LUMIX DMC-FZ100 のクチコミ掲示板

写真の同じ位置にノイズが出ます

[marc jacobs]

口の中に	点々	交換後

購入して一週間後に、初めて使う機会があったので
連写で何百枚と撮影しました

家に帰って、パソコンで見ると同じ箇所に白い点が有りました

分かり易いのが1枚目ドナルドの写真です
連写なので、まったく同じ位置にノイズが出ていました
（ドナルドは動いています）

試しに黒い写真を撮る為、レンズに蓋をしたまま撮影し等倍で見てみました
何箇所にも白いノイズが出ていて目立ってました
（2枚目の写真です）

購入店に連絡後、新品交換となりましたが
心配だったので、もう一度レンズに蓋をしたまま撮影しました
等倍で見ると気付くレベルですが、まだ白いノイズがいくつかあります
（3枚目の写真です）

これはMOSセンサーのノイズでしょうか？
新品交換しても出てしまうのは仕方ないと思って
このまま諦めた方が良いんでしょうか？

新品交換後のカメラではまだいろいろ撮影していないので
もしかしたら気付かないレベルのノイズかもしれないのですが
今まで一度もこう言った事が無かったので
これがMOSセンサーの特徴なのでしょうか？

また交換してもらうのも面倒ですし
普段使う上で気にならない箇所なら使い続けた方が良いのでしょうか？
購入者の方、黒い写真を撮った時にノイズなどは出てないでしょうか？

書込番号：11853507

[Frank.Flanker]

もとい

作例からはよくわかりませんが
デッドピクセルいわゆるドット抜けではないでしょう

ありゃ住所コピーしてたら張り付いちゃいましたm（_ _）m

書込番号：11853588

[Frank.Flanker]

レス１個目は削除依頼しました

書込番号：11853608

[うさらネット]

見えませんね。

書込番号：11853934

[marc jacobs]

大変申し訳ありませんでした
等倍のままアップロードしたら縮小されて、良く見えませんでした

ドナルドの写真は目立った所を拡大してリサイズしました
2枚目もノイズ箇所に丸印を入れリサイズしました

新品交換したカメラでは、ノイズの数は減りましたが
等倍表示すると、まだ何箇所か有ります

これぐらい普通の事なんでしょうか？

書込番号：11854060

[arenbe]

ISO100で撮影してみたらどうですか。
写真2枚目はポップな感じがしていいですね。

書込番号：11854086

[piga]

「どろっと」さーん！！
時間ですよーーーーー！！

書込番号：11855146

[ドラゴン○ボール]

お子チャマイジメはなりませぬ！

書込番号：11855520

[piga]

変換されるのはご自由ですが、
「お子チャマイジメ」じゃありませんので。。。

書込番号：11855958

[kurosuke5]

marc jacobs さん こんばんは
いやー　参りましたね！
拡大すると、確かに無数のノイズ？白い斑点が目立ちます。ちょっと驚きました。拡大しない限りはわからないレベルですがね。
ちなみにFZ38では、レンズキャップをして撮影できないのでわかりませんが、FZ100と同じ被写体で撮影し拡大してもノイズ？白い斑点は皆無です。蛍光灯の室内では、FZ38の方が画質がいいのにもビックリしました。ちょっとショックです。

書込番号：11856003

[alpha_schmidt_]

ちなみに、わたしの３８のキャップ付けての撮影はこんな状態です。
（目が悪いせいか肥えてないせいか）ブツは見当たりません。

書込番号：11859316

[alpha_schmidt_]

↑
ズームカバーを作成したので、こんなことができたわけで・・・・・。
お役にたてればとアップさせていただきました。

書込番号：11859342

[marc jacobs]

Frank.Flankerさんの言うデッドピクセルに付いて調べました
たぶんこの症状だと思います

ちなみにISO100でファインダーを覆い、真っ暗な状態で撮影しましたが
それほど目立ちませんが、等倍で見ると
やはり同じ位置に白い点が出てます

購入店で更に新品交換しても、同じ症状な気がしたので
本日サービスセンターに持ち込み修理でお願いしてきました
果たして直るのか心配ですが、他のFZ100の方は大丈夫なんでしょうか？

alpha_schmidtさん、わざわざ検証して頂いてありがとうございます
本来なら、このように綺麗な黒だけだと思うんですが
写真によっては、ドナルドのように
丁度目立つところノイズが入るのは嫌ですね

書込番号：11859450

[alpha_schmidt_]

液晶パネルでもドット欠けは、まだお目にかかったことありませんが、
やっぱり嫌ですよねぇ。
製造方法が似ているのなら「やっぱりあるんだぁ〜」と思いますが、
センサーはシリコンですもんねぇ。
新開発で詰めが甘かったか、なれない製造方法による製造過程での不具合なのか？

書込番号：11859527

[kurosuke5]

marc jacobs さん こんばんは

今日、いろいろ本格的に試し撮りをしてみました。デッドピクセルではないと思いますよ！

何枚か、どういう条件で白い斑点が生じるのか分かりませんが、拡大しなくてもブツブツでしたが、綺麗に撮影できたものも多く必然的なものではないようです。私の場合、白い斑点の数や位置も異なります。

これは、MOSセンサーのノイズではないでしょうかね・・・。何れにしても困ったものです。

書込番号：11860325

[kurosuke5]

こんばんは
白い斑点のこと、パナソニック テクニカルサービスステーションに問い合わせをしてサービスステーションに写真の画像と一緒に修理？に出すことにしました。

Panasonicに惚れ込んで信頼して購入し続けて、レビューには5台目と書きましたが、実は7台目のFZ100。（もう手元にはありませんがZX1,FZ28追加）期待していたのですが・・・残念だな。今後のFZ100の運命は如何に？？

書込番号：11860413

[marc jacobs]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135718/SortID=11841967/ImageID=726325/

ksk777さんのこちらの写真ですが
向かって右側に白い斑点がいくつもあります
ISO100なら出てないので、それ以上の設定だと
どうしても出てしまうんでしょうかね？

私の場合、連写で撮った写真には同じ位置に白い点が出ています
更に、違う対象物を撮った写真(ISO100)でも
まったく同じ位置に白い点が出ています
これは一番目立つ点だったので気付きました
交換前のカメラは、ちょっと酷すぎる状態です

交換後に来たカメラでは、全然撮影していないので
ただ黒い写真に白い点が出ている事しか確認しませんでしたが
同じ位置に出るのかは不明です

書込番号：11862652

[kurosuke5]

こんにちは
ノイズ？白い斑点の正体がつかめたような？

蛍光灯の室内撮影でiAで撮影していて、同じ被写体撮影環境でFZ38との画質の比較をしていたら、FZ100の画質はノイズだらけ。原因は、ISOがFZ38では800の設定になるのに、FZ100はなんとISOが6400となってしまいました。FZ38に比べて、かなりISOが必要以上に高くなるようです。プログラムAEのPでISOをFZ38と同等にして撮影したら画質は同じになり、ノイズは無くなり良い画質になりました。

FZ100でレンズキャップをしての撮影で白い斑点が出るのは、iAでISOが800となるためのようです。レンズキャップをして、プログラムAEのPでISOを100,200,400,800,1600と上げて撮影すると、ISO800未満では白い斑点は出現しません。

私のノイズ？白い斑点が出ている写真は、すべてiAで撮影されています。iAの感度とMOSセンサーの何らかの関係が原因ではないでしょうか。やはり、何らかしかのノイズかな・・・。

書込番号：11864968

[marc jacobs]

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz100/P1020822.JPG

パナソニックの実写サンプルにも写ってますね
黒い部分には必ずと言っていいほど有ります
実は明るい部分にも出てるけど
分かり辛いだけなのかもしれないですね
これは欠陥品ですか？

kurosuke5さん
私はPモードで撮影した写真や
シーンモードの屋外スポーツで出ています

なんだか直らない気がしてきて不安です

書込番号：11865150

[kurosuke5]

度々すいません
プレピタモードがONになっていました。

サポートと連絡をとりましたら、プレピタモードがONになっているとISOが容易に6400まで上がるとのことでした。（ノイズは出やすい環境になる）

試し撮りの撮影時は、プレピタモードをONにしたりOFFにしたりしていました。このせいなのかな・・・？？
プレピタモード、私のPanasonicの経験では初めての機能です。どうももう少し、いろいろ検証する必要があるようです。

書込番号：11865219

[kurosuke5]

marc jacobs さん こんばんは

サポートの方に指導を受けて撮影した画像をチェックしたのですが、ISO400,800でも暗がりを拡大するとポツポツ白い斑点が何枚も確認できました。FZ38では、皆無です。

私の日中の試し撮りの写真では、ISO100で1枚,800で2枚確認されています。
一応、サポートセンタに画像とともにお出しすることにしましたが、これが現在のFZ100の実力（能力限界）との判断では、治っては帰ってこないでしょうね・・・。改善の余地があることを祈るだけです。ハー。

書込番号：11865404

[LUMIX2台目]

marc jacobsさん、私のも早速調べました。ありました、但し一箇所だけですが、プリントアウトを　Ａ3で出しても見えることは　ありません。でも気にはなります。LX3 を見ましたが一枚も見つけることはできませんでした。

書込番号：11869058

[masapi-poosan]

このゴマのような　色飛びのような　ノイズ
私も確認しております。
最初は被写体にゴミでも付いていたのではないかと思っておりましたが
複数枚　同じ現象が確認できました

確かにＦＺ38では　出ませんでした。ＩＳＯの設定を疑って
いろいろ試してきましたが、私なりの結論が出ました

�@順光撮影で、シャッタースピ−ド500以上で　出やすい
�A逆光撮影では　出にくい
�BISOの設定ではないかと疑い　100　200　400で試したが　関係ない
�C我慢しようと思えば我慢できるが、出来ない場合もある


どちらにしても　サポートセンターに問い合わせてみる
みなさんも　問い合わせしましょう
購入者が　そろって声をあげることが、一番大事です

メーカがこの問題を認識して、対策取ってもらうことが
一番です

ファームウェアUP GRADE して解決できれば　なによりです

書込番号：11878845

FZ38→FZ100に買い替えるか否か・・・

[rasras178]

検討中なのですが、諸先輩方のご意見をお聞かせください。
主な使用目的はF1、GTなどモータースポーツです。

画素数、倍率の違いはわかるのですが、AFの速さに差があるでしょうか？
またどちらの方が簡単にきれいに撮れる（撮れそう）でしょうか？

買い替える、買わないなど理由含めご意見いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11852632

[alpha_schmidt_]

センサーの性格上。使用場所が屋外であればFZ38。
屋内・暗所であればFZ100でしょうね。
っということは、FZ38?
いえいえ、ちょっと待ってください。
私も着眼していますが、AFや連写がFZ100の方が長けているようです。
rasras178さんと同じような目的なので、この悩み、よくわかります。

でも結局私は、このFZ100が出てMOSセンサーになったを知って、
ユーザー満足度も高く成熟感のあるFZ38を最近購入したわけですが・・・・・。（笑）
所有しているFZ8・FZ50とバッテリー同じだし・・・・・。（蛇足ですね。）

書込番号：11852779

[じじかめ]

連写が良さそうですね。お店で触ってみて決めてはいかがでしょうか。

書込番号：11852916

[6chan]

FZ100の持ち主です。FZ38との比較はわかりませんが、FZ100はＡＦなど動作は、ネオ一眼としては、きびきびしていますが、室内・暗所は、けっして得意ではありません。

書込番号：11853399

[kk係長]

小生は、FZ100発注しました。FZ38は所持しておりません。LX3、TZ5を各複数台仕事用に使用しておりました。現在は、DSC-HX5Vと、デジ一の組み合わせです。

レースや競技大会で、流し撮り挑戦してきましたが、腕前ダメで失敗の連続です。
FZ38がキタムラで2万円のものありましたが、店頭でFZ100試して、やっばりこれかな?と。
デジ一何台かと望遠レンズ用意してもいますが、動画も写真も、もしかして、FZ100かなり実用となる感触持ちました。

サイバーショット DSC-HX5Vで、流し撮りはラクラク撮影OKですが、レースとなると望遠が少々、物足りません。

ジャンプ競技などでは、横方向からのみではないので、FZ100で、どうなるか?

デジタルカメラの出始めの価格からすれば、今の価格は信じられない程の価格と思っています。
それでも、FZ38お持ちであれば、底値タイミング狙いでもいいのではないでしょうか?

書込番号：11853409

[masapi-poosan]

rasras178さん
こんばんは

私もＦＺ38からＦＺ100に乗り換えました。

まず動画です

ＦＺ38は、ＣＣＤカメラなので、太陽光線やヘッドライトなどで
スミア現象に悩まされました。ＦＺ100は、新開発ＭＯＳなので
スミア現象はありません。光学２４倍ですが、ｉＡモードなら32倍まで
画質落とさず録画できます。ＦＺ38では、良く風音やズーム機械音まで
拾っていましたが、ＦＺ100は改善できております

http://www.youtube.com/user/masapipoosan?feature=mhw5#p/u

静止画像撮影です

ＦＺ100になって、レンズが明るくなりました。夕方の光量不足
な撮影でも明るく撮れるようになりました。

露出±2　→　±3まで設定できるようになりました

ＣＣＤからＭＯＳになって、ノイズが不安でしたが
そんなことはありません

モータースポーツや、Ｆ1の撮影は、メカニカル連写撮影が
役に立つでしょう。　連写でも画質落ちなく　使えます

買い替える時期は、もうちょっと　待てば　値段こなれるでしょう

書込番号：11856358

[Yosshy-O]

私もFZ38ユーザーで、本日店でFZ100を実際触ってきました。

FZ18の後継として1月に購入したのですが、今機種に買いかえようと思ってます。
理由は私見ですが、動画の画質のフルＨＤ化とズームの強化、バリアングル液晶、リモコンが使えるようになったことです。
動画に関してはＦＺ３８も悪くはないですが、良いにこしたことはないとビデオカメラの購入を検討していたのですが、ＦＺ１００で解決できそうです。ズームも実際触りましたが、ＦＺ３８よりもずっと良いです。人混みの中から写真を取ることもあるのでバリアングルも重宝します。
新しい動画･静止画規格が出るまでは長持ちできそうな機種だと思います。

書込番号：11861316

[rasras178]

みなさん、たくさんのアドバイス、本当にありがとうございます！

やはりAFの速さと連写性能に長けているみたいですね。
あとはズームの感覚が非常に気になりますね！

じつはFZ20→FZ30→FZ50→FZ38とFZシリーズを愛用していますが、
どうもFZ38はズームリングではないので未だに慣れないというか、微調整が出来ないので
難しいな・・・と思っています。単純に使いこなせていないのかもしれません。

AF速さ、連写性能含め、その差がどれぐらいなのかは実際に触ってみないと分からなさそうですね。

書込番号：11866193

[Barasub]

デジイチのサブとしてFZ38を使っている私のようなユーザー、特にαユーザー
には難しい選択になってしまいましたね。
このタイミングでこの値段なら、α55にあと3万円出した方が・・・と思って
しまいます。α55＋AF500mmRFがあればFZ38で十分かと。
当面様子見です。

書込番号：11872080

P100と比べて

[初心者カメラ娘]

アフリカで野生動物の撮影をしたいと思います。その後はペットの犬の撮影などに主に使いたいです。
一眼レフ（ミラーレスを含めて）のAF速度は大変魅力的なのですが、大きな望遠レンズを用意して持っていくことはコスト的にも実用面からも実力的にもとても無理と判断しました。
（以前持っていた一眼レフは故障し、修理不可となってしまいました。）

そこでネオ一眼の高倍率で少しでもレンズが大きくて画質が良いもの、バリアングルがあるもの、でもなるべく軽いもの（500g以下）ということでP100とFZ100が候補として残りました。
できるだけAF速度が速いものが理想です。
本日ビックカメラで双方を高倍率で試してみましたが、FZ100の方が速いように感じましたがどうなのでしょうか？
また、店員さんは画質はP100の方が良いと言っていましたが、参考になるプリントは置いていませんでした。
カメラは初心者レベルです。難しいことはわかりません。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：11848287

[alpha_schmidt_]

画像が多少悪くても、動く物を撮るときのシャッターチャンスを逃したくないと思うなら、
パナソニックだと思います。
いやいや、シャッターチャンスを逃さずに腕を磨くから、画質はきれいな方がいい！
と、仰るならニコンですね。

私個人的に、ニコンは腕のない方に対して敷居が高いように思えてなりません・・・・・。
orz

FZ38を所有していますが、せわしなく動く愛犬の撮影に重宝しています。（笑）

書込番号：11848663

[ドラゴン○ボール]

アフリカで野生動物の撮影・・・・・

うらやましい限りです！　ぜひともいい写真を撮ってください。

どんなカメラでもそうですが、まず、撮りたいときに、シャッターが切れなければ何にもなりません。

そういう意味でも、ＦＺ−１００は、お奨めです、

しかも２５ｍｍ〜６００ｍｍの望遠撮影が出来、

ボタンひとつで、動画もＯＫ！

たぶん、今選択できる唯一の機種だと思います。

あなたの撮った、アフリカでの写真がぜひとも見たいです。

書込番号：11848671

[isiura]

初心者カメラ娘さん、おはようございます。

私は、FZシリーズのAFの速さやシャッターレスポンスの良さを活かして
野鳥の飛行シーンやフリスビードッグの撮影を楽しんでいます。

FZ38 AVCHDLite フリスビードッグ５回連続キャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=9JW3nq8Qxlc

作例にアップした写真と動画はFZ38で撮影したものですが
犬の一瞬の動きを狙って撮影していますので、良かったら動物撮影の参考にしてください。

先日、FZ100を使って競馬を撮影をしたので
こちらのスレッドの写真や動画の作例も参考にしてください。
「FZ100で競馬を撮る」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135718/SortID=11812324/

全力疾走するサラブレッドを静止画と動画の両方で撮影しましたが
連写能力の向上やフルハイビジョン化による動画画質の向上など
FZ38より更に動きの速い動物の撮影に適したカメラに進化したと実感しています。

初心者カメラ娘さんの、カメラ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：11848704

[God_Hand]

店員さんのご意見がほぼ的を射ています。
アフリカの草原で駆ける動物をＡＦで１ショットずつ撮りたいならＦＺ１００がやや有利
ただし、モヤモヤでドロリべっとりと毛並みは溶けて、斑なブツブツでノイジィーな絵になることでしょう
また望遠でＳＳを上げて（被写体）ブレを防ぎたいなど考えると、一層見れたモンじゃなくなります。

ＡＦが相対的に遅めだけど（ネオ一でそんなに遅いというほどじゃない）、低感度から高感度までよりいい画質を得たいならＰ１００でしょう

書込番号：11849098

[ドラゴン○ボール]

ＦＺ−１００でも大丈夫ですよ〜　！

書込番号：11849472

[初心者カメラ娘]

たくさんのご回答をどうもありがとうございます！

＞alpha_schmidt_さん　
＞ドラゴン○ボールさん　
＞isiuraさん
ありがとうございます。
やはりAFを重視するならFZ100なのですね。
どこかのサイトでFZ38よりFZ100は画質が落ちた（MOS使用のため）とありましたが、そうなのでしょうか？

＞ God_Handさん　
ありがとうございます。
＞モヤモヤでドロリべっとりと毛並みは溶けて、斑なブツブツでノイジィーな絵
そ、そんなにヒドイ画質なのでしょうか？？？
プリントはそんなに拡大する予定はないのですが、それでも素人目にツライ仕上がりになりますか？

皆さんのFZ100の写真をWEB上で見る限りは、（素人なので）まったく画質の悪さは感じないのですが…。

店頭でシャッターを押した感じでは確かにFZ100の方が速かったように感じましたが、プレビューを見る限りではブレも多くて（腕のせいかもしれませんが）、AFが甘いのかな〜などと考えていました。
価格差は結構あるので、あまりに画質がひどいのであれば長い目で見ると不安になります…。

書込番号：11849790

[masapi-poosan]

初心者カメラ娘さん　こんにちは

ＦＺ38からＦＺ100になって
ＣＣＤから新開発テクノロジーMOSになりました

よく画像が落ちたと言われておりますが、
そんなことありません。何を根拠に言っているのが
理解に苦しみます。

投稿画像の悪いサンプルを見て、評論家の皆様が
発言しているだけです。ＦＺ100ユーザーでもないわけですから
本当に製品の良さを理解しきれてないだけかと思います

この口コミ板でＦＺ38から
ＦＺ100乗り換えしたユーザーは　私とISHIURAさんだけですよね
いまのところ。本当の画質を経験しているのは
乗り換えユーザーのみです。店員さんもユーザーでは
ありません。仕様スペックだけで　接客しているだけです。

店員さんは、政治的（店会社の都合　、仕入先の関係）な理由で
おすすめ提案機種が左右されるものです。必ずしも　いいものだけを
進めているわけではありません。

だからこそ、ユーザーの口コミ情報が生きてくるのです.
使いかっての経験こそが、これから購入検討している人たちに
役に立つのでしょう

ps.
ニコン　Ｐ100は、フォーカスも早く良い機種ですよ。
値段もこなれています。値段から見たらお買い得ですよ

書込番号：11849880

[alpha_schmidt_]

＞＞モヤモヤでドロリべっとりと毛並みは溶けて、斑なブツブツでノイジィーな絵
＞そ、そんなにヒドイ画質なのでしょうか？？？
＞プリントはそんなに拡大する予定はないのですが、それでも素人目にツライ仕上がりになりますか？

大きく引き伸ばして見ればですよ。
画質にとことんこだわる人なら気になるでしょうね。
とことんこだわるなら、パナは一寸不利に思えます。（でも、かなり進歩して肉薄しているようにおもいます。）
テレビカメラから参入したパナと銀塩時代からのカメラの老舗ニコンの差でしょう。
でも、ニコンはデジタル化に一寸乗り遅れた感が否めませんね。

わたしもMOSになったFZ100を見定めている状態ですが、（レベルの低い私には）大差ないように思いますよ。
と言いつつ、成熟感のあるFZ38を最近購入したわけですが・・・・・。（笑）

書込番号：11849924

[6chan]

　妻はP100のＡＦ遅さと反応の鈍さに絶望して、コンパクトで速い、すぐにTZ10を購入していました。私のFZ100を触ってみて、これ、反応いい！と絶賛。ただし、彼女の手には大きく、ボタンも多く複雑で、FZ100は手に負えない様子でありました。
　P100大伸ばしの際の画質は良いのでしょうけどね・・・・

書込番号：11849958

[alpha_schmidt_]

FZファンなのでついでに・・・・・。
P100の問題点は、レンズ筒にねじ込みがないですね。
テレコンとか、MCプロテクターを付けることが出来ません。

書込番号：11849973

[特別純米酒]

FZ100の画質が悪くてP100が良いと考えるのはどうなんでしょうね。
P100のユーザーレビューを見ても高画質だと喜んでいる人はいません。
まぁこんなものかなぁというようなあきらめムードで受け止めている人が
大半のように見えますよ。
私の場合どちらも持ってないので決定的なことは言えませんが
どちらかが圧倒的に良いとか悪いとかそういうこともなさそうです。
一長一短ありそうとだけ書いておきましょう。
ちょうどそこら辺の違いを見極めようとしている途中なんです。

AFの速さや手ブレ補正の効果、電池の持ち時間など基本性能の多くの部分で
FZ100の方が勝っています。

あと気になるのはP100でのバッファフル状態からの復帰の早さがどうなのかです。
FZ100は早いという書き込みを拝見していますがP100は結構以前に遅いという
書き込みがあったまま判然としないんです。
分かりますよね？
連写してそれ以上シャッターが切れなくなった状態からどのくらい待てば
次のシャッターが切れるようになるのか。
あまり待たされる機種ではシャッターチャンスにも不利だし何よりストレス溜まります。

そういうわけで今のところFZ100の方が気持ちよく使えそうだなぁと思います。

書込番号：11849976

[初心者カメラ娘]

みなさま　ご回答ありがとうございます。

＞masapi-poosanさん
たしかにコストパフォーマンスを考えるとP100も、と思います。
フォーカス速いのでしょうか？

＞6chanさん　
奥様は反応が遅くて買い換えてしまったのですよね…。
ちなみに私は手は大きい方なのでFZ100を触った感触は問題ありませんでした。

＞alpha_schmidt_さん
追加情報をありがとうございます！

＞特別純米酒さん
そうですね。P100の画質がすごく良いのかはわからないですね。
＞連写してそれ以上シャッターが切れなくなった状態からどのくらい待てば
＞次のシャッターが切れるようになるのか。
これ、たしかに大切な気がします！

両方使われている方のコメントをいただけるとよいのですが。

プリントしてもL版サイズ、後はPC上で見る程度で編集等の技術も特にもっていない私には
FZ100の画質云々の水準はわからないような気もしてきました。
ストレスなく、チャンスを逃すことなく、ということを考えるとFZ100なのでしょうか。

書込番号：11850722

[ドラゴン○ボール]

思い通りにシャッターが切れないというのは、

本当にストレスがたまるものです！

それだけでもこのカメラの価値があるでしょう！

書込番号：11850769

[ニックネーム0]

>ドラゴン○ボールさん　
>ＦＺ−１００でも大丈夫ですよ〜　！

写真拝見しました。

ドラゴン○ボールさんの写真は、写真加工ソフトを使って、
1024x768＝79万画素
に、修正した画像ですよね。
と言うのは、FZ100には、1024x768の記録画素設定がないからです。
修正画像では、デジカメの実力が分かりません。

もしFZ100をお持ちなら、是非カメラの設定を、「640x480」にして、原寸の画像を掲載して下さい。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：11857062

[ドラゴン○ボール]

こんなもので、いったい何がわかるとおっしゃるのか良くわかりませんが。

書込番号：11857543

[ニックネーム0]

ドラゴン○ボールさん　早速、掲示いただき有難うございます。
これで、カメラの解像度の実力が分ります。

またチャンスがあれば、犬猫のアップか、人の髪の毛の写真も撮って掲載いただければ、有り難いです。
私のデジカメの使い方が、主に愛犬や草花や虫を被写体として、ブログにUPする写真を撮るためだからです。
m(__)m

書込番号：11858277

[ドラゴン○ボール]

ブログにUPするだけなら、200MPで充分でしょう、

もっと安い機種で御満足いただけるはずです。

書込番号：11912184

[ドラゴン○ボール]

僕自身も、FZ-100に関して言えば、もっと高画質にしてほしいとは思いますが、

今のままでも、充分な画像を得る事が出来ますし、

高画素であるが故、色々いじる事も出来ます、

また、自分の写真に手を入れるのは、銀塩写真では当たり前の事でした、

ニックネーム０さんにも、そういう楽しみを味わってほしいものですが、

そんな面倒くさい事は出来ないとおっしゃるのなら、FZ-100は、

あきらめられた方がよいと思います。

書込番号：11929353

[ニックネーム0]

FZ1で撮った月(標準レンズだけ)	FZ1で撮ったトマトについた幼虫

ブログ用のデジカメでも、高倍率ズームは欲しいですね。
ブログでは、月見の日には、やはり満月の写真を、それなりに使いたいと思います。
(FZ1 の最長焦点距離は、35mm版換算で、420mmです。)

メンガタスズメも、幼虫の頃は、美しいものですね。これも、望遠を使って撮っているので、背景がぼけて浮かび上がっています。

カメラのレンズの大きさと、光センサーの大きさは、比例するので、光センサーが小さいと、長い焦点距離のレンズをつけても、カメラが大きくなったり重たくなったりしません。
Z100 が、35mm判換算 600mm相当 のズーム付きで、重量が 500g 以下なのは、その光センサーが、(1/2.33型)6.2mm と微小であるおかげです。

一方、小型1眼用のフォーサーズ仕様(光センサーサイズ 17.3mm) では、光センサーのサイズが大きくなっているので、その交換レンズ「ZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6」(焦点距離は 35mm判換算 140mm〜600mm)は、レンズだけで、質量 615g もあります。

デジカメをコンパクトにするためには、光センサー(CCDやCMOS)が、小さいサイズであることが、必須条件なのです。

書込番号：11947774

[alpha_schmidt_]

まぁ確かに私が持っているＦＺ５０（1/1.8型CCD）では668gとちょっと重い・大きいと思うので、限度約５００ｇはわかります。

しかし、センサーをワンサイズだけでも大きくするのは不満はないでしょう。
ＦＺ１８・２８・３８の場合それぞれ
1/2.5型CCD 1/2.33型CCD 1/2.33型CCD と変化し、
重さはそれぞれ、360 g　370 g　367 g と殆ど誤差に等しい状態ですよ。
焦点距離は約２０ｍｍ縮まりましたが、これも誤差程度です。

ＦＺ１も350 g　だったのが、ＦＺ８ではセンサーが大型化しているにもかかわらず、310 g　と軽くなっていますよ。
Ｆ値が同じＦＺ３はＦＺ１と同じセンサーサイズで290 gと軽くなっています。

仰っていることが当てはまらないような気がするのですが・・・・・。

書込番号：11948644

[alpha_schmidt_]

ちなみに、ＦＺ一桁クラスのボディサイズです。

機種　　 幅　x　高さ　x　奥行き
ＦＺ１　　114　x　70.3　x　83.3 mm
ＦＺ２　　114　x　70.3　x　83.3 mm
ＦＺ３　　108　x　68.4　x　84.8 mm
ＦＺ５　　108　x　68.4　x　84.8 mm
ＦＺ７　　112.5x　72.2　x　79 mm
ＦＺ８　　112.5x　72.2　x　79 mm

書込番号：11948726

[ドラゴン○ボール]

ニックネーム０さん

まったくその通りだと思います、

ボク自身もFZ-10からの愛用者なので、おっしゃる事はとてもよくわかります。

いままで、自分が撮った写真を人に見せる事など考えた事も無かったので、

とにかく、自分が撮りたい写真をがむしゃらに撮り貯めていました、

今回、FZ-100というカメラを買ったのを機会にこういう場を借りて、

少しずつお見せしていますが、自分の心の中を見られているようで、

少々恥ずかしい気もします。

カメラというのは面白いもので、同じ人が撮っても、使うカメラによって、

表現が変わってきますし、撮る被写体さえ選び方も変わって来るものです、

ボクにとってFZ-30は、少し大きすぎました、

今でも、FZ-20はいいカメラだと思っていますし、

これからも、使いつづけると思います、

ですが、FZ-100は、まったく別のカメラです、

今まで撮れなかった写真がこのカメラで撮れるでしょう、

たぶん、銀塩写真のときにやっていたように、

全紙にまで伸ばしたくなるような写真が撮れるかも知れません、

いえ、そういう写真が撮りたいのです、
（　この時点で、一眼レフに行けばという声が聞こえてきます　）

そういう意味では、FZ-100では少々心もとないのですが、

今は、コレに変わるカメラは見当たりません、

ニックネーム０さんには判って頂けると信じています、

まだ、FZ-100を使いこなす所まで行っていないので、

あまりお見せできる作品はありません、

またよいのが取れたらUPしたいと思います。

書込番号：11949051

[alpha_schmidt_]

追加といたしまして・・・・・。

先程の１２倍ズームＦＺ一桁シリーズの重量はＦＺ１から
350 g 318 g 290 g 290 g 310 g 310 g となっており、ＦＺ５からセンサーサイズが大きくなっています。
ＦＺ３→ＦＺ５はサイズ・重量、変わっていません。

そして、１８倍ズームＦＺ１８・２８・３８のボディサイズ及び重量は、

　機種　　 　幅　x　高さ　x　奥行き　　　重量
ＦＺ１８　　117.6　x　75.3　x　88.2 mm　　360 g　　 1/2.5型CCD
ＦＺ２８　　117.6　x　75.3　x　88.9 mm　　370 g 　　1/2.33型CCD
ＦＺ３８　　117.6　x　75.8　x　88.9 mm　　367 g 　　1/2.33型CCD

ＦＺ８からＦＺ１８に進化するに当たりセンサーサイズそのままで１２倍ズームから１８倍ズームに変化しています。
テレコンアダプタ取り付け径が５２．８ｍｍから５５．８ｍｍと大型化したのは、
高倍率化によるＦ値の変化を抑える為のレンズ径拡大に間違いありませんよね。
（Ｗ端３６ｍｍ→２８ｍｍ・２７ｍｍの広角化を踏まえた高倍率化）
こちらのシリーズでは、ＦＺ２８でセンサーサイズが大型化したことにより、
レンズ筒が伸び奥行きが「０．７ｍｍ」長くなっています。この長さの差、気になりますか？
ＦＺ３８の高さ０．５ｍｍ拡大に関しては格納フラッシュの上にステレオマイクが付いた為です。

ちなみに、ＦＺ１００は２４倍ズームとなり、（Ｗ端２７ｍｍ→２５ｍｍ大差なし）

　124.3　x　81.2　x　95.2 mm　　496 g　　1/2.33型MOS

いやいやいや、こうして見るとかなり大型化していますねぇ。
（ＦＺ１００のテレコンアダプタ取り付け径は一寸わかりませんが、
５５ｍｍのテレコンを取り付けるアダプタの写真から察するに５５．８ｍｍなのでしょうか？）
この一連のパターンをみると次期機はセンサー大型化の可能性がありますねぇ。
まさか、画素数１６Ｍ？　（笑）

書込番号：11949155

[ドラゴン○ボール]

センサーはこのままの大きさでお願いしたいです！！

書込番号：11949177

動画のズーム時の音声録音について

[カヌラ]

購入を検討しておりますが、動画撮影中にズームした時も音声も記録出来ますでしょうか？
今使っているネオ一眼は、ズーム中音声が記録できないので、FZ100可能なのでしょうか？
素人質問で本当にすみません。

書込番号：11830751

[今から仕事]

ズーム時に音声は、入るはずです。

YoutubeでFZ100を検索して見て下さい。

書込番号：11832452

[カヌラ]

今から仕事さん御返答ありがとうございました。
YooTube確認いたしました動画中の動画可能でした。
なかなか良さそうですね。

書込番号：11832841

コンデジの画素数を増やす、ユーザ・メリットは何？

[ニックネーム0]

FZ100猫の目と鼻	FZ100花	FZ1犬の顔	FZ1犬の背中

この手(1/2.33インチ程度の光センサー)のコンデジの画素数を増やすことの、ユーザ・メリットは何ですか？
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

１．通信会社
デジカメの画素数を増やすと、写真のファイル・サイズが大きくなります。
従って、通信会社(NTTやソフトバンク)にとっては、携帯電話のカメラの画素数を増やすと、通信パケット量を増やし、通信料収入増加につながるので、メリットが有るのは分かります。

２．カメラ・メーカ
パナソニックのカタログに、下記の記述が有ります。
「カメラ有効画素数を抑えることで、1画素あたりの受光面積を大きく設計。
緻密な描写、デリケートな階調のニュアンスまで忠実に再現します。」
つまり、我がパナソニックさんは、小さい光センサーに集めた光りを、細分化すると、画質が悪化することを熟知しています。

３．検討
(1)．サンプル比較
パナソニックさんの言うとおり、FZ100のサンプル写真を見ると、猫の毛がつぶれて、眉毛やヒゲが、それに見えなかったり、花びらの質感が再現されておらず、ディテールが表現できていません。
昔のモデル(FZ1)と比較しても、明らかに低画質になっています。
日経トレンディ,netのサンプル。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100820/1032685/?P=1

(2)．ディスプレーで写真を鑑賞する場合
フル・ハイビジョンのディスプレーの画素数は、1920x1080＝2,073,600(2百万画素強)です。なので、家庭でディスプレーを使って写真を鑑賞する目的ならば、200万画素以上は表示できません。
(それ以上の場合は、リサンプリングして表示されます。)

(3)．プリントして写真を鑑賞する場合
お店プリントで、L版サイズに焼く場合でも、印画解像度から、200万画素で充分です。
(家庭用のプリンタは、もっと解像度が低いので、A4程度でも耐えられるでしょう。)
一般のユーザが、お店プリントに、キャビネ(2L)以上のサイズで、注文するとは思われません。


(4)．私の意見
トリミングをすることを考えても、私は、この手のコンデジの画素数は、400万画素程度にするのが最適と、考えます。
1410万画素にも細分化して画素面積を小さくするのは、改悪と思います。

画素面積の比較：
1/2.33インチ
(6.2ミリx4.6ミリ)/1410万画素＝2平方マイクロメートル
400万画素で割ると
(6.2ミリx4.6ミリ)/400万画素＝7平方マイクロメートル

参考：フォーサーズ(LUMIX G10)
(17.3ミリx13.0ミリ)/1210万画素＝19平方マイクロメートル
↑これでも画素面積が小さいと、SONYに指摘されています。↑


４．問題提起
それにもかかわらず、デジカメがモデル・チェンジをする毎に、画素数を増やすのには、ユーザの強い要望があるからと思われます。
ユーザにとって画素数を増やすメリットは、何なのでしょう。

書込番号：11826206

[RS-71]

一般の人の間ではまだまだ「高画素数＝高性能」という認識があり、販売店側からはメーカーに対して「高画素数のカメラを開発しろ！」と要求があります。
結果、メーカー側の思いではなく、販売側の都合で高画素カメラが開発されます。

書込番号：11826279

[Eghami]

この手の問題は以前より、提起されていますよね。
ですからこうして、ニックネーム0さんのように我々ユーザーが啓蒙活動を行う必要があるんです。

そういえば、iPhoneは300万画素くらいでしたよね。
ユーザーメリットを追求した結果でしょうか。

書込番号：11826288

[今から仕事]

画素数アップ　望んではいません。

書込番号：11826306

[オーバースペック]

ニックネーム0　さんこんにちわ
画素数競争はきりがないですね。
最近やっといい方向に進みかけたかと思いましたがパナソニックがヤチャイマシタネ。
パナソニックにはLX5用の素晴らしいCCDがあるのになぜ？
画素数競争はもう十分。
高画質で室内でも、夜景でも使いやすい基本性能にこだわったモデルを各社出してほしいものです。
パナソニックのFZシリーズはいいとこいってたはずなのに残念です。
いやきっとLX5のCCDを使ったFZ系列機を開発しているはず！？
ユーザーメリットの回答はカタログスペックの自己満足ですかね〜
私も500万画素もあればコンデジユーザーには十分だと思います。
500万画素くらいならカメラの動きも快適になり、ｐｃにもメモリカードにも良いこと尽くめだと思うんですがね。

書込番号：11826470

[トロッケン２号]

画素数のカタログデーターに信用が無くなると、他のデータも信用出来なくなります。
このカメラを検討しているのですが考えてしまいます。
企業の評価はどんなに良いところがあっても、一番悪いところで評価されます。

折角良い製品を出しているのですから信用を失う「見せかけ」はやめてほしいものです。

書込番号：11827000

[ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーの]

コンデジの画素数を増やす、ユーザ・メリットは何？をFZ100のコーナーに書くメリットは何？（笑）

こういうお話は、複数の機種にわたって話し合ってもいいと思いますよ。

例えばソニーの裏面CMOSも画素数を上げてます。前のセンサーは1000万画素で好意的に捉えられていましたが、それはユーザーのためではなく、ソニーの技術の限界だったようです。

そしてパナが1410万画素のMOSを出してしまった。

コンデジの画素数を増やす、ユーザ・メリットは何？がここに書かれたのは必然だったのかもしれません。

Eghamiさん、
>我々ユーザーが啓蒙活動を行う必要があるんです。
そんなにメーカーや、他のユーザーは愚かですか？

書込番号：11827070

[m-yano]

同じ機種で片方は1400万画素機、片方は500万画素機で発売したら、間違いなく1400万画素の方が売れると思います。
まだまだ世間では「高画素＝高画質」と思われている方の方が多いと思います。

書込番号：11827158

[God_Hand]

例えば、ニコンＤ４０に18-55mmVRと55-300mmVRのWズームキットと、
モヤモヤドロドロ煤けてノイズにまみれたベッタリ携帯画質のＦＺ１００だったら

さてどっち選びますか？（とりあえず動画の有無は度外視します）

みんな１４００万画素というだけで、このモヤモヤドロドロ煤けてノイズまみれベッタリ携帯画質のＦＺ１００を選ぶかな？

書込番号：11827324

[ドラゴン○ボール]

600mmのFZ100!

書込番号：11827417

[Cleaner]

＞ドラゴン○ボールさん　600mmのFZ100!

それだけで選ぶ価値があります。
一眼で600mmのレンズ買ったら…。

書込番号：11827490

[There is no name]

God_Handさんは余程この機種が嫌いなんですね。なぜこのスレに残るのでしょうか？

書込番号：11827529

[懐疑的思考者]

そういえば昔ＣＤプレーヤーでコンバータのbit数を競っていた時代があったな…

１８bit、３２bit、６４bitと、数値が大きいほど高音質ｗ

でbit数競争を終わらせた画期的ＣＤプレーヤーをパイオニアが出したっけ。
なんとたったの１bit！

まぁここまで画素数破綻してきたら、いずれデジカメ画素数神話も終わりがくるさ？

書込番号：11827530

[じじかめ]

携帯より画素数が低いは恥ずかしいとか、デジ一よりも高画素だと自慢する為かも？

書込番号：11827617

[Lupin_3rd]

画素数を増やしたからユーザーが受けられるメリットは、
約540 g（レンズ、バッテリー含む）で、25mm〜1265mm をカバーできることです。

すなわち、FZ1 では、サンプルの猫の写真はほぼテレ端ですので、
デジタルズームまたはテレコンを使用しなければ撮影できません。
花の写真もほぼワイ端ですので、ワイコンを使用しなければ撮影できません。

撮影できない（FZ1）と単体で撮影できる（FZ100）これくらい違いが出てきます。

また、私は普段、FZ50 と LT55、LX3 と LW46 を持って撮影に行きますが、
FZ100 なら、LW55 を追加するだけで、
私が普段持ち歩く機材の画角を満たしてくれます。

書込番号：11827732

[God_Hand]

ん〜
広角から中望遠ですら、等倍じゃとてもじゃないが見れたもんじゃない
モヤモヤでドロリ溶けて、煤けて斑なブツブツでノイジィーな携帯画質なのに・・・

テレ端で、しかも実質はトリミングであるなんちゃらズーム（iA、EX等）して
ひたすら等倍に近づけてもはやリサイズ詐欺もできないようなっちまう（誤魔化しも利かなくなる）〜1265mmとか・・・

（画質をおよそ無視して･･･）カタログ上でそんな数字だけ見て、能天気に悦ぶって、、

なんか意味あるんかな？？？

書込番号：11827855

[zeppelin☆]

醜いネガキャン続けて、なんか意味あるんかな？

書込番号：11827909

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

トリミング時、有利になる程度かな？

あとは、無知な人に自慢できることくらい。

書込番号：11827979

[Lupin_3rd]

35mm 以下の小型カメラはその生い立ちからして、所詮、妥協の産物です。
画質にとことん拘れば、中版以上の銀塩を使用するしかありません。

では、妥協点をどこにするかということになりますが、
このカメラの場合、撮りたい物を撮り逃したくない人となります。

似たような瞬間はチャンスがまた来るかもしれませんが、
本当に同じ瞬間というのはもう２度とありません。
もし、お父さんが子供の大事な瞬間を撮り逃したらと思うと・・・

あと、自己レスですが、
>FZ100 なら、LW55 を追加するだけで
はメーカーの保証範囲外ですので試す場合は自己責任でお願いします。

書込番号：11828299

[kimifuji]

ちょっと視点を変えてみましょうか。

撮像素子（イメージセンサ）も所謂半導体素子ですので、
メモリ・CPUなどの半導体ではムーアの法則に代表される
ラインピッチの縮小化が最大の性能向上なので・・・

そのおかけでPCや周辺機器の性能向上が計られ、
比較的低コストでユーザーも入手できている訳ですが・・・

作る側からしても、ここらへんの構造問題とは無関係とはいかないでしょうね。
撮像素子の狭ピッチ化が必要ないとして、では何を開発するのか？
感度の向上のためには現状維持が良い（素子自体の感度向上はあまり望めない）
としても、一度予算がストップした開発は再度の予算申請が困難→性能向上が
見込めないということになりかねない。

私も無意味な感度劣化を伴うピッチ縮小化≒高画素化には反対ですが、
こういったことは社会問題化しないと歯止めがかからない面もあります。

ユーザーの要望というのはどんなユーザーの要望なのでしょう？
昨今の3D化の流れのように業界が一斉に（高画素化が良くないと）呼びかければ
一般レベル（と言うべきか？）のユーザーは納得するのでは？と考えますが・・・

書込番号：11828738

[Eghami]

> ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーのさん　
> >我々ユーザーが啓蒙活動を行う必要があるんです。
> そんなにメーカーや、他のユーザーは愚かですか？

ユーザーが情報発信しないとどうなるでしょうか。
Nikonに距離窓から光が漏れるという不具合がありましたが、これは2年以上誰も気付かなかったようです。
気付いたユーザーが報告しなければ、メーカーが対応することはありませんでした。

このスレの他のレスをご覧下さい。
「初心者は画素数で選ぶだろう」という意見が大半のようです。
CMや量販店でこれだけ宣伝されているのですから無理もありません。
ですから掲示板等で機種選びの質問があった時、理論を説明してあげないといけません。

書込番号：11828889

[ドラゴン○ボール]

その昔、銀塩写真でも同じような問題がありました。

ASA（ISO)数値が高い方が暗いところでも撮れると、

でも、ASAが高いと粒状性が悪くなります、フィルムメーカーは、ASAが高く、

かつ粒状性のよい(きめの細かい）製品を必死で開発していました。

そのときに、このような反対意見がユーザーから出た記憶がありません。

たしかに、カメラ雑誌は、特集記事を書き、粒状性の違いなどを、

評価していましたが・・・・・・。

そのことは、デジタルでも変わりません。

更なる技術の進歩は絶対に必要です！　高画素化の恩恵は、

必ずフルサイズの撮像素子にもいい結果をもたらします。

どうか、判ったような事をいって、この流れを止めないでください。

ユーザーには、選択する自由があります、いやな人は買わなければいい、

ですが、FZ-100を必要とする人は、たくさんいます、

もういちど、カメラには、何が必要なのかを、みんなで考えましょう。

書込番号：11829500

[m-yano]

>高画素化の恩恵は、必ずフルサイズの撮像素子にもいい結果をもたらします

私は「高画素機が欲しい」と聞かれれば「高画素＝高画質ではない」と回答していますが、技術の進歩で高画素＝高画質になることは悪いことではありません。
しかし、新聞紙大に大きく印刷するユーザーや頻繁にトリミングするユーザーは高画素機が欲しいと思いますが、多くのユーザーはA4サイズまでの印刷やPC閲覧などがほとんどだと思うので、そこまでの画素数が必要かな？と思っています。
2000万画素機があってもよいが、500万画素機があってもよいのでは？と思っています。

書込番号：11829667

[ookubosukezanoko]

1/2.33型　F2.8 のコンデジの場合は、最高で600万画素が限界でしょうね。
400万画素は少ないと思います。

画素数を上げるためには、センサーサイズを大きくして、レンズも明るくしなければ意味がないことをユーザーに熟知させてほしいですね。

LX5やS95などのコンデジは妥当な画素数を貫いています。

書込番号：11829699

[ニックネーム0]

みなさん、いろいろご意見を書き込みいただき、有難うございます。

>Lupin_3rdさん
>約540 g（レンズ、バッテリー含む）で、25mm〜1265mm をカバーできることです。

この条件は、光センサーのサイズが「1/2.33インチ」であることです。
画素数とは関係有りません。

書込番号：11830419

[alpha_schmidt_]

賢いメーカーさんは、もう気づいていますでしょう。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000053611.00500211327.00500211161
↑
画素数落としてますよ。

書込番号：11839881

[SALWAの住人]

ニックネーム0 さん、こんにちは。
FZ1とFZ100の比較どうもありがとうございます。
猫ちゃんの写真はISO800で　わんちゃんはISO100のようですが、それぞれISO100のものとISO800のものがあればUpお願いしたいと思います。

書込番号：11897926

[ニックネーム0]

FZ100でISO100	FZ1でISO400

>FZ1とFZ100の比較どうもありがとうございます。
>それぞれISO100のものとISO800のものがあればUpお願いしたいと思います。

興味を持っていただいて、有難うございます。
FZ1はISO400が上限です。

書込番号：11899429

[あおグース]

ニックネーム0さん、こんばんは。
ご確認ですが、スレの最初に上げられているものや、この直前に上げられている
FZ100の画像は元画像から切り出された物でしょうか？
（等倍ですか？）

書込番号：11900087

[ニックネーム0]

上の比較写真は、いずれも等倍トリミングです。

価格.comに投稿されたFZ100の写真のほとんどは、写真加工ソフトを使って、縮小修正したものです。
あるいは、価格.comに投稿する時点で、自動で縮小されるのかもしれません。
例えば、1024x768＝79万画素
の投稿がありますが、FZ100には、この画像サイズはありません。

カメラの画質や解像度を評価する場合は、写真加工ソフトを使って修正した画像ではなく、「等倍」のサンプルを掲示しないと、無意味です。

書込番号：11901327

[ドラゴン○ボール]

＞ニックネーム0さん

等倍にこだわるあなたの気持ちも判らないでは有りませんが、

２００MP１４００MPでは、7倍の違いが有ります。

一枚の写真として考えるならば(コレがふつうだと思うのですが)、

同じ距離、同じ画角で比較するのがレンズも含めたそのカメラの評価、

になると思うのですが、いかがなものでしょうか？

書込番号：11901881

[SALWAの住人]

ニックネーム0さん、比較画像をどうもありがとうございます。

1/2.33に1410万画素を詰め込んだ事の影響を見るのに一番手っ取り早い方法として、出来れば同じ被写体で同じ条件での比較をしたかったのですが、でも購入の参考にさせていただきたいと思います。
旅行用として高倍率機を比較しています。

書込番号：11901919

[alpha_schmidt_]

私にとって、の高画素化のメリットは、
[11902201]
↑
まさにこれです。

私の願いとしては・・・・・、
●現在の画素数の倍で今の画質。（素子高密度化）
（５０％縮小してトリミングする方法で、解説画像が作りやすい。）
●今のままの画素数で高画質化。（センサー大型化＆映像エンジンの進歩）
（コスト面がクリアすれば現実的）

センサーの問題だけじゃなく、映像エンジンのヴィーナスがナーヴァス？　（笑）

書込番号：11902710

[フォルド]

600mmテレ端のサンプルを選ぶ時点で悪意を感じますね。

書込番号：11903024

[alpha_schmidt_]

私の高画素数の解釈は、１２Ｍや１４Ｍはおまけ。
きれいに撮りたけりゃ５Ｍ・３Ｍでといったところでしょかね。
開発者も、そういう意図のはずでしょう。
でも、宣伝を考える人が「受けがいいから」と・・・・・。

実際、私はＦＺ８使用の時も最大画素数で撮っていた回数はかなり少なかったですねぇ。
ワゴン車でも実際毎回荷物満載にする為じゃないのに、「デッカイ方がいい」から選んでますよね。
ゆとりがあるから好まれている訳ですよね。
まぁ、デッカイゆえに重たく燃費が悪い為、日ごろガソリン代気にしてトロトロ走ることになるわけですが・・・・・。（笑）
それはカメラでも、処理が遅いとかバッテリーの減りが早いとかになりますよねぇ。
そういったバランス考えて、１２Ｍが限度じゃないですか？

書込番号：11908459

[あおグース]

ニックネーム0さん、ご回答ありがとうございました。

等倍切り出しでしたか。この事をサンプル画像アップ時にコメントしておかないと
無用の誤解を招く恐れがあると思います。

個人的には等倍切り出しはあまり意味が無いです。
ニックネーム0さんが理想と言われる400万画素でもモニタで見る時は縮小ですし、
A4プリントでも1ドットが分かるものではありませんから。

書込番号：11911069

[ニックネーム0]

>出来れば同じ被写体で同じ条件での比較をしたかったのですが

あいにく、私はFZ100を持っていないので、同じ被写体で比較写真を撮れません。
悪しからず。


>等倍切り出しでしたか。
>この事をサンプル画像アップ時にコメントしておかないと
>無用の誤解を招く恐れがあると思います。

それは、逆でしょう。
写真加工ソフトを使ってリサンプリング修正した画像について、「修正写真」とコメントすべきだと思います。

価格.com では、
>画像投稿機能の仕様は下記の通りです
>・拡大画面では、1024ピクセルにリサイズして表示します（画像のExif情報も表示します）

この点は、価格.com に、リサイズした場合は、「縮小画像」などの表示をしてもらうように、要望しています。


>モニタで見る時は縮小ですし、
>A4プリントでも1ドットが分かるものではありませんから。

その通りです。だから私は、コンデジに、1,000画素は不要だ！、と主張しているのです。
見るときに縮小するなら、画素数を増やす意味は、ありません。


>600mmテレ端のサンプルを選ぶ時点で悪意を感じますね。

悪意が有ると感じるほど、画質の違いを認識していただいて、有難うございます。


下記で、「等倍」の実写サンプルが多数掲示されています。
ご自分で、お好きな写真で、画質を確認して下さい。
(私は、「被写体の質感」がリアルに再現されているかどうかが、画質のポイントだと思います。)
(1)．
http://panasonic.jp/dc/gallery/fz100.html
(2)．
http://panasonic.net/avc/lumix/gallery/models/fz100.html
(3)．
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100820/1032685/?P=1
(4)．
http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_fz100_photos/
(5)．
http://www.dpreview.com/news/1008/10080605panasonicfz100samplegallery.asp


デジカメの市場について

お店プリントには、２Ｌまでした頼まないユーザ(ほとんどのユーザはここに入るはず)のために、
私は、Panasonic に、来年は、同じサイズ(1/2.33インチ)の光センサーで、画素数を400万に減らす(画素の面積を増やす)方向で進化させた製品を出してもらうことを、期待しています。
これだと、光センサーを新規開発するだけで、外装の部品を変更しなくても、FZ100のズーム性能などの性能そのままで、「高画質」な写真が楽しめるようになります。
写真加工ソフトを使って、リサンプリング縮小することを前提とした多画素数化は、ナンセンスです。


１．大型高画質　→　レンズ交換式一眼デジカメの分野
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/
ニコンD3Sは、撮像素子 36.0×23.9 mmサイズCMOSセンサー(1/2.33インチの30倍の面積)、 なのに、1200万画素！
(FZシリーズに、光センサーを大型化する方向に進化させてほしいという要望のかたもみえますが、光センサーを大きくすると、レンズ径などすべてが大きくなって、コンパクトでなくなってしまいます。

２．コンパクト低画質　→　ケイタイ内蔵デジカメの分野

３．コンパクト高画質　→　FZシリーズが狙ってほしい市場です。

書込番号：11928532

[ドラゴン○ボール]

何か、だいぶ誤解されている方がいらっしゃるようで・・・・・

前にも申し上げましたが、２００MPと１４００MPでは７倍の差があります。

１４００MPを等倍で見るならば、２００MPの画像は７倍に拡大してみるべきです。

どのような画像になるか想像するまでも無いと思うのですが・・・・・

頭を冷やしてゆっくり考えていただけないでしょうか。

そして、ブログにUPするのが目的なら、FZ-100以外を選択した方が、

簡単にUP出来るのでは有りませんか？

書込番号：11929162

[Lupin_3rd]

>FZ100のズーム性能などの性能そのまま
EZ3M が使用できないのでそうはいきません
元が 14M あるので、EZ3M にしたときに 1265mm となります。
600mm までは、MOS サイズの恩恵ですが、
それ以上の望遠に関しては、画素数を増やしたことによるメリットです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11826206/#11830419
で誤認識されているのは解っていたのですが、再度ご指摘しておきます。
元が 4M のときの EZ3M は誰か助けてください。

書込番号：11930386

[ニックネーム0]

>4M のときの EZ3M は誰か助けてください。

EX光学ズームのしくみについては、下記に詳しく解説されています。
http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/

400万画素の光センサーを採用したとした場合、例えば、その中心の200万画素部分を切り出して使うことによって、光学レンズで取得した以上の焦点距離を出すことができるのです。

書込番号：11931362

[alpha_schmidt_]

>FZシリーズに、光センサーを大型化する方向に進化させてほしいという要望のかたもみえますが、
>光センサーを大きくすると、レンズ径などすべてが大きくなって、コンパクトでなくなってしまいます。

FZ18→FZ28の時の進化と同じことを望んでいたわけなんですが・・・・・。（レンズ筒０．７ｍｍ延長した程度？）
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000048737.00501911288.00501911157
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ18
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ28
ＴＺシリーズとセンサーの大きさが同じなので、ＦＺシリーズは単なる高倍率版なんでしょうか？
（・・・・・なのかもしれませんねぇ）
それに本心としては１２Ｍ以上の高画素化は望んでいません。
でも、人それぞれの使い方次第では、４Ｍとか２Ｍでは厳しいです。
その程度の画素数がお望みならその画素数で撮れるモードがあるじゃないですか？

私自身も、もう高画素化じゃなく画素数そのままで高画質化の進歩を望んでいます。
ただ、高倍率化のために高画素化はやむを得ないのであれば、仕方がない気がします。

書込番号：11933594

[ドラゴン○ボール]

このスレのおかげで、だいぶ分かってこられた方が増えてきて安心しました。

ボクとしては、FZシリーズがブログ専用カメラには成ってほしくありません！

このサイズの撮像素子には、フルサイズの撮像素子では取れない映像が有ります、

被写界深度の深いマクロ撮影、

６００mm を超える超望遠の手持ち撮影

いずれも、このサイズのカメラがこれから担っていかなければならない、

大事な使命だと考えます、

だからこそ、高画素、高画質の流れは、止めてほしくは無いのです、

高画素で、高画質な撮像素子が開発されてしまえば、

誰も何も言わないのでしょうが、

高画素のカメラを誰も買わなければ、この希望、夢、は断たれてしまいます、

高画素のカメラが売れるからメーカーは開発できるのです、

僕自身はFZ-100というカメラと、自分の夢を一緒に買いました。

FZ-100が高いか安いかは、人によって評価が分かれるので判りませんが、

自分の夢に値段はつけられません、

高画素、高画質の撮像素子が、

一日も早くこの世に登場する事を願ってやみません。

書込番号：11933897

[Myカメ]

コンデジの場合、解像度の違いによる画質への影響は10メガピクセル程度までであると思います。カメラレンズやセンサーが設計の上で小さい作りになっているため光学的に十分な光を集めることはできませんでした。
そのため感度が小さくなりノイズが発生していました。

しかしメーカーはノイズを少しでも低減できるようにカメラ本体で撮影後にノイズリダクション処理を行う仕組みを作りました。

これまでは微細な加工技術の進歩にしたがい、より高画質に近づける高解像度なセンサーを作ることができました。

そしてとりあえずは高解像度化をおしすすめ、ノイズを低減させるアルゴリズムの研究を行ってコンデジの高画質化に足りない部分を補ってきました。

今の時点で高画質が良いとは一概には言えませんが半導体製造技術のさらなる進歩によって今のユーザーのニーズに応えられることだと思います。

書込番号：11934473

[kimifuji]

私見としてデジカメへの要望で、高画素・高画質・高感度で重要度を選択する
ならば、高画質＞高感度＞高画素ですね。

なので私もトリミングズームのような付加機能を考えても、1000万画素前後で十分と
考えています。

高画素化は、半導体と同じで配線ルールの設計変更と製造装置の対応だけで成り立つので
比較的容易ですし進化のスピードも速い。

これに対し受光面積が同じ場合での高感度化は、素子自体の感度向上即ち材料開発の
分野になるため進化のスピードが非常に遅い。
（新たな材料開発は、基礎研究からやらなければならないため、メーカーはあまり
　そのような事に投資をしない。）
もちろん受光面上へのマイクロレンズによる実効的開口率アップやソフト的画像処理などの
二次的な対策は投資効果が出やすいので従来より成されているでしょうし、もう飽和に
近い状態と推測されます。

小さい撮像素子のカメラに、宣伝のためだけに高画素化を推し進めると必然的に一画素
当りの受光面積が小さくなるので、画質悪化が危惧されます。

なので画素数は抑えてでも、高画質・暗所に強いカメラを作る方がユーザーのことを
考えてモノ作りをしていると思えるのです。

特にこの機種（FZ100）として言っている訳ではなく、コンデジ一般としての要望です。

携帯の高画素化もあるでしょうが、同じことをやって画質をスポイルするなら
携帯で十分ですね。　必要な時にズームレンズだけ付ければ良いのですから。

書込番号：11936276

[alpha_schmidt_]

kimifujiさん。
＞私見としてデジカメへの要望で、高画素・高画質・高感度で重要度を
＞選択するならば、高画質＞高感度＞高画素ですね。

だから、DMC-LXシリーズ、PowerShot Gシリーズ・Sシリーズがある訳じゃないですか？
車でも、ワゴン・セダン・（今や廃れた）スポーツカー・トラックなど、用途に合わせて選べる訳じゃないですか？
そういう意味では、メーカーさんにもっとバリエーションを増やしてほしいと思いますねぇ。
若しくは、ＦＺシリーズも２Ｍ・３Ｍで撮るときは高画質・高感度化するとか・・・・・。

まぁ、その要望では普通デジイチがやることでしょう。コンデジの役目じゃないですよ。

そもそも、コンデジの元は銀塩カメラでいえば単焦点バカチョンカメラじゃないですか。
（そうそう、写るんですもですね。）
ガキの頃扱ったことありますが、あれは高感度フィルム入れても意味のない代物でした。
（１１０フィルムのポケットカメラなんてもう最悪！）　^^;
そういう意味では、今のこのスペックでこの画質は頑張っているんじゃないですか？

それがデジタル化して、この価格で高倍率まで出来るようになってます。
センサーも今やこのクラスのサイズといえど１４Ｍまで高画素化しました。
私としては、そろそろ、高画素化にこだわるのはやめましょうよとは思いますが、
スポーツカーのように、いまのＦＺが技術進化のために頑張っている意味では、
「あり」だと思います。

ただ、ケータイ画質に肉薄されているのはどうかと・・・・、いや、許せませんねぇ。

書込番号：11936808

[ニックネーム0]

画素数が多いほど、高画質の写真ができるような気がしますね。
しかし、撮影したときの画素数が、
表示するディスプレーの画素数や、プリントの解像度より、多いと、
かえって画質が悪化してしまうことを、ご存知ですか。

その理由は、2つです。


【１．圧縮による画質の低下】

多くの画素を、小さいところにギュッと圧縮するのだから、濃縮されて、緻密な画像になると思うでしょうが、そうではないのです。

例えば、フル・ハイビジョンのディスプレー(画素数：1920×1080 = 207 万画素)に、その4倍の 7.5 M(800万画素) で撮影した写真を表示することを考えます。

カメラの光センサーで取得した、隣り合う4つの画素が、赤色、緑色、青色、黒色の点(ドット)だったとします。

赤緑
青黒

この4つの画素を、ディスプレーの1つの画素に圧縮すると、どうなるでしょう。
4色のドットだったはずなのに、圧縮した結果は、色が合成されて、1つの灰色のドットになってしまいます。

単純化して解説しましたが、実際はもう少し高度で、状況に合せて、リサンプリングする範囲を拡大して(36 画素)、劣化ができるだけ少なくなるようにしています。

また、格子状の画像を圧縮すると、もとの画像には無かった、縞模様(モアレ)が出現して困った経験の有る人は多いでしょう。
http://image-d.isp.jp/commentary/vision_spec_resize/


下記にも、概念的に縮小時の画質劣化の原理が書かれています。
http://okwave.jp/qa/q964911.html


Lanczos関数による画像の拡大縮小
http://www.maroon.dti.ne.jp/twist/4C616E637A6F73B4D8BFF4A4CBA4E8A4EBB2E8C1FCA4CEB3C8C2E7BDCCBEAE.html

画像リサイズ「面積平均法」
http://touminote.blog.shinobi.jp/Entry/61/
画像縮小アルゴリズム
http://touminote.blog.shinobi.jp/Entry/43/

いずれの圧縮アルゴリズムを採用するにしても、画質の劣化は避けられません。

プリントする場合も、画像を圧縮しています。
お店プリントの、Lサイズのプリント解像度は 200 万画素程度、2Lでは 400 万画素程度です。
http://www.netprint-kobe.com/qa.html#q_06


【２．光センサーが受け取る光量の減少と、センサーのキャパシティの低下】

限られた面積の光センサーを、多くの画素に区切ると、1素子辺りの受光面積が狭くなり、感度や彩度が低下します。
また光量が少なくなるため、ノイズも増加します。
緻密な描写や、デリケートな階調のニュアンスの再現が、難しくなります。
素子が小さくなるため、電荷飽和容量が少なく、ダイナミックレンジが縮小します。
ハイライトからシャドウまで飛びやつぶれの可能性があり、階調表現が貧弱になります。


【まとめ】

「高画質」で写真を鑑賞したいと思うならば、表示させるディスプレーの画素数や、注文するプリントの画素数と、ぴったりの画素数のカメラで写真を撮ると、最も高画質になるわけです。

書込番号：11940447

[Lupin_3rd]

再生側の問題である項目１は、ここで持ち出す必要は無かったのではないでしょうか
そこまで考えるなら、ここを携帯で閲覧している人のことも考えてもいいのではないでしょうか。
それにそのような気配りをした FlashPix ももう過去のもになりました。

そして、本題の項目２ですが、部品の性能向上を考慮するとどうなのでしょうか
コンデジはいい意味でレンズ付きフィルムです。
レンズ付リバーサル ISO64 をめざすコンデジがあってもいいともいます。

書込番号：11940781

[ドラゴン○ボール]

おー！
コレは素晴らしい!!

ということは、縮小のためのアルゴリズムは色々研究されていて、

劣化を最小限にする事が出来るので、

高画素で撮って置けばどのような大きさにでも

キレイにプリント出来るという事ですね？！

ニックネーム０さんありがとうございました。

書込番号：11940962

[alpha_schmidt_]

早い話がＦＺブログ投稿専用バージョンシリーズが出たら問題解決するんじゃないですか？

書込番号：11948792

ファインダー付きのコンデジのお勧めは

[くりごろう]

晴れた日の屋外で写真を撮ることが多く、コンデジの液晶画面では被写体がはっきり見えません。そこで、現在、ファインダー付きのコンデジを探しています。ＦＺ１００は候補の一つですが、まだ高い。ほかにＣＡＮＯＮのＧ１１、ＦＵＪＩのファインダー付きカメラが候補です。なお、現在、リコーのＧ１０を使っています。（使いごごちは良いのですが、液晶画面が・・・）

書込番号：11824770

[くりごろう]

現在使っているカメラはリコーのＲ１０の誤りでした。

書込番号：11824787

[今から仕事]

フードカバーを付ければ、明るいところでも、液晶が見えます。
http://www.yodobashi.com/ec/category/23032_500000000000000301/index.html

書込番号：11824799

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000020917.K0000020916.K0000053611.00501611302

ＥＶＦ機を別にすれば、このくらいではないでしょうか？
ニコンＰ6000は販売が終了していますが、後継機が9月に発表されるようです。

書込番号：11825071

[くりごろう]

「今から仕事さん」アドバイスありがとうございます。液晶フードの存在を知りませんでした。明日、カメラ店に行ってみようと思います。

書込番号：11827513