LUMIX DMC-LX5
広角24mmからの光学3.8倍ズームレンズ/1/1.63型CCD/PowerO.I.S.を備えたAVCHD Lite動画撮影対応のコンパクトデジタルカメラ(1010万画素)
このページのスレッド一覧(全58スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 51 | 12 | 2010年9月7日 20:39 | |
| 23 | 14 | 2010年8月28日 19:08 | |
| 25 | 3 | 2010年9月2日 03:30 | |
| 129 | 42 | 2010年9月12日 02:46 | |
| 10 | 0 | 2010年8月24日 01:06 | |
| 7 | 0 | 2010年8月22日 18:54 |
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デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
あくまでもブログアップ(1024×768)程度の話です。
等倍では見れた物では有りません。
ISO感度6400/1600共に3M撮影の1024×768へ縮小です。
12点
屋内ステージで1/200秒は凄いですね。
書込番号:11867862
4点
L版で印刷して、支障がなければ良いのでは。
富士山を近くで見るのと同じですかね。
書込番号:11867890
2点
6M台に抑えた画素数とハニカムCCDによってISO800を安心して使えたF30系でさえ
室内で撮られた作例にはけっこう被写体ブレがあったことを思い出します。
良い時代になりましたね。(^_^)
書込番号:11867995
3点
現在IOS6400が使えると評価されてるのは
D700のみだよ。フルサイズ、12万画素、高感度抜群のCMOS
何十分の一の耳垢程度の旧来型CCDコンデジで
ISO6400が実用とか・・・信者は笑わせてクレル (^ε=^`)y
1Mリサイズすれば、この程度の画像はそこらじゅう転がってるよ
WBも転げて色もくすんでディテール喪失も酷い
コンデジに限っても、ISO1600、3200はWX5、30Sらのほうがずっと上
書込番号:11868290
4点
私はCCD機のコンデジでは高感度かなり頑張っている気がします。CCD機が得意な昼間の画質と、明るいレンズでの夜の画質がバランスよく撮れる感じ。CMOS機に押されてCCD機コンデジでは最後の名機になる予感?。
書込番号:11869892
5点
> あくまでもブログアップ(1024×768)程度の話です。
もう少し作例を見たいのと、被写体ぶれがどの程度か 体感 してみないと分りませんが、2枚の画像からは
ISO6400は あり だと思います。
参考になりました。
書込番号:11869979
7点
6400となるとLX5と言えどもディティールが盛大に潰れますねー・・・。
L版やサイトで使う程度ならありですが、写真として見られる最小サイズとも言えます。なので、自分は敢えて「なし」に一票。
強力な手ブレ補正の恩恵も受けられるし、一脚などのオーソドックスなブレ防止法を併用してISO感度上限設定最大の3200、
あるいは1600に抑えておくのが無難だと思います。
書込番号:11870447
2点
余計なお世話ですが、肖像権の問題はクリア済みなんですよね?
特に芸能関係はうるさいですけど・・・。
書込番号:11871375
5点
被写体は好みがありますが。。
私的には耐えられます。
パナのコンパクトも進化しましたね〜
FX-7使っていたころは考えられなかった。。
書込番号:11872571
4点
皆さんご意見ありがとうございます。
まず私なりのISO6400に対する見解は
ブログアップ用程度=雰囲気を伝える程度/記録用
ならば有りかなと思いました。
でも、観賞用/思い出を残す目的
ならばちょっと厳しいというか無しですね。
>エアー・フィッシュさん
F値もF3.3抑えられますからね。
>今から仕事さん
>>L版で印刷して、支障がなければ良いのでは。
L版印刷は2M程度の解像度と言われていますから
3Mで見れた物じゃ無いので、L版印刷も辛いと思われます。
>>富士山を近くで見るのと同じですかね。
例えは逆じゃ無いですかね。
富士山も近くで詳細を見ると、開発が進みゴミも多くて
決して綺麗じゃないけれども。
(=等倍で見ると粗が見えて綺麗じゃない)
遠くから眺めるこそ綺麗見える
(=縮小してしまって全体で見れば粗も隠せる)
>テヌキングさん
>>良い時代になりましたね。(^_^)
とはいえ、まだまだISO6400が安心して使える訳じゃ無いですけれどもね。
> God_Handさん
1.
>>現在IOS6400が使えると評価されてるのは
等倍では見れた物じゃないと書いているのに、そんあ事話題にだされても
話がずれていますよ。
2.
>>1Mリサイズすれば、この程度の画像はそこらじゅう転がってるよ
たしかに縮小すれば綺麗に見えるのは当然だけれども
そもそもISO6400を設定できるコンデジが少ないから比較対象では無く
話がずれていますよ。
3.
>>コンデジに限っても、ISO1600、3200はWX5、30Sらのほうがずっと上
ISO6400の話をしているのに、ISO1600、3200の話を出されても
話がずれていますよ。
元の話題とは関係無いですが
WX1/WX5のISO1600/3200は、連写での合成を使えば
LX5に比べて雲泥の差でノイズレスの素晴らしい絵を出せますが。
そうでない通常撮影では普通のコンデジと大差無いですね。
このショーもWX1/WX5で撮影しましたが
PモードでISO3200が限界、ズームするとF値が高いので
シャッター速度が遅く被写体ブレが激しくまともな撮影できませんでした。
被写体ブレモードでは、連写間の動きが激しく合成がうまく行きません。
>ニヒマルGTさん
>>CMOS機に押されてCCD機コンデジでは最後の名機になる予感?。
CMOS機はまだまだ大型素子向けでしょう。
裏面照射で勢いがでていますが、結局弱点を帳消しにする以上の効果は出せていないと思います。
>にっこりと!さん
>>被写体ぶれがどの程度か 体感 してみないと分りませんが、2枚の画像からは
ISO1600では被写体ブレが多く使い物になりません。
>HEAT WINDさん
>>ISO感度上限設定最大の3200、あるいは1600に抑えておくのが無難だと思います。
普通に鑑賞に堪えれるのは、ISO感度800迄だと思います。
ISO感度1600はともかく、ISO感度3200とISO感度6400では
殆ど変わりないか、下手するとISO感度6400の方がマシに見える場合が有ります。
ISO感度3200迄は通常の撮影、それ以上は画素混合の影響だと思いますが。
>macハマったさん
ここ(USJ)は撮影禁止/撮影可だが公開不可/撮影可フラッシュ禁止/撮影可と
細かく指定され、このショーは撮影可フラッシュ禁止としか出てません。
同会場でも別の有料ショーになると撮影可だが公開不可に変わります。
>ドロップオフさん
私もFX01の画素混合高感度モードを期待した購入したが
落胆した時の事を考えると(笑)
書込番号:11874189
3点
参考にISO感度12800
個人的にはもうブログアップ目的でも無しですね。
ちなみにISO感度3200は通常撮影なので、撮影後ノイズ処理と思われる時間が結構掛かり、連写性能が大幅に落ちます。
ISO感度6400以上は最大解像度が3Mに落ちますが、処理時間はISO感度1600以下と同程度になります。
書込番号:11874980
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
LX3の60mm(相当)からLX5は90mm(相当)に倍率アップしました。
その画質はどうでしょうか?
ISO AUTO で撮っていたので、LX3がISO感度200/LX5がISO感度400になってました。
しかしLX5はそのハンデをもろともしてないですね。
4点
テレ端ではISO感度400で揃いました。
LX3 60mm(相当)と LX5 90mm(相当)で画角にかなり差が出てきます。
書込番号:11819125
3点
LX5の新機能iAズーム(1.3倍)
超解像機能で、通常のデジタルズームよりも劣化の少ないデジタルズームだそうです。
120mm(相当)になります。
90mm(相当)に比べ、解像度は落ちている物の、確かに通常のデジタルズームよりは劣化が少ないかも。
通常のデジタルズームと撮り比べたかったのですが、iAズームOFFでは120mm(相当)に合わせられなかったです。
書込番号:11819145
3点
さて、トリミングで有るExZOOM(以下EZ)
LX3では3Mに設定すると108mm相当/LX5では3Mに設定すると160mm相当になります。
書込番号:11819164
3点
LX5ではEZにiAズームを併用もできます。
3Mの場合213mm(相当)に
流石にトリミング(等倍)で観ると解像度感の甘さが有りますが
これはISO感度400で有る事も悪影響しているでしょうから
今度は日中にISO感度80で試してみます。
書込番号:11819184
3点
これだけズームできて、しかもシャッター速度1/4秒
望遠カメラとしても十分な実力が有ると言えませんか?
書込番号:11819204
4点
鉄也さん またまた比較ありがとうございます
ISO400 位になると明らかに LX5 の方が見やすい作品に仕上がっていますね
また、他シリーズのような超望遠になると後でトリミングするより、
EZ を使用した方が、AF が正確にピントを合わせてくれることの方が多いのですが、
LX3 の時もそうでしたが、LX5 になっても 10M テレ端と EZ の使い分けは、
広く写して切取るか、最初から構図を決めるかの好みの問題ですね。
書込番号:11819228
0点
画角によってパースの付き方が異なるはずなので、90mm相当の画像を切り出し・拡大して120mm相当等と言うことに違和感があるのですが、このくらいのズーム域になるとパースの付き方はあまり変わらないんですかね?
書込番号:11819631
0点
>Lupin_3rdさん
>>EZ を使用した方が、AF が正確にピントを合わせてくれることの方が多いのですが、
後、AEも有利ですよね。
今回例に出した様な周りが暗く中央だけ明るいという状況がまさにそうなのですが
広角で取ると、回りの暗さに引っ張られ無駄に露出を上げ様としてしまいますが
撮影時にトリミングしていれば、撮影したい範囲でAEが行われますから
>Lucy Vanpeltさん
>>90mm相当の画像を切り出し・拡大して120mm相当等
トリミングズームは拡大はしませんよ。
拡大するのはデジタルズームです。
>>このくらいのズーム域になるとパースの付き方はあまり変わらないんですかね?
元々が補正量が多いですから
書込番号:11820615
1点
>トリミングズームは拡大はしませんよ。
>拡大するのはデジタルズームです。
拡大はしないのですね。それは失礼いたしました。
趣旨は、拡大するか否かではなく、パースの付き方がちがうので、光学ではないズームを○○mm相当というのは違和感があるということです。
>元々が補正量が多いですから
??
パースの補正なんてしないはずですが。
「歪曲収差等の補正に比べたら90mm〜213mmのパースの違いなど微々たるもの」と言いたいのでしょうか?
書込番号:11821855
0点
鉄也さん こんばんは
仰るとおりですね
カメラ任せにすればするほど、EZ を使ってでも被写体を大きくした方が、
仕上がりがきれいになりますね。
LX3 も最近はスポット測光を主に使用していたのですかっり忘れていました。
書込番号:11824049
0点
Lucy Vanpeltさん こんばんは
>パースの付き方がちがうので、光学ではないズームを○○mm相当というのは違和感があるということです。
これについては、センサーが小さくなると考えていただければいいとおもいます。
パース(おそらく透視図法、遠近法を指していらっしゃるともいますが)は、
画角にのみ影響を受けますので EZ の 120mm も光学的な 120mm も同じです。
ただし、被写体深度は絶対的な焦点距離に影響を受けますので、
同じ絞値で比べたら異なります。
書込番号:11824148
1点
馬鹿なことを言っていました。
関係者の皆様すみませんでした。ハズカスー
書込番号:11824264
0点
>>「歪曲収差等の補正に比べたら90mm〜213mmのパースの違いなど微々たるもの」と言いたいのでしょうか?
微妙に違うのですが、歪曲収差等の補正によって実際にレンズが捉えている構図と記録される構図は随分変わってしまっています。
それこそパースの付き方に影響が出てしまう位にね。
後はLupin_3rdさんも説明してくれていますが
トリミングズームは、同じ焦点距離でもセンサーサイズが違えば
35mmフィルム換算した焦点距離は変わるという事です。
1/2.3型の受像素子のカメラは
f=4.25mm で 24mm(相当)を実現しますし
1/1.63型の受像素子のカメラは
f=5.1mm で 24mm(相当)を実現します
しかし実焦点距離が違うのだからパースの付き方が違うかと言えばそうでは無く、同じ様に構えれば同じ位にパースが付きます。
※実際には歪曲収差等の補正量が違うので、微妙に構図が違ってきますが
書込番号:11824277
1点
鉄也さんこんにちは。
参考になる比較画像ありがとうございます。
この二機種、少し気になって実機を触ったりして見ています。
今回ズーム倍率を上げたことで収差などのレンズ特性はやはり少し苦しそうですね。
画像拝見すると特に最初の広角側では、許容範囲かもしれませんが、LX5は等倍でなくとも照明や提灯の境界などで色滲みが確認できますね。S90などでもそうなのですが、照明ならまだしも人の顔の輪郭部などで出ると結構気になったりしています。LX5は他機種に比べボディサイズも大きいので頑張って欲しかったな、というのは欲張りですかね。
ただやはり個人的には、AF速度やノイズ特性などの向上、ズーム域拡張の利便性も含めた総合的な価値としては、進化したと言えるかな。WBも好ましくなってそうな感じですね。
因みに歪曲収差やノイズリダクションを適用する前の、RAW撮りによる素の画質というのは、LX3,LX5で各々どれくらい差があるでしょうか。
書込番号:11827351
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
過去最強高感度コンデジの名を欲しいままにしているF31fdとの比較
敢えて焦点距離/F値/シャッター速度をなるべく揃え
F31fd:6M(2848×2136)/F2.8/焦点距離8.0mm(36mm相当)
LX5:10M(3648×2736)/F2.8/焦点距離7.5mm(35mm相当)
ノイズと解像度感のみに着目
被写体の招き猫の頭と腕は動いています。
8点
3脚を使い、セルフタイマー撮影しています。
手ブレ補正の無いF31fdを手持ちで撮影すると私は1/30秒以下ではブレまくり
まったく撮影になりません。
書込番号:11809093
6点
F31fdに十分勝ててると思います。
これでLX5は開放で撮れば未だ少しF値を小さくできますし
やっと被写体ブレ対応でもF31fdを引退させる事ができます。
ちなみにLX5とF31fdのF値比はこんな感じです。
35mm/F2.3:36mm/F2.8
40mm/F2.5:40mm/F2.9
47mm/F2.6:47mm/F3.2
55mm/F2.8:55mm/F3.4
65mm/F2.9:63mm/F3.7
70mm/F3.0:72mm/F4.0
80mm/F3.2:81mm/F4.3
90mm/F3.3:90mm/F4.8
書込番号:11809141
11点
高感度云々なら多少デカクなるがミラーレス一眼だろうな
コンデジは所詮豆粒センサーのモバイルカメラにすぎないからさ
値段の変わらないGF1やNEX-3なんかだと、鞄にいつも携帯しておけるし、
画質もコンデジ画質と違い、高感度も含め遥かに良いし。
しかし36mmなら手ぶれ補正なくても1/10くらい余裕でしょ?
書込番号:11848640
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
表記が無い物は10M撮影>1024×768へ縮小
トリミングと有るのは10M撮影画像から1024×768領域をロスレストリミング
11点
総論
ニュースリリースの”感度はDMC-LX3比で約30%向上し”は伊達じゃないですね。
十分それだけの向上を感じれます。
LX3を上限ISO400で使っていた人ならば、上限ISO800で十分いけるでしょう。
書込番号:11808787
11点
ホワイトバランスが異なってますが、LX5のAWBが向上したということでしょうか?
この例だけでの結論は早急かもしれませんが、少なくともこの例では良いような?
書込番号:11809183
0点
わかりやすい作例をありがとうございます。LX3と比べてもこれだけ違いますか。
LX5は全体的にベチャッ、モヤッとした画像処理補正がより強く効いた印象で、ISO80は
LX3の方が自然な画に見えます。ところがISOが上がるに従ってLX3はどんどん粒状性が
荒く解像度が落ちるのに、LX5は悪化しつつも最後まで低感度の印象で踏み止まる・・・
といった補正の効き方ですね。
作例はパスタですが、カレーに例えると分かりやすいと思います。LX3は欧風カレー、
甘口(=低ISO)はマイルドで食べやすいけど、辛口になると辛さだけが強調されて旨味が
落ちる。LX5はインドカレー。最初っから香辛料たっぷりで癖があるけど、辛くなっても
旨味と辛味のバランスが崩れない、といったところでしょうか。
ちなみに欧風カレーは明治の銀座カリー、インドカレーは中村屋が好きです。(笑)
書込番号:11809435
1点
>わてじゃさん
>>LX5のAWBが向上したということでしょうか?
未だ試し撮り以上には使っていませんが
LX5のAWBは良くなっいるように感じたので、敢えて白い皿で試しました。
Panaらしい黄色被りが減っているように感じます。
>HEAT WINDさん
>>LX5は全体的にベチャッ、モヤッとした画像処理補正がより強く効いた印象で、ISO80は
LX3の方が自然な画に見えます。
デフォルト状態のNRのチューニングが違いそうですね。
LXシリーズの素晴らしいところで、LX5でもNRチューニングで低感度の補正度をさげれるでしょうね。
でも高感度だと、NRのチューニングでは済まされない程の差が出てると思います。
>>辛くなっても旨味と辛味のバランスが崩れない、といったところでしょうか。
LX5は素材が良いので、香辛料の強さに負けないという所でしょうか(笑)
書込番号:11809651
3点
鉄也さん、ご回答ありがとうございます。
参考になる様々なスレ、毎度毎度、助かります。
書込番号:11809695
1点
>HEAT WINDさん
>>LX5は全体的にベチャッ、モヤッとした画像処理補正がより強く効いた印象で
私も生ハムの描写をみるとそういう印象が強く
初めピントが有ってない?と思った位だったのですが
パスタの1本1本やニンニク片をよく見ると
むしろLX3よりもLX5の方が自然に見えませんかね?
書込番号:11810602
0点
>>むしろLX3よりもLX5の方が自然に見えませんかね?
うーん、言われてみれば。
ISO80も100も画像のきめ細やかさはどう見てもLX5の圧勝、LX3はフィルムのような
「粒状感のある写真を見ているような自然さ」という印象ですね。
じゃあ何で解像感上がっているのにベチャッと見えるのか?よくよく見れば、LX5は
後ピンじゃないですか?手前のパスタや肉のディティールはぼやけているけど、左後方の
ハムのテカリやパセリの粒立ち、右後方のパスタの質感などはLX5の方がおいしそうに
見えます。つまり単純にピントが合っていなかった部分を見て「ベチャッと潰れている」
と感じただけでしょう。当たり前だぁ〜!!!(笑)
同じ開放2.0・24mmスタートのレンズでも、6群8枚2.5倍→9群10枚3.8倍へと変更
された事で被写界深度が微妙に浅くなっているのかもしれませんよ。
書込番号:11811156
0点
鉄也さん サンプルありがとうございます
ところでこれは RAW からの現像ではなく、
カメラが作った JPEG ということでよろしいでしょうか
後、照明については白熱灯または撮影用ライトを使用していて、
蛍光灯や LED の光源では無いということでよろしいでしょうか
それを踏まえて見させていただきますと、
基本性能の差というよりはソフトウェアのアルゴリズムの見直しによる差が、
高感度のノイズ・AWB に影響を大きく及ぼした感じですね
LX3 はソフトウェアはあまり手を加えない(ノウハウが無かった?)ため、
レタッチソフトを駆使しないと超高感度はすぐには使用できない
LX5 になって人間の記憶に沿った画像になるような処理をカメラがするため、
超高感度もすぐブログ等に使用できる
ズームの倍率アップに加え、この改良は購入層の裾野を広げることに役立ちそうですね
書込番号:11811558
1点
>HEAT WINDさん
>>LX5は後ピンじゃないですか?
うーん、どうでしょう?
でもLX5のISO80/ISO100の生ハムの表現だけ
なんか変ですよね。
>Lupin_3rdさん
撮影は両機共にPモードISO感度指定以外はデフォルトでJpeg出力です。
撮影場所は普通の喫茶店、蛍光灯じゃなかったかな?
書込番号:11812459
1点
鉄也さん ご回答ありがとうございます
>撮影場所は普通の喫茶店、蛍光灯じゃなかったかな?
変な質問をしましてすみません
蛍光灯は色々な種類がありますね
もっとも、飲食店ということであれば、
わざわざ食品がまずそうに見える、白色、青色、緑色等寒色系が得意な物ではなく、
おいしそうに見える暖色系が得意な物の可能性もありますね
いずれにしてもこの比較サンプルのおかげで、
ズーム倍率のアップに伴い LX3 より画質が劣化しないか
と心配していた人も安心したとおもいます。
書込番号:11813023
0点
もう一組、今回は3脚とセルフタイマー撮影で手ブレの影響を排除しています。
書込番号:11824361
3点
LX3だとISO感度400で限界を感じるのですが、LX5ならば未だ余裕
書込番号:11824378
3点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
LX3 最大12段絞り
10M時
35mm相当/実/F値
24mm/5.1mm/F2.0
26mm/5.5mm/F2.0
28mm/6.0mm/F2.1
30mm/6.4mm/F2.2
32mm/6.8mm/F2.2
35mm/7.5mm/F2.3
37mm/7.9mm/F2.4
40mm/8.5mm/F2.5
43mm/9.2mm/F2.5
47mm/10.0mm/F2.6
50mm/10.7mm/F2.7
55mm/11.7mm/F2.8
60mm/12.8mm/F2.8
65mm/13.9mm/F2.9
70mm/14.9mm/F3.0
75mm/16.0mm/F3.1
80mm/17.1mm/F3.2
90mm/19.2mm/F3.3
LX3の結果はこちら
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8243983/
60mm相当(12.8mm)迄はほぼ同一で
それ以降伸びているという感じですね。
やっぱり90mm相当時にF3.3は凄いと思う
歴代で
PANASONIC
FX35
86mm/15.2mm/F5.5
FX01
86mm/14.2mm/F5.0
94mm/15.5mm/F5.3
Sony
WX5/WX1
86mm/15.26mm/F5.0
101mm/17.95mm/F5.6
FUJIFILME
F70EXR
91mm/16.8mm/F5.3
F100fd/F200EXR
88mm/20.0mm/F4.4
96mm/22.0mm/F4.6
F50fd
88mm/20.1mm/F4.8
96mm/22.0mm/F4.9
F31fd
90mm/20.1mm/F4.8
絞り1段分以上は明るいですからね。
90mm相当ってまだまだ望遠足りないけれども
どうせ用途がブログアップ等でXGA程度の解像度しかいらなければ
トリミングで擬似的に焦点距離伸ばせますし
かなり使い手が有るんじゃないかな。
10点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
こんにちは。
昨日たまたまビックカメラに行ったら、ついつい見ちゃいました。
そしたら、このサイズ。。。私にはど真ん中だったのでもう我慢できず買っちゃいました。
G12を見てから決めるはずだったのに・・・・
その時、ツイッターに投稿した興奮の画像はこんなのです。
http://twitpic.com/2gp6x3
早速今日、このカメラを持って、フラワーセンター大船植物園に行きました。
たまたま、月下美人が咲いていたので撮ってみました。
flickrのリンクで申し訳ないのですがこんなのです。
http://www.flickr.com/photos/kodamatic/4915173551/
使うと分かるのですが、背面液晶がとても綺麗です。
背面液晶が綺麗なコンデジには何台か騙されているので用心していたのですが、
家に帰ってmacで見ても、ほぼ同じ印象の画像。安心し、とても満足しました。
残念な点はダイアルが硬い点ですね。
買った直後の嬉しいレポートも書いてます。
お暇ならお目汚しですがどうぞ。
http://www.flickr.com/photos/kodamatic/4912652460/
第一印象は相当いいです。背中を押します是非買いましょうw。
7点
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