NEX-VG10 のクチコミ掲示板

キャノンレンズはついたものの

[とーちゃんだ]

ソニーレンズのFの暗さに閉口し、
キャノンEOSマウントとの変換リングを購入し、
キャノンレンズを取り付けることに成功しました。
F1.4やF1.2のレンズをつけると驚くほど美しい描画で大満足だったのですが、
なんと録画できません！
「レンズを確認してください」とのメッセージが出ます。
本当に残念。
ただ、HDMIからスルーの映像はキャラクターもはずせるので、
別デッキで録画することは可能です。
でもそれでは携帯性が・・・。
写真も後から載せます。

書込番号：11976397

[デンスケ！！]

はじめまして、とーちゃんださん。

セットアップ項目の中の【レンズなし時の撮影】が【禁止】となっていないでしょう？
一度これを【許可】に変更してください、初期設定では【禁止】になっています。

LAｰEA1マウントアダプターは接点があるのでレンズとして認識してくれますが接点の無いアダプターではレンズが無いと
判断され録画が出来ないようになっています。

上記以外では故障？かな。

書込番号：11977200

[とーちゃんだ]

５０ｍｍF1.2	３５ｍｍF1.4	１３５ｍｍF2

デンスケ！！さん　
なるほど！そんな項目あったんですね！
早速試してみます！
本当にありがとうございます！

写真は５０ｍｍF1.2　と３５ｍｍF1.4　　１３５ｍｍF2
です

書込番号：11978365

[とーちゃんだ]

７０−２００F2.8	１３５ｍｍF2	２４-７０F2.８

間違って同じ写真を２枚入れてしまいました・・。

７０−２００F2.8 と２４-７０F2.８　１３５ｍｍF2です

書込番号：11978495

[デンスケ！！]

とーちゃんださん、こんばんは
今、読み返したら
＞〜が【禁止】となっていないでしょう？

（？）の前に（か）を入れるのを忘れてしまいました、
これじゃぁ上から目線ですよね＾＾；申し訳ない。

なかなか良いレンズをお持ちでうらやましい、
私はニッコール使いなのでそちらで遊んでおりましたが
先日マウントアダプターのLA-EA1を入手し叔父貴のミノルタアルファーを拝借して遊んでおります
メカニカルな絞り機構でのアルファーレンズはLA-EA1でもオートアイリスは無理と思って
いましたが、モーター内臓なのでオートアイリスもばっちりでした。
フォーカス用のモーターも積んでいれば言うことないのですが、それらしき穴はあるのですが
無理のようですね。

アイリスが階段状に変化するしガチャガチャと五月蝿いので動画では使えないですが。

書込番号：11979254

[とーちゃんだ]

デンスケ！！さん
私もニコンもちなので実はすべて借り物のレンズです。
ニコンで同じ焦点距離のものを持っていますが、
ニコンは、ズームリングやフォーカスの回転方向がビデオとは逆なので
非常に使いづらく、仕方なく同じ方向のキャノンにしたというのが現実です。
ニコンの単焦点のほうが、絞りもついており使いやすい（キャノンは７Dなどで
開放にしてからレンズをはずすという方法でアイリスをあけるため、絞りが調整できない）
のですが、フォーカシングの方向が逆であることは致命的です。
ビデオにつけるレンズはキャノンのほうが使いやすい
（絞りは別にして）と思っています。
ドラマなどフォローフォーカスでフォーカスマンが別にいる場合は
ニコンのほうが使いやすいかもしれませんが。
実は、このカメラを肩のせにする方法も模索しております。
デンスケ！！さんはアダプターをつけて「レンズなし撮影」に設定して
カメラをRECすることができたと考えてよろしいですよね。
こちらは今出張中のため確認することができないのです。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：11980770

[メロ猫]

はじめまして。
私は今までNikonD90で動画を撮っていたのですが、
NEX-VG10 はNikonのレンズを取り付け出来るとの事で
とても期待してます。
スレ主さんがニッコールをお持ちとの事ですので、
是非ともニッコールのサンプル動画等を見せて頂ければと思います。
勝手なお願いですみません。

参考までに、
私が撮影にも関わったNikonD90で全編撮った映画の予告編です。
http://www.youtube.com/watch?v=5Yug1yJcb5E

書込番号：11981143

[とーちゃんだ]

メロ猫さん
いまカメラを持ってきていない（出張中）のため、また帰ってからUPします。
とろけるような質感でしたよ。

書込番号：11989957

AF対応来ましたね〜

[かんきー]

9月上旬にソニスタで注文し、いよいよ明日到着予定で心待ちにしていたところ、、
タイミング良くVG10のAマウントAF対応発表が。
http://www.sony.jp/ichigan-e/evolution/detail.html
まだ到着もしていないですが、早くも待ち遠しいです！

書込番号：11953477

[なぜかSD]

到着が楽しみですね。

ところで、よくわからないのですが、ファームアップしても
Aマウントレンズでは動画時AFができないのでしょうか？
シャッター半押しのみ有効？

書込番号：11953679

[Eghami]

Nikonも最初に動画を載せた時、動画はMFでした。
難しい技術課題があるのかもしれません。

とはいえNikonの最新機種では動画時にAFが可能なので、Sonyの方も時間の問題でしょう。

書込番号：11953986

[ベイダーRC]

11月中旬予定のVG10のでも、NEX3/5のように静止画でも動画でもコンティニュアスな
常時AFがダメというなら不便ですよね。

レンズ側の手振れ補正もありませんし、手持ちでカジュアルに撮る、という
スタイルにAマウントレンズはあまり向かないようですね。

被写界深度が浅くなると、被写体が強調される分、フォーカスの微妙なズレや
わずかな手ブレがとても気になるようになりますね。

書込番号：11954008

[デンスケ！！]

始めまして、かんきーさん。

ソニーなら後のファームアップで対応するのではないかと期待、
「おっ意外と早く出してきたな」だが、よく見れば「なんとも、ちゅーと半端な」････
でもこれはNEX3･5であってVG10では、動画時の【常時AF・マルチ、中央、スポットAF・顔検出AF】が採用されたりして、
NEX3･5はスティールカメラ！動画はおまけ、一方こちらはビデオカメラ！静止画はおまけなんですから（ムリだろうな＾＾；）

先日ほどアナウンスされた「Ｅマウントレンズのロードマップ」のレンズを買わせようとの戦略だったりして？

-　カールツァイス広角単焦点レンズ（2011年発売予定）　　
-　望遠ズームレンズ（2011年発売予定）
-　マクロレンズ（2011年発売予定）　　　　　
-　ポートレートレンズ（2011年発売予定）
-　高性能標準ズームGレンズ（2012年発売予定）　
-　広角ズームレンズ（2012年発売予定）
-　中望遠レンズ（2012年発売予定）

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201009/10-130/
http://www.sony.jp/ichigan-e/evolution/

乏しいレンズ資産のＥマウントだったので大歓迎ですが。

書込番号：11955627

[かんきー]

今日、無事到着しました。
あいにくの雨で撮影には出られませんでしたが(>_<)
皆様の口コミやレビューを見ていたので、
良くも悪くも予想通りのカメラでした(^_^;)

AF対応ファーム、当然動画撮影時も常時AFかと思い込んでましたが、
良く見たら、どこにもそんな記述ないですね（汗）
デンスケ！！さんがおっしゃる通り、Eマウントレンズを買えということでしょうか…
NEX3/5より1ヶ月リリースが遅いので、淡い期待を持ちつつ…

書込番号：11958838

[さぼりま]

１１月のファームアップで、「音声レベルのマニュアル可」と言うのは、きっと対応しないんでしょうね｡｡｡

現在のところ、撮影時のバランスが悪いことと、音声レベルがオートしかないと言うことが、最大の不満点なんですよねぇ。

書込番号：11959377

小寺信良レビュー

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

小寺信良「エレクトリックズーマ」で、ＮＥＸ−ＶＧ１０をレビューしています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100908_392222.html

書込番号：11878783

[ななヱ門]

ＶＧ１０よりα５５、３３のレビューをお願いしたいです。動画用としてたいへん気になります。

書込番号：11894521

ビデオサロンのサンプル来ましたよ

[なぜかSD]

http://www.youtube.com/watch?v=wdMvJBUlEW4&feature=player_embedded

18-200も見せて欲しかった。

５DII,GH1との比較もあります。
GH1はビデオライクな画だなぁ。

書込番号：11789936

[わてじゃ]

> GH1はビデオライクな画だなぁ。

GH1では20mmF1.7や14-140F4.0-5.8を使ってて公平な比較ではない、
という趣旨のことがビデオサロンに書かれてます。
マウントアダプターつけて同じレンズで比較すれば面白いのに。

書込番号：11790035

[わてじゃ]

http://www.genkosha.com/vs/report/entry/nexvg10.html
かき氷のシーンは18-200のようです。

今回のビデオサロン、30Pの件の事が多すぎ。
EOSやGH1のとき、あまり問題になってなかった。
NEX-VG10はビデオカメラだからか。

書込番号：11790313

[BABY BLUE SKY]

EOSはそもそも30ｐまんま（記録も30ｐ）でAVCHDカメラじゃないし
GH1はしつこいほどに「センサー出力24ｐ」をうたっていたからでは無いでしょうか？

書込番号：11790373

[高画質動画]

ビデオサロンの記事は、NEX-VG10が、ビテオカメラとしてできないことが列挙してあって、６０ｉではないことや電動ズームがないことなど、事細かに書いて有りましたが、編集後記にまで６０ｉじゃ無いのは、けしからんというようなことが書いて有りました。
要するにNEX-VG10は、ビデオカメラの形をした一眼カメラというような、ボロクソな書き方に感じました。

ビデオサロンは、今までソニー製品の提灯記事は書いても、欠点は書かない雑誌だと思ってましたが、そのビデオサロンでさえ、あそこまで書くということは、よほどアレなんでしょうね。

書込番号：11790756

[なぜかSD]

皆様、書き込みありがとうございます。

18-200もあったんですね。

当たり前の話ではありますが、レンズ交換式なのでレンズによって評価は変わるでしょうし
全てのレンズで評価しろと言われても無理ですので、テストする方も大変ですね。

ただ、

>マウントアダプターつけて同じレンズで比較すれば面白い

ですね。
用意できなかったのか、時間がなかったのか、同時撮影したかったのか…。
GH1の動画は失敗っぽいので、時間がなかったのかな、と思っています。


ビデオサロン早く読みたいですが、そんな論調なのですか。

以前はデジイチ動画をやけに持ち上げていましたが、
TM700の1080/60P以来、考えを変えたのでしょうかね。


本スレとは関係ありませんが、NEX-5板はまた荒れているようですね。
BABY BLUE SKYさんが至極まっとうな意見をお書きになっているのに
こういう良いレスは流されて罵声の応酬に…。

皆様のように知識もあり、かつ冷静な方々だけであれば、ああなることもありますまいに。

書込番号：11792003

[うえうえ〜]

数秒のカット撮影で置きピンとかでしたらいいでしょうが
やはり、浅すぎる深度でのオートのピント合わせは厳しい感じがしますね。

5D�Uの映像青すぎ…
きちんとホワイト合わせてから、撮影比較してほしい。
↑それとも、ホワイトもオートでの比較なのでしょうか?

CANNONの一眼使っているので、EOSマウントでCANNONから同等のがでれば
ぜひ買いたいですね。

発売してからのみなさんの口コミを見て購入は検討させていただきたいです。

書込番号：11792143

[なぜかSD]

ようやくビデオサロン読みました。

確かに酷評座談会でした。
紙面に印刷された切り出し静止画での感想なので正確ではないのかもしれませんが、
そんなに悪く言うことはないんじゃないのかな、と思います。

残念ながら、誰もがびっくりする高画質というわけではなかったですが、
他の一眼動画と比べてそんなに変わらないのではないでしょうか。

30Pも前からわかっていたことですし。


うえうえ〜 さん

>やはり、浅すぎる深度でのオートのピント合わせは厳しい感じがしますね。

ホームユースではNEX-5のAFは意外と使い物になっています。
作品撮りできちっと合わせたい時はだめでしょうが。

>CANNONの一眼使っているので、EOSマウントでCANNONから同等のがでれば
>ぜひ買いたいですね。

噂では出るらしいですね。
豊富なレンズ群が使えたり、一眼動画では一日の長があるキヤノンですから良さそうです。

>発売してからのみなさんの口コミを見て購入は検討させていただきたいです。

皆様の情報が楽しみです。自分は購入しない（できない）かな…。

書込番号：11794534

[kawau〜]

なぜかSDさん、お久しぶりです。
過日の書き込みではお世話になりましたm(__)m

ビデオサロン買いました。
サンプルも見ました。

う〜ん・・5Dmk2がけっこう優秀なのが改めてわかってしまったような動画ですね〜ということはVideoGrapherなら別にEOS Kiss X4、7D、5Dmark�U(安い順)でもいいんじゃないかなぁ？というのが私の率直な意見です。(Kiss X4は所有していて日々格闘しております 汗)

ただ、音質はけっこういいみたいですね。
レベル調整ができないようですが。
↓民族音楽のシーンがけっこういい感じでした。
http://www.youtube.com/watch?v=9Npy-aVIVjE&feature=channel

しばらくはキヤノンの動向を伺うことにします・・

書込番号：11799879

[2石レフレックス]

う〜ん。
NEXのカタログ表記での問題の時には、
純粋な60iを求めて買った人に対して失礼だったので、
その点では私も怒りを感じました。

しかしこのビデオカメラは絵作りを楽しむビデオカメラなので、
30p（記録は60iだが）であっても良いと思いますね。
表記も最初からセンサー出力を明記していますし、
購入時に勘違いする人が出る問題はありません。

30pの良さを判っていて＆ボケ味と各交換レンズの表現を求めたい人が
買うわけですからね。

私は良いカメラだと思っております。

書込番号：11801508

[なぜかSD]

動画にお詳しい方にコメントがいただけて、スレ主冥利につきます(^^)。ありがとうございます。

kawau〜 さん

>過日の書き込みではお世話になり

いえ、ちっともお世話しておりません。自分が一方的に勉強させていただいただけです。

>VideoGrapherなら別にEOS Kiss X4、7D、5Dmark�U(安い順)でもいいんじゃないかなぁ？

VG10は家電との連携を重視したAVCHD機なので、プロあるいはハイアマの方達には
あまりメリットはないのかなと思っています。

そうするとEOSムービーでいいんじゃないの？と自分も考えていました。

>ただ、音質はけっこういいみたいですね。
>レベル調整ができないようですが。

この辺が、ソニーのちょんぼですね。
このクラスの製品でありえない仕様。


2石レフレックス さん

NEX-5の件では教えていただいてありがとうございました。
あやうく知らずにいるところでした。

>30pの良さを判っていて＆ボケ味と各交換レンズの表現を求めたい人が
>買うわけですからね。
>私は良いカメラだと思っております。

ビデオサロンの人たち、なんかあったんでしょうか(^_^;)。
ちょっと否定しすぎですよね。

上に書いたように、上級者の方はEOSムービーと比較されるのでしょうが、
自分のような一般消費者には使いやすいAVCHDのメリットが大きいので、
手軽に一眼画質が味わえる機種としてもっと評価して良いと思います。

書込番号：11802551

[BABY BLUE SKY]

つられてビデオサロン買いました(笑)

フレームレートにはわりに無頓着な自分ですが
ビデオサロンの辛口なんとかでもオブラートに包んだ言い方してますが
大筋合意できこのVG-10は半端な仕様になっちゃったなーという気がします

なんていうかハンディーカムにもなれてないし
趣味性の高いカメラだというならレンズのスペックも半端で
なにも制約の多いAVCHDに拘る必要も無いかと・・・

ハンディーカムだといっても大型素子による部分は改変が必要で
薄い深度に対応すべく「どっかに合うAF」ではない「明示的ににAFエリアをスムースに
選択するI/F」とかアイリスリングが無い分2ダイヤルでスムースに操作できるとか
工夫が必要だと思うのですが

一方ハンディーカム以上だというなら潤沢なビットレートと選択幅の広いモード
（1080-30p/24pや720-60pや）があるべきだと思います


もちろんレンズ交換式なのでMF前提でPLマウントレンズや各種スチルレンズで
楽しめますし音声はICレコでいいしフォローフォーカスでもつけたらいかが？
・・・・ってそれじゃEOS MOVIEでいいです(笑)ってなっちゃいます

書込番号：11803056

[2石レフレックス]

なぜかSDさん　こんばんわ。NEXのカタログ表記の時にはお世話になりました。ありがとうございます。

このビデオサロンさんの評価陣が古い考え方の人ばっかり、
そして、このカメラの目指すところがわかってないと思います。

サロンのサンプル映像の撮影は、モデルプロダクション側に丸投げのようで、その関係でその方面のカメラマンが撮影したものと思います。

100ミリマクロなんかもかなり良い味が出てますが、
こういうレンズ＆カメラの場合、被写体さんがちょっと動いてもやり直しだし、構図を変えればカメラの位置からなんから全部やり直しで
撮影して、数十秒のカットを繋げていくわけです。
こういう絵作りカメラの評価に対して電動ズームがどうのこうの
というのは全くナンセンスな評価でして、なんでこう、
頭が旧石器時代で止まってる絵作り素人みたいな人がサロンで評価しているのか全く訳がわからないというのが
私の感想です。わはははは。

書込番号：11803462

[新ニックネーム]

>このカメラの目指すところがわかってないと思います。

雑誌を読むほうからすると、メーカーの目指すことなんかどうでもいいので
普通のユーザーの目線での評価が知りたいですね。

サロンを読んでないし、このカメラのこともよく知らないですが、
メーカーの広告みたいな提灯記事よりは、ユーザー視点の記事こそがこの手の雑誌の存在意義
だと思いますよ。
ソニーが目指したいことは自分のサイトで書けばいい。

書込番号：11804239

[2石レフレックス]

新ニックネームさん おはようございます。

メーカーが目指すところを理解して買わないと無駄になります。
そういう意味でサロンの評価陣は全くダメだと言いたかったのです。

一般ユーザーの視点というのは色々とあります。
通常、多くの人は子供やイベントやらを撮影すると思いますが、
サロンの指摘はそれらのユーザーの物です。
その視点でこのカメラを評価するのは全く視点が狂っています。
このカメラは1/5〜1/3インチなどの通常の民生ビデオカメラで
主に撮影される被写体を撮影する為に作られたものではありません。

この位の素子の大きさになると、レンズは巨大化してきます。
電動ズームだけを語るとしてもそのレンズを駆動する高出力モーター
の必要性やそれが必要となる電力、
当然にレンズ筐体も専用の物が必要となり、
大きさ、重量バランス、そして販売価格など。
あらゆる構成要素とパーツが通常の物ではなくなってきます。

そういう事をサロンの人達は全く判ってないです。

30pにしても、例えば私は業務でブライダルなども撮影しますが、
式は30pで撮影する事が多くなっています。披露宴は60iです。
（事前にカップルさんに見てもらいますが、その上で式を30p指定
受ける場合が多くなっています）
30pはきちんと撮影すれば非常に詩情的で心象に残る高品質な映像に
なります。60iはリアルですがそういう観点からするとチープです。

このカメラ、60iもあれば良いと思いますが、30pは絶対に必要なカメラです。

全体的なカット構成を考え、構図を考え、場合によっては被写体さんに
お願いしてやっと、数十秒のワンテイクを撮影する。
それを辛抱良く繰り返して、全体で1分なり5分なりの映像を絵作りする。そういう人が買うカメラなんです。

今までと同じ使い方をしようとしたら、全く使えないカメラです。
サロンの評価はそういう意味では正解だから、
今までのビデオカメラの使い方をそのまま当てはめて使いたい
ユーザーさんは買わない方がいいと思いますよ。

書込番号：11804883

[新ニックネーム]

>メーカーが目指すところを理解して買わないと無駄になります。

それって買った場合のことですよね。
もしサロン記事でメーカーの目指すところを説明しないまま「買え買え」モードだったら、ですよね。

普通の人にとってはメーカーが目指すところはどうでもいいことなので、
メーカーが目指すところを何も知らないまま、買わない
でいいのです。正直ソニーが何を考えているのか普通のお父さん達には興味ない。

だからメーカーの目指すところを書かなくても、これは普通の用途に使えない　っていう評価で十分でしょう。
このカメラはダメだ！
でいいんじゃないでしょうか。実際に使えないわけなので。

そういう評価をして、不快に感じるのはカメラの作り手側ですよね。でもその作り手は、サロンに広告の載せて、自らの目指したいことを宣伝すればいいだけでしょう。

ビデオαみたいな業界人向けの雑誌はまた別だと思いますが、サロンがユーザ不在のメーカー提灯記事を載せるのは勘弁。

書込番号：11805600

[なぜかSD]

いろいろな意見が出ていますね。

ユーザー目線の評価という言葉がありましたが、
ビデオカメラに関してはユーザーの定義が非常に難しいと思います。

まずは大多数を占めると思われる、それなりに撮れれば十分という層ですが、
ビデオサロンの読者には少ないでしょう。
この層の方達にとってVG10はメリットはないでしょうね。

上級者にはビデオαがあるので、この層もあまり多くないのでは？
あるいは読んでもあまり参考にならない。
この方達にとってVG10は物足りない部分もあるでしょうが、そこは技術でカバーするか、
相手にせず買わないかのどっちかっていう感じでしょうか。

となると、当掲示板によく書き込むような、ちょっとこだわりがあるホームユースユーザー
（これは動画オタクということになるようです(^_^;)）がビデオサロンのユーザーにぴったりな層になりそうです。

この層が一番やっかいですね。

ホームビデオの上級機を使っていて、その画に不満を感じているユーザーにとってはVG10は良さそうです。
多少の不便は我慢するか、工夫して乗り越えていくでしょう。
ビデオカメラに比べれば、簡単にボケてくれますし、30Pの画は新鮮に感じるのでは？

一方、一眼動画や業務機をつかっているユーザーにすれば、
30P（ネイティブ）、24P、720/60Pが選べなかったり、NDフィルタがなかったり、
なぜAVCHD？ということで、評価できない人もいるでしょう。

個人的な考えでは
そんなに良くもないけど、酷評するほど悪くはない
というところです。

見事つぼにはまった、という人もいると思います。

書込番号：11805944

[Sido Muller]

　こんばんは。
　ビデオサロンの記事で「パラパラ感があり、シャッタースピードが速くなりすぎないように注意が必要」とありましたが、これはどんなビデオカメラでも起こりうる問題ですよね。
　センサー出力が30Pということですが、Youtubeの作例なんかをみるかぎり、特に支障はないように感じます。
　やはり、おかしなところがあるのでしょうか。
　教えていただけるとありがたいです。

書込番号：11806872

[2石レフレックス]

新ニックネームさん　こんばんわ。
これで止めておきますので、私の戯言にお付き合いを。
ビデオサロンの評価の方法は、
2人乗りの自動車に試乗しながら、家族5人で旅行が出来ないから
使えない自動車だ。
と、評価しているのと同じです。

提灯記事は私も大嫌いです。それは新ニックネームさん　と同じ考えです。

このカメラを批判するならその視点は電動ズームや60iやAFの方面ではありません。なぜかSDさんも仰ってますが、24pや30pネイティブ。
記録レートやAVCHDの採用に関すること、メニューによる画作りの追い込みなどの方面で論じられるべきです。
つまり、サロンの評価視点はお門違いです。
EOS動画を使ってる系の人が購入を考えうるカメラですから、
そういう人に役立つ評価視点から批判をしなければ記事を読む意味が
ありません。私にとってはサロンの評価記事は、
こいつらは何を言っているのだ？？？という低次元でした。

Sido Mullerさん　こんばんわ。
30pがパラパラするという人は、
適切な目的の元で適切な被写体を撮影していないという事に尽きます。
30pは非常に高品質で詩情的で心象に残る味のある映像を撮影できますが、それは若干のパラパラ感があってこそでありまして、逆にパラパラ感が無いと困ります（笑）
シャッターで軽減するというのはネットで検索してもらえれば沢山出てきますが、本題はそうではなくて、カメラマンが30pに何を求めている
のかを明確にして使わなければいけないものなのです。
結婚式を仕事として30p撮影してお客様に納品していますが、
基本的に被写体の動きが無いもので仮にあっても遅いもの
（目的によっては動きが速いものでもいいですが）、
心象的に見せたいもの、三脚必須、
FIX基本でありズームやパンは行わない、などが基本になります。

若干、パラパラしている方がより良く見せられる被写体且つ、
状況に於ける場合に30pは威力を発揮します。
具体的にどういった撮影の状況が30pに向いているかを
個別に言うのは難しいですが、
イメージとして、リアリズムではなく、心に引っかかるような
残像が少し欲しいと感じた被写体と状況が30p撮影に向いています。

これがハマッた時の満足感は60iでは決して味わえない高品質なものでして、お客様にも映画のようです。と満足して頂いています。

個人的に30pは非常に好きです。
どんどん、これはどうかと感じたものを30pで撮影する事で、
自分なりの30pの使い方が開拓できると思いますよ。

書込番号：11807357

[Sido Muller]

　2石レフレックスさん、こんばんは。

　Youtubeで見ることのできるサンプル・ムービーを何度も見直しているのですが、「パラパラ感」を感じないのです。
　立体感があって鮮明な動画だと感じるのですが、私としては違和感がないため、どこが問題なのかわからず質問いたしました。
　まあ、動きの激しいシーンがないので気がつきにくいともいえますが、使ってみれば、普通に使えるような印象です。
　幼稚園や学校のイベントで子供を撮るためのカメラには向いてないですが、記憶に残したい映像を撮るカメラには向いているような気がします。

書込番号：11807670

[2石レフレックス]

Sido Mullerさん　こんばんわ。

ソニー公式のサンプル映像などは非常に丁寧に撮影され、
編集されているのでわかり難いとは思いますが、
大きなサイズ表示にしてじっくりと鑑賞してみてください。
60iに比べれば確実にパラパラしているのが判ると思います。
しかし、このパラパラ感が良いのです。
1コマ1コマが若干の残像をすることで心に染み入る感覚になります。
これが30pの良さなのです。

サロンのサンプルなんかはもっとわかり易くてパラパラしています。
しかしこれも良い味が出ています。女の子の表情をアップで追うカット
などもですが、ボケとパラパラ感が相まって非常に良い雰囲気です。
60iだとこういう心象的な雰囲気にはなりません。

もっとパラパラを確実に確認したいのならコチラを
http://www.youtube.com/watch?v=FjuL0kIqre0&feature=related
30p撮影でしてはいけない部分の素材が収録されていますが、
（編集でカットすべきもの）
逆の方向から30p撮影の参考になると思います。

>幼稚園や学校のイベントで子供を撮るためのカメラには向いてない
>ですが、
>記憶に残したい映像を撮るカメラには向いているような気がします。
はい。既に30pの撮影を理解されていらっしゃると思いますよ。

書込番号：11807896

[はなまがり]

YouTubeは60i全部変換されて30pだからみるほうの慣れもある。

書込番号：11807902

[2石レフレックス]

余興ですが・・。笑

http://www.youtube.com/watch?v=wdMvJBUlEW4&feature=player_embedded
の音声をミュートさせつつ視聴し、

同時に、

http://www.youtube.com/watch?v=SqUA_UQsKE4
をアンダーグランドで再生して聞く。

ああ、30pとこのボケ味。まさに一夏の青春の思い出。。。笑。

書込番号：11808092

[なぜかSD]

自分は、パラパラカクカクは余程でないと気にならないタイプです。
（NEX-５は簡単にその「余程」の領域に達してしまいますが(^_^;)）

ご紹介いただいたYouTubeの動画ですが、どういう設定で撮影しているのかわかりませんが、
結構シャッタースピードが変化しているようですね。

短い動画ですが、こっちの方がカクカクが気になります。
http://www.youtube.com/watch?v=_0vErnHRRg8&feature=channel

発色はやはり民生機というか一眼っぽいです。


2石レフレックス さん

>一夏の青春の思い出

やってみました(^^)。
いいですね！

音楽が先に終わってしまうのが残念でした…。

書込番号：11811718

[Sido Muller]

　こんばんは。
　作例を見ている限り、このカメラはズームをビューンビューンとか、パンも往復塗り壁とか、絶対やったらだめなカメラですね。
　ロングショットでも細部がつぶれにくい特性を活かして、ロングショット気味に撮るのに向いているように感じます。
　いわゆるパパママカメラとしては向いてないですが、子供の成長記録をじっくり撮るには良いカメラだと思います。
　後は現物を見て買うかどうか考えよう・・・・。

　私としてはサンプルを見る限りでは欲しいカメラです。で、比較対象はGY-HM700です。性格が全然違うカメラなので比較するのは間違っているのですが、「映像がきちんと映る」という基準で考えると、業務用でもこれクラスが欲しいので・・。

書込番号：11811926

先行展示

[さすらいの「Ｍ」]

ソニーショールーム・ソニーストアにて先行展示されます。

http://www.sony.jp/showroom/products/201008/100805/index.html

また、体験会もあるようです。

http://www.sony.jp/handycam/whatsnew/exp201005.html

尚、ソニースタイルについては．．．

http://www.jp.sonystyle.com/Customer/Member/Message/index.html

すでに名称が変わっているかは未確認でございます。

書込番号：11788536

[さすらいの「Ｍ」]

追記です

https://msc.sony.jp/member/mail/mysony/feature/20100819_1/

書込番号：11788665

[さすらいの「Ｍ」]

ご参考まで．．．

http://www.genkosha.com/vs/report/entry/nexvg10.html

他社と比較されております。

書込番号：11790078

[candypapa2000]

ソニスタに見に行ってきました。

思っていたより小さく、持った感じも重くなく安定したホールド感でした。
アクティブ補正は、CX500/520/550のような3軸補正ではなく2軸補正でしたが、結構効きます。回転ぶれに注意してホールドすれば、歩き撮りもそれなりに使えそうです。
AFの追従性と精度はイマイチでした。でも、EVFが見やすいのでマニュアルフォーカスでも合わせやすいです。

メニューなど操作性はシンプルで使いやすい感じでした。

ブラビアに写したのを見せてもらいましたが、やはり、ビデオカメラの映像というより、Eos
movieに近い感じでした。

結論としてこのカメラは、中身はデジタル一眼でビデオカメラ風にして操作性をよくしたという感じです。

書込番号：11792883

[さすらいの「Ｍ」]

candypapa2000さん

おひさしぶりです。
早速行かれたのですね。
情報ありがとうございます。
やはり、使いやすそうですね。
ＡＦには期待しない人が使うでしょうから、ピントの山さえ掴みやすければ、ＧＯＯＤだと思います。
ＡＶＣＨＤは正解でしょう。
既存のカムコーダーとの併用も楽ですし。

書込番号：11793628

[0.6馬力]

私は建築とか遺跡を静止画と動画出撮ってビデオを作るのが趣味です。

いつも、撮影旅行をする際には、CanonのHF11とEOS　KIｓｓ３と広角レンズ、三脚、手持ちホルダーなど機材の多さと重さにうんざりしていました。街中で建物を撮るには１８ｍｍぐらいの広角は必需品です。

撮影した映像を保存するのにも小さいPCと携帯HDが必要です。AVCHDでも１時間撮ると１０Gぐらいになってしまいます。

撮影した静止画も、編集時にズームやパンをソフトでするためにはせめて１０００万画素は必要です。

このSONYのモデルだと１つでカメラ側は静止画も動画もカバーしてくれそうで期待しています。　

EOSには可動式の液晶は付いていないので、地上すれすれでは撮影できません。

店頭に出たら、触ってみて購入検討使用と思っています。

書込番号：11798238

[さすらいの「Ｍ」]

0.6馬力さん

レスありがとうございます。
そうですね、一台で全て済ますことも可能だと思います。
ＲＡＷが無いこと、動画撮影中に静止画を撮る時は切り替えが必要なことを除けば、問題は少ないと思います。
ＥＯＳは来週末から来月に掛けて、動きがあるかも知れません。

書込番号：11798506

[0.6馬力]

今日、早速ビデオ・サロンを買ってきて勉強始めました。

唯一の懸念は動画が1080i60ではなく、30pだということです。暗いところで動きの早いものを撮ると、カクカク感や圧縮ノイズがでてくるのが心配です。　CanonHF11では、60pでもカクカク感やノイズが出てきます。

皆さんの使用後、映像見本をみることが必要そうです。

ズームも完全マニュアルですね。リングをスムースに回す腕を磨く必要がありそうです。

書込番号：11803152

動画有効面の対角は約23.4mm（4.25／3型）？殆ど4/3型(^^;※推算

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

他の方も書かれていたので、私も推算してみました(^^;

静止画の有効面のサイズが「23.4ｘ15.6mm」とのことで、静止画有効1420万画素から画素サイズを推算すると約5.07μm角となり、
それから908万画素の動画有効面サイズを計算すると、「約20.4ｘ11.5�o」になりました。
それから推算した結果が題名にある

「動画有効面の対角は約23.4mm（4.25／3型）？」

です。
殆ど4/3型です(^^;

このとき、35�o判との換算倍率は約1.851となりますので、
f=18〜200�o　→　35�o判換算f=32.4〜360�oも怪しくなり、換算f≒33.3〜370�oが妥当のように思います。誤差が約2.8％ですので無視できるかもしれませんが、世の中にはカメラの誤差1/400（0.25％）でさえ異様にこだわるヒトもいるわけですので、少々気になって書き込んだ次第です(^^;

ちなみに、限界Ｆ値≒画素ピッチ(μm)ｘ３ですので、画素ピッチ5.07μmであれば、限界Ｆ値はＦ１５になり、Ｆ１６に設定すると「超過」してしまいます(^^;

※ちなみに、業務用〜放送局用の2/3型有効207万画素ぐらいのビデオカメラの画素ピッチもほぼ同じです


ただし、動画の場合は有効２０７万画素ですので、この機種（ＶＧ１０）でＦ１６に設定してもおそらく実質的には差し支えないとは思います。

書込番号：11785365

[Eghami]

> 反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
こんばんは。

> このとき、35�o判との換算倍率は約1.851となりますので、
> f=18〜200�o　→　35�o判換算f=32.4〜360�oも怪しくなり、換算f≒33.3〜370�oが妥当のように思います。

18-200mmは商品名等であって、実焦点距離ではありません。
例えば、望遠を有利に見せようと思って18-200を名乗ったとすれば如何でしょうか。
実焦点距離が仮に17.5-194.5mmであれば、Sonyの主張する換算距離ピッタリですよ。

書込番号：11785424

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞例えば、望遠を有利に見せようと思って18-200を名乗ったとすれば如何でしょうか。

http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/spec.html
↑
＞18-200mmは商品名等であって、実焦点距離ではありません。
＞焦点距離（35mm判換算、NEX-VG10使用時） 27~300mm(静止画)、32.4~360mm(動画)

「仕様」まで「まんま」ですから・・・仕様に「商品名等」の転記では困りますね(^^;

書込番号：11785698

[BABY BLUE SKY]

自分も計算してて「おかしいな」と思いました

換算32.4mmを信用するなら950万画素くらいなくてはならず
逆に908万画素を信用するなら換算33mm以上になるはずだと

わざわざ換算焦点距離を小数点をうってくるくらいだから
レンズの方が正しく32.3mmを越え32.5mm未満で
残りの約40万画素がどっかでどうにかなっちゃってるんだと思います・・・

考えにくいですが各辺に露光はされベイヤー補完のため使用されるが
出力ピクセルとしては見えない画素がありそこは「有効画素」ですが
通常各辺4px幅程度のところを64px使用していればつじつまは合うかも(笑)


Eghamiさんの説も頭をよぎりましたが
18-200の実焦点距離が望遠側にシフトした表記をしているのに
「16：9 動画撮影時」のスペックだけ急に実焦点距離から換算するのも
不自然な気がします（まして小数点以下まで表示して・・・）

書込番号：11785713

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

レスありがとうございます(^^)

焦点距離からの推算と、有効画素数からの推算では（公称値に対して）結構な違いになりますので、ちょっとこれ何？というところですね(^^;

実際のところ、有効画素数の違い自体は大したことはないのですが、焦点距離差は「画角」に関わってきますので気になるところです(^^;

（帰宅後に比較表記させていただきます）

書込番号：11786478

[in the offing]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

>「動画有効面の対角は約23.4mm（4.25／3型）？」
>です。
>殆ど4/3型です(^^;

NEX-5の仕様表（http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/spec.html）
には、16:9の動画撮影時の有効画素数の記載はありません。
(静止画時と思われる有効画素数の記載は「カメラ有効画素数」でしょうか。)

VG10とほぼ同じセンサーと思われるNEX5もAVCHD記録の際は、4/3型とほぼ同じ
ぐらいのボケ味という理解でよろしいのでしょうか?

なんでマルチアスペクト対応にしなかったんでしょうね?

書込番号：11787507

[へら平パパ]

センサー面積に対する動画有効面が小さいことの利点とデメリットをまとめて頂ければ幸いです。
　
中判フィルム645に対する645Dの例もありますし、フルサイズに対するAPS-Hの例もあります。

また、当機のライバルと目されるGH1のマルチアスペクトでは、動画の対角がいくらになるのかも計算してもらえないでしょうか？
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん自身が動画機を選ばれるとすれば、NEXとM4/3はどちらがふさわしいと思われますか？

書込番号：11787984

[わてじゃ]

静止画3:2のLが、4592x3056なので、対角5516
908万画素(9080680)、4018x2260とすると、対角4610
対角で1.1965倍、ほぼ1.2倍。
300mmなら360mmというのは、まずまず妥当と思う。

フォーサーズの対角は21.63mm
GH1は他のフォーサーズと異なり大きな撮像素子を持っており、
3:2、4:3、16:9すべてほぼ同じ対角、約21.63mmです。
ただし動画では、16:9と4:3のみで、3:2は使用できません。

一眼動画では広角を使用できる事が大きな魅力です。
が、フルサイズの1.5倍のE-mountで、動画は更に1.2倍となると...
魅力は1.8分の1になってしまう。

大きなセンサーのボケを期待する人たちにも、4/3レベルかよってね。

書込番号：11789198

[わてじゃ]

> 静止画の有効面のサイズが「23.4ｘ15.6mm」とのことで、静止画有効1420万画素から画素サイズを推算する
これが誤差の元ではないかと思う。

23.4x15.6mmは総画素数1460万画素、推定4680x3120
じゃないかな？

書込番号：11789465

[BABY BLUE SKY]

まあボケ量やイメージャーサイズ起因のSN比等々は騒ぐほどでは無いと思うんですが
これによって動画向けとして出てきた唯一の高倍率ズームのW端が
「広角じゃなくなっちゃう」のがアレですよね〜

動画は静止画よりもずっと緩いレンズでも大丈夫だし
縮小効果で超高感も普通に使えちゃうので
小口径で写りがアレなレンズでもマトモに写るので
高倍率ズームの役割は大きいですもんねー

35mm換算33mmちょっと
伝統的な静止画やSD動画の3：2や4：3ならギリギリ広角レンズの範囲ですが
16：9だと縦（短辺）の画角が35mm換算37.5mmくらいの画角になるので
ほとんど準標準で「全身入れたい」なんてなるとちょっとアレですね

GH1に14-140のW端はちゃんと換算28mmで
縦の画角も35mm換算31.67mmでこれならだいぶん良く
この差は結構大きい気がします

書込番号：11790077

[わてじゃ]

NEX-VG20ぐらいなれば、APS-Cの動画が撮れる撮像素子になるかも。
それが本命。
Canonが先に出すかもね。

書込番号：11790267

[Eghami]

> BABY BLUE SKYさん
> 「16：9 動画撮影時」のスペックだけ急に実焦点距離から換算するのも
> 不自然な気がします（まして小数点以下まで表示して・・・）

ご指摘の通り、私の投稿は早計でしたね。


> 反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
> 「仕様」まで「まんま」ですから・・・仕様に「商品名等」の転記では困りますね(^^;

今回は無関係だったようですが、
商品名 = カタログ仕様 ≠ 設計値 ≒ 実焦点距離
です。一応念の為。
FAレンズだと全てがニアリーイコールになったりもするのですが…。
実例としては、カタログ仕様50mm、実焦点距離51.6mmなんてのがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011993/SortID=7949917/

書込番号：11790428

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

みなさん、レスありがとうございます＼(^o^)／

さて、少なくとも２種類の計算方法があるので、それぞれの場合を書いてみます。

※いずれもメーカー公称値を使っており、その計算精度はメーカー公称値に依存します


１：「焦点距離」の違いから推算

これは多くの方がすでに計算されていると思います。

まず、公称値のサイズ（23.4×15.6mm）が静止画有効面だとして、
　→対角≒28.123mm、長辺＝23.4mm、短辺＝15.6mm、面積≒365�o2

静止画面：f=27〜300mm（換算値）※f=18〜200�oに対して、ちょうど「1.5倍」です。
　→対角≒28.8444mm、長辺＝24.0mm、短辺＝16.0mm、面積≒384�o2　※公称値より大きい！

動画面　：f=27〜300mm（換算値）※f=18〜200�oに対して、ちょうど「1.8倍」です。
　→対角≒24.037mm、長辺≒20.950mm、短辺≒11.784mm、面積≒247�o2
　　　　　　※4.37／3型

公称値との差がどうなるか？といえば、

静止画面の場合、寸法比≒102.6％、面積比≒105.2％となり、
画素数では公称値の1420万に対して「約1494万」になります。

動画の場合、寸法比≒102.8％、面積比≒105.8％となり、
画素数では公称値の908万に対して「約960万」になります。
※比率は「画素数からの逆算」に過ぎないので、ご注意ください(^^;


さて、スレ冒頭の、

２：「画素数」の違いから推算、ですが、それは動画有効面の推算過程であって、「元」は「公称値の画面サイズと画素数」になります。

公称値のサイズ（23.4×15.6mm）が静止画有効面だとするところは上記と同じです。
　→対角≒28.123mm、長辺＝23.4mm、短辺＝15.6mm、面積≒365�o2

公称値の画素数が1420万ですので、上記の約365�o2から計算すると、１画素あたりの面積は約25.7μm2（正方画素ピッチは約5.07μm）となります。

さらに公称値の画素数908万から、動画有効面は約233�o2になります。

動画有効面から、１６：９になるように寸法を求めると・・・
　→対角≒23.372mm、長辺≒20.371mm、短辺≒11.459mm、面積≒233�o2
　　　　　　※4.25／3型


以上から、レンズの公称値：18〜200�oが正しい場合、

静止画面：対角比≒43.267：28.123≒1.538（公称値の比1.50に対して約102.6％）ですので、
35�o判換算値：ｆ≒27.7〜308mm

動画面　：対角比≒43.267：23.372≒1.851（公称値の比1.80に対して約102.8％）ですので、
35�o判換算値：ｆ≒33.3〜370mm

となります(^^;


なお、実際のレンズの焦点距離が、ｆ＝17.55〜195.0mmであった場合、
静止画：ｆ≒27.00〜300.0mm
動画　：ｆ≒32.49〜361.0mm

となり、有効数字２桁であれば３桁目を四捨五入すると、まあ、なんとか公称値と比べてよしとするか〜？という感じになりますね(^^;

（このあとで個別レスさせていただきます）

書込番号：11790490

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

in the offingさん、レスありがとうございます(^^)

＞16:9の動画撮影時の有効画素数の記載はありません。

上記のように「推算」しています。

＞(静止画時と思われる有効画素数の記載は「カメラ有効画素数」でしょうか。)

そのハズだと思います。しかし、「精度」は判りません(^^;

＞VG10とほぼ同じセンサーと思われるNEX5もAVCHD記録の際は、4/3型とほぼ同じ
＞ぐらいのボケ味という理解でよろしいのでしょうか?

同じぐらいだと思いますが、NEX5では計算していないのでなんとも(^^;
仕様を見比べてみてください。同様であれば、ボケ味も（計算上は）同じぐらいかもしれません。

＞なんでマルチアスペクト対応にしなかったんでしょうね?

動画の場合、「アクティブ手ブレ補正」用の電子式手ぶれ補正同等の「補正エリア」の都合可もしれません。


へら平パパさん、レスありがとうございます(^^)

＞センサー面積に対する動画有効面が小さいことの利点とデメリットをまとめて頂ければ幸いです。

それは長くなりますね(^^;

まずは「一般論」を探してしただき、それ以外としては上述と同じく、
「アクティブ手ブレ補正」のためには「補正エリア」の都合で「上下カット」以外に左右の「余裕」も必要になると思います。

＞当機のライバルと目されるGH1のマルチアスペクトでは、動画の対角がいくらになるのかも計算してもらえないでしょうか？
＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん自身が動画機を選ばれるとすれば、NEXとM4/3はどちらがふさわしいと思われますか？

いずれ計算してみます(^^;

なお、私は「一般的な用途・用法」でないと「家族の記録としての撮影」に困りますので、電動ズームも無いような仕様で動画コンデジよりももっと高額であれば、「今のところ」ちょっと買う気がしません(^^;


わてじゃさん、レスありがとうございます(^^)

＞静止画3:2のLが、4592x3056なので、対角5516
＞908万画素(9080680)、4018x2260とすると、対角4610
＞対角で1.1965倍、ほぼ1.2倍。
＞300mmなら360mmというのは、まずまず妥当と思う。

私の「推算」については、上レスをご覧ください。

＞大きなセンサーのボケを期待する人たちにも、4/3レベルかよってね。

「動画」の場合は要注意ですね(^^;

＞> 静止画の有効面のサイズが「23.4ｘ15.6mm」とのことで、静止画有効1420万画素から画素サイズを推算する
＞これが誤差の元ではないかと思う。
＞23.4x15.6mmは総画素数1460万画素、推定4680x3120
＞じゃないかな？

残念ながら、23.4x15.6mm→総画素数1460万画素であれば、有効面はもっと小さくなってしまいます(^^;


BABY BLUE SKYさん、レスありがとうございます(^^)

＞動画向けとして出てきた唯一の高倍率ズームのW端が
＞「広角じゃなくなっちゃう」のがアレですよね〜
（中略）
＞35mm換算33mmちょっと
＞伝統的な静止画やSD動画の3：2や4：3ならギリギリ広角レンズの範囲ですが
＞16：9だと縦（短辺）の画角が35mm換算37.5mmくらいの画角になるので
＞ほとんど準標準で「全身入れたい」なんてなるとちょっとアレですね

同意します(^^;

それでもf=40�o以上の機種ばっかりでしたので、随分マシではあるのですけれど・・・(^^;

＞GH1に14-140のW端はちゃんと換算28mmで
＞縦の画角も35mm換算31.67mmでこれならだいぶん良く
＞この差は結構大きい気がします

公称値の「真面目さに乾杯！」というところでしょうか(^^;


Eghamiさん、レスありがとうございます(^^)

＞今回は無関係だったようですが、
＞商品名 = カタログ仕様 ≠ 設計値 ≒ 実焦点距離
＞です。一応念の為。
＞実例としては、カタログ仕様50mm、実焦点距離51.6mmなんてのがあります。

ＪＩＳ規格に、光学レンズの焦点距離についての規格があったと思います。

それによると本件がどうなるのか判りませんが、「仕様」に「表記」するのですから、「現代の日本の技術レベル」において、誤解や落胆を招くような記載方法はちょっとどうかな？と思ったりします(^^;

仮に家具であれば、「仕様で確認したのに（隙間に）入らなかった！！」などの悲喜劇の原因になります(^^;

書込番号：11790537

[わてじゃ]

> 静止画の有効面のサイズが「23.4ｘ15.6mm」とのことで

あのー、ですから、そこが間違いなのでは？

仕様表では、APS-Cサイズ(23.4×15.6mm)と記載されてます。
普通のカメラは、センサーのサイズがそのまま有効面ではありません。
センサーサイズに対応するのが総画素なんですけど。

書込番号：11790554

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

では、「正解」は何ですか？

書込番号：11790559

[わてじゃ]

> では、「正解」は何ですか？

センサーサイズ23.4×15.6mm = 総画素数1460万画素

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんは、1420画素として計算されてるので、
1460万画素で同様に計算されれば、静止画300mm動画360mmになることでしょう。

書込番号：11790571

[わてじゃ]

ちなみに、私の計算では、
静止画4592x3056は、22.96x15.28mm、対角27.58mm
動画16:9推定4018x2260は、20.09x11.3mm、対角23.04mm
1.197、約1.2倍。

書込番号：11790578

[へら平パパ]

わてじゃさん 反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　ありがとうございます。

メーカー仕様には次のように書かれています。
＞焦点距離（35mm判換算、NEX-VG10使用時） 27~300mm(静止画)、32.4~360mm(動画)

ソニーデジタル一眼と　タムロンOEM高倍率ズームレンズの過去の例から考えると
総画素数より有効画素数は少ないのに対し、レンズの実焦点距離が公称より少し短いので、画角は相殺できていました。
実際のレンズの焦点距離が、ｆ＝17.4〜193.0mmぐらいの可能性もあると思います。

センサーサイズ23.4×15.6mm 総画素数1460万画素推定4680x3120　対角≒28.123mm　
静止画有効面約23.11×15.4mm　約1420万画素推定4622×3076　　対角≒27.77mm
静止画記録22.96x15.28mm、約1407万画素　4592x3056　対角≒27.58mm
動画有効面20.09x11.3mm　約908万画素　推定4018x2260　対角≒23.04mm

静止画記録の対角≒27.58mmで35mm換算焦点距離27mm
動画の対角≒23.04mmで35mm換算焦点距離32.4mmを得るには、
実焦点距離17.4mmのレンズが必要です。
おそらく、それに近いレンズを使うことによって、公称との乖離は少なくなると私は予想します。

書込番号：11791324

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「割れ鍋に閉じ蓋」ですか〜(^^;

（メーカーに尋ねれば（嘘や間違いでなければ）総画素数部分→表記サイズか否かは答えが出ると思いますけれど）

「総画素数に相当するサイズ【のみ】を、撮像素子サイズとして公称してもよいのか？」
あるいはそれが妥当と言えるのか？　同業他社ではどうなのか？
と私は思います。

なお、例えば1/2型撮像素子の「有効面」のサイズは「8mm」ですが、総画素数の部分を含まず、有効画素数のサイズになっており、これはSONYなどの撮像素子メーカーの「商品」のデータシートを見ても、「カメラ」になったときの「仕様の表記」と一致するわけです。
※真空管時代からの「表記」であっても、有効面について知ることができるわけです。

また、「ブラウン管ＴＶ」の場合、ブラウン管の外形寸法で古くは「インチ」その後「型」表記となっていましたが、液晶やプラズマなどでは「表示可能部分」について「型」表記することになっており、カメラメーカー等が協賛しているCIPA
http://www.cipa.jp/
のガイドラインではデジカメの液晶部分でも「表示可能部分」についてのサイズを表記することになっています。


さらに、デジタル一眼においては、その登場以降、撮像素子が小さくて「型」表記しているもの以外は、ずっと「有効面」を、あるいは「有効面も」寸法を表記してきたと思いますが、違うのでしょうか？


というわけで、
「レンズの公称値に合うから正解」
という考え方は、「意見」としては大変興味深いところですが、妥当かどうかは別問題かと思います(^^;



ところで、「リングピクセル」部分のメーカーの取り扱いによっては「有効面サイズよりも狭くなる」ようです。
・「リングピクセル」について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2391769.html

これはBABY BLUE SKYさんの2010/08/20 00:40　[11785713]の下記のレスと関わると思われます。
＞考えにくいですが各辺に露光はされベイヤー補完のため使用されるが
＞出力ピクセルとしては見えない画素がありそこは「有効画素」ですが
＞通常各辺4px幅程度のところを64px使用していればつじつまは合うかも(笑)

書込番号：11791704

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

×　1/2型撮像素子の「有効面」のサイズは「8mm」
○　1/2型撮像素子の「有効面」の対角線寸法は「8mm」

書込番号：11791719

[へら平パパ]

どうやら、私の認識不足だったようです。
わかりやすいサイトがありましたので　ご参考までに
http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

仕様のセンサーサイズは、有効画素や記録画素に対応しているようです。
総画素数に対応したものは見当たりません。　

センサーサイズは、総画素数　有効画素数　記録画素数　それぞれに対応したものを明確に示してほしいですね。　

書込番号：11795881

[わてじゃ]

酷い事になってますな。
サイズが示すものは、有効画素、記録画素、対応するものがない、の3種類。
同じメーカーでも機種が異なると対応するものが異なる。

ここに上げられているものに限れば、記録画素数に対応するものが多い。
Sonyは記録画素数に対応しているような？
36x24mmと23.4x15.6mmを比較すれば良いのかな？
それは、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんが最初に計算したもの？

それで計算すると、
静止画、27.69-307.69 (x1.54弱)
動画、33.13-369.23 (x1.84強)

> 換算f≒33.3〜370�oが妥当のように思います
同じような数値になりました。

静止画の24がほとんど28ってのは困る。
A550も同じなんだけど。

書込番号：11797474

[わてじゃ]

> 静止画の24がほとんど28ってのは困る。

静止画は27からでした、失礼。
じゃ28ぐらいでもいいかな。

書込番号：11797579

[ECTL�U]

よわった方々だなーSONYの説明でも読みなよ。

しかし動画スレは基本を知らないのが多いね。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/guide/dic/yuukougaso.html

書込番号：11798157

[はなまがり]

必死で検索した努力は認めるが
残念だね〜
そのページの「有効」とここで議論されている「有効」の違いに気づこうな。

書込番号：11798220

[ECTL�U]

イメージサイズ決める実効画素数が不明なのに気が付こうな。

土地が70坪だから家は25坪だろ、20坪だろと言い合ってるだけ。

キミらのしていることは無駄なの。
わかった？

書込番号：11798403

[わてじゃ]

> イメージサイズ決める実効画素数が不明なのに気が付こうな。

不明なの？
自分ではったリンク先の内容も理解できてないのか。

書込番号：11798746

[わてじゃ]

スレ主様、失礼しました。
私も、
　何を書いていても「ノイズ」として判断します。
でいきます。

書込番号：11798871

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

はい、この場合、

　　　　　レス＝カラスの餌づけ

と一緒ですから(^^;

書込番号：11799222

[ECTL�U]

ここに上げられているものに限れば、記録画素数に対応するものが多い。
Sonyは記録画素数に対応しているような？
36x24mmと23.4x15.6mmを比較すれば良いのかな？
＞

こんなレベルでは何計算しても無駄だね。

書込番号：11799543

[わてじゃ]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

例の対応スレ、見ました。
1/70って、大爆笑ですな。
どんだけモノを知らないんだ。

書込番号：11799697

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞1/70って、大爆笑ですな。

はい、あれで「オワタ＼(^o^)／」確定です(^^;

その後も、一応は人間として対応してきましたが、証拠隠滅どころか回答途中で旗色が悪くなったら削除とか、その削除を私の行為とするなど、あまりにも卑怯なので「人間に対するレス」をすることをやめました(^^;

また、正しいことを書いていることがあったとしても、犬の排泄物に小さな小さな砂金が一粒二粒入っているようなものですから、利用価値すらありません(^^;

※このレスほかわてじゃさんのマトモなレスさえ消えると思いますので、気になったらスレを保存してみてください。そして、その後の「対応の不自然さ」をよくよく観察してみてください。わたしがここまで書いている理由が必ずわかります。

書込番号：11799780

[orange]

なんですか、大きなセンサーがそんなに妬ましいのでしょうか？
必死でマイクロフォーサーズと同じだと言いたそうですが、本当でしょうか？

大局的に見て見ましょう：
先ず、ソニーのセンサーは大きいので、電子式手ぶれ補正に周辺部を「のりしろ」として使える。こののりしろのおかげで、電子的な手ぶれ補正が出来るし、レンズの手ぶれ補正と組んでかなりの手ぶれ補正になる。事実18-200mmズームは良いらしい。

ソニーの手ぶれ補正したセンサーサイズと、パナのセンサー全体でぎちぎち同じ大きさだと言っていますね。
ということは、パナのセンサーは小さすぎて、電子式手ぶれ補正用の「のりしろ」を作れないということですよね。
かわいそうー。
電子式手ぶれ補正も作れないような小さなマイクロフォーサーズ。


静止画では、明確にその小ささが、性能面の低下として表れていますものね：
　　ダイナミックレンジは
　　　　NEX-5　　7.71EV
　　　　GF1　　　5.41EV　　　NEX-5のダイナミックレンジはGF1の1.5倍
　　ノイズは
　　　　NEX-5　　ISO 3200あたりまで使える、最大ISO 12800
　　　　GF1　　　ISO 800あたりまで使える、最大ISO 3200　
　　参照　　
　　　　http://www.digitalcamerainfo.com/content
/Sony-NEX-5-Digital-Camera-Review-21774.
htm

面積比較で言えば、おおざっぱに言って
　　マイクロフォーサーズ　対　APS-C　は
　　APS-C　対　フルサイズ　
に似ていると思います。　APS-Cよりフルサイズが良い画質だと言う人は、
マイクロフォーサーズよりAPS-Cの方が画質が良いと感じるでしょう。
もしかして、マイクロフォーサーズは技術の選択ミスだったのではありませんか？

書込番号：11800684

[forever 17]

大局的や客観的と掛け離れたSONY党員がまた始まった・・・

貴方が言う様にSONYが素晴しいメーカーで素晴しいカメラばかり作ってたら

もうちょっとシェアあっても良いんだけどね！

書込番号：11803568

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ソニーのセンサーは大きいので、電子式手ぶれ補正に周辺部を「のりしろ」として使える。こののりしろのおかげで、電子的な手ぶれ補正が出来るし、レンズの手ぶれ補正と組んでかなりの手ぶれ補正になる。事実18-200mmズームは良いらしい。

「画角の変化」を考えてくださいね(^^;

電子式手ぶれ補正用のエリアは、たった「対角3�o」の1/6型でさえも設けることがきます。
撮像素子が大きい方が広角に「有利」なだけで、電子式手ぶれ補正用のエリアを「設けることができない」わけではありません。

書込番号：11803639

[ECTL�U]

なんだまだ駄スレ続けていたか。

低レベルなので真に受けるのがいても困るから、添削してやるか。


＞
静止画の有効面のサイズが「23.4ｘ15.6mm」とのことで、静止画有効1420万画素から画素サイズを推算すると約5.07μm角となり、
それから908万画素の動画有効面サイズを計算すると、「約20.4ｘ11.5�o」になりました。
それから推算した結果が題名にある
＞


実効画素数が不明では、これも前提が間違で無駄計算。


＞
「動画有効面の対角は約23.4mm（4.25／3型）？」

です。
殆ど4/3型です(^^;
＞


4/3も同じ縦横比にしないと比較にならんから、
これもダメ。

要は、君や　わてじゃ　の計算は殆ど無駄。

有害な珍説まき散らすなよ。

書込番号：11804313

[はなまがり]

ゲラゲラ
まだ分かってないんだ

書込番号：11804456

[ECTL�U]

なんだまだ計算できてないのか、
おっと低レベルのへそ曲がりであったな。

お仲間が恥かいてるんだから、
4/3を１６：９にして計算してやれよ。

実効画素の計算なんてのはキミらには無理だろうしな（笑）。

書込番号：11804493

[BABY BLUE SKY]

リングピクセル(有効ー実行)はせいぜい各辺4px程度が普通で
画角に影響を与えるほどのものは普通ありません

各辺60px以上も確保していることに合理的な説明がありますが？

書込番号：11805022

[ECTL�U]

上で紹介されているだろう？　

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

IMX021センサー、それ使ったA700、D300
それぞれのイメージサイズや画素数を比較してご覧。


http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200708/07-072/index.html

http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A700/spec.html

http://www.nikon-image.com/event/special/d-technology/imagingsensor/format/index.htm


有効-実効は各辺4ピクセル程度ではないし、
正確な画素ピッチが無いと土台が無いわけだよ。

それ以前にNEXの16：9と4/3が同等の被写界深度
というのはなんとかならんかね？

書込番号：11808093

[BABY BLUE SKY]

どう見ても有効と実効（記録）は各辺12pxが最大のように見えますけど？
前提となっているVG10の仕様表を良く見て問題となっている点を把握してから
レスしてください

問題となっているのはそんな小さな数字ではありません
その可能性には既に自分も[11785713]で触れていますが「(笑)」をつけたとおり
そんなバナナです

それとここで話しているのは「フォーサーズ」ではなくて「4/3型」です
当然「16：9アスペクト比の4/3型」の話です
つまりここではアスペクト比率4：3「フォーサーズ」から上下をクロップして
16：9にしたサイズについて言っているのではありません
それとご存知無いようですが「フォーサーズ」について言えば話題の上っているのはGH1です
4：3時 16：9時で対角長に変化がありません(マジのマルチアスペクト)

つまり4/3型やGH1についてはアスペクト比が変わったからといって
静止画時から再計算する必要は無いんです

書込番号：11808845

[ECTL�U]

どう見ても有効と実効（記録）は各辺12pxが最大のように見えますけど？
＞

D300ではどうかな？


＞
問題となっているのはそんな小さな数字ではありません
その可能性には既に自分も[11785713]で触れていますが「(笑)」をつけたとおり
そんなバナナです
＞


同じセンサーでさえ
どういう設定にしたか各メーカー次第ということだよ。



＞
それとここで話しているのは「フォーサーズ」ではなくて「4/3型」です
当然「16：9アスペクト比の4/3型」の話です
つまりここではアスペクト比率4：3「フォーサーズ」から上下をクロップして
16：9にしたサイズについて言っているのではありません
＞


撮影時に上下クロップする以外にどうやって16：9にするのかな？
センサー横幅23.4mmでの16：9と17.3mmでの16：9の話ではないのかな？
どうして被写界深度が同等になるのかな？

書込番号：11809495

[BABY BLUE SKY]

先ずお願いだからソニーとパナのHPを見てきてください
それからこれまでのレスも


テレビがワイドになって対角のインチ表記がかわりましたか？
｢このテレビに縦を足して4:3にしたときのインチ表記｣をしてますか？
(テレビの話しだしたからってブラウン管がどうのこうのって話しでまた横道にいって茶化さないように(笑))


4/3型と言ったらアスペクト比がいくつであろうと対角長は同じです
16:9だろうがスクエアだろうが対角長は同じです


GH1の動画撮影時の長辺は17.3mmじゃありません
上下にクロップした上｢左右は広がる｣んですよ
パナのHPを穴が空くまで見てください

NEXの動画撮影時の長辺は23.4mmもありません
NEX5のレポートを見てください
有効だの実効だの細かい話しじゃなく明確に｢横もがっつりクロップ｣されるんです
実効だの有効だのの話しはその上で｢さらに微妙に計算が合わない｣話しです


対角長つまり撮像エリアが似たようなものになるんだから
被写界深度だってなんだって同じになるに決まってるでしょ(笑)

書込番号：11810259

[in the offing]

DMC-Gh1vs NEX

図にしてみました。

円は、イメージサークルではなく、公表センサーサイズの対角長と同じ半径の
モノで、比較のために描画してあります。

書込番号：11810418

[in the offing]

DMC-GH1 vs NEX

間違いがありましたので、修正しました。

修正点は、赤字または赤線で示してあります。

NEXの16:9動画時の対角線円(直径23.41mm)も一旦描いたんですが、煩くなったので、
消しました。

書込番号：11810978

[デンスケ！！]

ですよねぇ〜、
GH-1使いの私としては上記のNEXのサークル内いっぱいの16:9動画有効面であれば
買い替えに前向きモードに入っていたのですがこれではボケ度合いが・・・・・。

画質も24p32Mbps(八苦してますが）の方が良さそうなので、も少し様子見かな？

書込番号：11813420

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

in the offingさん、お疲れ様です(^^)

これで「対角が同一」について、「野次暮らしのドヤスキー」であっても内心では理解すると思います。

（ただし、どんな反応を返すのかは不明。そこそろ一気に削除かも？ バックアップをとっておきます(^^;）

書込番号：11814347

[in the offing]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、おはようございます。(^^)/

できるだけ、恣意的な解釈ができないようにわかりやすく描いてみたんですケド、
伝わるでしょうか?

「宿題は?」とか、「DSC-R1ではどうかな?」とか帰ってきそうですケドwww


P.S.いつぞやは、ご返信いただいていたのに、無レスで失礼致しました。

書込番号：11814498

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん　ご苦労様です。

in the offing さん　ありがとうございます。図にしていただくととてもわかりやすいです。

VG10はこの大きさで908万画素、
GH1は4352×2448＝1065万画素かな。

さすがに1画素あたりの大きさはVG10の方が有利ですが
実撮影でどのくらい差があるか、ですね。

あ、でももうすぐGH2が出るので、本格対決はその時ですね。
α55も出ましたし。

…おっと、どんどんビデオ板ネタから離れていきますね(^_^;)。

書込番号：11814556

[in the offing]

なぜかSDさん、

そんな〜。なぜかSDさんにそう仰って頂くと恐縮しちゃいます。

>実撮影でどのくらい差があるか、ですね。

そうですね。別スレでのなぜかSDさんのCX550とNEX-5の撮り比べのように、
理屈通りにならないことって結構ありますからね〜、実社会には。

書込番号：11816178

[ECTL�U]

VG10はこの大きさで908万画素、
GH1は4352×2448＝1065万画素かな。
＞


もう少しだ頑張れ。
画素ピッチはどうなる？



＞
対角長つまり撮像エリアが似たようなものになるんだから
被写界深度だってなんだって同じになるに決まってるでしょ(笑)
＞


結論先取の勇み足だねー。



＞
これで「対角が同一」について
＞


あ、こりゃやっぱり計算は向いてないな。

書込番号：11818006

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

in the offingさん、

＞できるだけ、恣意的な解釈ができないようにわかりやすく描いてみたんですケド、
＞伝わるでしょうか?

いかがですか？
想像を絶したのでは？

もう、滑稽というか、むしろ「憐み」を感じます(^^;
よって、
野次暮らしのアワレッティ
に変更！

というわけで、カラスにエサ（レス）をやらないようにするか、不憫なコミュニケーション障害を憐れむレスとするほうがいいのかもしれません(^^;

書込番号：11818942

[BABY BLUE SKY]

でも「内心理解した」風のレスだったんで微笑ましかったです(笑)

画素ピッチの話題がチラッとでてますが
使っていた限りGH1も間引き読み出しで露光面積計は小さいと思うので
感度なんかはスペックどおりならVG10の圧勝じゃないかと思います

書込番号：11819023

[GK7]

＞35�o判との換算倍率は約1.851

　G2からPANAはAVCHD Lite動画は3.1倍となっていますがGH-1は本当にin the offingさんの図のようにクロップされてないのでしょうか？
　ちなみにEOS5DM2を使用していて仕様表には出ていませんが、16：9動画時は上下が切れるだけではなく左右もクロップされます。

書込番号：11819516

[ECTL�U]

どうせ例のスレ主だから頓珍漢な計算だろうというだけだが。

有効画素だの、4ピクセルだ、60ピクセルだ言う割に
最後は　対角線は同一　などという感覚は
こっちも笑えたよ。

ただ、
908万画素ではなー。
NEX5がどうなのか気になるところだ。

書込番号：11819524

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

BABY BLUE SKYさん、

＞でも「内心理解した」風のレスだったんで微笑ましかったです(笑)

その後、どのように「普通の人々」を笑わせてくれるのか興味深いところです(^^;

しかし、野次暮らしのアワレッティのセンスは「普通ではない」自虐芸人なので、なかなか笑えないのが痛いところです(^^;

いずれ自作動画を堂々公開してくれると思いますが、
http://minkara.carview.co.jp/userid/190628/blog/8171078/
↑
これぐらいに笑えることを期待しています(^^;

書込番号：11819702

[in the offing]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、こんにちは

クロップなしのマルチアスペクトがどんなものかは解ったんじゃないでしょうか。

しかし、想像を絶してますね〜〜〜〜〜
ビックリ

では。

書込番号：11820787

[in the offing]

GK7さん、こんにちは

>GH-1は本当にin the offingさんの図のようにクロップされてないのでしょうか？

図を描く際にPanasonicのサイトの以下リンク先の図を参考にしましたので、
クロップなしのマルチアスペクトだと思いますよ。

http://panasonic.jp/dc/gh1/photo_function.html
下から4分の一ぐらいの「マルチアスペクト設定」のところの図です。

書込番号：11820789

[GK7]

in the offingさん

リンクどうもありがとうございます。フォーサーズでもGH-1だけ一回り大きなセンサーを積んでるようなので4/3もクロップして4/3にしている特殊なケースのようですね。いずれにせよ動画には素子のマージンがかなり必要なようですね。NEXはアクティブ手ぶれ補正のマージンがかなりいるのでしょうがCANONは何でだろー？

書込番号：11821421

[へら平パパ]

ECTL�Uさん

静止画有効画素に対して動画有効は1.2倍なそうですので
NEX3 5 も α33 も、908万画素
α55は、約1170万画素らしいです。

HX5Vも静止画が25mm〜動画は30mm〜なので　だいたい1.2倍ですね。

書込番号：11822228

[BABY BLUE SKY]

VG10はわからなかったのですが
NEX5/3についてはアクティブ手振れ補正時（18-200）についても
電子手振れ補正併用では無いとの情報がありました

個人のブログでしたのでリンクは貼りませんが
内容としてはNEXの内覧会に行った方で
動画時の画角が狭くなるのでスタッフに聞いたというニュアンスでした

書込番号：11823878

[ECTL�U]

静止画有効画素に対して動画有効は1.2倍なそうですので
NEX3 5 も α33 も、908万画素
α55は、約1170万画素らしいです。
＞


ましなのはA55だけか。
ホントは908万画素じゃなくて
1200万画素くらいないと期待外れだね。

A580に1300万画素台を期待するしかないな。
豆粒センサーよりはましでも
APS-Cと言ったってまだ小さいんだから。

書込番号：11827375

[へら平パパ]

ECTL�Uさん こんにちわ

フルハイビジョンも過渡期に過ぎないでしょうね。
スーパーハイビジョンカメラに移行していくためには、最低でも35mmサイズのセンサーは必要ですね。
それまで、画素数が増え続けて、それに対応した技術も向上するでしょう。
画素数の停滞は、技術の停滞を意味します。

本命は、A55の後に続くフルサイズ動画機になるのではないでしょうか？
静止画4000万画素　動画3000万画素はクリアしてほしいです。
次世代のスーパーハイビジョンに行くためにも。

書込番号：11830913

[in the offing]

見当違いでスレ主に絡んであっさりいなされた照れ隠しで
スレずれの話題を続けるんなら、別スレ建てれば?

書込番号：11831130

[へら平パパ]

in the offingさん
はじめまして。へら平パパと申します。

貴女の図と的確なレスを、尊敬して見ていました。
尊敬していただけに
貴女から、私や他の方がスレの主旨を軽んじているかのようなレスに非常にショックを受けました。

スレ主様の言いたかったことは、貴女が見事に解決してくれたように思いますが、私はやや納得できないものが残っています。
どうしてスレ主様が、VG10板で＞殆ど4/3型＞を大々的に出されたのか、意図が今ひとつわからないからです。
動画の有効面が小さいことが画質にどのような影響を与えるのかをスレ主さんがどの程度考えていらっしゃるのかもわかりません。
貴女のいうように、いなされたというのも当たっているかもしれません。

加えまして、ECTL�Uさんに対する何人かの方々の失礼なレスも気になりました。
人それぞれ意見があります。どうして互いを認めてあげれないのか残念に思ったこともありました。
NEX板やCX板での経緯も少なからずわかっているつもりですが、ECTL�Uさん一人を悪者扱いにする流れに疑問を持ちました。喧嘩するのは両方に原因があるからです。
以上、一言感想を述べさせてもらいました。

in the offingさんの図には感謝申し上げます。

書込番号：11831795

[ECTL�U]

ま、16：9が単純な上下カットではないパナにはまいったね。

が、

このスレの面々は割れ鍋に綴蓋で面白かったな。
総画素数がイメージサイズに対応してると思っていたり
実効画素数というのを知らないで有効画素数から計算したり
論理的ではないがそれなりの知識はあった様だ。


＞
ちなみに、限界Ｆ値≒画素ピッチ(μm)ｘ３ですので、画素ピッチ5.07μmであれば、
限界Ｆ値はＦ１５になり、Ｆ１６に設定すると「超過」してしまいます(^^;
＞


これは今でも笑えるがな。
なんの限界か聞いてみたいもんだ。

このスレ主が変な計算や表を出したら
たいてい面白いネタだね。

書込番号：11831845

[ECTL�U]

スレ主の提起してる問題は大きい。

しかし、
動画時のセンサー対角が4/3並みに小さいと言うだけで
画素ピッチから来るAPS-CのMTFの有利さには考えが及ばない。

さらに、限界F値？


問題はAPS-Cセンサー全体を生かせないVG10自体にあるわけで。
単なるネガキャンにならぬよう少し貢献したかな。

書込番号：11831927

[BABY BLUE SKY]

>動画時のセンサー対角が4/3並みに小さいと言うだけで
>画素ピッチから来るAPS-CのMTFの有利さには考えが及ばない。

どうも静止画から頭が離れないみたいですけど
動画はたったの200万画素なのを忘れていませんか？

大型センサーの利点はそれほどでもないんですよ
ゆるゆるの低周波ですから

その上200万画素って言っても静止画の目線でみたらどうみても圧縮しすぎな
カスカスです
まだセンサーサイズだのセンサーそのもの素性を気にしてる場合じゃなく
後段の処理(ASIC DSP 呼び名はなんでもいいですけど)が主役な世界なんですよ

書込番号：11835999

[ECTL�U]

>動画時のセンサー対角が4/3並みに小さいと言うだけで
>画素ピッチから来るAPS-CのMTFの有利さには考えが及ばない。

どうも静止画から頭が離れないみたいですけど
動画はたったの200万画素なのを忘れていませんか？

大型センサーの利点はそれほどでもないんですよ
ゆるゆるの低周波ですから
＞



ここら辺が違うんだなー。

圧縮するにも元の線が写ってないとアウトじゃないかな？

写るにしても同じ線がAPS-C（4/3並みでも良いが）
と1/2.8センサーじゃあ倍率が長さで４倍は違う。
豆粒センサーは４倍高周波を解像することになる。

同じMTF（コントラスト再現性）になると思うかね？

書込番号：11837522

[BABY BLUE SKY]

APS-C用のレンズを1/3型に使いまわすわけじゃないですから

1/3型用レンズのMTF見たことあります？

書込番号：11841570

[ECTL�U]

APS-Cで30本/mmのMTFが90％だったとすると、
1/2.8のレンズは4倍の120本/mmが90％無いとダメだが？

同様にAPS-Cの100本/mmを400本/mmで同等MTFを維持・・・・・・

そんなレンズがこの世にあると思う？

APS-Cの撒き餌レンズで30本/mmがMTF90％以上
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL50F18/feature_1.html#L1_50


1/1.8センサーは3倍の90本/mmでMTF90%以上が要求されるが、
50本/mmでさえ80％がやっと。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/point.html

書込番号：11842655

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

※ご注意

またレスがたくさん消されています(TT)

マトモなレスまでたくさん消されてしまっていますので、消す際にはキチンと読んでください ＞ 価格コム担当者

書込番号：11843008

[なぜかSD]

あれ？ほんとだ！

とりあえず消しちゃえってことですかね。
何の問題もないレスもあったのに…。

そういえば昔、自分のレスも消されたな−。
苦労して画像アップしたのにな−。

なんか、嫌になってきた…。

書込番号：11843130

[BABY BLUE SKY]

(笑)なんでコンデジレンズのMTFみてるんすか？

APS-Cの100LP/mmなんて動画に要りませんよ(笑)
合成解像度の話までしたそうな勢いですが
それをもって「圧倒的な差」というには無理があります
だいいちそれを必死に結像させたってガツガツに圧縮されて
高周波なんて丸めまくられちゃうんですから意味がないです

静止画の200万画素とは意味が違うんですよ
それを言いたければ最低でもまずHD-SDI出力つけてからの話ですね

VG10の 1920÷2÷20.4 = 47LP/mm
1/3型 1920÷5.23 = 183LP/mm

まあ仰るとおり4倍です(1/3型ならですけどね）

ちゃんと検索してください
カメラ込みで5万もしないレンズのMTFみてどうするんですか(笑)

120LP/mmがそこらの135判カメラ用レンズの30LP/mmぐらいの
レンズは楽々見つかるはずですよ
そしてコンデジみたいに数が売れるもんじゃありませんが値段は決して高くありません

結局は商魂たくましきメーカーの戦略がそう見せているだけということです
200万画素ごときの世界においてはイメージャーサイズの差は
有効口径と画角が同じなら意外なほど依存しません

いきつくところ135判でF1.4ならばフォーサーズでF0.7 2/3型でF0.5を切り追従できません
そこまで行けばイメージャーサイズの本質的な優位がでますが
そこまで行かない限りはあくまで商品構成の問題に過ぎません

書込番号：11843148

[ECTL�U]

120LP/mmがそこらの135判カメラ用レンズの30LP/mmぐらいの
レンズは楽々見つかるはずですよ
そしてコンデジみたいに数が売れるもんじゃありませんが値段は決して高くありません
＞


なんだい、
はずです　ってのは？（嘲笑）


＞
APS-Cの撒き餌レンズで30本/mmがMTF90％以上
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL50F18/feature_1.html#L1_50

1/1.8センサーは3倍の90本/mmでMTF90%以上が要求されるが、
50本/mmでさえ80％がやっと。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/point.html
＞


ほら、静止画用コンデジでもダメだよ。
もっと安いビデオのレンズではもっと難しいだろ。

この関係は　10本VS40本　でも同じだが？





＞
いきつくところ135判でF1.4ならばフォーサーズでF0.7 2/3型でF0.5を切り追従できません
そこまで行けばイメージャーサイズの本質的な優位がでますが
そこまで行かない限りはあくまで商品構成の問題に過ぎません。
＞


なんか、被写界深度と勘違いしてないかな？

書込番号：11843504

[BABY BLUE SKY]

CCTVでgoogleで見つかりませんか？

書込番号：11843514

[はなまがり]

＞なんか、嫌になってきた…。

VG10はデジ一眼板に鞍替えして欲しいですなｗ

書込番号：11843517

[ECTL�U]

見つからないねー。

安いCCTV用持ってるけどね。

書込番号：11843662

[in the offing]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

ホントですね〜〜。

反対ですさんが仰るようにマトモなレスが巻き添えで消えてて、滓の
レスが残っているのはどうしてなんでしょうネ?


管理人は、依頼があったらなにも判断せずに消すんでしょうか?

書込番号：11858555

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

in the offingさん、レスありがとうございます(^^)

＞管理人は、依頼があったらなにも判断せずに消すんでしょうか?

そのように思います。

消されそうな事とそうでないことを（自分の評判を犠牲にして）入れこんだりしましたが、そんなことを行う必要すらなかったようです（その程度の安直な削除のようです(^^;）。

山ねずみＲＣさんがその抗議も含めて一時脱退しましたが、安直な削除は改善されていないようです。

さらに、そのとき、なぜかＳＤさんも大変ご足労して画像をアップしてくださったのですが、画像を消されたことだけでなく、「その画像を作成するまでの諸々の労力」自体を足蹴にされたような事ですから、下記の引用は非常に重いものです。

＞そういえば昔、自分のレスも消されたな−。
＞苦労して画像アップしたのにな−。
＞
＞なんか、嫌になってきた…。
＞
＞2010/08/31 22:50　[11843130]


まあ、以上「も」含めて、「問題があること」を一部のROMの方に少しでも認識してもらいたいと思います。

書込番号：11858893

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん　お気遣いありがとうございます。

自分のアップした画像はたいしたものではないので（何だか恥ずかしい）…。


消す、消さないは、そりゃあ判断に迷うものもあるでしょうが、
明らかに？？？？の場合があるのでおかしいですね。

書込番号：11861949

[へら平パパ]

私のレスも消されたのですが、個人的には残してもらいたかったものもあります。
しかし、掲示板を使わせてもらっている以上、管理人さんの判断を尊重したいと思います。

買い物掲示板ですので、その主旨から逸脱したレスをすれば、掲示板の判断基準に沿って削除されるのは当然のことだと思います。
判断に迷った場合は、前後レスも含めて、まとめて削除しなければならないのも納得できます。

もし、その判断基準に反論があるのなら、言葉でなく行動で示してほしいですね。
山ねずみRCさんは、行動で示されたと思います。
その結果、多くの皆様から復帰の要望が出されて、ご本人も熟慮の末、再登場されました。
必要とされる方は、自然に戻ってこられます。

書込番号：11863124

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

不条理に対して「従順な奴隷」という生き方を選択されようが否か、それは個人の自由でしょうね(^^;

書込番号：11863515

[へら平パパ]

世間一般の不条理と、この掲示板における不条理は違います。
掲示板も、時代やニーズと共に変化しているとも思います。

長年の常連の方が不満を持つ理由もわからないではありませんが、削除のあり方は掲示板の意思の表れだと思いますよ。
価格コムさんは上場企業ですし、メーカーさん販売店さん消費者の皆さんのための重要なサービスが掲示板です。これだけ掲示板の充実した買い物サイトは日本にはないですね。

皆さんの口コミに感謝しつつも、サービスを提供する掲示板として対応しなければならないこともあるでしょう。経験豊かな常連さんたちは、当然理解されているものと思います。

書込番号：11863869

[高画質動画]

書込みするしないを書込みする側が自由に決められますから、逆に削除するしないの判断は、価格コムの自由なのは当然だと思いますが、できたら削除する場合に、誰の依頼で削除したかを明示してほしいですね。

書込番号：11864828