NEX-VG10 のクチコミ掲示板

手ブレ補正（アクティブモード）について

[フィルミング]

同梱のE18-200mmレンズでは広角端で手ブレ補正（アクティブモード）が使えるようですが、これはロール方向（画面が傾く方向）の手ブレも補正してくれるヤツなんでしょうか？

SONYは３軸方向のも２軸方向のも”アクティブモード”と呼ぶのでヤヤコシイです。プレリリースでは注釈の小さく薄い字で

＞当社機種“ハンディカム”『HDR-XR500V』『HDR-XR520V』、“サイバーショット”『DSC-HX5V』など

に搭載されているアクティブモードにも対応、と書いてあるので、やっぱり２軸なんですかね…。センサーの動画有効画素外のエリアもかなり広いようですし、ハード的には出来そうなんですけどね。

あのバカ高くてクソ重い（失礼！）ステディカムを背負わなくても安定した手持ちドリー（移動撮影）ができるのであれば、有効面積比率の小ささを補ってあまりある機能になるとおもうんですが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：11882461

[カタコリ夫]

今のところE 18-200mm F3.5-6.3 OSSレンズのみアクティブモード搭載ですよね？
CX550V等３軸方向アクティブの場合、上下左右はレンズシフト式、回転補正はBIONZでの処理です。
レンズで行える補正は上下左右のみですので、NEX5やVG10等のアクティブモードは２軸方向のみだと思います。
テレ側での補正幅もCX550Vより弱いらしい（Zooma）ので、やはりXR520Vのアクティブと同等のイメージでしょう。
HX5Vも２軸方向のみですね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100908_392222.html

書込番号：11882712

[フィルミング]

カタコリ夫さん、早速のご返信、ありがとうございます！

やっぱりそうなんですね。そういえば、VG10の説明にはどこにもBIONZと書いてないですから、画像処理エンジンがNEX5と共通でBIONZのような動画に特化したやつじゃないのかもしれませんね。BIONZ載せればいいのに…

ところで、ノーマルモードの手ブレ補正は、αレンズにも効くんでしょうかね？

書込番号：11882809

[ベイダーRC]

＞ところで、ノーマルモードの手ブレ補正は、αレンズにも効くんでしょうかね？

VG10には電子ぶれ補正は無さそうですので、効かないみたいですね。

ごく一部の社外品を除いて、αレンズでは手ぶれ補正機構がついていなかったと思います。
（ボディ側手ぶれ補正のため）

なお、現状ではAマウントアダプターを介したαレンズでは、オートフォーカスも使えません。
(将来、ファームでAF対応するの噂もありますが)


VG10は、ソニー「ハンディカム」としては、はじめて動画専用センサーを採用しなかった
製品だと思います。

ビクターなどに、コンデジ用の裏面照射CMOSを載せたビデオカメラはいくつかありますが、
私はVG10をそういうノリで作られたカメラだと見なしています。

書込番号：11882914

[ベイダーRC]

そういえば、VG10や一眼動画機で目立つ偽色やモアレですが、ビクターとかの高画素
コンデジセンサーを使ったビデオカメラ(もちろん、リアル60i)では、それがほとんど気に
ならないのは、センサー読み出し方式、最終動画生成までの画像処理、ローパスフィルター、
センサーサイズ、画素ピッチなどの影響を考える上で興味深いですね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100224_350819.html

＞撮像素子は1/2.3型1,062万画素の裏面照射型CMOS。ソニーのOEMだろうと思われるが、
画素配列はクリアビッドではなく、通常のベイヤー配列。動画の有効画素数は、ダイナ
ミックズーム時が207〜565万画素、さらにアクティブモードを追加すると207〜477万画素と
なる。

書込番号：11882973

[フィルミング]

ベイダーRCさん、レス有難うございます！

αレンズにはノーマル手ブレ補正もなしですか！かなりセンサーに余裕（余白？）があるらしいので、本体側でデジタル手ブレ補正できるのかと思ってました！きれいなボケを出すために長めのタマを使ったとき、手ブレ補正なしはつらいですね〜。

書込番号：11882988

[ベイダーRC]

＞手ブレ補正なしはつらいですね〜。

つらいですよね、三脚必須ですね。


さて上のリンクのビクターGZ-HM570は、ここのサイトで「最安価格（税込）：\44,848」です。

他スレと重複しますが、VG10のレビューはこちらです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100908_392222.html
「最安価格（税込）：\163,755」

解像感に、かなりの差があります。

どういうシーンを撮りたいかによって、両者の評価は大きく分かれますし、それぞれの
レンズがカバーする画角の範囲も異なるのですが、面白い現象ですね。

書込番号：11883051

[フィルミング]

「アクティブモード」と「ノーマルモード」の定義ってなんだろうかと、ふと思い、他の板を見ていたところ、

光学補正と電子補正を組み合わせているのが「アクティブモード」
光学補正だけが「ノーマルモード」

という話が載っていました。そう考えればαレンズには手ブレ補正が効かないのもわかります。

でも、ノーマルモードや手ブレ補正offのときにはセンサーの有効画素面積が広くなります！とかいう設定はないんでしょうか？せっかくセンサーの大きさが売りなんだから。

センサーの余白の大きさを利用して

・３軸の手ブレ補正ができる
・αレンズのときにも電子手ブレ補正が効く
・ノーマルモードと手ブレ補正OFFのときは有効画素数（面積）が大きくなる

のいずれか（もしくは全部）ができても良いような気がします…が、
１つも出来ないんですかね…。

書込番号：11883377

[はなまがり]

組み合わせたらアクティブ？
それ嘘だよ。

とりあえず

書込番号：11883417

[フィルミング]

はなまがりさん、レス有難うございます。

あ、そうなんですか？聞きかじった（見かじった？）だけなので、すみません。
正確なところを教えていただけますか？

書込番号：11883437

[カタコリ夫]

＞光学補正と電子補正を組み合わせているのが「アクティブモード」
＞光学補正だけが「ノーマルモード」

従来のレンズシフト式手振れ補正というのは　テレ端にいくに従ってレンズを動かす幅を除々に大きくしてました。どちらかというとズーム時のための補正機能でした。
アクティブモードは、歩き撮りに対応するため　ワイド側の補正幅（レンズのスライド量）も　テレ端と同じように大きくしたもの。要は従来テレ端でやってた事をワイド端でもやっただけです。

歩き撮りではない通常の手持ち撮影でアクティブONにすると、ワイド側ではレンズが元の位置に戻る「揺り戻し」のほうが目立ちますよね。テレ端より手ブレの影響が少ないのに　レンズの補正幅は大きいため・・・です。
ですから　歩き撮り時はON、通常手持ち撮影時はOFFのいうのが原則だとは思います（私はCX500V購入以来　ずっとアクティブONのままですが＾＾；）

＞・３軸の手ブレ補正ができる
＞・ノーマルモードと手ブレ補正OFFのときは有効画素数（面積）が大きくなる

それができる余裕があるなら、まずセンサー出力60コマを望みたいですね〜
大きなセンサー積んだはいいが、処理速度や消費電力を考えると　このセンサーサイズで30p出力するだけで今は精一杯・・・という所なんでしょうか（笑）
メーカーとしても動画専用機なら60pとは言わないまでも　最低限リアル60iくらいはクリアしたかったと思いますよ。それだけフルHDのH.264の処理は重いという事なのかな？

書込番号：11884049

[フィルミング]

カタコリ夫さん、わかりやすい解説を有難うございます！

アクティブモードっていうのはそういうことだったんですね！広角側では今まで補正レンズの可動域全体を使ってなかったと。なるほど〜。勉強になりました。

ということは、VG10本体は電子補正をやらず、本当にセンサーの余白（動画有効画素の外側）は使ってないんですかね…。なんかもったいないですね。

＞それができる余裕があるなら、まずセンサー出力60コマを望みたいですね〜

ジャンルによっても違いがありますし、フレームレートは永遠のテーマですよね。私はプログレッシブでよかったな〜っと思っています。私は自主製作映画などを撮っているのですが、映画製作の場合、ポスプロ（後処理）の工程で合成やレタッチをすることが多いので、プログレッシブでないと作業が大変になってしまうのです。

ステディカム使わずに手持ちドリーできるとか、大判センサー搭載とかの機能は、最近盛り上がりを見せている自主製作デジタルシネマの分野でも大注目です！この分野の需要を満たしてくれる民生機がどんどん出てきてくれるとうれしいです！

書込番号：11886758

[orange]

アクティブ手ぶれ補正レンズを一度使ってみてください。かなり有効です。
ソニープラザでテストしてみました。
VG10の18-200mmズームで撮ると、歩いてもゆれません。CX520Vを使っていますが、ちょうどこれと同じような感じで揺れません。　厳密に言えばCX520VはVG10よりももう一つ余分にアクティブ補正がかかっているようです。

この18-200mmレンズをNEX-5に付けてみると、あら不思議、歩いても揺れません。このレンズはVG10にもNEX-5にも有効なようです。
現行のNEX-5に付いている手ぶれ補正レンズ18-55mmでは、歩くと揺れるので歩きながらの撮影はできません。歩く時にはステディーカム必須でした。
ところが18-200mmズームではステディーカム不要と感じました（VG10でもNEX-5でも）。　
このレンズ一度お試しください。


追伸：　αレンズ所有者の方に朗報
本日よりα55が発売され、1600万画素で動画も撮れるようになりました。ちょうどNEX-5のα版です。
ご存知のように、α55は静止画用に手ぶれ補正機構を内蔵していますので、全てのレンズで手ぶれ補正が効きます。
この手ぶれ補正を動画にも使っています。動画で手ぶれ補正が撮れます。おそらく、1600万画素もあるので、中心部だけをアクティブに使って、周辺部を手ぶれ補正用に使っているのだと思います。　
ただし、この手ぶれ補正動画には制限があります。最大9分しか撮れません。手ぶれ補正のための発熱が原因です。　手ぶれ補正をOFFにすると29分撮れます。この時にはシグマなどの手ぶれ補正組み込みレンズがお勧めです。　私も手ぶれ補正付きの安いレンズを1本購入したのでテストしてみます（シグマ50-200mm OS 21,000円）。

もうひとつ、噂ですが、NEX-5のαレンズアダプターにAF機能がファームアップで追加されそうです。モーター内臓レンズ（SSMやSAMモーター）に限定してAFが有効になりそうです。　こちらも待ち遠しい。　これは手ぶれ補正が効きませんので100mm以内の静止画用でしょうね。

書込番号：11886980

[フィルミング]

orangeさん、貴重な情報を有難うございます！

いよいよ今日発売なので、お店で見つけたらぜひ試してみたいと思います！

教えていただいたアクティブモードの原理から考えると、テレ端の補正量が同じなら、ズーム倍率が高いレンズのほうがワイド端でのアクティブ補正エリアが広くなるはずなので、E18mm-200mmはアクティブモードの効きがいいのかもしれませんね。

ロール方向の補正もぜひ欲しいですよね〜。ロール方向のブレはレンズの焦点距離に関係なく、カメラが傾いた角度だけ画面の水平線も傾くわけですから影響は大きいです。３軸補正が出てくる前はステディカムだけがこれをキャンセルできる方法だったのですが、ぜひハイテクの力であんなローテクの極致みたいなものを過去の遺物にしてもらいたいものです（ステディカムが嫌いなわけじゃないんですが...腰にくるので）。

書込番号：11887435

[ベイダーRC]

フィルミングさん

＞VG10本体は電子補正をやらず、本当にセンサーの余白（動画有効画素の外側）は使ってないんですかね…。

私は、スペックシートやプレス文などを見ての推定なのですが、もし電子補正もしていたら、
もっと大々的にそのメリットをアピールしていても良さそうですよね＾＾

あと、光学と電子の両方のハイブリッド補正実現のために、レンズごと画角ごとに電子
補正量を高度に最適化しなければならない、と考えています。
まだレンズが少ないEマウントなら、それもなんとかなるかもしれませんが、膨大な
Aマウントレンズごとにそれをやるのは大変な仕事ですよね。
（それ以前に、レンズ個体情報がAマウントアダプターを通して伝わっているのかどうかも、
疑問ですが。。）


カタコリ夫さん

＞それだけフルHDのH.264の処理は重いという事なのかな？

現行のセンサー30fps出力でも、発熱問題が相当シビアだという印象を受けました。

VG10では、中空ハンドル部の放熱利用や、バッテリ後部に冷却フィンをつけたとの
情報は見かけましたが、それ以外のファンとか強制冷却部品もついているのかな？

α55では、動かないペリクルミラー化による温室効果(?)で、これまでのパタパタ・
ミラーに比べて、放熱フローが生じにくくなったせいもあるのかもしれませんね。

センサー自身のさらなる省電力化にはしばらく時間がかかりそうですので、将来のリアル
60i/60p化のために、独創的な強制冷却システム技術開発も必須になりそうな気がします。


orangeさん

＞1600万画素もあるので、中心部だけをアクティブに使って、周辺部を手ぶれ補正用に使っているのだと思います。　

α55では、動画撮影時に周辺画素部を利用して電子手ぶれ補正も行っている、ということですか？
センサーシフト方式の手ぶれ補正だけかと、私は思っていました。

書込番号：11887438

[フィルミング]

ベイダーRCさん

＞もし電子補正もしていたら、もっと大々的にそのメリットをアピールしていても良さそうですよね＾＾

確かにそうですよね〜。

＞まだレンズが少ないEマウントなら、それもなんとかなるかもしれませんが、膨大なAマウントレンズごとにそれをやるのは大変な仕事ですよね。

でも、α55が本体側で補正をかけてるわけですから、SONYはαレンズごとのセンサのシフト量をデータとして持ってるわけですよね？だったら電子補正をVG10にやらせるのもそれほど大変ではないような気がするのですが…。できるようになって欲しいな〜。

書込番号：11887593

[ベイダーRC]

＞SONYはαレンズごとのセンサのシフト量をデータとして持ってるわけですよね？

その通りですね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/alpha_01.html
＞ブレ補正を行うために必要な駆動量は、レンズごとに異なるため、制御の際にはレンズから
焦点距離情報を受け取る必要があるが、“α”ではレンズとボディの間の接点により交信する
ことで、ボディ内での補正制御が可能となっている。


＞電子補正をVG10にやらせるのもそれほど大変ではないような気がするのですが…。

メーカーのやる気しだいですよね。
でも苦労の割にはあまり儲からないかもしれませんし、プロの方は、αレンズ使用時には
三脚撮影が基本になるでしょうから、そのへんの割り切りと、コストアップ要因のかねあいは
難しいところなのでしょうね〜

書込番号：11887626

[カタコリ夫]

ﾌｨﾙﾐﾝｸﾞさん

＞ｱｸﾃｨﾌﾞﾓｰﾄﾞっていうのはそういうことだったんですね!広角側では今まで補正ﾚﾝｽﾞの可動域全体を使ってなかったと｡

XR500/520Vではじめてアクティブモードが搭載されましたが、その時のレビュー等にはそんな説明があったと記憶しています。その後CX500/520にBIONZによる回転方向の補正が追加され、現行550V等は更にテレ側の補正力がアップしました（これはアクティブではなく通常の手ブレ補正モード自体の強化だったかな？）。

＞本当にｾﾝｻｰの余白(動画有効画素の外側)は使ってないんですかね…｡なんかもったいないですね｡

NEX5では、待機時は静止画の画角でしか液晶に表示できず、動画録画スタートしてはじめて動画の画角で表示されるため 予め構図を決めるのには慣れが必要だ…と書いてあるのを見ました（ビデオサロンだったかな？）。同じ素子を使う以上有効画素エリアは仕方ないとしても、せっかく余白部分ができるなら動画時の電子手ブレ補正に充てて欲しいですよね。技術的には可能なんでしょうけど、あとは処理能力・電力・熱対策等によるコスト面と、ターゲットユーザーの使い方との兼ね合いじゃないでしょうか？
私もVG10のターゲット層は基本三脚使用の方が多いのかなぁ と思いますので…

＞私は自主製作映画などを撮っているのですが…

編集目的なら24/30pがいいですよね。ましてや「なんちゃって60i」は編集には不向きですからね（笑）
最近は印象的な作品映像がフルハイビジョンで撮れるデジイチがどんどん出て、本家ビデオカメラよりもデジイチ動画のほうが熱いですよね。
私は家族の日常記録が大半で　そっち方面の用途は少ないんですが、パナＧ２の720pで雰囲気だけ楽しんでます（笑）


ベイダーＲＣさん

＞α55では､動かないﾍﾟﾘｸﾙﾐﾗｰ化による温室効果(?)で､これまでのﾊﾟﾀﾊﾟﾀ･ﾐﾗｰに比べて､放熱ﾌﾛｰが生じにくくなったせいもあるのかもしれませんね｡

なぜかSDさんのスレ盛り上がってますね〜。
9分制限等あるようですが、かなりの放熱対策が必要な程データ処理が大変なんですね。よく考えれば、静止画の連写枚数ですら苦労するわけですから、読み出しエリアを小さくした所でAPS-Cで動画処理となると熱暴走するのもわかります。時代にはコンパクトさを求められますしね＾＾；
あっ…テスト用のαご購入おめでとうございます（笑）すごいですね〜
私はGH2の値段がこなれてきた頃にG2とドナドナするのが精一杯かなぁ…いや…その頃にはGH3が気になるか＾＾；
GH2…今月20日発表なんて噂がありますね〜楽しみです。

書込番号：11888186

[フィルミング]

カタコリ夫さん

＞編集目的なら24/30pがいいですよね。ましてや「なんちゃって60i」は編集には不向きですからね（笑）

はい、本当は24pが欲しいです。あの独特の「映画っぽさ」がいいんですよね〜。

それと、実は「なんちゃって60i」のほうが「リアル60i」よりポスプロでは扱いやすいんです。一般に映像編集・合成ソフトはフレーム単位で処理をするので、インターレース映像そのままだと走査線間でズレが出て、「デインターレース処理」というのをやらないといけなくなります。

その点、「なんちゃって60i」はフレーム単位で見た場合、30pと同等になるので、扱いが楽なのです。

なので、あまり同意は得られそうにないですが、私は「リアル60i」オンリーよりは「なんちゃって60i」でよかったな〜、と思っています。

もちろん、60iと24pを実装してもらえれば一番いいんですけどね。

書込番号：11888323

[カタコリ夫]

そっか！確かにそうですね。
30pっぽさを出そうと思えば「リアル60i」よりも「なんちゃって60i（笑）」のほうが良いわけですね。

私は 最近NEX5板で動画の滑らかさの話ばかりしていたので、純粋な30pならコマ補間処理で対処できなくはないのに なんちゃって60iにされると困る…というふうに頭が凝り固まっていました（笑）
失礼致しました。

書込番号：11888387

[ベイダーRC]

カタコリ夫さん

＞テスト用のαご購入おめでとうございます（笑）すごいですね〜

新品Wレンズキットで在庫処分の3万円台ですので、すごくないですよ〜＾＾；
レンズ2本買ったら、オマケでボディが付いてきたようなかんじですね。
うちの子の運動会の撮影エリアが例年激混みでして、しかも今年から脚立が禁止に
なりまして、α55はどこも在庫が無く、α330のバリアングル＆クイックAFが意外と
実用的でしたので、いきなり実戦投入してみることにしました。
（もちろん、パナG2のAFほどの敏速さは無いですが）

＞私はGH2の値段がこなれてきた頃にG2とドナドナするのが精一杯かなぁ…いや…その頃にはGH3が気になるか＾＾；

GH2も期待大ですね。
かなり前に、ローパスフィルターレスになるという噂もありましたね。

α55触りました？、ものすごく小さいですよ。
購入後しばらく使ってみて良さそうなら、ダークサイドにご招待しますね〜＾＾

書込番号：11888423

違い。そして、どちらがきれい？

[skyskysky]

このNEX-VG10とEOSムービーとは何となくですが、その違いやきれいさが分かる気がするのですが、キャノンのXF300などのビデオカメラと比べると、何が違い、どっちがきれいに撮れるのでしょうか？素人ですが、取り貯めるだけでなく、編集にも力を入れたいので、是非アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：11826082

[はなまがり]

youtubeで見るなり、生データをダウンロードしてみるなり
自分の目と頭を使ったのちに書き込みしてはいかがですか。

書込番号：11826126

[0.6馬力]

３年前までビデオは撮りっ放しだったのですが、一念発起してBDの映像を作ろうと四苦八苦しています。私の個人的経験をいくつかお話します。

１．最終作品がDVD画質でよければ、HDのビデオ・カメラは宝の持ち腐れです。ただし最新モデルは機能も多いので楽に綺麗な映像で撮れます。

２．HDのビデオ・カメラで撮って、BDレコーダでカット編集してBDに記録として残しておくのなら、以外に簡単にBDは作れます。　初めて編集するのならこれをお勧めします。

３．PCを使ってちゃんとHD編集したければ、資金と努力を費やす覚悟が必要です。パソコンはi7以上のマイコンと６G以上のDGRAM。１T以上のHDを持ったものが最低限必要です。しかも２モニターをお勧めします。

BDにするためにHD編集するのであれば、多くのソフトでは１０−１５分程度に全体を区切って編集しないとソフトが異常停止することが多いです。

４、高価なプロ用カメラとVG１０の画質の差は、素人である限りかなりわかりにくいです。これは、是非、自分の眼で見て両方の映像を比較することをお勧めします。

高価なカメラのほうが、マニュアル機能や画質の細部、暗いところや特殊な光など特殊環境での撮影などで威力を発揮すると思います。　

VG10はアマのユーザの上級者用ビデオです。私にとって魅力的なのは静止画の画素数とレンズ交換です。　建築物や街の風景を主に私は撮りますが、道が狭いところでは１０−２０ｍｍぐらいの広角が必要です。　高画素数の静止画を撮って、ソフトでズームやパンができると非常に便利です。

またVG１０はマニュアル機能が充実しているのも魅力です。一般ユーザ用のビデオではマニュアル機能はおまけです。雲や空や天体などを撮ればマニュアル機能の大切さが実感できます。

普通の家庭用映像を撮るのであればVG10ではなく、もっと安いモデルで三脚を使って撮ることをお勧めします。

書込番号：11832049

[知ったかぶり２]

APS-Cの動画カメラとキャノンのXF300などのビデオカメラの
一番大きな違いは、撮像素子の大きさから来るボケ味の差です。
コンデジの画像と一眼レフの差が動画で現れるということです。

ＡＰＳ−Ｃの弱点は動画が３０コマなことです。ビデオカメラは
通常６０コマなので、シャッタースピードによってはカクカクした
映像になります。もっとも映画は２４コマが多いのでテクニックで
カバーできると思います。
他の弱点はフォーカス、ズーミング等のレンズのノイズを拾いやす
いこと、電動ズームが無いこと、発熱の問題から長時間撮影が出来
ないこと、音声が貧弱なこと、撮像素子が大きいので比例して
レンズが大きくなることなどでしょうか。
NEX-VG10はノイズ、長時間撮影、音声に関しては対策を打ち、ビデオ
らしい仕様になっています。

書込番号：11832565

[2石レフレックス]

知ったかぶり２さん　こんばんわ。

30pなのは弱点なんですかね？
このカメラにとって30pは必要（必須）だと思いますよ。

30pとか24pが何らかの方法でそのコマ数の足りないのを
カバーしなけりゃいけないって思われるのかが、私にはわかりません。
60iには60iが必要な現場があるように、
30pには30pでなければならないカットと現場があります。
その為に生まれてきたカメラです。

24pや30pの心象的、詩情的、脳の中の記憶回路に直接に訴えるような
気持ちよさを何故に理解できないのだろう。。
不思議でならないですが。。

書込番号：11833605

[知ったかぶり２]

2石レフレックスさん

こんばんは
この機種は６０ｉの３０コマですが、人間の目はもっと高スピード
のものを識別できるようで、１２０コマデも動きの早いものを
高速シャッターで撮影すればカクカクすると感じる人もいます。
じゃあ何で映画は２４コマでもカクカクしないんだということに
なりますが、これはシャッタースピードを遅くして動きのあるもの
は被写体ぶれを起こしたような状態で撮影しているからです。
１コマを抜き出して見ると分かります。
また現在の液晶は残像が残るので６０コマをきっちり表示することが
出来ません。倍速とか４倍速とかのモニターがありますが、これは
残像対策が目的でそれぞれ１２０コマ、２４０コマの表示をすることで
残像を目立たなくするようです。但し２４０コマにするとカクカク感を
感じる人もいるらしく、中間画像を予測作成して滑らかな表示にして
いるようです。
液晶の性能が低ければ３０コマでもカクカクと感じる人は少ないと
思います。

それとこの機種が３０コマなのは現在の技術の限界のためです。
発熱がすごく６０コマでの読み込みが出来ません。ビデオは６０コマ
が標準ですから、あえて３０コマにしたのではなく、これしか
出来なかったと考えるべきでしょう。
予断ですがα５５で手振れ補正をＯＮにすると連続撮影時間が１０分
未満になりますが、これも発熱のためです。

書込番号：11833992

[hasehase_kkc]

30コマの良さはあるでしょうが、ビデオカメラとしては、
「30コマで撮れる」と、「30コマでしか撮れない」は、別評価だと思います。
しかもNEXは60i収録ですよね？
技術的な限界でしょうけど、個人的には褒められた仕様とは思えません。

書込番号：11834404

[2石レフレックス]

知ったかぶり２さん　おはようございます。

判りにくかったようですみません。
私の言いたい事はそういう事ではないのです。

私は色々な映像の仕事をしていますが、
特にブライダルと風景では30pを良く使います。
何故に30pを使うかと言うと、
あのパラパラした感じが心象的であり、人間の記憶に優しく入ってくる
感覚が好きだからです。
（お客様にも事前に見て頂いて60iと30pを比較して頂いた上でですが）

30pは脳内記憶を直接的にモニタで確認しているような
気分になり、それが必要とされる目的でこれにとって代わるものはなく、30pは30pが必要であるから存在しています。

カクカクするとか言って30pの視覚認識に於ける動体記録フォーマットとしての欠点を指摘される方は、
60iの表現を求めている時に30pを使っているのです。
仮に激しい動体を撮影する場合でも30pで表現したい時があれば
30pを使います。

私が思うに、30pをカクカクすると言っている人は
30pの映像美学な素晴らしさに全く気が付いていらっしゃら
ないと思います。

書込番号：11834628

[2石レフレックス]

このカメラに特化して申し上げますと、
このカメラは大型の素子を持ち、
非常に綺麗なボケ味を楽しむカメラです。
そしてズームやAFなど、所謂、通常のビデオカメラが
目の前のイベントを記録し続ける為の60iには必須となっている
機能は明らかに劣っています。
つまり、子供さんや目の前のイベントをそのまま記録するという
普通のビデオカメラとしては全く向いていないという事は
ご理解頂けると思います。

こうなると使い道は限定されてきます。
その使い道の主たる方向に30pの美学映像+綺麗なボケ味が
欲しい人が適しているわけです。

60iもあれば良いとは思いますが、
この位の大きさの素子だと現在のコンシューマに於ける
採算の中で60スキャンする素子は販売できていませんし、
まだ当分は不可能でしょう。

REDは可能にしていますが、放熱問題と電力の問題その他等等もあって
あの大きさにあの価格であるわけです。

ユーザーは現実を見て、
このカメラを見つめる目が必要だと思いますよ。

書込番号：11834657

[知ったかぶり２]

2石レフレックスさん

コメントありがとうございます。
私は2石レフレックスさんにコメントできるような者ではありません。
多少半導体素子業界に関係している仕事をしていて技術的なことなら
多少のことは述べられますが、作品作りとなると素人の域を出ていま
せん。
生意気なことを申し上げお恥ずかしい限りです。

ただ私は３０Ｐを否定しているわけではありません。一眼の映像が
そのまま動画になるっていうのは素敵です。サンプルを見ただけで
今までの民生用のムービーと違い、映画のような情緒ある画像であ
ると思えます。記録と作品ぐらいの差があります。
カクカクとボケのどちらを取るかといわれればぼけです。
僕の頭の中では６０Ｉ＜３０Ｐ＜６０Ｐなのですが、今日はじめて
３０Ｐ自体に価値があるというお話を伺いました。映画が２４Ｐ
なのは昔の技術的制約とフィルム代節約だと思っていましたが
違うのかもしれませんね。

ＡＰＳ−Ｃサイズの撮像素子で６０Ｐのハイビジョン動画というのは
技術的なブレークスルーが幾つも必要で１年やそこらで出てきそうに
ありません。その内、技術が追いつくでしょうがそれを待っているの
はもったいないですね。
ひょっとするとＡＰＳ−Ｃサイズで数百万画素程度の動画専用
Ｃ−ＭＯＳが作られるかもしれません。これなら今の技術でも６０Ｐ
の撮影が出来そうです。

書込番号：11837987

[candypapa2000]

私も2石レフレックスさんとまったく同意見です。

あと、このカメラの付属のレンズでは、被写体との距離や使う画角にもよりますが、レンズが暗いので思ったより、バックを綺麗にぼかした映像が撮れるとは、限りません。

このカメラで被写界深度の浅い映像を撮ろうと思えば、明るい単焦点レンズやマクロレンズを使った方が効果的と思われます。

初心者がこのカメラを使うと、綺麗なぼけ味というより中途半端にフォーカスがあわない映像を乱発する恐れがありまます。

書込番号：11838199

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ＡＰＳ−Ｃサイズで

少なくともＶＧ１０の「動画」は、「4/3型」に近くなります。
（焦点距離の比率だけの推算でも対角約２４�oぐらい。別の計算では約２３�oぐらい）

書込番号：11838624

[ECTL�U]

APS-Cより小さいということは、
イメージサークルの高画質な部分を使うので、
MTFや解像力はさらに有利になる。

やはりVG10が有利ということ。

書込番号：11843877

[星ももじろう]

映画は24Ｐですが
実際にはちらつきを押さえるため
48回シャッターを切っています
実際には48Ｐですね
どちらにしても
撮像素子から熱がでますから長時間の撮影には注意が必要ですね
8時間も連続で私は撮影するのでこの類のカメラでは複数使用する必要がありますので
高額なプロ機を買ったのと同じことになるでしょうね。コストパホーマンスが下がります

書込番号：11845804

[skyskysky]

最初は物足りない感じでしたが、皆様のお陰でずいぶんと参考になっております。

特に、2石レフレックスさん　の
子供さんや目の前のイベントをそのまま記録するという
普通のビデオカメラとしては全く向いていないという事

といったフレーズは、素人には分かりやすい表現でこの掲示板の有り難さを感じました。
実際そのような画像であればそれほど普及しない型番であるようにも思います。
発売も近づいて参りましたので、また皆様の感触を伺いたいと思っております。

書込番号：11846846

[orange]

0.6馬力さん　
私はハイビジョン編集の初心者ですが。40分程度だと安定して編集できました。
ソフトも価格.COMを参考にして、EDIUS5とEDISU Neo2Bの試用版を使いましたが、共に私には充分な機能ですし、安定していました。
PCはAMDの6Core3GHzにクロックアップし、メモリー8GBでWindows7 64ビットです。
64ﾋﾞｯﾄOSだと、かなり大きなファイルでも編集できそうです。
CPUもメモリーも安くなっていますので、ハイビジョン編集が気軽に行えるようになって来たと感じています。

書込番号：11847780

[orange]

2石レフレックスさん　
>>つまり、子供さんや目の前のイベントをそのまま記録するという
普通のビデオカメラとしては全く向いていないという事は
ご理解頂けると思います。

そうかな？

プロもしくはセミプロの人達は、数百万円もしくは数千万円のカメラシステムを使った経験から、VG10の悪い所を見て一般論の判断をしているように思います。

でも、私はアマチュアです。お財布と相談して、購入可能範囲で一番良いカメラを選びます。
アマチュアにはアマチュアの強みがあります。自分の判断基準で押しとおせるからです。商売ではありませんから。
自分で撮った映画が、「うちのテレビで綺麗に見える」ビデオが良いビデオなのです。
うちのテレビは4倍速なので、多少のパラパラはテレビ君がカバーしてくれています、ありがたい。

元々動きの速いものは撮らないので、NEX-5くらいの動態性能があれば、私には充分です。
室内でも撮りますので、ノイズに強く、明るく撮れるビデオカメラが良いです。

この観点から行くとNEX-VG10は充分魅力的です。
目の前の物をそのまま写すことや、発表会を写すことがメインですので、VG10は魅力的ですね。　
今はハンディカムで撮っていますが、VG10の方が、より美しくて明るい映像になるだろうと思っています。なぜなら、NEX-5の動画がそうですから。
VG10はNEX-5の動画よりも安定しているであろうし、音も格段に良くなっているようだし、良いですね。　ただし値段も高いですね。

どうも、動画出身の方々は、動きの滑らかさを重視し、映像の美しさを低く見ている発言が多いです。
一方、静止画（カメラ）出身の人達は映像の美しさやボケを重視し、滑らかな動きは二の次に見ているようです。（私はこちらです）
一番重視する所が違うように思います。
だから、別々の意見になる。
これはこれで良いのだと思います。　

書込番号：11847968

[はなまがり]

でかいセンサー積んだNEX、
なぜか同じソニーのハンディカムと比較しても
ノイズがひどい件。

「ボケ味」以外なんかメリットあるのかこれ・・・という疑惑。
特に、まだ実機or生データ手にしてもいないのに
素晴らしいとか書き込んでいる輩には要注意です。

書込番号：11848101

Eマウントレンズ のロードマップご存知ですか？

[skyskysky]

本機種は最近のビデオで最もエキサイティングングな商品と思ってますが、オートフォーカスが機能するレンズが未熟な状況です。
特に望遠側が360mm（35mm判換算）までしか使用できず、600mm（35mm判換算）くらいまで欲しい所ですので、今後のEマウントレンズ発表のロードマップを知りたいです。
ご存知でしたら、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：11796756

[じじかめ]

メーカーに要望してみてはいかがでしょうか？
まだ出来てなかったりして・・・（？）

書込番号：11797126

[ECTL�U]

戦略があれば、
例えば24日発表のA55,A580と同時発表の85mm、35mmと光学系を共通化した
フルサイズEマウント対応のレンズでも出すところだが・・・・・

SONYデジ1に戦略は無いので、VG10が売れたら
ビデオの方の要望聞く気かもね。

書込番号：11798187

[くろけむし]

EマウントとEシステムってまぎらわしいですな。

書込番号：11802398

[0カーク提督0]

＞特に望遠側が360mm（35mm判換算）までしか使用できず
・・・
現行は、ＥＴ１８２００ですから２００＊１．５で３００ｍｍですよね。
これはやはりＥとαを共通化などしないとどうしようもないですね。
こんな手間のかかるシリーズ化を続けてゆくんでしょうか？
先行きが見えないですよね。
７０４００Ｇを使えば容易に６００ｍｍはいけるのに。

書込番号：11803834

ＳＯＮＹは３Ｄにはどう向き合いの？

[0カーク提督0]

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/28/news065.html

意外とこの件についてはここのスレで話題になりませんが、皆さん３Ｄは興味ないんですか？？
パナはたしかマイクロ４/３用の交換レンズも出して積極的ですよね。
こういうモノになるか否か判らない物を先行発売するのがＳＯＮＹの使命だったはずですが・・・
最近は後手後手が多いです。

書込番号：11796107

[はなまがり]

新しいモノを出すのが使命とか偉そうなことぬかすぐらいなら
当然ブロギーを購入してあげて360度撮影とかやってるんですよね？
あるいはソニーの株を持っているとか。

そういうことしないでただほざくだけでは
便所の落書きですよ。

なお3Dはパナソニックの２２０万円のやつが
民生用におりてくる日を妄想中

書込番号：11796397

[ECTL�U]

３Dは当分駄目だろなー。

あんなメガネの煩わしいのは普及しないだろ。
寄り目の変な見方もめんどくさいし。

静止画でたまにある２Dで立体感が出るレンズの研究でもして
立体感とは何かから攻める方が見込みがありそうな気がする。

書込番号：11796432

[0カーク提督0]

はなまがりさん

実績のあるお方でしょうが・・・何をあなた口の悪いことを言っているんです？
抹消されないようにご注意を！

書込番号：11796458

[0カーク提督0]

はなまがりさん・・のことですので・・・。
ECTL�Uさん・・・いつも有難うございます！
・・・でも久々に頭にきました！

書込番号：11796466

[はなまがり]

ビデオカメラなんか全然興味ないくせに・・・
デジタル一眼の板にお戻りください。

書込番号：11796505

[RV-8]

でも・・・、レンズ交換式ということで、
このNEXには何かの技術的な期待はしちゃいますね〜。

NEX-5買ったのはいいけど、チョット使い勝手が(私が思うように)よくないので、まだ使い込む・・・といういほど使っていないですが、NEX-5にはオモチャ3Dパノラマもありますし、パナ機がアダプタでイケる3Dであれば、NEX-VG10にも何かの期待をしちゃいたくなります。

書込番号：11796575

[0カーク提督0]

一眼と関係が密になる・・・これからのビデオカメラを勉強しようと・・・。
駄目ですかね？

書込番号：11796576

[0カーク提督0]

RV-8さん　こんにちは！

ＳＯＮＹはそういう方向には行かないのかな・・・と疑問に思っていました。

書込番号：11796583

[RV-8]

0カーク提督0さん　こんにちわ。

わたしもVG10には密かに3Dの期待をしているんですよね〜。
撮って出てきた画質とか使い勝手とか以前の問題として。

確かに、ブロギーの出来は悪かったし、特に360°撮影はオモシロイ・・・ってだけで終了してしまいましたが(爆)・・・現在ブロギーお蔵入り中。

書込番号：11796605

[はなまがり]

だったらジャカジャカ雑談スレを新規にたてるな
縁側でやれ

書込番号：11796607

[ZPPER]

↑こいつあほやね〜
初心者が書き込みして何が悪いんか？

あんたやてデジカメ一眼レフ所来て書き込みしよるやろ
デジカメ一眼レフ経験なさそうやし。

書込番号：11797476

[taraba2002]

まぁまぁ へそまがりな人は無視って事で...

すいません、ビール飲みながら読ませてもらってます、買う買わないは置いといて3Dには興味津々です、スレ沢山たってくれたら嬉しいです。

書込番号：11797933

[はなまがり]

おれはあっちに「雑談スレを立てた」ことは一度もないが何か？

書込番号：11798225

[十字介在]

これはこれで冒険した機種ですから3Dまで背負わせる必要はないかと思います。
ソニーの3Dカメラは単眼でシンプルなのを期待しますね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/01/news084.html
ハンディカムサイズだったら革新的。

書込番号：11798406

[ZPPER]

スレ立てとかの事言ってるんちゃうよ
ホンマあほやな〜ｗ
俺は「書き込み」してると言うとんのじゃが？


向こうでも初心者の質問で頭っからいきなりあほ扱いしよって

＞SD5とか板ちがいだろ。ビデオ板にいけ
そんなエントリー機で画質とかどうとか言うなよ。
おまけに自分で腕がないとか言ってるし。
なのにVG10勧めてるアホがいるし。

結論：
『CX550、TM750、HF S21のどれかを買え』



だろ
ほいで0カーク提督0さんみたいこっちに初心者がスレ立てしたらいきなり暴言でどっちに初心者がスレたてようとあんたは同じや。

内容まともなスレだろ怒る所ちゃうやろ。何処にキレとんのかわからん
初心者なら優しく教えてやれ。

書込番号：11798782

[0カーク提督0]

今戻ってきました！

はなまがりさん・・も含め不快にさせてしまったとしたらすみません！
何の策略もないです。
単に３０代だしそろそろ独身を切り上げ、弱り行く親や新しい家族を撮る術にビデオを・・・と思いはじめたのがＣＸ１２０の頃・・・
（意味わからんて言わないでください・・笑）。
あれ以来ビデオ界を数年見てるんですが、今がデカイ変わり次期と思うんですよね。
そういう意味で単に純粋に勉強をと思った次第です。

写真にもビデオにも使える３Ｄレンズが出ればイイですよね。
それでパナにすっかり先越されてるなぁと思いました。
何かしら出るんでしょうね！期待しましょう！

書込番号：11799673

[0カーク提督0]

そうだ！３Ｄズームを出せば他社を圧倒できます。

書込番号：11799688

[ECTL�U]

いやいやまいった。

訂正するよ。

＞
３Dは当分駄目だろなー。

あんなメガネの煩わしいのは普及しないだろ。
寄り目の変な見方もめんどくさいし。

静止画でたまにある２Dで立体感が出るレンズの研究でもして
立体感とは何かから攻める方が見込みがありそうな気がする。
＞



東芝が裸眼３DTVを年内に出すそうだ。
これは売れるね。


原理は上記の２D立体感の通りだろう。

書込番号：11804500

[子怡]

東芝のはサイズが小さいし高価格のようなので売れないでしよう。
２Ｄと互換のある３Ｄビデオカメラには期待します。普通のテレビ（２倍速、４倍速テレビが必要かもしれないが）で２Ｄとしても見れるのは大きな利点だと考えます。
ソニーが以前決算の時”エキサイティング”なディスプレイを開発中だと言っていましたが裸眼３Ｄテレビのような気がしてならないのですが。今年中にはハッキリすると思います。

書込番号：11811290

[0カーク提督0]

そういえば東芝ってノートＰＣでも裸眼３Ｄやってませんでしたっけ？

書込番号：11812819

小型三脚使用時のバランスは？

[ビデオと囲碁]

今、お客様相談窓口へ照会中の案件です。

ソニーが販売している小型三脚の機種で、このカメラを乗せたらバランスが不安定になりそうな型式があるか聞いてみたのですが、即答は無理、後刻回答するとのことでした。

このカメラはカタログで見たところ、小型三脚との組み合わせ次第では、そよ風でも倒れやすくなりそうな、レンズとフードの長さに感じています。

購入を検討されている方のご意見をお願いします。

書込番号：11773379

[星ももじろう]

1170クラスではシューの前後バランスが取れないので
ビンテン5クラスと同等品がいいでしょうね
1170にわいこんつけたＦＸ-1でもバランスが悪くひっくりかえりました　　
1170はソニーですがへいわりーべっくのＯＥＭ
ＬＡＮＣたんしの
テレ.ワイドが逆なので使いにくい

書込番号：11776179

[video好き]

>このカメラはカタログで見たところ、小型三脚との組み合わせ次第では、そよ風でも倒れやすくなりそうな、レンズとフードの長さに感じています。

自分で分かっているのならわざわざ聞かなくてもいいのでは？
第一、リモコンが使えないのに何故、ソニーの安物三脚にこだわるの？

書込番号：11776197

[星ももじろう]

三脚ベース

こんなものをこしらえて
業務用三脚に乗せ
ドラッグ
トルク
最低で使用すれば安定します

書込番号：11788617

[ビデオと囲碁]

星ももじろう様

２回もコメントいただきまして恐縮です。
業務用三脚でしたら、不安感は自分でも感じないだろうと思いますが、
自分は業務用は保有しておりません。

書込番号：11789186

[星ももじろう]

それではすぷれっだーのところに錘をぶら下げて荷重を下に持っていくです
とりあえずすずめの上にカラスが乗ったようになりますから
このカメラを買うためには三脚も似合ったものにされたほうがよろしいかも

書込番号：11791145

[GKストライカー]

FIXで撮るだけなら工夫次第でどんな三脚でも使えます。
要は風でカメラが揺れたりしないように、石を吊るしたりアンカーでも打ったりしてガッチリ固定すればいいだけです。

ただし、滑らかなパン操作をしたいと言うのなら話は別です。
フネを付けようが何をしようが、カウンターバランスもろくに取れない三脚では何をやっても無駄です。
この場合にはカメラ・レンズ構成による重量バランスに見合った三脚を新規で購入される事をお勧めします。

ちなみに星ももじろうさんも仰っていますが、ソニーのVCT-1170RMはリーベックのTH-650DVにリモコンパン棒を付けただけの物です。
これではカウンターバランスを取るのは到底無理ですので、やはりリーベックではRS-250、ビンテンではPRO-05から3ASクラス、ザハトラーならFSB6あたりを使いたいところです。
（他にも良い三脚はたくさんありますが、載せるカメラの重量や使い勝手等を考慮に入れて検討してみてください。）

良い三脚は一生物です。
カメラは数年で規格なり性能が大きく変わってしまいますが、良い三脚は１０年経っても変わらず良いままです。
三脚とは、カメラ以上に予算をかけても良いくらい大切な機材です。

書込番号：11791913

[自作映画が好き]

ビデオと囲碁さん　はじめまして

マンフロットの三脚に載せた写真がHamaproさんのブログに出ています。
http://hamapro.blog.so-net.ne.jp/2010-08-15

この写真では雲台だけで脚の型番は判りませんが、
これだけのレンズを付けるわけですから、
星ももじろうさんも仰っているように、
それなりの三脚と雲台を用意する覚悟をして頂きたいです。

書込番号：11791930

[自作映画が好き]

GKストライカーさんのカキコミ、強く同意します。

>良い三脚は一生物です。
>カメラは数年で規格なり性能が大きく変わってしまいますが、良い三脚は１０年経っても変わらず良いままです。
>三脚とは、カメラ以上に予算をかけても良いくらい大切な機材です。

私も、Hi8のドッカブル時代から今はHVR-Z1JやZ5Jにマンフロットやザハトラーを使っていますが、
特にザハトラーやビンテンのなめらかさと堅牢さは、一度使ったら病みつきになります。

それなりに高価ですが・・・
なぜ、日本製でこれらを凌ぐ製品がないのか不思議です。

書込番号：11792017

[星ももじろう]

ＯＫストライカーさん
自作映画が好き
さん始めまして
私も色々使いましたが
その昔ハトラーと。ベーターカムで遊んでいました
時にはヘイワ70にＰＣ−1を乗せてみたりと
面白おかしくやっていました
写真の三脚はダイワのＤＨ2800ですこのクラスＦＸ−1ですとスムーズに行きます
少し重たいＧＹ＝Ｄ500ではちょっと物たりないことがありましたので現在は70の方を使っています、
おっしゃられるとうり。良い物は一生物ですね
別に1170を買う必要は無かったのですが製品に含まれていましたので
買いましたノーマルで使うときはバランスもとれ重宝しますが
やはり手の中に入るくらいのハンデーカム用ですねちょっと荷が重過ぎます
そこで業務用につけれるアダプターを探しましたが高価なのでジャンク品の
ＧＹ−Ｘ2Ｂのボトンケースを利用して作りました
ビクター仕様、ソニー仕様どちらでもできましたが
機種の多いソニー仕様にしています之なら前後のバランスもよく
ハンデーカムを地面に置いたときも安定がよろしい
1107の脚のシューはあまり安定が良くありませんでした
あれと之はどうだと批判する前に
創意工夫が大切だと思います
今でも当時の3管式ベータカムもかんどう品ですが、あまり出番が無くなり
コレクションとして保管しています

書込番号：11792697

[candypapa2000]

＞この写真では雲台だけで脚の型番は判りませんが

多分、マンフロの701HDVではないでしょうか？

このヘッドは、比較的軽いですね。

書込番号：11794963

[candypapa2000]

脚はよくわかりませんが、なんとなく、755XBKあたりかもしれません。

書込番号：11794983

[星ももじろう]

ダイワＤＡ2800です

書込番号：11795195

[星ももじろう]

私の三脚ですＤＡ2800
写真のものはマンホットのようですね
どちらにしても荷重5−6キロに耐えるものでないとこのクラスでは使えませんね

書込番号：11795198

[ビデオと囲碁]

皆さんは三脚に詳しいですね。

相談窓口の回答は、この機種に使えそうなソニースタイル取り扱い小型三脚は
揃えていないとの事でした。
やはり、前身が長く出てしまう形状なので、小型三脚ではとても無理な組み合わせ（予想してはいましたが）戸外では風圧で倒れることはあり得るとの話でした。

ここで紹介いただいたHPの掲載写真を拝見すると、成る程！と理解できました。
あいがとうございました。

ソニーへの要望は、この機種と三脚との関連事項も商品説明である程度は明記して欲しいです。

書込番号：11795678

[candypapa2000]

マンフロットの701HDVは、マンフロットのヘッド中では軽量級のヘッドですが、スライディングマウント式でカウンターバランスもとれるので、携帯性を重視するユーザーには人気です。
このヘッドに合う脚は、755XB、756MF3、756XBあたりです。これらの脚は、センターポールが50φのレベリングポール付きなので簡単に水平があわせられます。

ビデオサロンでも旅行用の携帯性を重視した三脚として701HDV+756XBの組み合わせセットを売っていました。この小型三脚でもなんとか、AX2000程度でも使えると書いていましたね。

ただし、あくまでこれは、携帯性を重視した三脚です。

書込番号：11795933

[candypapa2000]

>ソニーへの要望は、この機種と三脚との関連事項も商品説明である程度は明記して欲しいです。

家庭用ハンディカムには対応三脚が確かに載っていましたね。
この機種には、対応三脚は確かに載っていませんでした。
VCT-PG10RMあたりなら十分使えるとは思いますが、でも、この手のカメラを買うようなユーザー層は、ある程度、三脚の常識的な知識を持っていると想定していたのかもしれませんね？

書込番号：11796553

[星ももじろう]

ビデオと囲碁さん
詳しいのではなく必要にせがまれ研究の末詳しくなったのです
オープンリール白黒。統一1型の以前からみているので
詳しくもなります
まだベータカムも無かったＵマチックでしたよ
それでは転ばぬ先の杖、業務用5キロクラスの三脚を買い求め
ビデオカメラをお待ちください

書込番号：11799678

[トラーオ]

星ももじろうさん、こんばんは。

Uマチック・・・懐かしいですねぇ。（しみじみ）
今も何本か我が家にありますが、我が家では最早再生手段がありません。(^ ^;)
（あったとしても恥ずかしすぎてとても正視に耐えないでしょうが・・・）

書込番号：11799945

[自作映画が好き]

HamaproさんがNEX-VG10で、「手持ち」で自衛隊演習を撮影したようです。

http://hamapro.blog.so-net.ne.jp/2010-08-23

書込番号：11800803

[星ももじろう]

トラーオさん始めまして
我が家にはカセットになってからはたいていのものがあります
Ｕマチックまだ我が家にはあります
一度も使ってない
ＫＣＳ20のテープもあります
同じ低域変換でも
ＶＨＳとは色の情報が多いので高画質でした

書込番号：11802559

３ＣＭＯＳってもう古いんですか？

[0カーク提督0]

こんにちは。

ビデオはあまり詳しくないので教えて頂きたいのですが、昔ビデオカメラの高級機って、
３ＣＣＤとか３ＣＭＯＳが良いと言われていましたよね。
ＳＯＮＹはあまり乗り気ではなく専らパナが良く採用していたと思います。

そこで聞きたいのですが、業務用ビデオの素子面積は小さいが３素子型と、
今回のような、ある意味超特大１素子型とどちらがいいのでしょうか？
もちろん大きな素子がぼけ易いのは判ります。
画質そのもの、にじみ色合いに効いてくるものなのでしょうか？
皆さんのご見解を教えてください。

書込番号：11758932

[Sido Muller]

　機動性が要求される放送用ENGカメラでは機材のサイズと画質、操作性のバランスから2/3インチの三板式、普通の業務用では1/2インチか1/3インチの三板式が、これからも標準という気がします。
　このくらいの撮像板の場合、被写界深度を利用した撮影ができますが、APS-Cクラスになると常にピントを合わせなければならないので、今までのような移動しながらの撮影は厳しくなると思います。
　ブライダルみたいな分野では、綺麗なぼけ重視でAPS-Cとか4/3とか使うかもしれませんが、撮影方法を変える必要があるかもしれません。
　それにメカニズムで見た場合、Eマウントの場合、フランジバックが短いのでレンズを小型化できる一方、プリズムを組み込むことができないので三板式化はできないように思いますね。
　NEX-VG10の映像を見ると、デジタル一眼レフの静止画がそのまま動いているような感じがするので、かなり高画質なビデオカメラだと思います。
　私としては、このカメラは欲しいです。
　久々に魅力を感じるカメラです。

書込番号：11759093

[0カーク提督0]

＞それにメカニズムで見た場合、Eマウントの場合、フランジバックが短いのでレンズを小型化できる
＞一方、プリズムを組み込むことができないので三板式化はできないように思いますね。
・・・・・・
・・・
なるほど！ここで引っかかりますね！言われて納得です。
有難うございます！

しかるに本機はＣＭＯＳが圧倒的に大きく３ＭＯＳ化までも無いとも言えるんですよね？
あるいは厳密には・・機構に余裕があれば３ＭＯＳ化の方が良いんですか？
より良いのは想像が付きますが、差の差が明確なほど必要な措置なんですか？

書込番号：11759335

[ECTL�U]

APS-Cセンサーなら3MOS化が不要かどうかは、
我々の方がよく知っているのじゃないかな。

フォベオンは465万画素だが1画素RBGなのでx3で
LPF付きベイヤーの14Mp相当と言い張っても
画素数＝解像力は465万画素に変わりはなく10Mp機にかなわないわけだ。

ようは狭い範囲の色光を、
画素を細かくして分布で正確に受けて周囲で補完するか、
粗いままだが粗い範囲でのRGBの比率の精度上げるかの違いだ。

今の24Mp程度でもまだまだ画素数は不足だし、
フォベオンなど相手にならないのはよく知ってるだろう？
800万画素やそこいらの動画など考えるまでもない。
切出しみればあんなのは静止画では見れた画像ではない。

実用上問題ないし技術的に仕方が無いから低画素だが
せめて色分離を上級機では良くしている
ということだろうね。

それがVG10では一気にAPS-Cで20倍の面積になるんだから革命的だろう。
カメラ然とした５D�Uの時よりもビデオ界のショックは大きいと思うよ。
F３５だか、トップエンドでしか不可能なサイズだったわけだから。

電動ズームがどうの、30コマがどうのとかいうのは
世迷いごとの類だろうね。

そういう人はAPS-Cで1080/60Pになるまで、
今までの豆粒センサー使ってりゃいいだけだ。

書込番号：11759535

[いかり矢]

つ645D

書込番号：11759991

[0カーク提督0]

・・・なるほど。

センサーの大きさゆえの高性能は改めて噛み締めるほど理解できました。
でも、ズームは駄目なんですね・・・笑

書込番号：11760706

[ECTL�U]

あれもこれもいっぺんに言うな、愚図でのろまな亀なんだから。

電動ズーム以前にＭＴＦ通りのパンケーキにするのが急務だよ。

書込番号：11760761

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

0カーク提督0さん、家庭用ならば「需要次第」になりますのでさておき、
業務用〜放送局用のビデオカメラにおいては、スチル以上に「レンズの比重（資産面）」が大きいようです。

業務用〜放送局用のビデオカメラ用レンズでちょっと高級になると「１００万円単位」と高額で、１０００万円を超えるレンズも少なくないので（実はそれ以前の従来放送用からも）、
「それらを使うことが業界として否定されない限り」は、今後も「2/3型」などが使い続けられることになり、そのため2/3型などの三板式が継続することになると思います。

※もちろん、大型撮像素子による「動画撮影機」も適用されていくことになると思います。


また、下記などは単純思考で「大型撮像素子」に替えることが事実上できません。
下記は野球中継などで御馴染の「光学ズーム比が数十倍〜百倍超」の超々高倍率ズームレンズです。
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/pf/index.html

http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/hdtv/index.html

例えば、XA101×8.9BE
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/pf/xa101x89/index.html
↑
これはズーム比101倍の「レンズ」で、

・重量：約２５kg

・外形寸法（長さ）：720�o
・　　同　　（幅）：241�o
・　　同　　（高）：273.5�o

これは、対角が「たったの11�o」の「2/3型」のレンズですので、もしAPS-C用なり135フルサイズ用なりに同一ズーム比を求めることになれば、どうなるでしょう？
上記の超々高倍率ズームレンズを付けたビデオカメラシステムでも、対戦車ミサイルよりも大きなサイズとなっていますから、レンズだけでも数ｍサイズになってしまいます(^^;

今後も「適材適所」は続くことになります。

※ただし、スーパーハイビジョンとなる4K2Kとか8K4Kを実現するならば「光学的な制約」により、2/3型などは使用できず、もっと大きな撮像素子とそれに相応しいレンズが必要になります（解像力詐欺をする場合は別ですが(^^;）。


なお、家庭用の普及機といえども、「ハイビジョンに相応しい撮像素子サイズ」の閾(しきい)値があり、「これまで発売された機種」から察すれば、
例えば単板の場合は有効面で1/3型あたり、
三板では有効面で1/4型あたり（ただし、実質的に画素ずらし相当などの解像力向上措置が行われている場合）、
これらを「目安」としていただければ、1/4型用以下の小さな光学系を使うならば、ハイビジョンに相応しい解像力を得るために、否応なしに三板方式を選択することになります。

※単板で有効面1/4型あたりでは、ハイビジョンに相応しい解像力が得られるかどうか、厳密には疑問になります。

書込番号：11760794

[ECTL�U]

100倍ズームねー。
そんなものは特殊用途で基準にならないと分からないのかねー。

大きなセンサーにしたいが技術的、価格的にできない
というのはハイエンドで大きくしてるんだから自明だろうに。

ほんと、基本の論理がなってないんだよなー。

書込番号：11760838

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「適材適所の例示」であっても、

自分が不利になると話を逸らして他人様を侮辱する「卑　怯　者」にとっては「攻撃対象」に過ぎないようですね。

卑しい。

書込番号：11760857

[0カーク提督0]

詳しい情報を有難うございまず！

確かに比較にはならないんですが・・・（笑）、でも極端な例を示すことで、
より際立って説明して頂いてると思います。
ＳＯＮＹ　ＣＸシリーズでセンサが小さい入門機ほど高倍率というのの裏返しですね。

＞愚図でのろまな亀なんだから
・・・世代がばれますよ（笑）ぼくは再放送で見た世代ですから！
ところで、＞電動ズーム以前にＭＴＦ通りのパンケーキにするのが急務だよ。
これは何を怒ってらっしゃるんですか？

書込番号：11760891

[ECTL�U]

あのパンケーキは公表ＭＴＦどおりに出来ていない。
これまで比較画像出した人が何人もいるが
色収差の出る位置も大きさもＭＴＦに全く合わない。

よっぽど品質管理がずさんか割り切ってるか
だな。

書込番号：11760927

[chapipo]

＞このくらいの撮像板の場合、被写界深度を利用した撮影ができますが、APS-Cクラスになると常にピントを合わせなければならないので、今までのような移動しながらの撮影は厳しくなると思います。
やはり、普通のビデオカメラは2/3型の3板式くらいが一番実用的でバランスが取れるのでしょうか？

書込番号：11767538

[星ももじろう]

皆さん今日は
結論から申しますと単版より3版のほうが上です
輝度信号に関してはどちらもあまり変わりませんが
色情報に関しては3ＣＣＤの勝ち独立して色を捉えることができますし
ダイナミックレンジも広く取れます
色を一枚で取り出すベイヤー式ＣＣＤでは赤色が来ても緑青にも光が当たりますので
となりの情報から計算して取り出すため色にごりがあります
私が始めた時代昭和40年代終わりの時期はビジコンといって
焼きつきが激しくずっと撮影していて人が歩くと前の映像がそのまま見えて幽霊のようになっていました。やがてサチコン放送用にはプランビコンなど素人が買える物では有りませんでした4管式だった放送用業務用にも三管式が作られるようになり放送用の高級物はプランビコン
式もありました、あの世界を圧巻したしたベーターカムでさえ始めは短管式だったのです
色を分離するために撮像管の前にフィルターがあり出てくるビートで色を分けていました
そのためフィルターの目より小さなものは認識できないため輝度信号も解像度が落ちていました、がしかしそこは放送業務用ですから民生機とは月とスッポン明るいところではすこぶる高画質でしたしかし色は悪い
三管式になって目を見張るような絵になりました当時の放送は水平解像度せいぜい360本ほどですからあまり解像度は必要でなく質感を重点においていましたそれでも600本くらいはありオーバースペック。カメラが良くなればデッキが不満足今のように両方どうスペックのものはなくカメラとデッキの追いかけやこでした
輝度信号と色信号を別トラックに記録するため民生機のように低域変換する必要がなく
輝度も色も決められたフルスペックで記録できましたＲＳ422といわれるゆえんです
ＣＣＤになっても原理的にはデジタルビデオが開発されるまで変わりませんでした
ハイビジョンになってもこの傾向は変わらず
単版のＨＣ−1も良く頑張っていますが色乗りはＦＸ−1の方がずっといいですが
悲しいかな民生機白圧縮がない、平均した光の中では綺麗に写るが
少しでも明るいところがあれば白く飛んでしまう
解像度こそかなわないがベーターカムの方がＨＣ−1などよりは質感は上である
なぜ2/3サイズになったのでしょうねあまり大きなものになると熱の問題があるんでしょうね
タマのサイズのレンズがＣＣＤでも使えるメリットもあったのでしょうね
短管1/2から3ＣＣＤ間で使った経験は3版が上でした
デメリットもある屈折の違う色をプリズムで分けるためタマは周囲がずれる
レジストレーションずれが起きるためこの宿命がありました
ＣＣＤでもおきるのでしょうがうまく補正してありますぜんぜん解かりません
良くなりました

書込番号：11767843

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞白圧縮がない

それ以前にダイナミックレンジが・・・(^^;

FX-1を大阪心斎橋のSONYのショールーム？（※その後移転）で、SD機のVX2000（※VX2100の登場はFX1の後）で比較したところ、ダイナミックレンジと感度はVX2000の楽勝でした。

※そのVX2000といえども、常連のW_Melon_Jさん所蔵の三管式業務用ビデオカメラに比べればダイナミックレンジが劣るとのことです。
（W_Melon_Jさん、ご覧になられていたら後よろしく(^^)

書込番号：11768014

[星ももじろう]

2ＣＣＤの使ってみましたが300パーセント圧縮3管式カメラにはかないませんでした
600パーセントになるとまだしろ圧縮がかかり人間の目に近くなります
3ＣＣＤも3管式も所有していますどちらも業務用
民生機とは月とスッポンです
ＳＤが主流時代だったころ。遊びに行ってベーターカムを枕に休んでいました
もったいないこととは思いましたが当時はベーターカムの全盛でした
800万円の枕
三脚だって100万円の時代でした
現代はハイビジョンが主流ですがまだいくらかはＳＤのＤＶで撮影しています
30インチより小型でみるならＳＤでもそん色なく見られます
垂直アップコンのテレビで見ると又一味違います
皆さん頑張ってください3ＣＣＤや3ＭＯＳ決して古くはありません

書込番号：11769657

[0カーク提督0]

星ももじろう さん ご返信有難うございます！

上には上があるんですね！想像の付かない世界です！
でもちょいとカメラからビデオに視点を移すだけでこんなに楽しい話題が得られるなんて、改めての発見です！

ところで、＞垂直アップコンのテレビで見ると又一味違います
・・・
垂直アップコンとは何ですか？
当方、垂直同調でやっとです・・・笑

書込番号：11772563

[星ももじろう]

お答えします
現在のアナログテレビは2011年7月24日でおしまいになりますが
4：3のアナログテレビは水平走査線が525本です
之を擬似的に1050本にして見るものです垂直解像度は上がったように見えますが
水平解像度は330-360本くらいしかありまあせん
ビデオで録画したものは420本から500本ありますから放送よりは綺麗に見えます
100インチプロジェクターで見ることもありますが小さくしてみれば綺麗です
とりあえずベーターカムが5台ＤＶカムが1台Ｓ−ＶＨＳ　が」1台
ハイビジョンが3台所有しています他に3ＣＣＤのカメラにＤＶミニコーダーを付けた物が一台3管式カメラが2台単管カメラが数台ありますそれぞれに60−110万円のレンズが付いています2けほど遊んでいるレンズもあります
とりあえずコレクションです全てかんどう品です
そんなわけで業務用の世界にはいると、、手の中に入るようなムービーでは満足できなくなります写真機も同じ。コンデジなどはありません
スレヌシさんも覗いて見てください

書込番号：11772701

[W_Melon_2]

呼ばれたので出てきました・・・・

我が家にもベーカムが２台ほどありますがこの頃あまり
出番はありません。
3板とVG10との違いは大きいでしょう。でも一眼デジカメ
からいらした方と全く絵に対する常識が違うように
思いますのでこれだけ論争になるのだと思います。
特に諧調表現においては静止画からいらした方は動画の
人よりも狭いダイナミックレンジで当たり前と思っている
方が多いようです。
ダイナミックレンジが狭いと昼間を撮ると夕方になって
しまいますが銀塩フィルムがそんな絵です。良いビデオ
カメラで撮ると昼間は昼間に撮れます。
果してVG10は果してどんな絵なのでしょうか？
とても気になります。銀塩フィルムのような諧調表現
なら　ここの掲示板ではなくデジタル一眼の方へ移動
していただきたいと思います。

あるいは肉眼で見たままの昼間が昼間に映るようなら
ここという事になると思います。諧調表現で設計者の
意図がわかるように思います。

VG10が今までの銀塩指向なら暗部が真っ黒な絵でしょう
しビデオカメラ指向なら暗部を少しでも明るくする
設定でしょう。XF300のように調整項目が多ければ
ビデオカメラ　少なければ静止画指向という分け方も
あるかもしれません。？

ですから電動ズームが有る無しよりもそちらが気になります。
(ここで書いたダイナミックレンジは見た目のダイナミック
レンジを想定しています)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　
ご配慮ありがとうございます。でもこの頃　あちらの
方の関りが強く　貧困農村での交流は凄まじいものがあり
ます。地獄かもと思います。
ですので呼んでいただいてもお応え出来ないかもしれません。
それから　普通では無い人と同じ次元でレスを返すのは
ご自身の為にお止め下さい。

書込番号：11773407

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

W_Melon_2さん、ご登場ありがとうございます(^^)

ずっと以前のVX2000などの「黒潰れ」についてのご意見を思い出します。
当時、それが何を意味しているのか判らない方からのレスに対して、戸惑いながら？ご説明されていたことも思い出します。

その後、効果はどうあれ、ビデオカメラにおいては改善の方向も見え隠れしていましたが、スチルカメラからの「セオリー」の影響によって迷走となるような予感もしますし、ダイナミックレンジの上で優位であったデジイチの画素面積も徐々に狭くなって、（素質としての）絶対的な優位を顕在化できなくなってきたようにも思いますので、「歴史は繰り返す」のかもしれません。


＞あちらの方の関りが強く　貧困農村での交流は凄まじいものがあります。
＞地獄かもと思います。

ストレートな表現を避けておられるようなので、こちらもレスをさし控えたほうがよいのかもしれませんが、「格差の受け皿」のような状況になっているように思い、かなり大変そうですね。抜き差しならない状況に巻き込まれないことをお祈りいたします。


＞ですので呼んでいただいてもお応え出来ないかもしれません。

いえいえ、書き込み可能なタイミングであれば、よろしくお願いしますm(_ _)m


＞それから　普通では無い人と同じ次元でレスを返すのは
＞ご自身の為にお止め下さい。

ご諫言、誠にありがとうございますm(_ _)m

別スレのがんばり屋のエドワード２さんへのレスにも書きましたが、ヒトによれば「伝染性」もあり、また、「痛み」についてどのように感じているのであろう？との思いもあって、一時的に「伝染」に身を任せました。

その結果、普通では無い人と同じ次元でレスを返す私がどうであったか？というと、その都度、「犬の排泄物を踏みつけたような感じ」でした。

普通では無い人と同じ次元でレスをする度に、「犬の排泄物を踏みつけたような感じ」がずっとしていました。

そのような状況はマトモでありませんので、ご存知の通り、一時期でやめました。
ずっとそれを繰り返すヒトとは、まるで「種の違い」のような「隔絶」を感じます。

そのようなことがあってもお気遣いいただき、誠にありがたく、感謝いたします。

今後ともよろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：11776826

[0カーク提督0]

星ももじろうさん　ご返信有難うございます！感謝します。
＞4：3のアナログテレビは水平走査線が525本です
＞之を擬似的に1050本にして見るものです垂直解像度は上がったように見えますが
＞水平解像度は330-360本くらいしかありまあせん
＞ビデオで録画したものは420本から500本ありますから放送よりは綺麗に見えます
・・・・
Ｐｏｉｎｔですね！なるほどこう言ってもらえる納得です！
ガッテンガッテン！
業務用の世界は、以前状態の良いＶＨＳデッキを確保しておこうと色々探った経緯があります。
とてつもない値段ですよね！笑
逆に民生機の価格ゆえの低性能？も知るとことが出来ます。勉強になります。
有難うございました！

W_Melon_2さん、　反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
・・・・
フォローコメント有難うございます。
でもトップに詳しい方が素人に教授するのはこのサイトの趣旨の一つと思いますし、
私は醍醐味に感じています。
こうやって返信できるんですから、判らなければ教授依頼すればいいだけですもんね。
有難うございました！

書込番号：11776963