REGZAブルーレイ RD-X10 のクチコミ掲示板

AVCHD非対応

[あゃ〜ず]

東芝がビデオカメラを発売するようですが、AVCHDには対応していないようです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101201_410934.html
http://tlet.co.jp/pro_av/movie/bw10.htm

自社のビデオカメラでも対応しないので、次のREGZAでも対応する事はないかもしれません。
このまま東芝はAVCHDのライセンスを取得しないのですかね・・・
　

書込番号：12305526

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞自社のビデオカメラでも対応しないので、次のREGZAでも対応する事はないかも
しれません。このまま東芝はAVCHDのライセンスを取得しないのですかね・・・

我輩的にはどうでも良い(必要なら他社のシングル使うなりＰＣでやれば良いし)。

書込番号：12305548

[マロン寮のアロエ]

AVCHDはsonyとパナのローカル規格
MP4ファイルはISOの国際規格だから別に良いんじゃないの

書込番号：12306353

[油 ギル夫]

＞AVCHDはsonyとパナのローカル規格

策定したのは確かにその２社ですが、キャノンとビクターが製品を発売し、
放送や映画製作にも使えるＡＶＣＨＤベースの業務用フォーマットも展開されて
いる以上（過去の実績から、両社が策定した業務用フォーマットが事実上世界の
スタンダードになっています）、もうローカルフォーマットとは言えないと思いますが。

書込番号：12306494

[撮る造]

　規格が2つに分かれた場合、（ベータ、VHD、VHS-C、HD-DVDと）東芝が加わった陣営は必ず先に滅びています。
　悪い方向に行くのが東芝の宿命なのか、単に先見の明が無いだけなのか？

書込番号：12306981

[モスキートノイズ]

東芝ってVHD出してたんですか！？全く記憶になかった（笑）。
あれほど負けが見えてる規格は珍しかったけど、ソフト必要なのでビクター買いました。
数年後にはLDも出てましたけど、欲しい時が買い時だからしょうがないです。
βは相当に追ったけど、VHSはローエンド機しか買ってません。今に繋がるかな？

AVCHDもライセンス料乗るなら個人的には不要だけど、やはり付けるんでしょうね。

書込番号：12307075

[油 ギル夫]

確かＬＤとＶＨＤって最初に参加したメーカー数でいけば１対１３だったと
記憶しています、良く勝てたなあと思います。

個人的にはソニー機かパナ機をビデオカメラ用にあてるので、東芝機には特に対応を
求めはしないのですが、ビデオカメラユーザーを取り込むため、ＡＶＣＨＤは
対応してくるかとは思います。

書込番号：12307272

[撮る造]

モスキートノイズさん　こんばんは
　ビデオデッキといえば、以前持っていたS-VHS機東芝A-L91はさすがベータで培った技術だなと思いましたが、同時に高級感もあったし。最近のRDは（最高機種でも）貧相ですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~emperor/toshiba_txt.htm

（RD-A1はジオングかイゼルローン要塞みたいだったので一寸ですが）
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hddvd/rd-a1/index.html

　X11はRD-X1風デザインの復活を待ちたいところです。（金ぴかだと金色に輝く百式かアカツキかになるので、上品なシャンペンゴールドどまりで）
http://www.rd-style.com/products/rdx1/main.htm

　他社がAVCHD対応になっているのに、頑固なのか余裕が無くて詰めなかったのか？営業的には載せざるを得ないでしょうね。

書込番号：12307348

[参番艦]

>撮る造さん

>他社がAVCHD対応になっているのに、頑固なのか余裕が無くて詰めなかったのか？営業的には載せざるを得ないでしょうね。

必要性は感じてると思いますよ。でなければフナイ製のD-B500をラインナップに残す事はないのでは。
単にBD対応で手一杯だったのでAVCHDには手が回らなかっただけだと思います。

次期BDRDは斜め上の対応でMP4対応してたりしてｗ
そうしたらザクティユーザーを取り込めるのか？ただパナに吸収されたことでAVCHD対応のザクティが出そうな気がします……

書込番号：12307975

[デジタル貧者]

＞AVCHDはsonyとパナのローカル規格

東芝もそう思ってたりしていたら救われませんね。

書込番号：12308353

ヨドバシカメラで確認できました

[黄色い看板のお店]

ヨドバシカメラ町田駅前店で売っていました。

価格は219800円
ポイントは見ませんでしたが第一印象は高っ!?

でした。
参考までに

書込番号：12300377

[モスキートノイズ]

高っ！！！（笑）
同じ商圏にお住まいのようですね。近いうちに相模大野BICを覗いてみようかな。
絶対買わない（買えない）けど。

書込番号：12301597

[milano]

フラッグシップ機としては、また、SONY機と比べたら、出始めとしては安いと思いますよ。

ネットと比べるべくもないですが。ポイント20%だとしたら、よく健闘したんじゃないかと思います。
ネットが安すぎるんでしょうね。ネットが普及してよかったですよ。現金決済だけでカード決済ができないところが最安値だったりするのがちょっと利用しにくいんですがね。

書込番号：12301772

[参番艦]

ケーズ電器入野店にもありました。
値段は一緒です。ただしケーズなのでポイントはつきません。

確かに高いですが、パナやソニーの２Ｔ機は同店で２６万位してましたｗ

書込番号：12301855

[黄色い看板のお店]

> 同じ商圏にお住まいのようですね。近いうちに相模大野BICを覗いてみようかな。

えーと通勤経路です。
私も明後日に相模大野のサクラヤもといBICへレグザフォン見学の序にいく予定であります。
でも神奈川は相場が割り高ですので同じ神奈川なら横浜が良いかと思われます。

＞フラッグシップ機としては、また、SONY機と比べたら、出始めとしては安いと思いますよ。

過去の芝機としては格安ですが搭載機能が本人期待で無いので、その部分を差し引くと
安いとは感じにくいのが高く感じる理由です。

書込番号：12302668

[モスキートノイズ]

＞でも神奈川は相場が割り高ですので同じ神奈川なら横浜が良いかと思われます。

（笑）大丈夫です。実際に買うときは、池袋や秋葉原、新宿、横浜、新横浜、etcといった
相場や情報調べてます。最近買ったのは、あっても多少の差異なので地元ばかりです。
他に（徒歩ではきついですが）K's、YAMADA、コジマ、NOJIMA数店やドンキ（笑）もあります。
あっ町田ヨドを忘れてました。ここで下がれば他店で条件いい長期保証付けて買えます。

X7最後に、Xでも初期価格10万円オーバーって記憶にありませんが、BDって高いのね（爆）。
すぐ下がると思いますが、どこまで行くかは読みにくいですね。

書込番号：12302730

[デジタル貧者]

＞フラッグシップ機としては、また、SONY機と比べたら、出始めとしては安いと思いますよ。
＞確かに高いですが、パナやソニーの２Ｔ機は同店で２６万位してましたｗ

高いけれど比べれば安いですね。

書込番号：12303506

高画質・高音質へのこだわり

[まおぽんDX]

記事が出ました。
http://www.phileweb.com/interview/article/201011/24/87.html
　

書込番号：12268199

[ブドワール]

AVCHD非対応の件については、だんまりですね（＾＾；

書込番号：12268507

[やっぱＲＤっしょ！]

筐体の品質や高画質・高温質が解る人は少ないから、勝負は難しそうですね。
あと、このての問題は好き嫌いも有るので万人向けじゃ無いからね。

こだわりは十分感じられる作りだと思いますが、一時期に比べると予算不足な感じがしますね。

書込番号：12268857

[オルトフォン]

まずは安定した動作へのこだわりを一番に考えてほしいですネ。

書込番号：12269417

[モスキートノイズ]

個人的にXを評価してるのは、映像DAC（D端子出力）の品質とリモコン反応音です。
HDMI2系統やアナログ7.1chってのはシアター志向ですが、BDプレーヤとしても自身あり、
ってことでしょうか？レコーダとしてもやること多いはず、とは思います。

書込番号：12269713

[デジタル貧者]

＞BDプレーヤとしても自身あり、ってことでしょうか？

BDソフトの再生不具合を出さない事がまず第一ですね。
そうしないと評価は高まりません。
ちなみに自身→自信ですよね。

書込番号：12271847

[モスキートノイズ]

＞ちなみに自身→自信ですよね。

あっ！（恥）、ご指摘ありがとうございます。

書込番号：12272813

[ya132]

記事見ました。それなりにこだわりもあり待ちに待った発売という感じですが実際待ちに待っている人っているのでしょうか？ここを見る限りそこまで期待している人は多くなさそうですが　ちなみにx9の時は初の外付けHDD録画可能ということで自分的には待ちに待ったという思いで予約して買いました。

書込番号：12293125

[gyokaijin]

スカパー！HDでは、連動機能なしで、どうやって録画予約するのですか？
チューナのチャンネルの切り替えができないじゃありませんか。
まさか、チューナとレコーダで別々に予約するのですか？
リモコン用赤外線発振器を使って、チューナ側からレコーダをコントロールするのですか？

当方、XS53以来、ずっとスカパー！SDで連動予約ばかりしています。他の方法が考えられない。

書込番号：12364409

[エンヤこらどっこいしょ]

スカパー！SDは、専用ケーブルで、レコーダからの制御でしたが、
スカパー！HDは、LAN接続によるチューナーからの制御です。映像もLANで送信します。

システムが全く違います。

書込番号：12364941

[gyokaijin]

エンヤこらどっこいしょさん

ううむ、全く世界が違うのですね。LANで映像信号も伝達するのですか！

書込番号：12365274

[G60]

雑誌「特選街1月号」に他社の比較がのっています。
RD-BZシリーズと違って、X10は「画質・音質」の評価が結構高いでね。
BD・DVDソフト再生の「画質・音質」、特に「音質」の評価が高いです。

残念なのは、今まで言われているように、機能、動作速度、マルチ動作制限については、他社より良くないことです。
（全体の評価としてはパナが1位です。）

批評は一人で行われており、個人的な好みも批評に加味されているとは思いますが、RD-BZシリーズとはちょっと違う感じがします。
（AV雑誌「Hi-Vi」でもベストバイに3位に選ばれています。（こちらは複数の評論家））

編集機能以外の機能面については、そこそこであれば良いと思っていますので、「画質・音質」が良いという事であれば、非常に気になります。

書込番号：12374826

[デジタル貧者]

＞雑誌「特選街1月号」に他社の比較がのっています。

RD板では「特選街」が人気ですね。

書込番号：12374962

連動の復活希望

[REGZA VOL2]

今まで東芝を希望したのは、スカパー連動予約の使いやすさに尽きる
スカパーHDは、チャンネルの少なく高いまだまだスカパー連動の
削除は、時期が早いかと・・レコーダーだけの予約ができるならいいが、
せめて最上位機種のみでもいいので連動の復活希望です。
皆さんいかがでしょうか？

書込番号：12268182

[やっぱＲＤっしょ！]

どうせなら、次のフラグシップはスカパーＨＤ・Ｗチューナー搭載の方が面白いのでは？

現状のスカパーＨＤ・Ｗチューナー搭載のレコーダーは使い勝手が悪そうなので。

書込番号：12268804

[USMC]

賛成！ぜひぜひ、スカパーSD連動復活を。
まだ、RD-X9でスカパーSDを録画して見てます。スカパーe2は見たいチャンネルがHDでないし、スカパーHDは、録画予約がややこしく、地上波との兼ね合いも問題あり。なので、RD-X10が出ても買うのはちょっと。RD-X9のドライブをBDにしただけのをもっと早く出して欲しかった。
スカパーHDチューナー搭載なら即決！アンケートに項目が有ったので期待してます。

書込番号：12269766

[モスキートノイズ]

スカパー!連動だけなら、RやZシリーズのオプション機能的でいいとか思います。
Z300母体に、スカパー!連動する2TB機、面白そうですけど、、、。
単体でスカパー!HDをW録画可能、レコーダでこれが出れば需要高いかもしれません。
パナから出たHDD内蔵Wチューナは、録画保存用途では中途半端なので。

書込番号：12269768

[油 ギル夫]

スカパー！ＨＤの場合、レコーダーがＷチューナーを積んだとしても、対応
アンテナに替えないとＷ録画出来ないから、そこがネックになりますねぇ。

書込番号：12270054

[モスキートノイズ]

油　ギル夫さん

そうでした。スカパー!光ユーザでもあるので、完全に思考から欠如していました。
ありえないこととは思ってますが、ありえないこと起きないと面白くありません。
東芝のUSB-HDD対応、AACSのBD->HDD書き戻し、要望あっても期待までは至らずだったこと。
江川の空白の一日（古すぎて失礼）みたいなこと、期待？してます。

書込番号：12270226

[Prezance]

個人的な希望としては、スカパー！HDチューナー２系統実装というの
が欲しいです。（非常に個人的で、今後もそうなりそうにないですが…）

現在X6,X8,X9と持っており、X9購入前にスカパー！SDからHDに移行し
ました。

HDで予約が大変と思っておられる方が多いようですが、予約は全然大
変じゃありません。それより予約を忘れて、録画先にしているX8をそ
の時間何かに使っていると、録画失敗するので、予約を常に気にしな
ければいけないのが面倒ですね。本体の予約見てもわかりませんし。
まぁ、連動はなかなかよい機能ではありましたが、チューナ側主導と
いう変化はありますが、スカパー！HDでもなれれば大差ないです。

まぁ、スカパー！なので、たいていの番組はサイマルで再放送がある
んで、だいたい後から取り返しがきくのが救いです。

スカパー！HDはX8やX9で録画すると、嫌でもTSEコピワンになりますが、
それはまぁ、一時期のデジタル放送と同等なので、まぁしょうが無い
かと。

HDは画質としてはSDより大きいし、大きくなった分細かくなってるけど
地デジと同程度か、やや劣る感じですね。

以上。

書込番号：12278667

[吾輩は猫舌である]

スカパーは、SDのチューナーの販売を止めるみたいですね。
でも、すでに出回ってるチューナーは多いし、連動機能は需要がある筈。
HDチューナーを使っていても、録画の使い勝手的には、SDで連動の方が扱いやすいし。
LAN経由のHD録画の方が失敗が多い気がするのは私だけ？。

＞パナから出たHDD内蔵Wチューナは、録画保存用途では中途半端なので。

板違いですが、参考まで。
TZ-WR320Pは、DIGAに近い感じの「追随や繰り返し機能」の付いた予約が32件。
繰り返せない単発の予約＋時間指定予約の数が32件。あわせて64件分予約が登録できます。

おもしろいのは、予約段階で番組前後の「のりしろ」を任意に指定できること。
録画終端ののりしろを「−」で設定すれば、録画を短くすることも出来る。
番組の後ろに告知が集中している番組の場合、ほぼ本編のみ録画出来るわけです。

ただ、困ったこともあって……。
録画ターゲットにRD-X9を指定すると、番組タイトル文字の一部が不正になるんです。
BDZ-RX100とRECBOXに録画するときは大丈夫なのに……。　パナの策略か？？？。

書込番号：12304542

次期録画機器はCM飛ばし機能が無くなる?

[510718M]

本当に実施されれば、現行機種を買っていた方が良いかも。

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E3EBE2EB9B8DE3EBE3E3E0E2E3E28698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1568386.html

書込番号：12248542

[ぢろちょ〜]

でも、どこにも「○月×日以降に発売の録画機からCM飛ばし機能はなくなります」とは書いてないよ。
消費者の反応や、メーカー側の意向など何も考えず、不満が出てしまっただけだろ。

仮に、CM飛ばし機能が本当になくなることが決まっても、
CM飛ばし機能がなくなるのは、決定移行に発売される新機種だけ。
出荷中の機種から、特定の機能だけ取るなんてできないんだし。
CM飛ばし機能が必要なら、決定時に発売されてるCM飛ばし機能がついてる現行機種を買えばいいだけだ。

そもそも、なくなる事が確定したいるわけでもないし、
これだけで「現行機種を買え」は、あまりにも乱暴すぎ & 焦りすぎ。

書込番号：12248626

[エンヤこらどっこいしょ]

日経掲載のこの話ね。

慌てることもないでしょう。
そもそも問題となっている（やり玉になっている）のは、三菱の自動CM飛ばし機能（オートカットｉ）です。
東芝の機能は、本編を集める機能とCMを集める機能と言う両方の使い方が出来る微妙な機能です。
しかも手動機能です。おそらくは、許容範囲で収まるのでは？
主要3社は、ＣＭ飛ばしは、搭載してませんし。話（提言）だけで終わる可能性も有ります。

書込番号：12248912

[JOKR-DTV]

東芝じゃないじゃん

書込番号：12249312

[やっぱりＲＤは最高で最強]

なんだ人騒がせだの〜，

Ｘ，次期録画機器はCM飛ばし機能が無くなる?

Ｏ，次期録画機器はCM飛ばし機能が無くなるかも?

ならまだマシだけど，

リンクに目を通したけど，民放連がなんだかんだ言っちゃいるが早い話，

ＣＭ放送本数が減って家(民放連)に入る利益が減るから オートカット と おまプレ 付けた
マシン売るなヴォケ!!

と言ってる様にしか見えん(下らん)

デジレコがこの世に生まれてからかれこれ９年以上経つ訳だが，ビデオデッキの頃も
ＣＭコレクターと呼ばれる集団は存在していた，そしてデジレコが登場してビデオデッキ
よりも楽に録画が出来て長時間保存が容易に出来るようになってむしろビデオデッキの頃
よりコレクターは増えたと思うんだけど？，

問題は面白味の無いクソＣＭばかりでコレクターが欲しがるＣＭが少ない(減った)
から ＣＭ→ウザイ って傾向になったんじゃないのか？，

２本目のリンクも見たが民放連叩かれまくりだな(コピワンと言いダビ10と言い行政法人
って奴は．．．)

書込番号：12249510

[油 ギル夫]

景気が良かったら、民放連は絶対にこのようなイチャモンは付けないと思う。

書込番号：12249546

[少年レッド]

このての話は前からあったと思いますけど
VHSの頃も聞いた気がしますよ

書込番号：12249560

[撮る造]

　スポンサーがらみでこんな話が出てきたのでしょうが。
　CM検出は、こんな技術を使っているのかな？（初期はステレオ放送検出でしたが）
http://www.j-tokkyo.com/2007/H04N/JP2007-267211.shtml

　TV局がCM飛ばし妨害をやろうとすれば簡単。誤作動させる信号を意図的に出せば良いので、これなら機器に関係なく出来ますが。（反発は必至ですがそれでもやるかも）
　しかしCM抜きのメディア書き出し禁止などは、いくらなんでも要求出来ないのでそんなに心配は要らないのでは。

　またアニメなどは、収益を多角的に上げる方向（DVD、グッズ、キャラ）に行っているのでそういう方向にゆける会社はCMに頼らないので別の方向に行くと思いますが。
　例えば、アニメのTVはプロモーションと割り切って途中まで流し、最終2、3話だけセルDVD（BD)や有料放送だけにするとか。（ドラマなどもやりそう）

将来的には、番組録画やそのコピーは自由にして（その頃には見たいときにダウンロードか高速回線でじかに見るのか）、視聴時にネット課金するようになるのかも。

書込番号：12249748

[デジタル貧者]

＞景気が良かったら、民放連は絶対にこのようなイチャモンは付けないと思う。
＞VHSの頃も聞いた気がしますよ

ありましたね。
あの頃はバブル景気だったはずですが。
とりあえず機器メーカーはCMカット機能のビデオ
のTVでのCMは自粛して、放送局はCMもステレオ放送
を増やす事で対抗しましたね。
DVDレコーダーでも「おまかせチャプター」
がソニー機で搭載された頃にもイチャモンは
ありましたよ。
あれはイチャモンだけだったかな？
その時もやっぱりこういうスレが立ちました。

書込番号：12250121

[モスキートノイズ]

自動チャプター規制だったら、猛反発でしょうね。
東芝、三菱、って弱い者いじめの感も。どうせスキップ押されるのに。
そのうち、本編中にテロップCMが普通になるとか、、、。

書込番号：12250211

[JOKR-DTV]

ちなみに90年代のVHSの頃は本当に一時停止してましたが。
仲間とともに日本唯一地デジまでモノラルを突き通した送信機(基幹局)しか設置してなかったテレ玉ちゃんと檻ちゃん、そして道内主要民放6地区(苫小牧〜えりも)除く

書込番号：12250274

[皆さんよろしく]

そりゃ、そうなるでしょう

でも、チャプターさえ付いていれば、送れば良いだけなんだから
気にする程でもないね

書込番号：12251055

[「よっしぃ」]

　スポンサー側が「観る価値のあるＣＭ」を作ってくれれば、それで話は済むのだが…。「飛ばされる」には飛ばされるだけの理由があるという事を認識せいっ。

　そんなに宣伝が重要なら番組中に製品でも置いとけ。刑事ドラマとか凄いぞ。刑事も犯人も被害者も不自然に同一メーカーのクルマ乗り回しているし。テレビ東京の釣り番組なんて毎週みょ〜なタイミングで同じ栄養ドリンク飲みだすしなぁ…水に浸かりながらでも（笑）。

　まぁ、「家電ブーム」やら「エコポイント駆け込み」やらで儲かっている家電業界に「八つ当たり」したくなる気持ちも分かりますが…。

　「キューピー３分クッキング」は究極だな。キューピー製品テンコ盛りで、もはや３分でも何でも無くなってるし。

書込番号：12259788

[デジタル貧者]

＞スポンサー側が「観る価値のあるＣＭ」を作ってくれれば、それで話は済むのだが…。

済まないでしょう。
見る価値がある・ない以前にCMはボタン一つで
飛ばされてしまうのだから。
過去にも書いていますが、CMも情報の一つだから
飛ばしてしまう事で損失も発生しますね。
「よっしぃ」さん　にしては短絡的な意見ですね。

＞「飛ばされる」には飛ばされるだけの理由があるという事を認識せいっ。

CMがある事で無料で見られる事を認識せいっ、て
スポンサー側からは言われそうね(笑）。

書込番号：12261446

[「よっしぃ」]

　>「よっしぃ」さん　にしては短絡的な意見ですね。



　…まぁ、あまり重要視してないだけです（笑）。

書込番号：12261781

[FM-2004]

>CMがある事で無料で見られる事を認識せいっ、て
スポンサー側からは言われそうね(笑）。

よくわかりました。
これからCMは正座して見ます（笑）
（先日放送されたCMのみ集めた番組の受け売りですが）

書込番号：12262138

[モスキートノイズ]

二昔前ジョージルーカスが来日した時、CM撮影現場ばかり見て帰ったとの記事見ました。
それだけ上質のクリエーターが関わる土壌だったのでしょう。

最近はCMも飛ばしたいけど、本編はもっと飛ばしたい、なんて番組しか作ってないような。
不況でスポンサー付かないことと、TV離れは別問題でもあるということを理解しないとね。

書込番号：12263262

[油 ギル夫]

昔の名ＣＭを集めたＤＶＤが発売されますが、面白そうなので購入します。

書込番号：12263316

[虹色コースター]

シャープ・パナソニック・ソニーの名が出ていないので、ＣＭを切る直前の自動チャプターまでしかやらない機種は槍玉に上がっていないようですね。

大事な番組は保存のため間違いのないように手動でチャプターを確認ながら切るので問題ないですが、どうでもいい一応見るか程度の番組で困るかもしれません。

そうなると、どうでもいい時間つぶしの番組を録る（見る）量が減るわけですが、どうでもいい番組ほど、民放側にとって見て欲しい（視聴率が重要な）番組という事が多いのです。

つまり、テレビ離れですね。

書込番号：12271790

テレビＣＭを見かけた。

[配線クネクネ]

何気なしにテレビをみていたら福山をもちいたＸ１０のＣＭが
流れてました。
流石にＢＺシリーズより遅く発売されるのだからＢＺシリーズの
欠陥をある程度、補正した状態で発売されるのだろうけれどＢＺ
シリーズと同じで地雷レグザになってしまうのかな？

書込番号：12160102

[油 ギル夫]

何故初心者マークが付いているか不明ですが。

制御ソフトが同じである以上、同じ時期のロッドのＲＤ−ＢＺと信頼性は
変わらないと思います。

自分はＢＺ７００購入希望なのですが、さすがに今回のモデルはスルーした方が
良いのかなと悩み始めています。

書込番号：12160159

[配線クネクネ]

初心者マークは見落としてました。
日頃、返信の方ばかり書き込んでいるから自分で書き込む立場に
なるとつい項目を確認せずに何気に書き込んでしまいました。

書込番号：12160578

[空想大好き天然親父]

そんなこともありますよ(^_^;)

私なんか酷いもので、反省しきりです。

書込番号：12162477