SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005) [ニコン用] のクチコミ掲示板

純正と比べて

[ニコンツァイス]

D300+D700を使っている者です。
300mmの望遠が欲しく、純正VR付きとこちらとで迷ってます。主にD300で使用したいです。

この時期桜に始まり色々な花を撮るのが楽しく、この焦点域は以前はSONY α550とミノルタ75-300を使っていました。
訳あって今はニコンにマウント変更し、最長が180mmになっていましたので、ちょっと望遠が弱いと思いはじめました。

そこで質問なのですが、こちらのタム70-300の手振れ補正ですが、純正に比べても強力なのでしょうか？テレ端&最短撮影距離+DXフォーマットでも威力を発揮するものですか？

三脚を使えないシチュエーションでどこまでがんばれるかと思い質問しました。もちろん最大限に手振れ補正が効くとは思ってませんが、どの程度なのかと思い質問させていただきました。よろしくお願いします。

ちなみに以前α550時代はボディ手振れ補正があるとは言えそのような使い方をした時は惨敗でした。泣

書込番号：15923933　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

タムロンのVCってシャッター半押しでビターッと止まるから手振れ補正が良く効いていると思っている人が多いけどチョット違う。
純正のVRはシャッター半押し時と全押し時でアルゴリズムが違う。レリーズ時に最大限に効果が発揮されるようになっています。

ある雑誌でVRとVCの詳細な検証が行われたことがありましたが、数名のプロが試した結果はVRのほうが補正効果は良かったです。
因みに私もそう感じています。

書込番号：15923977

[ニコンツァイス]

ご回答くださりありがとうございました。
なるほど、純正の方が補正効果はあるのですね！
以前タム90mmマクロを使っていて（今は純正105mm 2.8G）、タムロンの柔らかいボケが気に入っていたので、今回は望遠をタムロンでと思っていたのですが、やはり純正にかなうものは無いのですかね？

書込番号：15924067　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

しかし、このタム70-300VCのテレ端の描写は悪くは無いですよ。
純正70-300VRのほうは甘いという評価が多いですが、タムロンのほうはそこまで甘くは感じません。

書込番号：15924203

[モンスターケーブル]

ＥＤレンズが１枚も入ってないミノルタ75-300に比べたら、どちらを選ばれても
写りは雲泥の差だと思いますよ。

まあ個人的には「迷ったら純正」と思っていますけど。

書込番号：15924261

[Power Mac G5]

私は純正からこちらに買い替えましたけど、シャープネスに関してはこちらのほうが良いと思います。
もちろん純正には安心感があります。

VRとVCの効きの違いについては同時に比べたことがないのでよくわかりませんが、いずれにしてもαのボディ内補正よりは効果は高いと思います。（α55使ってました）

書込番号：15924425

[ニコンツァイス]

kyonkiさん、ありがとうございます。
なるほどタムの方がテレ端の描写が良いのですね。迷うなー。

モンスターケーブルさん、ありがとうございます。
『迷ったら純正』。確かに言えてますね。純正は今のところ28mm 50mm 105mm
180mmを持っていますが、どれも写りはとても良いですね。
ミノルタ、初めて使った物だったので比べる物もなく、当時は結構気に入ってましたが、今純正とタムロンなどと比べたら物足りないでしょうね。

Power Mac G5さん、ありがとうございます。シャープに写って手振れ補正ありで純正より安い。タムを選ぶ理由はありますね〜。

書込番号：15924942

[だいじ99]

言い方は悪いかもですがお金がなければタムロンさんを購入して、でも写りは良いですよ〜。
純正はそれだけお金をかけて購入したし、何があっても気持ちが許容出来る安心感でしょうかね(^_^;

書込番号：15925629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンツァイス]

だいじ99さん、ありがとうございます。
わかります、それ！やはり純正の安心感は大きいですよね。でもこのレンズそんなに純正と値段変わらないんですよね〜。以前はタムと純正って結構値段の差がありましたよね。

ご回答くださった皆様ありがとうございました。
このレンズはどっちも安いですし、いつかは純正サンニッパと夢を見つつ今回はタムロンかな〜？

書込番号：15926431　スマートフォンサイトからの書き込み

Nikon 1でオートフォーカスが動作するか？

[梁骨怠]

300mmをV1で使って見たいと思ったのですが,AF-S以外のレンズはオートフォーカスが動作するか不明です。このレンズはV1でオートフォーカスが使えるでしょうか？

また望遠ズームでNikon 1にお薦めのレンズは有りますか？

書込番号：15849007

[ナイトハルト・ミュラー]

>お薦めのレンズは有りますか？

Nikon純正しかないでしょう。

書込番号：15849282

[ジェンツーペンギン]

時々エラーが出たりしても動いている人はいるようですヨ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291128/#15514551


ま〜、TAMRONは出荷時期によってROMが違って動いたり動かなかったりする事は十分あるでしょうし、また(FT1やNikon 1カメラの)ファームアップにいままで動いていたTAMRONのレンズが動かなくなる事は十分あるでしょうネ。。。

サードパーティ製品っていうのはそういう物です。

書込番号：15849569

[写歴40年]

梁骨怠さん　こんばんは。

FT1使用のオートフォーカスは出来ないと思われた方が良いでしょうが、ニコン1+FT1の使用者が多くなればタムロンの方でファームアップなどで対応してもらえる可能性は有ると思います。

ニコ1+FT1の場合はレンズの中心部しか使用しませんがフルサイズに換算するとかなりの高画素機と同じ拡大率となりレンズに対する描写力が求められる為、純正で描写力に定評のある純正70-200�oVR�Uや300�oF4がいいと思いますし、純正VR70-300�o使用では役不足だと思いました。

書込番号：15849863

[梁骨怠]

ズームで300は,厳しいようですね。

書込番号：15851340

[超広角馬鹿]

Nikon V1+FT1+SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USDで使ってます

問題なく使えてます。エラーも出ませんね。でも室内とかの暗いところでは厳しいですね

書込番号：15853361

[梁骨怠]

これだけ写るなら楽しめそうです。

書込番号：15853404　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイボーグ001]

梁骨怠さん　こんにちは

本日は、天気が良いので野鳥でも撮影しようと思い、このレンズを着けましたがオートフォーカスは使用できません。一週間ほど前にファームアップしたのですが、前からＡＦが使えたのか分からないです。報告までに　V1+FT1+SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD

書込番号：15855718

[サイボーグ001]

↑　訂正文

オートフォーカスが使用出来ないと書いてしまいましたが、「フォーカスモード」で使用できます。単純な操作ミスでした。ご免なさい。

書込番号：15856316

シグマの便利ズームと比較

[Bonnie6950024]

体育館のステージなど照明が照らされているところに200mm以上の望遠で撮影する場合、画質、AF等について十分な性能でしょうか。

シグマの高倍率ズーム18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSMを使用しています。その前はNikonのキットレンズ55-300mmを使用していました。カメラはD7000です。

子どもが吹奏楽部に所属しているため、体育館や市民会館などのステージで演奏するところを撮影する機会が多いです。キットレンズでも望遠端で絞り開放でそれなりに撮影できていたように思います。オークションで売却後、このシグマのレンズを使っているのですが以下の不満があります。

1.望遠端が300mmから250mm、絞り開放値がF5.6からF6.3になりかなり使いにくくなった。
2.シグマのあっさりとした、色の薄い感じが何か物足りない。

結局この使い方に限っては前のキットレンズの方が良かったと後悔しています。
他にも風景撮影に出かけることも多いのですが、そのような用途でこのレンズはどうでしょうか。
70-200mm/F2.8が最適なのでしょうが、あまり目立つレンズは家族の手前良くないかなと思い、あえて候補から除外しています。

書込番号：15501064

[gda_hisashi]

Ｆ値にしても焦点距離にしても

このレンズが欲しいけどだれか背中押してって感じが見えます

このレンズ良いと思いますよ

書込番号：15501375

[もとラボマン ２]

Bonnie6950024さん　こんにちは

高倍率ズームより　光学系無理が無いと思いますし　明るさもも気に入っていたキットズームと変らないので　購入目的に合っているこのレンズ良いと思いますよ

書込番号：15501572

[遮光器土偶]

キヤノンマウントですが少し借りて使ったことがあります。
コストパフォーマンスのいいレンズだと思います。
テレ端Ｆ5.6で問題なければ買いじゃないですか。

書込番号：15502338

[なかなかの田舎者]

Ｄ７０００＋７０−３００ｍｍ ＶＣ（３００ｍｍ側）

Bonnie6950024さんこんばんは。

タムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣをＤ７０００で使ってますのでもちろんオススメなのですが、シグマ １８−２５０ｍｍ ＯＳで撮影が殆どでしたら、ピクチャーコントロールで彩度を＋側に盛ってみてはいかがでしょうか？
それでＯＫなら余計な出費は抑えられますので試してみてからでも遅くはないでしょう。

タムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣはフードを付けて３００ｍｍまで伸ばすとなかなか威圧感があります。
買えるのでしたら７０−２００ｍｍ ｆ２．８クラスが絶対に良いと思うのですが…

書込番号：15503029

[Bonnie6950024]

みなさんいろいろなアドバイスをいただきありがとうございます。
購入目的に合っているレンズだとわかり、大変助かりました。
また機会をみて購入したいです。
70-200F2.8はいつかは使ってみたいあこがれのレンズですが、純正はフルサイズのカメラ並みに高いですね。タムロンから新しく出たレンズの価格と評価の様子をしばらくは見てみようと思いマス。

書込番号：15503620

[tokiuranai]

このレンズは解像感も高く、なかなか良いレンズだと思います。

書込番号：15773363

コントラストAF時の撮影について

[saeko.70]

このレンズを装着して望遠端（300mm）でのコントラストAF撮影時、
AF動作を途中でやめてしまい、使いものになりません。
望遠側でのコントラストAF撮影には不向きと思われますが、
皆さんのA005の使用感はいかがでしょうか？
位相差AFでも望遠端でのAF動作の反応が遅い場合があります。
因みにこの動作はD800＋A005で生じました。
純正のAF-S VR70-300mmでは遅いですがまだ動作いたしました。

ニコン機はサードパーティーレンズと相性があまり良くないとよく耳にしますし、
個体差などがあるかも知れないので気になっています。

書込番号：15437551

[kyonki]

＞ニコン機はサードパーティーレンズと相性があまり良くないとよく耳にしますし

ニコンがわざわざタムロンに合わせることは絶対にする訳はないですよ。
合わせないといけないのはタムロンです。

このレンズはD800発売以前に世に出たレンズです。最新のD800に対応し切れなかったのでしょう。
これがサードパティ製の限界なのです。

書込番号：15437657

[うさらネット]

TamronレンズをLV AFは期待しないのが原則です。追っているようでウソこいていたり。
Tamronが、コントラストAF対応に不熱心で悪いだけです。

画質特性が物によっては好みなので、その点は全く気にしていません。

書込番号：15437941

[saeko.70]

kyonkiさん、早々とレスありがとうございます。

カメラ屋の店員さんによるとD7000でもA005は同じような反応ですと言っておりましたので、
A005の発売以前に発売されたニコン機にしか充分な性能や互換性が取れないということでしょうか。

果たしてD5100やD3100、D3200でも同じような症状なのでしょうか？…

ニコン使いの人は純正レンズを買うというのも満更迷信でもなさそうですね（；；）…

書込番号：15437953

[鈍素人]

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511357/SortID=15430617/

にも書きましたが、コントラストAFで必要な能力は従来の一眼レフ機のマウントの規格にとっては想定外の世界であり、特にタムロン他代用レンズメーカーが対応に遅れる事は不思議ではありません。

書込番号：15438019

[うさらネット]

＞果たしてD5100やD3100、D3200でも-----

同じ傾向です。追従しているようで外してみたり、全く当てになりません。

書込番号：15438153

[okioma]

私、D7000にA005を使用しています。
今LVで確認してみましたが、
問題になるような挙動は感じられませんでした。
個体差があるのですかね。

以前AFが途中で止まってしまい、動かなくなりましたが
レンズ、ボディの接点を拭き拭きしたら問題なく作動しました。

書込番号：15438448

[なかなかの田舎者]

saeko.70さんこんばんは。

僕もＤ７０００でタムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣ使用してますが、コントラストＡＦでたまーに端っこの一番ボケた場所でストップしてしまうことがあります。
ですが、もう１度、２度ＡＦを動作させますと正常に動きピントが合います。
去年の８月に買ってすぐＡＦブルブル現象発生で里帰り、その後快調です。（製品番号０３８＊＊＊）
今年の８月にＤ７０００を買ってから位相差ＡＦがイマイチ合いにくくて調べたら、ボディがピンズレしてましてボディを里帰りさせました。
帰ってきたＤ７０００は純正レンズはもちろん、このタムロンのレンズでもジャスピンを連発してくれる頼もしい相棒になりました。

一転、シグマ ３０ｍｍ ｆ１．４をＤ４０の頃から使ってまして、Ｄ９０ではコントラストＡＦもＯＫだったのですがＤ７０００ですとまったく使えませんでした。
新しいボディは色々と対策（改良？）されているなと感じました。

書込番号：15438699

[saeko.70]

レスありがとうございます。

TAMRONの話題の新レンズ90mmや70-200mmでも互換性が不十分だと非常に残念ですね。


＞うさらネットさん
ニコン機は特にサードパーティーレンズとの相性が悪いと聞きます。
店員さんの話だとCanon、Sonyではそこまで酷くはないと言っておりました。
機種とレンズの相性にもよると思いますが、PENTAXではそこまでコントラストAFサボるということ
はないです。
やはりD5100やD3100、D3200でも同じ傾向なのですね。
おとなしく純正の70-300mmを使用した方が良さそうですね。
TAMRONの手振れ補正もカクカクと利きすぎて、煩わしい時があります。

＞鈍素人さん
サードパーティーレンズだとコントラストAFまで互換性を保てない部分がありそうですね。
そういう意味ではやはり純正レンズの方が安心ですね。

＞okiomaさん
＞レンズ、ボディの接点を拭き拭きしたら問題なく作動しました。
だいぶ接点が汚れていたのでしょうか？…
接点の多少の汚れでそこまで挙動が改善されるのは初めて聞きました。
望遠端300mmでコントラストAFをして、近距離にピント合わせたり、離れたものにピント合わせたり出来ますか？
メーカーへ調整に出されたりしたのでしょうか？
店員さんはニコン機では基本的にコントラストAFの性能を満足できないと断言しておりました。

書込番号：15438735

[saeko.70]

なかなかの田舎者さん、こんばんは。
レスありがとうございます。

＞Ｄ７０００でタムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣ使用してますが、コントラストＡＦでたまーに
＞端っこの一番ボケた場所でストップしてしまうことがあります。
＞ですが、もう１度、２度ＡＦを動作させますと正常に動きピントが合います。
そうですね。何度か試すとAFすることがありますね。D800では望遠側でのコントラストAFは
ほとんどダメでした。
サードパーティーレンズを各メーカー改良されていくボディに対して息長く使うのは
難しい面がありそうですね。デジタル時代になってからのデメリットですね。
今回の件で今後サードパーティーレンズの購入を躊躇してしまいそうです。

書込番号：15438812

[Frank.Flanker]

コントラストAFで素早いAFを期待するには専用設計されたレンズが必要になると思います
そのうち、ニコンでもそういうレンズが準備されるようになるかも．．．かもです

書込番号：15439244

[okioma]

どのくらい汚れていたかはキチンと確認していません。
また、汚れの見え方、感じ方の尺度は人それぞれですから
何とも言えません。

まず、動きがおかしかったら疑うのが接点ですからね。

18-105はその時問題ありませんでしたので、
レンズの接点かと。
但し、汚れが原因なのかその他の接触不良なのか判断はできません。
その後、3〜4ヶ月過ぎていますが、今のところ問題なく動いています。

書込番号：15439377

[じじかめ]

ファインダーでAF撮影できれば、他社レンズには文句を言えないと思います。

書込番号：15441162

[saeko.70]

レスありがとうございます。

＞Frank.Flankerさん
そうですね。ボディ側のコントラストAFが改善されていてもレンズがそれに適応した
ものになっていないと上手く噛み合いませんね。
カメラ屋で最新レンズの『70−200/f4G』をD5100に付けてコントラストAFを試したら
かなり速かったのでこれから発売される最新のレンズは割と期待できそうです◎
D5000代など可動液晶でコントラストAF有りきの機種はボディ側も更に改良されると
実用的でより撮影がしやすくなるので是非お願いしたいところです。

＞okiomaさん
接点の清掃で望遠側のコントラストAFは少しも改善できませんでした。
多くの方がニコンのサードパーティーレンズはコントラストAFは使えないという状況なので
実用的な希少レンズに当たったのは非常にラッキーだと思います。

＞じじかめさん
そうなもんなのですかね〜
サードパーティーレンズは落とし穴があるので気を付けないとという戒めになりました。
口コミ・評判だけでなく購入前には店頭で動作を確かめることが欠かせないなと実感しました。

書込番号：15441696

[okioma]

saeko.70さん
私のがよかったのですかね。
このスレでタムロンのレンズは、
LVでのコントラストAFが期待しない方が良いと言われるのを
初めて知りました。
最初のレスで「今LVで確認してみましたが、」と書くくらい
私は、LVを使う機会がほとんどないので…

ただ、A005は位相差AFのスピード、手振れ補正、画質が気に入っていまして、
また安いのでα用にも買って使っています。
こういうスレは参考になりありがたいですね。
皆さん、ありがとうございます。

書込番号：15441801

[なかなかの田舎者]

saeko.70さんこんばんは。

僕のＤ７０００でコントラストＡＦが出来ないのは先に述べたシグマ ３０ｍｍ ｆ１．４だけです。
他のサードパーティレンズは全て実用になる範囲でＡＦ出来ています。

タムロン １７−５０ｍｍ ＶＣ
タムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣ
シグマ １８−５０ｍｍ ＯＳ
シグマ ５０ｍｍ マクロ（モーター無し）
タムロン ９０ｍｍ マクロ（モーター無し）

はコントラストＡＦ出来ますので当たりハズレが大きいかＤ８００の対策が強力なのでしょうね。
ダメ元でタムロンに「Ｄ８００と組み合わせでコントラストＡＦが使い物にならない件」として問い合わせてみるとスッキリするかもしれませんね。

書込番号：15442307

[ななつさや]

saeko.70さん

D600で試してみました。

A005, A09II、どちらもライブビューで快適にコントラストAFが動作しました。

A005は1秒ちょっと、 A09IIは1秒前後で、スっと合焦します。

少なくとも、コンデジぐらいの速度は出ていますし、迷いもほとんどないので、下手なコンデジより良いです。

ボディー側の性能にもよるのでしょうが、もしもレンズが保証期間内であれば、タムロンに調整に出されることをお勧めします。以前、別マウントですが、AFの調整に出したら、レンズの片ぼけも治してもらえました。

書込番号：15448742

作動音について

[kukazu]

D300sで撮影をしている際、テレ端でガガッ と言う音がします。
またピントも合いづらいのです。
故障でしょうか？

書込番号：14343887　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私のは、そういう音はしません。いずれにしても音は写真に写らないにしても、ピントが合いづらいのなら、修理依頼された方が良いと思いますが...
ピントの合いづらいレンズを使ってシャッターチャンスを逃す事が一番の問題だと思います。

書込番号：14344006

[taku39kae]

kukazuさん初めましてtaku39kaeともうします。

私は、D7000とD40で使っていますが、
初期不良に当たり購入したショップより修理に出してもらいました。

症状は望遠時に「ガガガガ」と小刻みにフォーカスを合わせにいったままを繰り返す
といった状態でした。

修理から帰ってきた後は、快適に使えていますよ。

書込番号：14423031

[okioma]

D7000で使用していますが、特に言われているような音はしません。
購入して1年近くになりますが快適に使用しています。

お店に行って同じものがあれば比較できますし、
レンズがボディかもわかると思います。
おそらくはレンズの不具合と思われますが…
いずれにせよ、一度、買ったお店かタムロンに連絡ですね。

書込番号：14423494

[REALTマークの四駆^^]

修理と言っても、不良品の製造No.の部分以外を丸ごと替えて(つまり、製造No.だけ差し換えて)、「調整しました。」と言って客に戻すメーカーだからね。
技術的にも信用なんて出来ない。
おっと、あまり言っちゃマズイかな。(笑)
事実だけど。

書込番号：15322589　スマートフォンサイトからの書き込み

望遠側の画角はどうなんでしょうか？

[sybaris]

現在TAMRONの安いほうの70-300mm Di Macroを使っています。

主に昆虫や野鳥を撮るのに使っていますので、望遠側で寄れるのは魅力なんですが、昼でも暗い林の中に入ることもあり、ISO感度を上げてもシャッタースピードが十分でないことが多いです。

根性でシャッタースピードが遅い状態でもなるべくブレないように撮ってはいますが、やはり手ぶれ補正があるレンズが欲しいと思います。

レンズとしてもF11くらいまで絞って、ようやくまあまあの画質ですから、余計にSS的に厳しくなります。そういうこともあってこちらのレンズも欲しいと思っています。

ズームといってもほとんどが300mm側での撮影ですので、300mm VR F2.8など買えればベストですが、予算的には絶対無理です（笑）。

そこで質問なんですが、このレンズはインナーフォーカスですが、望遠側で近くを撮った場合の画角の変化はどうなんでしょうか？せっかくの300mmでもあまり画角が広くなってしまうと残念なものですから。

使っていらっしゃる方に伺いたいと思い、書き込ませていただきました。

書込番号：15113614

[MA★RS]

ユーザーではないですが、スペックをみると、

A005
最大撮影倍率 1:4 （f=300mm時: 最短撮影距離1.5m）

A17
最大撮影倍率 1:2 （f=300mm、最短撮影距離:0.95m）
って書いてますね^_^;

倍率は半分になっちゃうみたいですね(>_<)

書込番号：15114013

[T618]

公式さいとにスペック表がありました。
http://www.tamron.co.jp/lineup/a005/spec.html

書込番号：15114717　スマートフォンサイトからの書き込み

[sybaris]

MA★RSさん、T618さんお返事ありがとうございます。

A17はマクロモードがありますので、最短撮影距離がA005よりも短く、結果A17の方が大きく写るってことはわかっています。

フォーカスを無限大に合わせたときには、A17もA005も同じ300mmで画角は同じっていうのもわかります。

インナーフォーカスの場合は、もっと近く、たとえば5m先や10m先を撮った場合に、300mm端では300mm単焦点の画角よりも広くなってしまうはずなのですが、実際に使っている方にその辺画角の感じを伺いたいと思ったのです。

以前に使っていたネオ一眼のデジカメでは、35mm換算最大600mmのレンズがついていましたが、5mくらい先を撮ると一眼レフで300mmのA17を使った方が大きく写るって経験をしています。

書込番号：15115141

[じじかめ]

＞このレンズはインナーフォーカスですが・・・

インナーフォーカスではないと思います。インナーフォーカスなら型式名に「IF」の表示が
あるはずです。(例：200-500）
インターナル・サーフェイス・コーティングという紛らわしい説明もありますが・・・

http://www.tamron.co.jp/data/lenses/list_st_di.html

書込番号：15115830

[sybaris]

>じじかめさん

ありがとうございます。
付属のフードが花型なので、インナーフォーカスかと思ってました。

インナーフォーカスでなければ、画角についての心配はないですね。

書込番号：15116144

[なかなかの田舎者]

ピント合わせでレンズが伸び縮みしないのでインナーフォーカスだと思うのですが…。もちろん前玉も回転しません。
ズームを３００ｍｍにセットしてニコン ２８−３００ｍｍ ＶＲと室内で撮り比べた時に明らかにタムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣの方が大きく撮れましたので、ＩＦながら近〜中距離での画角の変化は少なそうです。

書込番号：15126239

[sybaris]

なかなかの田舎者さんありがとうございます。

私もホームページには記述がないのですが、花型フードはインナーフォーカス（タムロンの言い方だとインターナルフォーカスですか）の証拠ではないかと思っていました。

高倍率ズームに比べて、望遠側での画角の変化が少ないということで、安心して購入できます。もっとも、これからお金を貯めるところですが（笑）。

書込番号：15127254