LUMIX DMC-LX5
広角24mmからの光学3.8倍ズームレンズ/1/1.63型CCD/PowerO.I.S.を備えたAVCHD Lite動画撮影対応のコンパクトデジタルカメラ(1010万画素)
このページのスレッド一覧(全111スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 11 | 2010年8月11日 22:50 | |
| 19 | 16 | 2010年8月11日 13:19 | |
| 204 | 33 | 2010年8月4日 22:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
このご時勢で画総数抑え目&ハイエンドモデルを出す(出し続ける)パナはエライッ!!!
他社も追従して欲しいと思うのは私だけでしょうか。。。
(特にソニーとフジ。無理っぽいですけどニコンもP5000のような機種出して欲しいです)
私、コンデジ動画推進委員会(架空)に所属してますが、このモデルはこの程度でいいと勝手に思ってます。
あと個人的に最近パナを評価してるのは、機能追加のファームアップを積極的にし出した事です。
(数年前まではサッパリやらなかったのに見違えるようです。逆に他社は駄目なところがちらほら。。)
・・って事で(?)、僭越ながらモニターに応募しちゃいました。割安感は皆無なんですけど。。。
以上。つぶやくには文字数がぜんぜん足りなかった男より。。
12点
与える男さん
こんにちは。
同感です。
フィルム時代には、かなり高価なコンパクトカメラが結構ありましたが、
今はちょっと寂しいですね。
本当はAPS-C素子で単焦点+金属外装のようなカメラがもっとあって
良いと思います。(SigmaのFoveonは色再現性にクセがあり過ぎるのでちょっと・・)
NIKONなんか、Micro 4/3対策としてそのような機種を出してもいいと
思いますけどね。
PanaにはMicro 4/3があるので、LX5の商品企画で正解なんでしょう。
LXの開発チームにはこだわりとセンスがあり、好感を持てます。
これからも、ポケットに入るサイズの良いカメラとして、継続を希望します。
書込番号:11704944
1点
待ちに待った新型機ですね!
私は待ちきれずにNEX-5に走ってしまいました(^^;
与える男さんのインプレを楽しみにしています!!
書込番号:11706048
1点
どもです。こんなつぶやきスレにお越し頂き有難うございます!
マニアっくまさん、こんにちはです。
>フィルム時代には、かなり高価なコンパクトカメラが結構ありましたが、
>今はちょっと寂しいですね。
ほんとそうですネ。
各社ともセンスを競っているかのように、個性的な機種がたくさんありましたし、
写りもとても良かったですよね。いい時代でした。。。(しみじみ)
>PanaにはMicro 4/3があるので、LX5の商品企画で正解なんでしょう。
>LXの開発チームにはこだわりとセンスがあり、好感を持てます。
>これからも、ポケットに入るサイズの良いカメラとして、継続を希望します。
なんたってLX1が2005年にデビューしてからずっと、コンセプトをあまり変える
ことなく今日にいたりますからね。
私も継続を希望しますし、このLX5、純粋に欲しいです♪
monster962cさん、こんにちはです。
>私は待ちきれずにNEX-5に走ってしまいました(^^;
実はNEXも欲しいんです!
レンズのラインナップ増えた頃、価格もこなれてるかと思って
静観中ですが、いずれは、、コッソリと。。。
>与える男さんのインプレを楽しみにしています!!
モニター当たりましたら善処したいと思いマス!!
(TZ7をモニターで購入した時も同じシチュエーションだったのですが、
手にした時にはすでにレビューがたくさんあって。。)
書込番号:11706903
0点
私もモニターには応募してあります。^^; 当たらないとは思いますが。
LXシリーズは、趣味での使用に答えてくれる、最小のカメラかと
思います。
センサーが小さいことは、メリットも多いです。レンズやボディが
小さくなりますし、明るいレンズを設計しやすいので、S/Nの悪さは
カバーされます。(F2.0ならより低いISO値で撮影できる)
LX3を使った実感としても、暗いところはMicor 4/3より強いくらい
です。
画素ピッチが小さいとレンズにより解像度が求められますが、LXの
バリオズミクロンはこれに対応できています。
一方、どうしてもボケは小さくなりますが、LX5のズームなら、Micor 4/3
の標準ズームとあまり大きな差はないはずです。
LX3でも十分と思っていましたが、LX5の堅実な改善を見て、買い換えたく
なりました・・
書込番号:11707461
3点
マニアっくまさん、たびたびどもです。
>私もモニターには応募してあります。^^; 当たらないとは思いますが。
ということは、下限付近ってことですかネ。
私は本気度75%(?)くらいの加減で入札してみました。
(※マニアっくまさんの不利になってしまうとまずいんで、レスは不要です)
あと頂いたコメントは頷けるものばかりなのですが、、特に以下の部分。
>LX3でも十分と思っていましたが、LX5の堅実な改善を見て、買い換えたく
>なりました・・
LX3をお持ちの方はあまりお買い替えされないかな?と思ってましたが、
改悪するメーカが多い中、地道に改善していく姿勢は美しいですネ♪
書込番号:11708701
0点
ただ、最近はハイエンドモデルコンデジとレンズ交換式ミラーレスの
境目がつかなくなってきてます。
このLX5もハイエンドモデルなのでしょうけど、RAW撮りできないのがちょっと・・・
RAWはレンズ交換式のGFシリーズで撮ってねってことなのでしょうか?
書込番号:11744930
0点
>RAW撮りできないのがちょっと・・・
RAW対応してますよ?
書込番号:11745149
0点
RAW撮りならできますヨ〜♪
・・・って、冗談です!
ついつい、これは続かないと!っていう使命感が。。。
さておき、私もモニター当たったようで、入札額より低く買え嬉しい感じはしないでもないのですが、、、
どうやってお金の工面しようかしら。。。
(このシチュエーション、もしやデジャヴ?)
書込番号:11745499
0点
aik0さん、osamushi1さん、lamebrainさん、与える男さん
すみませんでした。
ここのスペックの記録フォーマット欄にJPEGしか書いてなかったので、
てっきりRAWが無いのかと思ってしまいました。
やっぱり、ハイエンドならRAWありますよね!
お騒がせして申し訳ありませんでした。
書込番号:11749918
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
<http://club.panasonic.jp/mall/lumixclub/open/monitor/DMC-LX5/?id=Express>
の入札下限価格(税込)が55,800円ってのは割高じゃないですかね?
少しでもお得に買おうかと思って飛びついてはみたものの、画素数が少なく自分的には
あまり評価していないLVF1とお世辞にもセンスがいいとはいえないポーチといういらない
ものがセットになっていました。それで価格COM価格より高いってのはいかがなものでしょうか。
2,3ヶ月もすれば4万円前後にはなるでしょうし。
LVF2のうわさもありますし、LVF1の在庫処分でしょ。それならもっと安くして欲しかったなぁ。
というか、単体でモニター販売して欲しかった。
0点
キタムラのネットショップでも、¥50,800だから
ちょっと高いですね。
書込番号:11727258
3点
キタムラだとアルバムとか写真館などが付くかもしれませんが、外付けファインダー、オリジナルポーチは付かないと思います。
そのあたりを考慮して、最終落札価格がどうなるか?
最低で決まればお買い得ですが、毎度少々上といったところですかね。
書込番号:11727401
0点
外付けファインダー、オリジナルポーチが付くんですね。
外付けファインダーは、キタムラでも\17,800 だから
モニター販売の低価格で決まれば特なんだ。
失礼しましたm(_ _)m
書込番号:11727499
1点
パナのモニター販売は、あまり安くないイメージが・・・
書込番号:11728208
5点
パナソニックのは、モニター販売というより 単なる先行予約販売という感じがします。
書込番号:11730167
3点
55,800円の最低価格で入札していましたが、さきほど落札できたとの通知を受け取りました。
17日の15時までに購入手続きをすませる必要があるのですが、別途予約を入れている三星カメラから予約価格の通知が来るのがこのタイムリミットに間に合うかどうか。。
悩ましいです。
書込番号:11743873
1点
初コメです。
リコーGRD3と迷っている者です。
最低落札価格で入札したところ、落札出来てしまいました〜!
初心者なのでファインダーなど使ったことがなく、
キタムラなどもっと安いお店がある中、
この価格で購入することを考えてしまっています。。。
書込番号:11743910
3点
モニター販売の価格は最低入札価格だったようですね。
入札制の意味がありませんね・・
ファインダーの実勢価格は15000円位ですから、
ボディが実質40000円で買えることになりますね。
(店舗の販売価格がこの水準になるのは9月末位か・・?)
急がない人にとっては微妙な価格ですね。
かく言う私も当選していますが、どうしようかな・・
書込番号:11744089
2点
マニアっくまさん
> 入札制の意味がありませんね・・
本件はその様ですね。
100名でこの結果ですから、やはりLXはマニア度が高いということでしょう。
(個人的には(撮り比べとかが多いこともあって)オートレンズバリアがあったらポチった可能性がありますので、そのあたりの差が出た様に思います)
この間LEDバックライトの液晶テレビで入れた時は、サービス品無しでJoshinWEBより高い価格で決まったために外れました。
今回は、ファインダとケースに価値を見出せる方ならお買い得だと思います。
(皆さんポチっとした訳ですし、ニッコリですからGOなのかな?って感じですね。。。)
書込番号:11744918
1点
「どうせ落札は無理だろうなぁ」と思いながら最低価格で入れたので、
本当に落札出来てしまって戸惑いが…^^;
実機に触らずに購入することにも抵抗があります。。。
だったら入札するなよ!! …ですよね。
書込番号:11745134
0点
初心者sykさん
LX5は評判の良かったLX3の改善版ですので、購入されて後悔するような
ことは無いとは思います。
ただ、ファインダーをお使いにならないのであれば、意味がありませんが・・
個人的にはファインダーは絶対に便利だと思っていますが、
このファインダーは画質的にはLumix G2/GH1やPENのやつと較べるべくも
無いので、本当にこのファインダーで撮影が楽しめるかどうか、ちょっと微妙ですね。
8/17まではまだ時間がありますから、販売店でGF1+ファインダーのデモ機を試して
みられては如何でしょうか。
書込番号:11745310
0点
↑にコメントのみさなんと同じ、軽い気持ちで入札したら当選の案内が来ました。
100名の枠に入ったと言うのは喜ばしいことなのか?それともそんなに人気ないのかな?
発売日に手に入るならこの価格でも魅力はありますね。
もし、納期が遅れるのなら、ファインダーなしで発売日に店舗で購入する方を選びたいですね。
微妙です。
書込番号:11745482
0点
やはりこのモニター販売はあまり人気がなかったんですね。
LX5そのものがマニアックだとか人気がないだとかいうことではなくて
このセットでこの価格だったのがこの結果になったんだと思います。
パナのドライヤーとかは単品でモニターやってて、それはそれなりに納得できる
最低価格だったんですけどね。なので応募しましたが、もちろん外れました。。
あと1万円安かったら間違いなく応募したんだけどなぁ。
まぁ、もちろん外れたでしょうけど。。
書込番号:11746064
0点
入札が無かったのは価格比率(倍率)的な物もあると思いますね。
一般向けの現行品の売れ筋をZX3の2万円前後として、その前機種の型落ちのZX1が1万3千円弱でLX5の最低落札価格で4台も買えますから、やはり最低落札価格が6万円弱のコンデジでは一般には高過ぎということでしょう。
物の良し悪しを言っているのでは無く、例えて言うと最安くらいのBDレコーダで充分という人が多いとすれば、その人たちは高額な最高級のBDレコーダを欲しないという意味で、この機種で言えばカッカクさんが「あと1万円安かったら〜」が一つのボーダーになると思います。
書込番号:11746217
0点
けっこう当選された方が多いのですね。
ちなみに私も当選してました。
最低価格であれば、EVFをさっ引いても4万円程度なので、十分安いと思いますよ。
量販店の価格も6万+ポイント10%ですので、ただでEVF+ポーチがついてきたと思えばお得感はあります。
LX3を購入した時が1年後で3万6千円でしたので、4万円程度でしたら妥当かなと思ってます。(現行のGRD3より安い?)
目先を変えれば、5千円でEVFが買えたと考えるとどうでしょうか。
EVFは要らないのであれば、売ってしまうのも手だと思いますよ。
実質、カメラ単体では最安値じゃないでしょうか。
書込番号:11746777
0点
マニアっくま様
>8/17まではまだ時間がありますから、
>販売店でGF1+ファインダーのデモ機を試してみられては如何でしょうか。
ちょうど昨日ビックカメラに立ち寄って、GF1+ファインダーを触らせてもらいました^^
ファインダー初の私は、「うわー面白い!」とは思いましたが、
正直なところ、あってもなくても…という印象です。。。
ファインダーの在庫処分という意見も聞きますし…^^;
書込番号:11747594
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-LX5
最近気付いたがF値を見る場合、DPやGRのような単焦点以外はワイ端だけはなく望遠端の数値にも注目する必要があると思う
今回のLX5だが開放値は頑張ってると思うが、やはり望遠端は暗い
S90にしてもLXにしてもやはりコンデジはコンデジなので、例えば放送用ビデオカメラから静止画を切り出したりすると、画質では遠く及ばないのは間違いない事実だろう
つまりコンデジはもう過度期であり、発売直後の価格に惑わされたり値下がりを待ったりするのではなく、やはりシグマDPのような真のプレミアム機種の発売を待ち望む気持ちでいっぱいである
5点
お言葉を返すようですが、開放F値の事を知らなかったのはおそらくあなただけでしょう
加えて最低でも数百万円以上する業務用のビデオカメラの画質と比較するのも、おそらくあなただけでしょう
叩き売りにならないとデジカメ一台買えない人の発言とは思えませんが
書込番号:11700040
44点
>開放値は頑張ってると思うが、やはり望遠端は暗い
望遠端(90mm相当)でF3.3より明るいコンデジってあるでしょうか?
書込番号:11700087
33点
>望遠端(90mm相当)でF3.3より明るいコンデジってあるでしょうか?
同意。F2-3.3、かなり明るいレンズと言えます。
ウッ・プ状態マスターさんは、色々と勉強中ですね。
書込番号:11700109
9点
もし本当に勉強中なら、デジカメとハムスターの事についてはもっと真面目に勉強して下さい
犬より頭がいいハムスターなんか絶対にいませんから
書込番号:11700125
10点
コンデジはS90を持っており、
噂段階では買い替えする気全くありませんでしたが、
90mmでの開放F値3.3はかなりの魅力ですね(*^_^*)
操作性もS90より良さそうですし、実機触るのが楽しみです。
ただレンズキャップというのがどうも…
パパッと撮るには面倒です。
一眼はニコンを使ってるので、スピードライトと現像ソフトの共有という点で
P6000後継機でこのようなスペックのものを出してもらいたいですね。
できればセンサーはもう少し大きいのだと嬉しいですが^_^;
実現すれば結婚式での機材が軽くなりそうです(笑)
書込番号:11700155
2点
ウッ・プ状態マスターさん、こんにちは。
今回のLX5を「マイナーチェンジ」と取るか「正常進化」と取るかは意見の分かれるところですね。
私は「正常進化」と捉えています。
モデルチェンジの際に不必要に画素数を上げたり、顔認識機能をつけたり、高倍率にしたりと安易に「売れんかな」のモデルチェンジが多かった中で、この機種本来の高画質を中心としたブラッシュアップは好感の持てる進化でした。
60mm→90mmは望ましい進化でした。
これが60mm→200mmになっていたら私は迷わず捨てます。
私は特殊な使い方をしますので、オーソドックスな高画質コンパクトが欲しいと思っていましたが、使い物になりそうな機種が出て来たと期待をしているところです。
書込番号:11700236
7点
コンデジの良い所はコンパクトなところですから。望遠でも明るいレンズにしたらコンデジではなくなってしまいますね(笑)。
でもパナソニックがんばっているではないですか。他社比較では無くパナ内でいえば結構進化してますよ。フルモデルチェンジだけが進化ではありませんよ。
書込番号:11700301
5点
>DPやGRのような単焦点以外はワイ端だけはなく望遠端の数値にも
そうなると、もうコンパクトには用は無いでしょうね。
コンデジのハード的な技術の伸びは、
すでに3〜4年前で終わっていると思います。
EXR、裏面CMOSとて突出した性能はありますが欠点もあります。
いまさらな意見でしょう。
レンズ、すごく良いと思いますよ。
これ以上のものを望んだら、一生コンデジは買う機会は無いでしょう。
地道な進歩こそ重要です。
多画素や付加機能に誤魔化されるよりは遙かに良いです。
なにゆえにコンパクトなのか・・・ですよ。
もうちょっと、柔らかく考えてみませんか?
書込番号:11700376
6点
何年もずっと変わらないものもある。
変わればいいってもんじゃない。
書込番号:11700408
8点
こんにちは。
開放F値はデジイチの廉価標準ズームより明るいですよ(^-^)
APS-Cと比べるとボケでは負けるでしょうが。
書込番号:11700435
1点
コンデジは過渡期?
コンデジはデジカメ初期からずっと続いているのです。
ひょっとして、終末期と仰りたいのでしょうか?
最近のミラーレスは過渡期でしょう。
デジイチも過渡期かも知れません(笑)
ある程度の需要が見込めるから、LXシリーズを続ける訳です。
違うものは、別の路線でやれば良いこと。
シグマDPのような...ならば、其れを買えば良いことです。
レンズ交換できない訳ですから、気が楽ではありませんか(笑)
書込番号:11700579
1点
過度期?
過渡期のことでしょうか?
「かと」って打っても「過度」って変換できませんでした。ということは・・・ウッ・プ状態マスターさん、普段から「かとき」のことを「かどき」って言ってませんか?
ここは匿名だからいいけど、実社会では恥ずかしいから直した方がいいですよ。
もちろん治せるなら治した方がいいと思います。
書込番号:11700630
13点
> ただレンズキャップというのがどうも…
明るい「タマ」は魅力ですが、実際これ大きいですね。
キヤノンのG1を使っていた時もかなりネックでした。
書込番号:11700653
0点
今回も、皆さんに構ってもらえて良かったですね〜〜。
ところで、ご自慢のDPでRAW撮影は出来ましたか。
飾ったままにしておくとハムちゃんに齧られますよ。
ところで、話題のLX5ですが、私はこれのメーカーのサンプル画像を観て、すごくホッとしたのですが、良識ある皆様は如何でしたか。このところ、メーカサンプル写真と言えば裏面照射型CMOSの画像が多かったので、久しぶりに良質のCCDの写真と言う気がしました。
書込番号:11700756
5点
皆さん結構楽しんでいるようでよかったですね
すごく暇だからレスしました
書込番号:11700820
1点
> BAJA人さん
そりゃAPS-Cとまともに比較は出来ないでしょうが、結構いい線いくんじゃないかと思いますよ。
* それ以前に28mm相当でボケを期待しても… 90mm相当の方はありかもしれませんが。
おおまかな計算ですが、LX5のCCDは2/3'とほとんど同じなのでこれを基準とすると、ワイド端のF2はフォーサーズ(4/3')のF4に相当します。APS-CならばF5.6くらいですか。積極的に活用するには辛いかもしれませんが、そこそこ使い物になるかも。
そう言えばLX5のCCDはマイクロレンズを見直したということですが、それがF2を活用できているか興味深いです。コンデジの場合はF2.8より明るくなると光が斜めに差し込むのでマイクロレンズでも効率的に集光できない為、レンズの明るさほどには感度が上がらないそうです。このあたりをなんとかしてF2をフルに生かせるようになっていたら面白そうですね。
書込番号:11700944
1点
マイナーチェンジとはいえ、元の完成度が高かったので今回のアップデートはかなり魅力的ではないかと思います。
広角F値はそのまま望遠端を延ばした
画素数そのままでセンサーの改良
高速シャッター 1/4000が切れる
新しい画像処理エンジンの搭載
ステップアップズーム
撮影可能枚数が増えた
フィルター径が52mm(市販のフィルターが使用できる)
EVFオプション
これだけでも十分魅力的ではないでしょうか。
あと、長時間露光も60秒まで使えるのは他のコンデジにはない強みだと思います。
レンズスペックもコンデジだからこそできるスペックであり、そのままデジ一で実現しようとするとかなり高価で大きなものになると思います。
ただ、これだけ凝縮感のあるカメラですのでコンデジにしては少々高いものになります。
この価格帯だと、GF1やNEXやK−xに届く価格なのが悩みどころですね。
DPやGRもコンパクトでプレミアムな部類ですが、操作性、レンズ性能、センサ性能、機能性を見るとあのスペックであの値段なら迷わずデジ一を選択するかなと思います。
書込番号:11700948
1点
私は、LX3を使っていますが、この機種でも画質、デザイン等結構気に入ってます。
これを、上回るようにしてきて、LX5はもっと良いのではと期待をしています。
他のメーカー物みたいに(自動車で言えば日本車みたいに)ころころ変わるより、
欧州車のように良いところは極力変えずに、現代ニーズにできるだけ添うように
改良されて生まれてくるのは私は賛成です。
まあ、LX3ユーザーにとっては、長く使えそうでありがたいことです。
画質だけを考えたいのなら、デジイチでしょう。
書込番号:11701147
3点
酷評される方もあるようですが、LX5は名機の誉れ高い先代LX3と比較しても
劣る部分はほとんどなく、逆にリファインされた部分が多いわけですから客観的に
見ればより熟成された製品と言えるのでは。
モデルチェンジの際に変わっては困る部分まで変わってしまうのはよくあること
ですが、明るいレンズと控え目の画素数、スライド式の電源スイッチ、手動ポップ
アップ式のストロボといったシリーズの美点は継承しつつ、センサー感度やAF速度
などの基礎体力も底上げしてきたわけですし、倍率が上がったズームレンズのF値も
60mm域の数字が先代より落ちるわけではない様子。
ジョイスティックが押し込みシフト式のダイヤルになったのは個人的には大歓迎だし、
十字キーの右側がフラッシュからISOに変わったのも合理的な判断のように感じます
(ISO値の変更はデジカメの宿命ですし、フラッシュのスイッチが手動式であるだけ
でも2択の自由は確保されているわけですから)
逆に(個人的に)残念だったのは
電子水準器が搭載されなかったこと、
EVFが内蔵式にならなかったこと、
連写合成のような最近流行の機能が取り入れられなかったこと。
自動開閉式キャップがいまだに純正オプションにないこと……などでしょうか。
どのメーカーも小型化に苦労しているEVFを内蔵するのは現時点では正直まだ
非現実的なのかもしれませんが、周囲が見えると構図を決めにくいヘタクソとしては
内蔵式ならもう少しコンパクトにできたのでは、とつい思ってしまいます。最近流行の
高感度域での連写合成やパノラマ撮影などは使ってみると非常に便利ですし、それらを
CCDで実現しているメーカーもある様子。「本格派志向」のLX系が連写合成処理で
背景のボケを再現するような機能を採用しなかったのはわからなくもないし、目視
しにくい位置にあるフォーカス切換スイッチが単純な3点式なのをなんとかしてくれ、
と言っても誰も支持してくれないでしょう。でもいまだに純正の自動開閉キャップが
ないことについては純粋に腹がたちます。「キャップをはずす儀式が撮影者の集中力を
増す」とか「そういうカテゴリーの製品です」とかメーカーにも色々言い分はあるので
しょうが、どんな理由をつけようと多くのユーザーが不便さを感じているのは事実なわけで、
他社のオプション品を改造する自信がないため我慢し続けている人もいる現状を知りつつ
放置しているのは技術者にとって 「恥」 以外の何ものでもないと思います。
LX5はたしかにマイナーチェンジかもしれないし、最近元気な某社の製品の方が
より簡単に美しい画像を得られる場合もあるでしょう。けれどもそういった新技術には
与えられるものを受け取るだけでコントロールの余地が少ないために不安や物足りなさが
つきまとったりもする。そういう意味では熟成が進んだマニュアル志向機種の頼もしさに
惹かれる方も多いのではないかという気がします
毎度長くて…… ┌(_ _)┐
書込番号:11701160
7点
自動開閉キャップは大反対ですね。
各種フィルターやコンバージョンレンズを装着するには、一眼タイプの通常のキャップのほうが良いですね。
自動開閉キャップをつけることによって各種フィルターやコンバージョンレンズを装着できなくなるのは困ります。
特に、明るいレンズにNDフィルターをつけ背景をぼかした写真を撮ったり、クローズアップレンズをつけマクロの写真やワイコンをつけ超広角の写真を撮ることができなくなったらお終いです。
自動開閉キャップが必要ならばTZ10などのコンデジを選ばれたらいかがですか。
書込番号:11701422
6点
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