LUMIX DMC-LX5 のクチコミ掲示板

あらためて高感度とISOの関係について。

[かかくんレボ]

あらためて高感度とISOの関係について認識あっているか確認させてください。

F2.0とF3.0(2.8とか3.3のデジカメ）の高感度画質を比較する場合

たとえばF3.0前後のカメラでISO400が必要なシチュエーションでは
FLX5ではISO200で撮れるということでよいとの認識です。
つまり常に1段低いISOで取れるので、大抵のカメラ（2.8〜3.3)と
比較をする場合、LX5は一段低いISOの画質を比較すべきということで
よいでしょうか？
→同じISOでノイズの多さを比較するのではなく、一段低いLX5の画質と
　比較っすべき。

ということはLX5がIso800を常用できるってことは、ほかのカメラで言うと
1600が常用できるという事と同意。
個人的にはLX5のISO1600も常用できそうな感じなので、ほかのカメラで言うと
ISO3200が常用できると言うこと。

LX5でISO1600や3200が必要なケースはほとんどなくISO400〜800で事足りる
という認識でよいでしょうか？

書込番号：11794863

[鉄也]

基本的にはそういう事です。

ただし
F2.0のレンズとF2.8のレンズで”同じシャッター速度で撮りたいならば”
F2.0のレンズはISO感度を１段下げれるという事です。

ISO感度で決まる要素はあくまでもシャッター速度だけです。

例えば手ブレ補正が弱いので、シャッター速度を早く設定しがちのカメラ
と
例えば手ブレ補正が強いので、シャッター速度を遅く設定しがちのカメラ
F値とISO感度の組み合わせだけでは平等に評価できません。

書込番号：11795040

[10pensha19]

　同じ素子を使ってISO800で写したとしてもメーカーや機種によって画質はかなり
異なりますので単純に数値だけで判断できるものでないことも事実です。
　またソニーのWX5あたりですと素子も小さくレンズのF値も2.4ですけれど裏面照射
の上に連写で合成するので当機種より暗所での画質は上になると思います。
　この機種が裏面照射で合成機能が付いていたら無敵だったので大いに期待して
いたんですけれど・・・

書込番号：11795341

[エアー・フィッシュ]

正しい考えですが、用語としては高感度とISO値は同じ意味です。
F値はレンズの明るさになります。

レンズの明るさは、レンズの直径と焦点距離で決まります。
http://aska-sg.net/shikumi/018-20060111.html

ただし、測光や露出傾向など、デジカメは補正だらけですので、数値は目安と考えたほうが良いです。

書込番号：11795502

[macハマった]

かかくんレボさん、おはようございます。

それは画質の比較というより「露出」の問題ですよね。

画質比較をするならやはり同条件（同じISO感度、絞り、シャッタースピード、同じ被写体）で比較すべきでは？
そりゃ、ISO400とISO800じゃ同じカメラでもかなりの違いがありますから、他メーカーであればなおさらでしょう。

たぶんかかくんレボさんが言われたいのは、

「LX5は高感度の画質が奇麗そうなので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードと絞りならば、ISO感度を1段下げる事が出来ますか？」

と言う事ではないですか？

書込番号：11796202

[かかくんレボ]

「LX5は高感度の画質が奇麗そうなので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードと絞りならば、ISO感度を1段下げる事が出来ますか？」

そうです。LX5は1段ISOを下げられるので、同じシチュエーションにおいて取れる写真の画質
を比較する場合、LX5は一段下のISOの画質と比較するほうが実運用にあってるんじゃないかt思ったわけです。

たとえば同じシチュエーションをF2.8のデジカメでオートでとった場合ISO400でとれて
LX5をオートでとった場合ISO200で撮られるなら、結果F2.8デジカメのISO400とLX5のISO200
での比較となるはずなので。

書込番号：11796382

[okioma]

適正露出の考え方はとしては良いと思います。

しかし、シャッタースピードや絞りは違いますので出て来る画像は違います。
よって比較できません。

書込番号：11796500

[macハマった]

なるほど、実際の使用状況においての画質比較という意味だったのですね。

それであればLX5は他のメーカーのコンデジに負ける事はなさそうです。
どんなに頑張ってもISO400とISO800では雲泥の差がありますし、高級コンデジを、また常用ISO800を謳うLX5でれば他メーカーのコンデジには勝るとも劣らないでしょう。

ただし、画質の好みについては個人的な評価ですので上記はあくまで私見です。
いろいろな画質比較のブログやホームページがありますので、後はかかくんレボさんが判断して下さい。

書込番号：11796521

[Lucy Vanpelt]

>かかくんレボさん
>そうです。LX5は1段ISOを下げられるので、同じシチュエーションにおいて取れる写真の画質
>を比較する場合、LX5は一段下のISOの画質と比較するほうが実運用にあってるんじゃないかt
>思ったわけです。
常に絞り解放（F2.0）で撮影するのであれば仰るとおりですが、実際は絞るごと（F値を上げるごと）に被写界深度（ピントの合う範囲）や画質が変わるため、常にF2.0で撮影するのがベストとは言い切れない点は注意が必要です。

書込番号：11796634

[potach]

Auto撮影での比較であれば、ISO感度で１段（２段くらい違う場合もあるかもしれません）の差は現れるかもしれませんね。

画質比較をする場合、同一の露出（絞り、シャッタースピード、ISO）で比較する必要はありますが、高感度においては、画質を気にして撮影するものではない（とにかく撮りたい）と思いますので、より低ISO感度で撮れる方が断然有利ですよね。


高感度では解像度も低下するのにフレアやゴースト、周辺光量落ちを気にして絞って露出条件を悪くしてまで撮影する人はいますか？
コンデジの深い被写界深度で高感度スナップにおいて被写界深度を気にする必要がありますか？


LX5のアドバンテージとして、解放F値もそうですが、強力な手ぶれ補正にあると思います。
（パナの手ぶれ補正はトップレベルではないか？）

実際のところどうかというと、低速シャッター設定でも手ぶれがおきにくく、たとえ同じ絞り値においてもISO感度を下げる（シャッタースピードを下げる）ことができる場合があります。

LX3の時でもISO400でことたりていましたので、LX5で望遠端がのびた分ISO800まで使えれば十分ではないでしょうか。
高感度撮影を積極的に使うシュチュエーションは他のカメラに比べ少ないと思います。

書込番号：11796758

[speakloud!]

>「LX5は高感度の画質が奇麗そうなので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードと絞りならば、ISO感度を1段下げる事が出来ますか？」

これおかしくないでしょうか？
同じシャッタースピードと絞りという条件下であればどんなカメラであれISO感度を変えたら露出過不足が生じると思いますが。

LX5はレンズが明るいので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードならば絞りを開けてISO感度を1段下げる事が出来る、ということは言えますけれど。

書込番号：11801242

[Lucy Vanpelt]

>「LX5は高感度の画質が奇麗そうなので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードと絞りならば、ISO感度を1段下げる事が出来ますか？」
>これおかしくないでしょうか？

確かにおかしいですね。おそらく質問者は、
「LX5は絞り解放時のF値が小さいので、他社メーカーのデジカメと比べた時に、同じシャッタースピードならば、（絞りを解放することで）ISO感度を下げることができますか」
を聞きたかったのだろうと思います。

回答は、私が上に書いたのでそんなに外してはいないとおもうのですが、質問者の元の質問見てると、「F値＝レンズの明るさ」程度にしか認識してない（つまり、絞ることによってF値が変わり、それによって映りが変わることを認識していない）ようにもみえるので心配。私の思い違いであればいいのですが。

書込番号：11802724

[かかくんレボ]

いろいろご指導ありがとうございます。

F値は小さくなればなるほど明るくなり、ピントの幅が小さくなるとの認識です。
明るいシチュエーションでシャッター速度、絞り、ISOの組み合わせで撮れる絵は
変わってくるのだと思いますが、奥が深くてまだまだ勉強が必要そうです。

上記を気にせず暗所でバシャバシャとオートでとる場合、大抵のデジカメは
開放状態になると思います。このときF2.8クラスのデジカメはISO400でも
LX5はISO200で取れるのであれば、同じISO値でノイズが多い少ないを言い合うのは
違うような気がしていました。
（センサー事態の比較ならいいのかもしれませんが）

結論としては、暗所での撮影において、他の2.8クラスのデジカメと比較した場合
1段低いISOでとれて、かつISO800が常用できるということは、やはりコンデジの
中でトップクラスの高感度カメラと結論に至りました。

書込番号：11803945

[テヌキング]

　スレ主さんが言わんとしていることはわかるし、「レンズが明るければより速い
シャッターやより低いISO値を使える」という当たり前のことがコンデジクラスの
市販品においても常識になりつつあることは素直に歓迎したいと思います。
ただそのコンデジの中でもいわゆる「高級コンパクト」に分類される製品には
どのメーカーもF値の良いレンズを載せるようになってきたし、そういう意味では
LX5がライバル達に対してさほど大きなアドバンテージを持っているわけでは
ないような……

書込番号：11803968

[鉄也]

>>テヌキングさん
90mm相当とは言え、テレ端F2.8は十分な競争力じゃないですかね！

書込番号：11804365

[鉄也]

誤：90mm相当とは言え、テレ端F2.8は十分な競争力じゃないですかね！
正：90mm相当とは言え、テレ端F3.3は十分な競争力じゃないですかね！

書込番号：11804371

[かかくんレボ]

トップレベルの高感度ということで同じレベルにはキャノンのS95や明るいレンズを搭載した裏面カメラもあると思いますが、この中でもLX5がいいなぁと思うのは・・・

１）望遠側でも明るい
　　※ちなみに超解像による1.3倍の5倍ズーム(120m相当)時もF3.3ってことでいいのかな・・？

２）アスペクト16：9時の24m
これまでアスペクト16:9の必要性はいままで感じていなかったのですが、
　　最近フォトディスプレイ（16:9/8インチ）を買って以降必要性が高く
　　なってしまいました。
　　4:3や3:2を表示したとき当然両側に黒帯が表示されるのがいやなのも
　　ありますが、16:9で全画面表示された時の広がり間がぜんぜん違います。
　　ただし、印刷する場合は16：9の中央部分のみが当然印刷されます。
　　そこで必要となるのが16：9での24ｍです。
　　16：9/24ｍの中央4:3or3:2部分は30m程度になり、人物を撮るのに
　　ちょうどいい画角になり、とるときは中央4：3をイメージしつつ構図を考え
　　16：9で撮る。ということがしたいのです。
　　他の28mのデジカメだと上下をカットすることで16：9できますが、これだと
　　中央4：3部分の画角が不足してしまいます。
　　
　　

書込番号：11804696

[テヌキング]

目分量ですみません

鉄也さん

そうですね。私もPanaのレンズ製造技術は非常に高いと思うし、だから
「さほど大きな」アドバンテージではないような、と書いたわけです。
ただ「高級コンパクト」を買い求める人の中には画素数もズーム倍率も
控え目なものを喜ぶ人が多いし、Panaのライバルはもはや国産メーカー
だけとも言えない気がするんですよね。

書込番号：11805952

[macハマった]

speakloud!さん、こんにちは。

改めて読み直すとおかしい文章ですね。
申し訳ありません。

Lucy Vanpeltさんの言い方が正しいですね。

書込番号：11806374

[Lucy Vanpelt]

＞かかくんレボさん
意図も良く分からず失礼なことをかいてすみませんでした。

私は裏面照射型にならなくて良かったと思っています。高感度を重視するあまり、肝心の低感度がモヤモヤ画像になったらたまりませんので。

書込番号：11806835

LED電球とホワイトバランス

[Tokyoite]

LX-5だけでなく、LX-3などをお使いの方でもどなたかに教えて頂けるとありがたいのですが、最近とみに増えてきたLED電球の照明空間（レストランや店舗、ホテル、また公共施設など）で撮影する時、みなさんはホワイトバランスをどのように設定していますか。iAモードではまったく対応できません。白熱灯のようにプリセットで選べるようにもなっておらず、素人なのでWBの微調整のやり方などがわからないのです。もし簡単に設定できる方法、もしくはヒントなど教えて頂けたら嬉しいのですが、、、。

書込番号：11790514

[HEAT WIND]

テーブルクロスなどの白い物でホワイトバランスをカスタムセットするのが
手っ取り早いですね。
ただ、これだと料理の撮影の場合は色温度が低すぎて(青すぎて)美味しく
見えないので、マニュアル調整で少し色温度を高めにして撮ります。

調整方法は取説に詳しく載ってますよ。

書込番号：11790549

[HEAT WIND]

失礼！色温度は
青い(高い)＜＞(低い)黄色い

です。カメラ任せでカスタムセットかけると、なるべく白い物が白く写る
ようにやや高めで設定されるため、 記憶色に
近い暖色系のホワイトバランスとは少し違う色合いになるわけです。

書込番号：11790555

[Tokyoite]

HEAT WINDさん

ありがとうございます。白い物でホワイトバランスをカスタムセットして、自分の眼と記憶でマニュアル調整ということなんですね。取説も見ながらやってみます。一般の白熱灯と違って、LED電球はメーカーや種類（昼白色や電球色）などバラエティーがありすぎて、１つのカスタムセットで全てに対応はできなさそうだし、普段はiAモードで済ませている自分にとってはなかなか面倒です、、、。

書込番号：11791727

[わてじゃ]

色かぶりしてなければいいので、グレーでもOKです。
私は自分の名刺の裏を使って調整してます。
RAWで撮影してるので微調整は現像時ですけど。

取説P103にありますが、私のGH1と全く同じ操作ですね。
これなら慣れれば直ぐですよ。

書込番号：11794819

[Tokyoite]

わてじゃさん、

ありがとうございます。名刺を使うって、名案ですね。
取説のページも教えて頂き助かります。カメラに限らず、取説を見るのが苦手と言うタイプの一人なので、、、。

書込番号：11796294

自動開閉レンズキャップは？

[ウッキーノンキー]

こんにちは。

三星カメラはケース付きで４６，０００円はやっぱり安かったですね。

ＬＸ３でリコーの自動開閉レンズキャップＬＣ−１を付けて便利に思っていたのですが、ＬＸ５は微妙に径が大きいように思います。

付けられた方いらっしゃいますか？

出来たらまた付けたいと思っているのですが、、、

ＧＸＲ用のＬＣ−２というのはもっと大きいのでしょうか？
ＨＰ見てもサイズが書いてないのでわかりません。

書込番号：11787213

[ナッシー2]

LC-1を付けたLX5	24mm時	35mm時（最短時)	キャップの裏

リコーのGX200用に使っていたLC-1を付けました。
キャップ内側の凸部を全部削ると（カッターナイフで削るのは結構大変ですが)、ぴったりのサイズではまります。
接着剤を付ける必要もなく、どの焦点距離でもケラレは起こりません。
GX300のつもりで使っていけそうです。

書込番号：11798249

[ウッキーノンキー]

ナッシー2さん こんばんは。

私も今日実際に見てきました、

で、ＬＣ−１では小さいと思ったので、ＧＸＲ用のＬＣ−２を購入して少しかませて付けました。

とりあえず問題なくついて、ＬＸ５の場合にはケラレのための細工をしなくて済みますね。

また楽に使えそうです。

ＬＸ３の時のようにぴったりではなく、削るか、かませるかの工夫が必要になりますね、これからやってみられるかたのご参考になればと思います。

書込番号：11798948

[HEAT WIND]

ウッキーノンキーさん、ナッシー2さん、こんにちは。
LC-1、今回はLX2に付ける感覚でいけそうですね。見た目もいい感じ。(^^)
切削加工はハンドリューターがあるとチュイーンと簡単に削れるので楽ですよ。

実は今回迷ってます。先代のLX2には付けていたんですが、キャップの隙間からのホコリの
侵入が結構あったので・・・。

書込番号：11799160

[gintaro2002]

スレ主さま

〉で、ＬＣ−１では小さいと思ったので、ＧＸＲ用のＬＣ−２を購入して少しかませて付けました。

↑これって、どうやるんでしょう？
教えてくださいませ。
今日、ＬＣ−２を買ってみたんですが、はまる気配がなく。。。
“かませる”とは、勝手に“おしこむか“か”ねじこむ”イメージでいたんですが、
そんなんじゃないんでしょうか？？

書込番号：11876018

[ウッキーノンキー]

gintaro2002さん こんばんは。

かませる、というのがわかりにくい表現ですみませんでした。

加工は主人がみなやってくれるので再度聞きましたが、大きい方のＬＣ−２でも
内側を少し削らないと駄目だそうです。

ゆるゆるになると外れてしまっては困るので、内側の突起を少し削って押し込むようにして入れたそうです。

削らないときちんとかんでくれないそうです。

ＬＸ３はその上にケラレないようにもう少し開くような加工が必要だったのですが（ヤフオクなどでもそれを加工したものを出品していた方がありましたが）ＬＣ−２は押し込んでかませればその加工は必要ないです。

ケラレないでそのまま使えます。

主人いわく、削りすぎないようにとのことなのですが、カメラの方のネジ部分が樹脂製なのできつすぎるとネジ山が潰れてしまうので、すこしづつ削りながら様子を見てやってみてください、とのことです。

びっちり便利に使っていますので、是非頑張ってみてください。

書込番号：11876125

[gintaro2002]

スレ主様
早々のご回答ありがとうございます。
LX5とLC-2の組み合わせですよね。
キャップの脱着は、私にはやはり億劫なので、
週末にじっくりトライしてみます。
ありがとうございました。

書込番号：11876858

[ぶっち624]

おはようございます。

自分も昨日、LX5を衝動買いしてしまいました。操作性がとても良くなりましたね！

LC２を装着したいのですが、ハンドリューターという機械は、どのようなものですか？高価なものなのでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：11902502

[まｇｇｙ]

LC-2の方が大きいとのことですが、本来の用途である埃を防ぐための
カメラとの隙間の具合はどうでしょうか？
LC-1かLC-2どちらをLX-5用に買おうか悩んでます。
なかなか実物を試すこともできないので教えてもらえませんか？

書込番号：11906361

[gintaro2002]

〉スレ主様

LC−2ですが、週末にトライしてうまくハマりました！

削っても何かハマる気配がなかったのは、
単に“レンズリングフロント”というパーツを外してなかった
ためでした（笑）

〉まggy様

工具箱に入っていたちょい大きめのカッターで
３〜４ヶ所の明らかな突起部分（ネジ溝にハマりそうな
なだらかに突起した部分1ヶ所を除く）を削ると
思いのほかフィットした感じでハマってます。
私の感覚では、特に気になるガタつきや隙間はなく、
やってみて良かったと思ってます。

カメラ保管時のホコリよけなら、
開閉部のない純正キャップの方が良いと思いますが、
撮影に持ち歩く時はどっちでも同じだと思いますので
電源OFFすれば、勝手にレンズ保護をしてくれる
LC−2はオススメです。

カッターでは結構力を入れないといけない感じで
キャップが壊れそうにも思い、
「リューター」というものを入手しようとしたのですが、
身近ですぐ買える所がなさそうで諦めました。
ライターで炙るという暴挙も試みましたが、
変形しそうだったので１ヶ所でやめました。
もしトライされるのなら、ジワジワ押し切る感じで
やってみてください。

書込番号：11907660

[まｇｇｙ]

gintaro2002さん
お返事ありがとうございます。
ＬＣ−２で隙間も問題ないなら、ＬＣ−２を買おうと思います。
実際に実物を手にしてからうまく行かないともったいないので
貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：11909029

[灯台モトクラシー]

塗装中	仕上がり後	開いた状態

自分もLC-1を加工して装着しました。

でも正面が無地で物寂しかったのでLUMIXロゴを入れてみました。

カッティングシートに文字部分を切り抜いて、キャップに貼ってから
プラモ用のカラーで塗装。乾いてからはがしたらいい感じになりました。

ロゴデータは某ロゴデータサイトで拾ってきたので純正っぽい仕上がりです。

書込番号：13893836

[ボショッ]

「LX5専用の自動開閉キャップ」がamazonで購入できます。以前GRD3用に懸命に削ったものですが、二度とやりたくありません。
また隙間からのホコリを気にされる方には、レンズ前面に直接貼り付けるプロテクトフィルターがあります。レンズにもろに貼り付けるのではありません。
　　　　↓　
http://panproduct.com/?p=894

この二つのお陰でわが世の春？を謳歌している単純なヤツです。

書込番号：13895397

[かえるまた]

LX5専用の自動開閉キャップが売られています。

http://oriental-hobbies.com/fs/camera/auto_cap/jjc0000009000105

一応専用品なので、細工は必要ないですし、収まりも問題なしです。
ただし、蓋に僅かな隙間があるため、ほこりっぽいポケットには入れないように(^_^;)

書込番号：13897951

[ボショッ]

間違えました。かって削ったのはGRD3用にではなくDP1用にでした。

「貼り付け式Pフィルター」の写真を貼っておきます。もちろんレンズには接触しませんし、開閉キャップも問題なく使えます。

書込番号：13899828