嬉しいのですが、このスレだと不快に思われる方が多いようなので難しいですかね・・・ オーディオのスレは殆ど見ないので残念です・・・
憶測ですが、
① 電源ケーブルの善し悪しは、は映像＆音声に大きな寄与は無い
② 民生テレビ局は視聴率目的なので、高画質高音質を求めていない
③ 機材の純正ケーブルが、見た目が地味な割りに高性能
などが思い浮かびました。
①は、私の場合はDSP-Z9純正とBELDEN19364で明らかな違いがありましたので、他の機材で効果が無い場合があったとしても、全ての機材と言い切る事は出来ないと思います。
その差はＡＭラジオとＦＭラジオ程はありませんが、目隠しをして百発百中で当てられる程度の差はありました。
重要なのは誰もが違いが解る事ではなく、解らない奴は耳が悪いとか、解ると吹聴する奴は電線病とかの感情論でもなく、オーナーが何度聞き比べても違いが解って満足出来る事ではないのでしょうか？
電線病がオカルトと言われる意味も解りますし、私自身懐疑的でしたが今ではすっかり発病者なのだろうな、と思っています。
しかし、何度聴き比べても違うという事は、オカルトではないんですね、幽霊やＵＦＯが何度試しても見える事はありませんから。
個人的にはスレ主さんの経験談が大変参考になりましたし今後も聞きたいのですが、感情的に全否定される方がおられるのでカキこんでくれないのかも？と、とても残念に思います。
何度読み返しても、脳内や使用条件を同一としない比較では無く、経験談と知識が両立された内容だっただけに残念でなりません。
らんにいさん が言われた「この手の話題はレコーダー板だとまず否定的、オーディオ板だと肯定的です。」は、とても的を得た紳士なご意見と思いましたが、個人的にはＸ１０の板で電源ケーブルについての報告は有意だと思います。
もし設計者が電源ケーブルの性能差を全否定される方だったら、わざわざコストをかけてメガネプラグをＩＥＣコネクターに改良してくる事は無かったでしょうから。
そして、疑問を持ったら自分で試す！といった考えの方は、Ｘ１０の弱点を容赦し利点を最大限に活用しようと考える故、満足度が高いのでは無いのでしょうか？
一見カテ違いに見えたこのスレは、Ｘ１０に満足出来るかどうかの判定基準になっているような気がしました。
②は、BS-hiや映画などの高画質高音質が銭に繋がる現場を、リサーチして比べると面白いかもしれませんね！
③は、ＴＶ局は解らないのですが、レコーディングスタジオでは、カナレやモガミなどの安価なケーブルがシュアを占めているそうです。業務用には安くて良い製品がありますよ。
何百万のオーディオに何十万のケーブルを使われている方が、セカンド機（ミドルクラス）のSPケーブルにはカナレの4S11Gを使っていると聞き試してみたのですが、メートル500円強とは思えないほど良かった（メリハリがあって明るい）です。
RCAも使ってみましたが、ｶﾅﾚ4E6Sは好みではありませんでしたが、ﾓｶﾞﾐ2543はｴﾈﾙｷﾞｯｼｭで良かったです。
電源コードにも安くてオイシイ業務用があると良いなぁ♪
随分長くなってしましましたが、このご時世にアナログマルチ端子を載っけてくるようなＸ１０の板なら、オーディオよりのスレがあっても良いのでは？ と思います。
少なくとも私は、あと５年早くhideffanさんの経験談を聞けたのなら！？ と、思いました。
書込番号：12727845
2点
以前にも書きましたが、
ケーブル等を変えて、解る人・解らない人はそれぞれいますから・・
参考にする人はすればいいし、信じられない人は、しなきゃいいだけの話しだと思います。
因みに、私は付属のケーブルは使用してません。
書込番号：12728190
0点
ちなみに
音楽の制作サイドの世界では逆に電源ケーブル等を変えるのは常識だそうですよ。
書込番号：12728338
3点
トランス電源なら多少は違いが出るかな？と無理やり考えるとしても
最大のノイズ発生源であるスイッチング電源のしかも１次側のケーブルで
差が出るとも思えませんが本人が満足してればいいんじゃないでしょうか
ちなみにオーディオなんかより遥かに微弱で精密な電圧なんかを測定する
数百万円の計測器の電源ケーブルでも数千円ですね。
これもメーカから買った場合の販売価格で実際には数百円程度の品です。
S/Nや歪はオーディオ製品より遥かに上だけどケーブルの違いで測定結果に差は出ません。
それどころか同じ測定器の機器間誤差の方が遥かに大きいです。
産業用製品の精密測定器ですら機器間誤差がこれだけあるのに
民生機の機器間誤差は全く考慮しないのがピュアオーディオの世界です。
書込番号：12728533
2点
皆さんそれぞれスレ主さんとAV機器も、視聴環境も違います。
共通する客観性がない以上、否定も肯定も私には出来ないですね。
ただ電源ケーブルによる変化をご自身の視聴環境で、ご自身の耳で確認された訳ですから、どんな反論があってもスレ主さんは微動だにしないと思いますよ。
最近ソニーの開発関係者が、「同軸デジタル出力では音を極められなかった」といった内容の記事をネットでみましたが、裏を返せば、HDMIに移行した今だから言えるんでしょう。
そんなご時世の中、RD-X10のアナログ7.1ch出力。
評論家受けは受けはするんでしょうが、アナログにこだわりすぎて、次のモデルで周回遅れのブレーキにはならないでしょうか。＞東芝の音担当の方
書込番号：12728646
1点
ご存知の方もおられると思いますが、
以下にPROCABLEさんのホームページの「オーディオの基本と鬼門・その真実」は結構面白いです。
全てを100％信じてよいかは判りませんが、今まで疑問に思っていた事が納得できるような内容のものもあります。
最後は、結局自分の目耳で判断するにしても参考にはなります。
http://www.procable.jp/setting/index.html
書込番号：12729040
0点
否定的な返信がつきやすい話題ですが・・・
ここからどうされるのでしょうか？
hideffanさんは自分の目で確認したわけですから、自分の目を
信じるとして否定的な返信は相手にしないという道はあります。
＜電源ケーブルの変更で画質が変わらないと考える人の意見は不要です＞
と宣言しちゃう手もあります。
もちろん色々議論してみるという選択もありますが、いずれにせよ
掲示板に書けば、色々な反響が返ってくるわけですから、それに
どう対応するかはスレ主さん次第です。
書込番号：12729051
1点
なるほど、目ですか。私も目耳と書けばよかった‥‥
書込番号：12729305
0点
ﾜｫ!ﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄ巡りしたい奴はすればｲｲんじゃね？ｗ
御札買って満足するならそれでｲｲじゃんｗｗ
ｱｯﾁがｲｲのｺｯﾁがｲｲの堂々巡りしてるｳﾁが楽しいでね？
高い壺買うか安い壺買うかで人生左右される世界なんだから。ｗ
思い込みは大事だよ、ﾌﾟﾗｯｼｰﾎﾞてのは医療的にも実証されてんだから。
そのｳﾁ自分見失って霊感商法にひっかかるなんてこともよくあるさｗｗｗ
ｵｲﾗ思うにｵｶﾙﾄﾏﾆｱってのは感性に任せるばかりで本質に無頓着な奴が多い。
見栄張っぱりのわりに持ってる機材は中古か安いのばっかで基本ｹﾁｗｗ
別にｲｲんじゃね？
ｶﾛｰﾗに中古で買い揃えたﾎｲｰﾙとﾀｲﾔ履かせても。ｗ
別にｲｲんじゃね？
ｶﾛｰﾗにｶﾛｰﾗ一台分のｶｰｽﾃ乗っけても。ｗ
でもそれってさ、ﾊﾅからﾍﾞﾝﾂやBM買って乗ってる奴には分らない事だからさｗｗｗ
中にはﾍﾞﾝﾂやBMにｺﾋﾟｰ品のﾊﾟﾁもんﾎｲｰﾙにｱｼﾞｱﾝﾀｲﾔ組んで履かせる奴もいるけどさ。ｗ
どっちも必死だよねｗｗｗ
書込番号：12729458
2点
ｼｬｱさん、お待ちしてました。もっと言って下さいませ。
書込番号：12729668
1点
milanoさん
お久しぶりです。いつぞやはRD-Z1の板ではお世話さまでした。
＞ｼｬｱさん、お待ちしてました。もっと言って下さいませ。
そうですね。プロ野球選手のどなたかが、俺のチームでは、ベンツはカローラや
と豪語していたのを思い出しました。もっとなるほどと思わせてくれる、例えが欲しいですね。
書込番号：12729916
0点
レス遅れて大変申し訳ありません。また皆様いろいろコメント有難うございました。
以下「電源ケーブルマジック」について再度「火達磨」覚悟でコメントいたします。
私だけの体験では少々物足りないでしょうから、AV専門誌のHiViからの今年に入ってからの電源ケーブル交換時の試験レポートを紹介します。但し、以下著作権に触れるといけないので、端折って引用してあります。またいずれも電源環境はクリアな記載がありません。
2011 1月号（P110あたり）：パナソニックのBRレコ－ダーの3100でめがね型電源ケーブルを高級なものに変更したら音質・画質が激変した旨載っています。印象的なのが交換の際の亀山さんのコメント「たまげた！」
2011 ３月号（P125あたり）：パイオニアのAVアンプSC-LX83で高級ケーブルに交換したところそのパワー全開ぶりに驚いた旨書かれています。雰囲気はわかりますが、少しパワー全開ぶりという言葉はわからないコメントですね。
そこそこの環境では、以上のように人が知覚できる変化があることは事実のようですね。
問題はその理由です。
パワーケーブルとも言いますから電源供給能力に多少は寄与しておりアンプの元気さが増したというのはなんとなくわかります。でもBDレコーダーで音質・画質が激変した理由はどうでしょうか？これにもパワーは関係していると思いますが・・それ以外にも原因がありそうです。
私の直感では電源ケーブルがノイズフィルターとしても働いているようです。あくまでえらそうな仮説ですので以下まゆにたっぷりつばを付けてお読み下さい。もちろん間違いがあると思ったら遠慮なくご指摘ください。
これまでの経験では、端的に言えば、電源ケーブルは映像回路の輝度信号（高域側）に最も影響があるようです。音質としては逆に低域側です。つまり電源ケーブルのフィルター効果によって、輝度信号（高域側）からノイズが低減すると直接コントラストやブライトネス、色付きなどのレベルが影響を受けることになります。ノイズ成分が除去されるわけですからコントラスト等品位はすごーくあがります。また音についても同様に低域の信号からノイズが低減されると低域が締まって音が鋭くなり芯が出てくると言う具合です。双方ともにこれとパワー効果が相まって激変するのでは。
ノイズフィルター効果については、細い付属のケーブルの場合、導体の量が少なくキャパシタンスがありませんので高周波除去効果がありません。電源ケーブルを少し高級なものに替えるとシールドがありますしノイズを遮蔽します。また大電流に耐えられるように作ってありますから導体のキャパシタンスが大きく、ラインから入ってくる高周波成分はなまります。つまり高周波フィルターとして働いていることになります。線の種類や長さ、材質などによって様々フィルター作用に違いが生じるのが電源ケーブルのキャラクターなのかもしれません。
STS110さん
＜電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？
良いご指摘です。科学的にやるならここからスタートでしょうね。この点から調べたいところですが、残念ながら個人的には持ってません。電線フェチの資格はどうもなさそうですね。
＜あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？
この点は電気会社は普通にスペック通り電気機器を使えているなら責任を負いません。外国のとあるレーベルでは電源環境の良い人里はなれた田舎に敢えてスタジオを作って超絶録音をしているということです。そのあたりのこだわりが日本では少ないようです。日本の録音ではPCでせいぜい2000円のヘッドホンで聞くことを対象に作ったものが多いです。
モスキートノイズさん
＜マニアックな追及は好きです。思い込みだっていいじゃない。
有難うございます。ケーブル談義は理屈が難しく感性の次元の話が多いです。
Bierceさん
＜ある程度の客観性が求められる場で発表することについては抑制的であるべきだと思います。
確かに科学的な説明があまりないのがケーブルの世界です。今後のこの分野の課題ですね。
科学技術のフェーズとして①経験から始まって、②それを解析して、③それを基に応用してゆく流れではまだ①の段階だと思います。
神父村さん
＜このご時世にアナログマルチ端子を載っけてくるようなＸ１０の板なら、オーディオよりのスレがあっても良いのでは？ と思います。
X10は音質評価では（私の予想通り）パナやソニーを抜き高評価されています。
なかなか捨てたものではありません。
機能の不満ばかり書いていても楽しくありませんよね。
書込番号：12730108
6点
デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。
機材で測れない差異を感じる（思い込むでもいいけど）のがマニアですし、
既に拘りやめている自分でも、他人の拘り読むのは楽しいです。個々に賛否もありますが。
Aマニアやってる頃は、フィルター系や軟素材の利用は嫌いでした。
あと、録画機に拘り持ったことはありません。
2トラ38で音楽生収録とかデンスケでの自然音収録でもしない限り、素材も無かったですし。
AVでも、レコーダではなくハイエンドプレーヤなら当然の（個人的に）拘りだと思いますし、
放送波にマニア的な差異を求めても、というのは感じるんですが、、、それも人夫々（笑）
ご健闘＆楽しきAVライフを。
書込番号：12730562
5点
RD-X10の音と映像はﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰでは最高ですので、ＡＶマニアの方が購入されるのかな？
電源ｹｰﾌﾞﾙはRD-X10の消費電力を考えると付属品で十分だと思います。
ｹｰﾌﾞﾙの太さよりプラグの接触面積が気になります。
私の価値観からは理解出来ませんが、ＡＶマニアの方は電源ｹｰﾌﾞﾙを変えたがる傾向があるので、お金が沢山あるなら良いと思います。
書込番号：12730581
1点
hideffanさんの書き込みについて・・・
ＰＯＷＥＲケーブルの件です。
根拠がなく申し訳ないです。。。
Ｘ１０の回路図を見たことはありませんが、商用交流１００Ｖで受けて、
恐らく内部で直流の３Ｖや５Ｖ、１５Ｖ、２４Ｖ？に変換しているのだろうと思います。
電気は高いところから低いところに流れるので、パワー不足はないのではないかと思います。
ケーブルの太さで電圧降下をすると考えても、デジタル回路の電圧には問題ないと予想します。
電気初心者ですが、反論があればよろしくお願いします。
しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます。
なんかすっきりとする根拠を示してもらえれば勉強になるのですが。
それにしてもシャアさんの書き込みは必要以上に無礼で不愉快極まりないね。
恥ずかしいよ。少しは反省した方が良いかと。
書込番号：12732595
11点
ﾜｫ!へぇ～、電気初心者とかってしっかりｵｲﾗのｶｷｺ理解してるみたいじゃん。ｗ
ってことは、初心者にも理解しやすい良ｺﾒってことじゃね？ｗ
無礼って何処が？お礼言ってもらいたいくらいなんですけどｗｗｗ
ｵｲﾗにゃわざわざ新規IDでｶｷｺする方がよっぽど恥ずかしい行為に見えるけどな～
だってさ、新規IDの奴がいきなり飛び込んでこれるﾈﾀじゃ無いしﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗｗ
書込番号：12732701
2点
X-10ではありませんが、現物のBZ800の内部を見てみました、参考にしてください。
このレスでは憶測が多いので事実の議論の足しにしてください。
＞Ｘ１０の回路図を見たことはありませんが、商用交流１００Ｖで受けて、
恐らく内部で直流の３Ｖや５Ｖ、１５Ｖ、２４Ｖ？に変換しているのだろうと思います
電源基盤が見えやすい所にあります。
電源電圧は直流5Vと直流12Vです。
電源基盤からは出力コネクターが2つ出ています。
1つは5V12V（コネクター取り合い、HDD側はSATAコネクター）がHDDとBDドライブと基盤に並列に行っています。
もう1つはFAN用の12Vです。
パソコンと同じ考え方の設計です。
パソコンの電源と比べると、すごく質素です。
書込番号：12737300
3点
皆さんいろいろレスを頂いて有難うございます。
モスキートノイズさん
＞デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。
全く同意いたします。うなずける言葉ばかりで、相当なマニアだったことがわかります。いまだにサンパチ2トラに勝る録音機はそうはありません。
＞放送波にマニア的な差異を求めても、というのは感じるんですが
放送で毎日聞くアナウンサーの声が私の音質判断基準の一つでもあります。この種の日常よく使うものを良いアンプとスピーカーで鳴らすこともそれなりの価値はあります。ＲＤ-Ｘ10のアナウンサーの声は豊かな響きを持っていますよ。
ウルトラマンマンさん
＞電源ｹｰﾌﾞﾙはRD-X10の消費電力を考えると付属品で十分だと思います。
確かに設計上の必要なパワーに関しては付属品で十分です。付属のケーブルもＢＤレコーダーでは一般的なめがね型からグレードアップされていますし良いものだと思います。でも黒が深く沈み、輝度が大幅にアップする激変ぶりをケーブル交換で体験するとパワーも関係あるかもと思ってしまいます。
＞ｹｰﾌﾞﾙの太さよりプラグの接触面積が気になります。
おっしゃるようにケーブルにとって末端の接続は非常に大切な点です。Ｘ10の付属品では比較的しっかり接続できていると思います。
＞私の価値観からは理解出来ませんが、ＡＶマニアの方は電源ｹｰﾌﾞﾙを変えたがる傾向があるので、お金が沢山あるなら良いと思います。
変えたがる理由は、電源ケーブルがＲＣＡケーブル等よりも変化が大きいためです。
タマゾーサン
＞パワー不足はないのではないかと思います。・・・電気初心者ですが、反論があればよろしくお願いします。
仰るとおりだと思います。機能的なパワーは問題ありません。但し、電源交換で輝度等がアップする現象をみるとパワーも関連するはずだと思われるだけです。
＞しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます。
音質改善用のノイズフィルターが従来からオーディオ用にあります。
これをレコーダーの電源ラインに流用して効果を試してみることをそのうちやってみようと思っています。でもフィルターひとつでレコーダを買えてしまいます。
いまだに真空管でっせさん
具体的な提示ありがとうございます。
ご存知だと思いますが、電源部で大切な点はノイズの点で信号部との干渉が小さいことです。信号部は内部ノイズの発生源になりますので、電源部がこれに汚されないようにする必要があります。そういう点で電源部はゆとりのある作りになっているようで、ご提示された点からこの点はよく検討されているようです。でも専用プレーヤーだともっと楽に対策できます。たとえば、私がＣＤ用代わりに使っているＵＸ-1だとレコーダーのようにＨＤＤも放送のチューナー機能もないのに、シールドした部屋で両者を分けてあります。この点でレコーダーは不利です。
書込番号：12739894
1点
みなさんへ、電源基板関係への補足です。
X10と違いBZ800電源ケーブルは基板に直接コネクターで挿してあります。
X10と電源基板は容量などが違うと思いますが、基本的考え方は同じでしょう。
図面が無いので正確な配線は不明ですが、電源回路の通例での部品構成を見てみました。
ノイズフィルタ部、トランス、半波平滑整流、ICによる安定化回路。
平滑コンデンサーは220μFが2個、オーディオアンプの電源に詳しい方ならお解かりですが、
それに比べ容量は小さいです。
hideffanさん、タマゾーさんへ
＞しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます
ノイズフィルター部はチュークコイル型番103YIR2が2個、ノイズ（キャパシター）コンデンサー0.22μFが2個型番224、他にアース用コンデンサーです。
電源容量はオーディオアンプより小さいが、それに比べノイズフィルターは立派です。
単品販売のノイズフィルターの回路図を参考にしてください。
http://www.cosel.co.jp/jp/products/pdf/SFJ_ESC.pdf
（参考）
電源ケーブルでノイズ混入の原理は、ケーブルがアンテナになり高周波を受けてしまうからです。
ノイズフィルタは商用周波数50/60HZを減衰させず、悪影響のある100HZ以上ぐらいをカットする役目です。
高級なものは70HZぐらいからカット出来ます。
書込番号：12739975
1点
歳とると高音が聞こえにくくなるけど、昔からのオーディオファンを自負している人ってどれくらいの人が聴感?チェックしているのかしら。
実はモスキートノイズは全然聞こえなかったりして^_^;
昔さんざんオーディオに凝った人が３０年経っても同じ耳を持っているハズもなく。
長岡鉄夫さんて晩年はどうだったのかしら?
高音が実は聞こえてない人がスピーカーとかアンプとか諸々を批評してド素人(自分だけどね)がそれを信じて買い求める。
ん?なんか違うかなぁと思いながらも、いやいや、あの有名な人が褒めるんだから間違いないと逆に自分の耳を疑ったりして。
感性なんてそんなものかしら。
はっきり答えが出ないものだからこそ、オモシロおかしくもあり、ああだこうだと議論が出て盛り上がる。
絶対がないものは楽しいですね～。
書込番号：12740057
1点
>パソコンと同じ考え方の設計です。
>パソコンの電源と比べると、すごく質素です。
その通りですね。
私はBZ700使っていたんですが、あまりの不安定さに業を煮やして
格安購入のX9に乗り換えたんですが、その後のBZ700は分解して
PCのケースに収まっています。BZ700の電源は捨て、PC用の電源を
工作して繋いでいます。殆どフリーズや録画中断はなくなりました。
UPSにつないでの運用よりも正常化しています。
安定度以外の質について、私は楽器をやっていたので耳には自信が
ありますが、音声の分解能は確かに上がったようです。埋もれていた
音（ウッドベースの弦がこすれる音、ホルンの吹き出しの破裂音等）が
聞き取れるようになりました。（ONKYO TX-SA6800+ JBL 4304H)
目にはあまり自信がありませんのでノーコメント。
BZ700は確かに電源部品が駄目ですね。（強いていえばネットワークチップも）
整流やノイズフィルタリング等々、信用ができません。
ケーブル交換で効果があるのなら最良の方策だと思います。
こういうチューニングは日本人職人のお家芸だったはずですが
みんなリタイアしたのかな、残念です。
書込番号：12740082
6点
訂正です。
100HZ以上ぐらいをカット→100KHz
高級なものは70HZぐらいからカット→70kHz
書込番号：12740161
0点
>年をとると高音が聞こえにくくなる
嘘です。
聴覚は味覚や視覚と一緒で、細胞の老化（退化）よりも訓練がものをいいます。
こういうのを感性といいます。大事なことはいいものに多く長く触れることです。
アントニオ・ストラディバリは生涯こつこつと1200個のバイオリンを作りましたが、
死亡時年齢は90歳を超えています。
書込番号：12740168
3点
そうなの?
訓練にも限度があると思うけど。
まぁ、そう思わないとジジイはオーディオに夢もチボウも無くなっちゃう?
書込番号：12740200
2点
歳とってマニア止めたわけでは無いけど、モニタ上のモスキートノイズ（笑）は見えますが、
一時期話題になってた音の方は聴こえないですね。その方が幸せですが。
利便性重視の一般ユーザというスタンスです。無駄な試行錯誤は多数してたりしますが、、、
品質求める、安定動作求める、の両方で電源系は重要だと思っています。後者は最重要かも？
書込番号：12740301
3点
「モスキートノイズ」って画像処理するときの難題だったんですが
（今でもX264でも苦労しています）
いつのまにか聴覚用語として使われていますね。
もっとも英語圏ではあまり耳にしないので、日本のメディアでの
新語（流用語）かもしれません。
書込番号：12740365
1点
タマゾーさんへ
＞電気は高いところから低いところに流れるので
理論的には間違いでは有りませんが、電源能力について例えを書きます。
100リットルの水槽を1mの高さに置いて、0ｍの高さ水槽に水を移すとする。
①10秒で100リットル水が移るパイプ。
②100秒で100リットルの水が移るパイプ。
①と②のパイプを電源装置に置き換えると直流電源能力の差になる。
交流電源から直流電源に変換する能力が大きい程、素子は電流を多く流せる物が必要です。
その為格素子の大型化と発熱の対策が必要になる。
もしも直流電源容量よりも負荷が大きくなれば、直流電源電圧が低下します。
書込番号：12740709
1点
AV機器もこれだけ多様化してくると、いやでも思考錯誤させられます。
せめて、BDレコーダー位はHDMIケーブル一本で（デュアルでも）映像も音も済ませたいだけなんですけどね。
電源ケーブルの交換は自分で試したら済む話と言ってしまえばそれまでなんですが‥
電源供給はパワーノイズフィルター（AA-NF15)なんで、もう良いかなと。
これ以上書くと、アンプ繋ぐとまずいだろうと訳けわからんレスもありそうなのでこれぐらいで
書込番号：12741397
1点
デジタル機器でもノイズによる影響はありますが、アナログとは症状が全く違います。
hideffanさんが体験したのが、アナログ機器での改善と同じなので、
発生している場所は、アナログということになります。
可能性として最も高いのは、人間の脳での思い込みによる効果ですが、
そうでないとすると、RD-X10内ではデジタル信号なので、アナログ信号と同じ
劣化はありえませんが、RD-X10がノイズの発生源で、周辺の機器に悪影響を
与えていたのが、電源ケーブルの交換で改善したという可能性は考えられますね。
書込番号：12742180
1点
マイペースが一番さん
>デジタル機器でもノイズによる影響はありますが、アナログとは症状が全く違います。hideffanさんが体験したのが、アナログ機器での改善と同じなので、
発生している場所は、アナログということになります。
コメントありがとうございます。
ようやくそちらの話題がでてきましたね。最近はレコーダというとHDMI伝送なのでそう取られるのも無理はありません。
私の今回の視聴環境を申し上げますと、まだアナログ環境です。
そういう意味では脳内はアナクロ（時代錯誤）です。
アナログ7.1ch音声出力でディスプレイは三菅です。X10は性能の良い音声DACとあまり性能の良くない映像DACを積んでいます。
ご存知のように、HDMIの場合でも時間軸はアナログ伝送で、こちらの方はジッタとよばれています。
書込番号：12742265
0点
ピュアオーディオの世界はノーコメントですが、一つだけ。
「評論家受けするだけ」と言う人もいる7.1chですが、映像面でアナログ出力制限の無い
最後の世代になる事がわかっていた機種なのですから、アナログの高付加価値機器を
考えた端子を付けておくのはそれが制限の無い音声の方でも意味の大きい事だと思います。
アナログのシアターセットを活かせる東芝の旗艦？BD機としては最初で最後なのですから。
それにオーディオ機器の更新頻度は発展途上のレコーダー市場より緩慢なので、
デジタル化を急いだ人ばかりでは無いでしょう。
ただ、それはレコーダーによってシアターシステム全体のデジタル化を急がせても
あまり得になるほど関連製品ラインナップの無い東芝の立場での論理であって、
関連製品の更新を急いでもらった方が儲かる所にとっては違った方針が正しいのは
当然の事ですから、他社がやらない事も、東芝がやった事も間違いではありません。
結果として使う人には嬉しい端子が付いただけの事です。
書込番号：12742530
1点
虹色コースターさん
やっと私にも返信が‥
別にアナログ7.1chを否定するつもりは毛頭ありません。
RD-X10発表の際から個人的に疑問に思ったことをこのスレに書いただけですが
返信こそしていませんが、吾輩は猫舌であるさんのこの回答に納得しております。
＞私的には、音質というより音色という部分で嗜好品的なものだと思うので、選べるのは「吉」だと思ったりするので、そういうレコーダーがあっても良いんじゃないかと思ってます。
虹色コースターさんのレスにもほぼ同意しましたが
「評論家受けするだけ」の「だけ」は納得できませんし、これだと私のレスを通して意味合いも違ってきます。この部分だけは、ねつ造までとは言いませんが撤回してもらえますか？
書込番号：12742885
0点
hideffanさん
アナログ環境なのですね。それであればアナログ的な改善をするのは、理解できます。
> ご存知のように、HDMIの場合でも時間軸はアナログ伝送で、こちらの方はジッタとよばれています。
デジタルとアナログだとジッタの影響もだいぶ違いますよ。
アナログ信号だと信号の品質自体に意味があり、伝送すると必ず劣化しますので、
ジッタを減らすなどの劣化を抑える対策は、画質、音質に大きな効果が期待できます。
デジタルでの伝送信号の品質は、0と1を識別できるだけで良いので、
たまに発生する識別できない品質まで悪化した場合に劣化します。
ジッタを減らすことは、この劣化の発生確率を減らすことになるので
効果はありますが、元々の発生確率が低いため、アナログと異なり、
効果は極めて小さくなります。
書込番号：12743870
1点
モスキートノイズさん
＞デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。
その通り。
てゆうか計測器が描いたグラフを見ても、そこから音が聞こえることはありませんから。
何をもって「良い音、良い映像」というかはあいまいなので「良い音、良い映像計測器」なんてないですからこれを計ることができるのは人間だけです。
たまに計測したグラフを見せられて「ほとんど同じです」と言われたりしても、
数値上のわずかな違いが、聴感上どういう差になって現れるかなんて全くわかりません。
あるいは、原理的にも計測しても同じとされる音が、機器によって聴感上ではっきり違いがあることは当たり前にあります。
（どちらが良いかという判断は別。「違う」ということは誰にでもわかる）
人間の能力は訓練すれば相当なことができます。
金属加工の技術者の中には数ミクロンの凹凸が指先の感覚で感知できるとか、１hz単位で音の高低がわかる絶対音感の持ち主やら
そんな特殊な例を出すまでもなく、キーボードのブラインドタッチなんて訓練してない私からみれば凄い能力です。
こういう自分に出来ないことができる、自分にわからないことがわかる人を指して「オカルト」呼ばわりするのは愚かと言うほかない。
あと「他人が体験した感覚」を「理屈による思い込みと想像」で否定できるとしら、そりゃ超能力ですね。そっちのほうがよっぽどオカルトですよ。
書込番号：12744094
4点
そうそう趣味の世界なんだから機械と人間の優劣を争うことが無理ですねぇ。
１００人いればみんな感性はバラバラ。
写真もキヤノン派とかニコン派とか、音だってすごく意見が分かれるのは当たり前。
大きな意味で芸術なんて絶対なんてないんだから。
でカンカンガクガクの議論となって人の感性に勝るものなんてないわい という落としどころでメデタシメデタシ。
それが一番いいし、オーディオ談義しておいしい酒も飲めるってことで。
自身のことなんだけど別のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019395/SortID=12468700/
自分の耳が衰えたことを知りました(笑)
実家の兄も相当なオーディオマニアなんでモスキートノイズのことを話したらあっさり俺は聞こえなくなったぞと。
二人でオシロみながらどこまで聞こえるか試したら自分は16KHzぐらい、兄は15KHzぐらいでダメでした。
二人で大笑い、ジジイになったなぁと。
本当はお互いがミエ張っててもう少し低いところでギブアップしてたかもしれません(^^♪
それでもスピーカーから出る音はいいと思うし、ひょっとして聞こえてない音は耳か脳が補填?補間?しているのかもしれませんね。
それを感性っていうのかしら^_^;
ただ自分の耳がどうなってるかは年寄りは意地張らないで検査したほうがいいと思いますよん。
事実を知ったうえでちゃんと受け入れるものは素直に受け入れないと。
そういうCDもいろいろ出回ってるし。
自分も古い人なんで電源ケーブルが太いだけで本格的だなぁ～とうれしくなってしまう人ですね。
太くするだけで高評価得られるならメーカーにしたら安いもんだけど。
書込番号：12744823
0点
オーディオ関係のスレでもそうですが、ケーブル関係のスレは荒れるし、結論は
出ないものと決まっているんですよね。
肯定派も否定派も、皆さん信念を持った人が多いですから。
書込番号：12744861
1点
サインウェーブで人間の可聴帯域調べると、上限を20KHzで切ったCDは正しいのでしょうが、
100KHzまで出るリボンツイータ付けると体感的な音は変わる。当然他の要素もありますが。
基音では聴こえないけど、倍音込み（音色）だと差は感じられるとか、、、
数寄者と好き者はまるで別で否定も肯定もしません。断定的な意見にだけは違和感あります。
書込番号：12750766
1点
hideffanさん、
>AV機器のなかでもBRレコーダは電源ケーブルの交換の効果が特に大きい機器です。
同感ですね。最近パナのBWT3100にアコリバのパワースタンダードメガネ型電源ケーブルを繋いでみましたが、画質音質とも大きく向上しました。音の方はエイム電子のPAVA-FLS015、映像はオーディオクエストのHDMI-X(1m)を使っています。
この電源ケーブルはシャープのDVDレコーダーにも繋いでみましたが、輝度とコントラストが明確に向上し、くっきりとした表現で、立体感が増しました。音質の方はサエクのOPC-Z1光ケーブルで繋いでいましたが、音質の向上は感じませんでした。
ＣＤの制作現場では、電源ケーブルや配電盤にこだわっているところは多いですね。
書込番号：12756969
1点
Minerva2000さん
貴重な体験の報告ありがとうございます。
私は映像関係では10年ほど前にパナソニックのハイビジョン用のチューナーのめがね型ケーブルをオヤイデ製に交換したのが電源ケーブル効果の初体験でした。シャープのDVDレコーダーも使っていた時期がありおなじくオヤイデの電源ケーブルに付け替え同様な体験をしました。
音質的には同軸伝送でCDトラポで何回か経験しました。ある程度音が良くないと却って効果が感じにくいと思います。3100も音質的には定評があるものなので差異が感じられたのだと思います。DACの前の回路に効果があるのだと思います。
電柱から何十メーターも電源ケーブルを引き回しているのに、ラスト5フィートの不思議ですね。
書込番号：12760144
0点
hideffanさん、こんばんは。
私の電源ケーブル初体験は、同じくオヤイデのPA-23FXでこれをＡＶアンプに使ったところ音質が激変しました。それまで、フロントスピーカーの判定が「small」だったのが「large」に変わりました。これで気のせいでないことが証明されました。
それ以来、電源系統には注力し、電源タップの自作も行いました。
また電気工事士の資格も、家庭内の電気工事が出来るように取得しました。
>電柱から何十メーターも電源ケーブルを引き回しているのに、ラスト5フィートの不思議ですね。
これが「末端効果」と呼ばれているもので、信じない方は全く信じていない効果ですね。
この効果は電源ケーブルだけでなく、スピーカーケーブルにもあることを確認しました。
ｍ千円のスピーカーケーブルにｍ５千円のスピーカーケーブルをほんの少し継ぎ足しただけで、音質が大きく改善されました。継ぎ足しているのですから、ケーブルとしてはRLC全てのファクターで悪化しているはずですが、その悪化分を完全に乗り越えてくれました。
書込番号：12760941
2点
最近の東芝製は、直出しなのでＤＩＹになりますね…(>ε<)
銀線材の電源ケーブルをコネクター用のピン巻き付け完了する位ですね…(o^-^o)
但し、ショート・接続不良に注意深くしないと大変です。
施行前のBlu-rayのディスクを鑑賞してもらって今迄の評価以上を期待されています。
現在の状況
：アンテナ方向見直し
：アンテナ素子数２０素子
：フェライトコア多数取付
：壁コン（UHFのみ）～REGZA…オヤイデ銀線FTVSｰ408（１２０㎝）
鑑賞する方々は、画質・音質を理解可能な方達なので改造（改善）に邁進します！
今の時点、保証期間を越えました！自己責任で頑張ります！
ＤＩＹ改善（改造・改良）される方にエールを送ります！
尚、エージングは、２４時間６０日以上電源ＯＮで全帯域安定するでしょう！
平均３時間／日にすると480日間の作動日数になりますよねぇ？
将来的にアンテナからケーブル・ブースター・混合器・分配器・分波器（分岐器）
また、レコーダー・ディスプレイも…o(^-^)o
書込番号：14767324
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ RD-X10
ネットｄｅレック（ＬＡＮ）によるムーブが、ＤＲ１で番組録画中でも可能でしたのでご報告します。 （取説をまだ読破していないので、載っていたらごめんなさい）
Ｘ９に繋いだUSB-HDD(2T×3+1.5T×1）のムーブに数ヶ月かかると思っていたのですが、観て消しをＸ７で録り、保存用は再放送を活用（スカパーｅ２が多いので）してＤＲ１のみで予約する事で、常時ＬＡＮダビングをしています。
早く手放せればＸ１１購入資金に♪
スカパーｅ２のＨＤ番組（スカチャンやスター・チャンネル）の転送速度は概ね２倍でした。
既に３～４回「通信が切断したため、録画を停止しました。停止時の転送速度○○Mbps」というエラーが出たのですが、毎回同じ番組が含まれているのに気が付き（スカチャンＨＤの宇多田ヒカル WILD LIFE）、エラーが最後の５０秒前後で起きている事をつきとめてＣＭカットをしたところムーブ成功♪
問題の部分（森永とｅ２紹介のＣＭ）のみをＬＡＮムーブするとエラー！
と、いう事で、上記エラーの際は、問題部分の位置を時間的に特定して削除する事でムーブ可能となる可能性が高いです。
３～４回のエラーで元データは失いませんでしたが、用心は必用だと思います。
予約時刻に近い後半は、消えても後悔が少ない番組にしています。
Ｘ９のHDD→USBダビングが番組録画で中断された事が数十回ありますが、幸い元データは毎回無事でしたが・・・
ＣＭカット番組のムーブは上記とカーグラの２タイトルしかしていませんが、６、１９、２６フレーム分、カットした筈の部分が付加されていました。
ＤＲ２で予約録画実行中にＬＡＮムーブを実行しても、エラーメッセージが出ないので注意が必要です（アラームも全面的に無くなりました）。
外出前にムーブの設定をしても、帰宅後何も実行されていない事に・・・
表示窓の「○○／１００％」の表示を確認してから部屋を出た方が良いです。
ダビングと予約録画ばかりで３～４番組程度しか再生していませんが、見るナビ、番組ナビ、編集ナビ共に、多少レスポンスが改善（Ｘ７、Ｘ９比較）されていました。
特に番組表は表示文字数が若干増え、４時間表示がなんとか実用になったのが嬉しいです♪
レスポンスやマルチタスクはパナに比べれば全く及びませんが、Ｘ９からは確実に改善されています。
（ＤＶＤ⇒ＢＤだけでも全てやり直しの大変な作業だっただろうに、一体彼らは何百時間残業したのだろうか？？？ 一杯奢りたい気分です！）
Ｘ９からＸ１０の買い替えは、個人的には大正解でした♪
4点
神父村さん、こんにちは。
自分もＸ10を購入し、Ｘ9→USB HDDに取り溜めている番組を
ムーブしようと考えていますが
X9→iLink→X10でのムーブはどうでしょうか？
S600→iLink→X9のムーブでは、今まで一度も失敗がなく成功しています。
X9→iLink→DIGA BW950のムーブでは、失敗ばかりでやめた経緯がありますので
質問させていただきました。
書込番号：12618068
0点
W.ターキーさん
＞X9→iLink→X10でのムーブはどうでしょうか？
RD-Z1の時は失敗は多かったのですが、最近の東芝機器間ではi-LINKダビングによる失敗は少ないと思います。（X10を所有していませんので確証はありませんが、RD-A301、RD-X8、RD-X9では失敗はありませんでした。）
また、i-LINKを使用するメリットがないような気がしますが．．．。
ネットdeダビングHDの方がメリットがあります。
①i-LINKのダビングは実時間かかりますが、ネットdeダビングHDでは録画レートにより速さが変わります。最も容量の大きいWOWOW(24Mbps)でも実時間より、少し速いです。
②i-LINKのダビングは一回に１タイトルしかダビングできませんが、ネットdeダビングHDでは一回に複数のタイトルを選択できます。（プレイリストで１タイトルとすればできますが、ダビング後、分割する必要もありますし、タイトル、番組情報も保持されません。）
③i-LINKでのダビング後の番組情報が全て保持できません。
以下の様なクチコミもありますし．．．。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12587093/
書込番号：12618854
3点
W.ターキーさん
i-Linkの得失はＧ６０さんのおっしゃるとおりだと思います。
当方が試したi-Linkダビングは、
X7→X9 ： 10～15ﾀｲﾄﾙ（地上D）
X9→BWT1100：4ﾀｲﾄﾙ（地上D、BSD）
X9→X10：2ﾀｲﾄﾙ（地上D、ｽｶﾊﾟｰe2）
ですが、失敗はありませんでした。
i-Linkｹｰﾌﾞﾙでのダビングは、安価な物で問題ない場合もありますし、高価な物で失敗する事もありますが、安価な物の伝送最大速度は100Mbps前後が多いようなので、250Mbps以上の物を選んだ方が安心だと思います。
当方は師匠の奨めでパナのRP-CDE4G10-Wを\2000以上で買いましたが、最近はｱﾏｿﾞﾝにて\1680で売られているようです。
安心を買う保険と考えれば、高くないかな？と、思います。
書込番号：12620490
0点
この製品の最安価格を見る
<759
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
ブルーレイ・DVDレコーダー
（最近3年以内の発売・登録）
