AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR のクチコミ掲示板

Internal Focusing

[go cat]

24-70.2.8はキャノンでいうインナーフォーカスでレンズ自体の外寸（長さ）はかわらないですよね？
この２４−１２０／４はInternal Focusing とメーカーで記載していますが、レンズの外寸の長さのびますよね？　
シグマみたいにレンズのズームロックみたいな機能はありますか？
肩からぶら下げて歩いてるとレンズ勝手にのびてこないでしょうか？

書込番号：15629372

[go cat]

自分で書き込みします。
どちらものびますね。。

書込番号：15629470

[kyonki]

「IF」とは中間のレンズ群を移動させてピント合わせを行うもの。
スレ主さんの仰っているのはズーム時に全長が伸び縮みするかということですよね。

両者は意味が違います。

書込番号：15630514

[ほのぼの写真大好き]

IFは被写体までの距離(焦点を合わせたポイントまでの距離)が変わっても、レンズの長さが変わらないことを言います。

IFのズームレンズでも、焦点距離を変える(ズームする)と一般的にレンズ長は変わると思います。

持ち歩いた際にレンズ長が伸びるかは、前玉の重さとズーミングの粘りに依ります。ズーミングの粘りは、経年変化もあると聞いています。

そのため、実際に長くお使いの方のご経験を聞くしか無いことになるかと思います。

自分は使っていないので…
すみません。

書込番号：15630669

[go cat]

ありがとうございました。

書込番号：15630795

[じじかめ]

http://www.photozone.de/nikon_ff/574-nikkorafs24120f4vrff

ご参考まで。

書込番号：15630818

[Frank.Flanker]

ズームで全長が伸びない為にはインナーフォーカスであって、かつインナーズームじゃないと駄目です

書込番号：15631379

[Camera Obscura]

>肩からぶら下げて歩いてるとレンズ勝手にのびてこないでしょうか？

D600で使ってますが、最小まで縮めても(24mm)肩からかけていると35mmあたりまで伸びます。
まあ全開で伸びるわけじゃないですが。

書込番号：15633298

このレンズの普段の使い方

[dragon38]

皆さん知恵を貸してください。
私は今年の夏に中古のD700と旧24-120を買って使っていましたが、この度、レンズをこの現24-120に変えました。
そこでSSで4段分というVR�Uの効果を皆さんはカメラ側の設定をどのようにしてフル活用していますか？
質問が漠然としていますが要するに、
�@ISO設定は固定かオートか？オートなら設定の上限値は？
�A撮影MODEはP?M?S？
�Bレリーズ半押しでVRがonですが、親指AFも併用している？
薄暗い環境でも三脚を使わず解像度の高い写真を撮りたいがための質問ですが、十分な知識がないのでうまく質問できません。
どうか皆さんの設定をご教示ください。

書込番号：15540221

[Green。]

こんばんは。

撮影状況により設定の変更はあったりしますが…

�@ISOオートで問題なければそのまま使われていいと思います。

�AAモードがメインです。

�Bレリーズ半押しAFをメインに使います。

書込番号：15540249

[dragon38]

Ｇｒｅｅｎ。さん
早速の書き込みありがとうございます。
私もISOはオートで上限は6400、Ａモードがメインですが、親指AFを使っています。
AFが親指でも、フレーミングしてレリーズ半押しで測光してから全押しなのでVRは効いていると思います。
でも、ISOオートの場合はSSの下限が決まるので、限界から4段分のSSへの変更はどうされていますか？
そう考えるとSモードの方がVRが生かせるのかと疑問に感じています。
質問がピント外れだったら、すみません。

書込番号：15540378

[Green。]

返信ありがとうございます。

薄暗い環境での撮影でしょうか？

個人的には薄暗い環境ではISOを任意に設定してAモードで開放を使いますが
VRをあてにせずシッカリと構えて撮影するようにしています。

書込番号：15540411

[もとラボマン ２]

dragon38さん　こんばんは

このレンズでは無く　他の手ブレ防止使っていますが　基本手ブレ防止機能は　手ブレに対しての補助機能としか思っていませんので1/30以下は安心していません

その為
�@は絞り開放で　自分が安心できるシャッタースピードに対したISO感度まで手動で上げます

�Aは基本Aモードで撮ります

�B自分は　親指AFよりレリーズAFの方が合っていますのでレリーズAFで撮影しています

書込番号：15540460

[dragon38]

Ｇｒｅｅｎ。さん、もとラボマン２さん
お二人ともISOは任意の手動でVRに頼らない手法なんですね。
私は家族のポートレートもかなり多いので、待たせることなくテンポ良く写真を撮るためにISOはオートにしていました。
ISOの手動設定は慣れによって、なるべく短時間で適正値を割り出せるようになるしかないのでしょうね。

書込番号：15540655

[もとラボマン ２]

dragon38さん　返信ありがとうございます

デジタルに成って高感度使えるようになっても　ISO感度上げるほど画質落ちる心配が有るのでどうしても　オートではなく　ISO感度上げすぎないよう手動でセットしているだけの　ただの心配性なだけの人間です

書込番号：15540768

[鈍素人]

>中古のD700と旧24-120を買って使っていましたが、この度、レンズをこの現24-120に変えました。
>そこでSSで4段分というVR�Uの効果を

違う組みあわせ、でよければですが、D700+28-300を使っています。VRの効果は主観的にはあった、と申せましょうが、定量的には不明です。答えになっていませんね。

書込番号：15541094

[KCYamamoto]

わたしはISOオートで感度上限を3200、速度下限を1/100にしてます。
もちろんこうしておいても、ISO3200でF4でシャッターを稼げなければ自動的に1/100以下の速度にシフトしていきますし。
露出モードはほとんど絞り優先オートです。
ただ、暗めのところでは、評価測光は暗いところに引きずられることが多いので、スポット測光か中央部重点を使うようにしています。

書込番号：15542779

[dragon38]

純素人さん
やはりVRにはあまり頼っておられないのですね。
私としては本来なら三脚必須の環境でも手持ちで撮影できるというのがVRの強味だと思っていました。
ＫＣＹａｍａｍｏｔｏさん
おっしゃる通り、SSの下限設定をしていてもF4で追いつかなければSSは遅くなっていくのですね。
これは意外な新発見でした。（私だけ？）
皆さんの書き込みはとても参考になりますが、まだまだ他の皆さんも含めてカメラ側の設定を聞いてみたいので続けます。
本当に皆さん、ありがとうございます。

書込番号：15543604

[くろりー]

こんばんは

私はISO上限値設定は拡張一杯まで 基本は400にしてあります

SSは基本30分の１秒です
700に限らずだいたいこの設定です
VRはよく効くと思います

猫ちゃん撮ることが好きなので ストロボ使いたくないので VRの恩恵を受けています

書込番号：15544760

[ファンタスティック・ナイト]

こんにちは、
今はD600でこのレンズを使ってますが、以前はD90で使っていました。

�@ISO設定は固定かオートか？オートなら設定の上限値は？
昔からAutoでHi2(25600)に設定しています。
画質よりも手振れしたら失敗作になってしまいます。

�A撮影MODEはP?M?S？
6割がPモードで4割がAモードです。
屋外がPモードで室内がAモードというケースが多いです。

�Bレリーズ半押しでVRがonですが、親指AFも併用している？
親指はAE-L/AF-Lで使用しています。

SSの下限は1/80です。これは被写体ぶれで許容できる限界との理由です。

書込番号：15544832

[dragon38]

くろりーさん
ありがとうございます。
猫ちゃん相手では被写体ぶれも心配ですね。
ファンタスティック・ナイトさん
ありがとうございます。
ISOオートは思い切った設定ですね。
私もノイズよりも撮影できるということが大事だと思います。

書込番号：15545605

[ファンタスティック・ナイト]

> ISOオートは思い切った設定ですね。
RAWで撮影するなら実際には現像ソフトのNR分だけさらにアドバンテージがあります。

カメラでJPEGにする理由は（現像する手間は省けますが）もうないと思っています。
Lightroom4を使うようになってなおさらそう思うのですが、JPEGはそれでなくても8bit画質ですし、RAWは14bitです。さらにLr4はLibrary表示時はAdobe-RGB画質ですしDevelop表示時はPro Photo-RGBです。なので自分のPCで閲覧する限り超高画質なのです。
低画質のJPEGが必要なのは価格.comに画像をUPするとき位なものです。
価格.comは最近Pixel等倍で表示できる様になりましたが、本当のColor Depthや色域はJPEG画質のままです。（インターネット・エクスプローラーがsRGBしかサポートしていませんし。）

カメラ本体の性能は重要ですが、カメラ＋現像ソフトの性能で検討する方がもっと重要と思います。

書込番号：15548871

[大胸筋]

＞そこでSSで4段分というVR�Uの効果を皆さんはカメラ側の設定をどのようにしてフル活用して
＞いますか？

新24-120mmF4（カメラD800）で撮影したものです。
絞りF4で1/25秒で流し撮りですが、VRがよく効いています。

私の場合、このレンズだと1/20秒までは比較的安定して手振れが抑えられます。8割は成功します。（1/25秒だと100%成功）
それ以上、遅くなると6割ぐらいにヒット率が減ります。（1/15〜1/8秒）

D800は、思ったより高感度もそこそこ綺麗なので、スナップ撮影にはiso6400を上限にして設定しています。
風景では、シャッター速度1/20秒を限界として、それ以上ならば、三脚使用としています。

風景には

書込番号：15638599

これは仕様でしょうか？

[ottonoyome]

このレンズを購入して2日間使用しましたが、使い勝手・画質共に素晴らしいですね！
かなり気に入りました。

しかし、気になることが・・・

AFでピントを合わせた後、シャッターボタンから手を離してカメラを横(縦でも)に振ると、「ガタッ」って音が・・・
これって仕様なのでしょうか？
みなさんのレンズはどうですか？

また、新品で購入しましたが、レンズ内にゴミが・・・
ここの板でもレンズ内のゴミについての話が出てますが、写りに問題ないしいずれゴミが入るとは言え、やはり新品なのでショックですね。
ニコンは、写りに問題ない場合でも保証期間内であれば無料でレンズ内のゴミの掃除してくれるのでしょうか？

ちなみに、つい最近まで使用していたペンタックスでは、写りに問題がない場合のレンズ内のゴミは新品購入時でも対応してくれませんでした。

書込番号：15540168

[Green。]

こんばんは。

ガタッという音はVR（手ブレ補正）の音だと思います。

またゴミに関しては買って２日とのことですので購入店にご相談されたほうがいいと思いますよ。

書込番号：15540207

[marius_koiwa]

音はVR機構の物ではないでしょうか。音が聞けないのでよくわかりませんが。

>写りに問題ない場合でも保証期間内であれば無料でレンズ内のゴミの掃除してくれるのでしょうか？

写りに問題の無いレンズ内のゴミを掃除したい理由を伺ってもよろしいですか。
何かそのゴミによる不具合を心配されているのであれば、その内容次第だと思います。

書込番号：15540214

[marius_koiwa]

Greenさんのおっしゃる通り、Nikonではなく買ったお店に相談したら、別の個体と交換してくれるかもしれませんね。

書込番号：15540230

[ottonoyome]

Green。さん
marius_koiwaさん

ありがとうございます。
VRの音と言われれば、そんな気もします。
今まではボディ内手ぶれ補正のペンタックスを使用しておりましたので、レンズ内手ぶれ補正は初めてなもので。。。こういうものだということであれば、納得できます。

購入店には相談してみましたが、初期不良というわけではないので、交換はできないとのことです。
返品という扱いで返金はできるそうです。


写りに問題の無いレンズ内のゴミを掃除したい理由ですが・・・
ただの潔癖症のようなもので・・・
新品なのにゴミが入ってるというのはどうも・・・

みなさんはあまりゴミ気にされませんか？

書込番号：15540269

[Green。]

返信ありがとうございます。

購入店での交換はダメだったのですね。
ゴミ混入の度合いによりますので判断が難しいですが…
特にズームレンズは構造上ゴミの混入が考えられますので写りに問題なければ私は気にせずに使います。

ニコンのサービスセンターにレンズ清掃の件で問い合わせされてはいかがでしょうか。

書込番号：15540299

[G4 800MHz]

交換は不可だけど返品は出来る。・・・何か変。

書込番号：15540404

[もとラボマン ２]

ottonoyomeさん　こんばんは

このレンズだけの現象のようで　違うとは思いますが

少し気になり確認取撮りたいのですが　カメラが立位置か　横位置か感知するセンサーの音では無いですよね

手ブレ防止の音がそんなに大きいのか気に成りましたので

書込番号：15540415

[marius_koiwa]

レンズのゴミは極微小なゴミでもレンズのせいで拡大されて目立ったりします。また、クリーンルームで分解点検しなければならないのでかなりの手間暇がかかりそうです。
ホイホイ無償対応などすると製品価格に跳ね返ります。
特に一眼レフのズームレンズの場合は、いつどのタイミングでも入り得ますので、それこそ清掃から帰って来てカメラに装着する瞬間にも入りこむ可能性があるのでメーカーとしても難しいのではないでしょうか。

書込番号：15540463　スマートフォンサイトからの書き込み

動画撮影時の手ブレ補正について

[go cat]

D800で動画を撮影する場合の手ブレ補正にも対応しているのでしょうか?
動画をよく撮りますので24-70/2・8と比べた時、こちらの方が手ブレ少なく綺麗に動画を取れるのかなと
今は5dmk2を仕様していますが動画を撮影する時にキャノンのレンズのテブレ補正のモーターが動画の音声に入ってしまいました。
こちらのレンズも同じように手ブレをオンにした時に外部入力以外で本体マイクの場合、若干、手ブレ補正による機械的なノイズははいるのでしょうか

書込番号：15486547

[カメカメポッポ]

＞別売のステレオマイクロホンME-1 を接続すれば、メカニカルノイズを低減したクリアーな音声を録音できます。

とあるので、手ぶれ補正をオフにされてはどうでしょうか？

書込番号：15486683

AF速度と値段に付いて

[eternus]

現在D800+50mm1.4D+70-300mmVRを使用しています。
現在は主に子どもを中心に撮影しています。
標準ズームを探しています。24-70F2.8Gと悩んでいるのですが、
24-70のほうがかなり性能がよさそうなのですが、このレンズは
120mmまであるので運動会以外はこれ1本でカバーできるかなとふんでいます。

24-70のAFが爆速なのは多方面で書き込まれていますし、店頭で触れたこともあるので
イメージできるのですが、このレンズは70-300mmVRと比べてどうでしょう？
またどこかの書き込みで24-70と0.1秒くらいの差が出ていましたが、動いている子供の
0.1秒って大きいですよね?

またVRが付いていることも魅力的です。父兄の三脚使用の制限があるので助けられることも
多いかなと。でも70-300mmVRの恩恵を受けていると感じることは少ないです。

私と同じような撮影環境でこのレンズを使用している方がいらっしゃったら是非教えてください。

24-70が約16万、24-120が約11万円。この価格差は小さすぎると思いませんか?
そんなに24-120って優秀なのでしょうか?7,8万なら速買なのですが、中古でもあまり
値段が下がらないのでふんぎりがつきません。

書込番号：15475283

[F92A]

D800＋24-70mmf/2.8を所有しておりこのレンズは友人が所有しております。
使っている感想としては24-70mmでは物足りない領域が使えるだけではなく描写も時として24-70mmに匹敵する描写です。AFも速いと思います。
屋内でしたら24-70mmで事足りますし単焦点にも迫る描写ですので文句なく良いレンズですが、屋外でお出掛け時に１つだけ選ぶ場合は24-120mmf/4になると思います。
24-120mmf/4を所有している友人はAF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRも所有していますが24-120mmf/4購入後は使わなくなったそうです。
D800発売時はあまりの人気で(タイの洪水の影響もあって)品薄で入手困難でしたね。
価格も落ち着いてきましたので良いと思いますよ。
良い選択で撮影楽しんで下さいね

書込番号：15475391

[高い機材ほどむずかしい]

欲張ると両方スポイルします。
別な領域ですから、24-70F2.8と70-200F2.8に行かれるほうが
レンズ要求解像度が高いカメラではとくに幸せになれると思います。

絞って使われるなら無用の買い物になりかねませんが、、(笑）

書込番号：15477022

[たえ子]

VRがついているのが2470に対するアドバンテージだと思います。
無ければ8万程度の価値？
中間域の解放画質が良ければ11万でも即買いなのですが‥

書込番号：15477304　スマートフォンサイトからの書き込み

[KCYamamoto]

普段使い、とくに子供の撮影中心であれば、動きものを追うためにもVRがついているこちらの方が便利だと思います。
私もD800に合わせて前モデルから買い換えて使っていますが、前モデルに比べて明らかに描写も解像度も（ついでに大きさ・重さと値段も）上です。VRの効きもいいです。

24-70を持っていないので、解像度などを比較した意見は言えませんが、F値の変わらないズームとして、かなり使い勝手がいいと思います。

少なくとも、今のところ、このレンズに不満はありません。

書込番号：15477808

[Nikon20年]

D800に24-70mmは現状に於いて最強のカップルでしょう。
後々70-200mmVR�Uの購入予定があればそのペアが良いと考えますが、
直近のスレ主さまの用途を考えた時､24-120mmf4の本レンズ選定が
良いのではと考えてしまいます。

ずんぐりした存在感＆適度な高級感、画角が広く使える勝手の良い5倍ズーム。
撮影者の腕を手助けしてくれるナノクリスタルコート＆強力なVR�U、
24-120mmf4はオールマイティーなそんなレンズです。

ビックリする程の画が出る訳でなく、まして評価の高い24-70mmf2.8は不所持で
画作りにおける両機の比較は叶いませんが、現状の価格差5万円は妥当と考えます。
24-70が16万円で24-120が8万円とするなら、両機選定での迷いは発生しません。
大方は24-120に流れ、24-70の販売量は半減してニコンを悩ませる事でしょう。

本レンズとVR70-300mmとの比較です。
AF速度：24-120≧70-300
VRの効き：24-120＞70-300
VR70-300mmは子供の運動会にはピッタリのレンズですね、私は半年前に手放しましたが･･･。

書込番号：15481567

[露憫仏徒]

24-70mmは描写には不満がないですが不満はデカい重いバランスが悪いの三重苦とVR(手振れ補正)がない＝出かけるときに気軽には持って行く気にならず私は三脚で構えられる屋内専用状態です。
24-120mmはF4ですのでF2.8に比べれば明るさは足りていませんがズームでF値が変わってしまうレンズでないので使っていて設定しやすく描写もシャープで24-70mmと逆でコンパクトでバランスが良いので持ち易くズーム領域もあるのでお出掛けと旅行にこれを付けっ放しで済みます。
他の方も書かれていますが以前は欲しくても買えなかった時期がありますが今は解消されてますね。
AFはどれも70-300mmに比べると全然速いですよ。

24-70mmと24-120mmはVRの有無で値段の差が近くなってしまっているのだと思います。
VR無しと有りでいえば例えばサイドパーティーのタムロンで手振れ補正無しの28-75mm A09N�Uが実売価格３万円に対して手振れ補正有りの24-70mm A007が10万円で７万円の差があります。
タムロンの例は発売年が違い過ぎる部分はありますが手振れ補正機構の有無では価格が違い、Ｆ値は違うもののニコンの24-70mmと24-120mmの価格差は適正に感じます。

三重苦＋マイナス要因はあれどほんの少しでも描写にこだわりたい！(というか、そう自分に言い聞かせて納得させたい)なら大三元の標準レンズ24-70mm！
大三元の標準ズーム所有という誉よりもその不満点を解消してくれている使い勝手の実を取りたいのあれば24-120mm！！

私がリセットして最初から買い揃えるなら…24-120mm＋50mmなどの単焦点にします。
24-70mmがいくら単焦点に迫るズームと評判でも単焦点ほど歪みがない訳ではなく、であれば持ち出し＆手持ち撮影が気軽にできるVR付きレンズと単焦点にして遊びます。

書込番号：15482179

[quite]

全くスレ主さんの返信がないので、もうこちらを見られてないのかも知れませんが、価格差が小さいと思われるのであれば、価格差は無視してよいと思われる方を買えばよいだけです。

書込番号：15485284　スマートフォンサイトからの書き込み

[賢弟]

最近、質問スレ立ててそのまんまって人増えたね。

書込番号：15491643

[骨盤矯正]

質問するのはタダですから。

書込番号：15500447　スマートフォンサイトからの書き込み

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDどっちがいいでしょうか？

[go cat]

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDとものレンズ迷っていますが、仕事あまりぼけなど気にしませんが、大きく引き延ばすので解像度の高いレンズ望ましいです。f4からf１１くらいの撮影で使います。
そのほか大型ストロボなどで調光します。
コストパフォーマンス的に新しいこちらの方がいいかと思うのですがよろしく御願いします。
ちなみにポートレイトが多いのでこちらのレンズの手振れ補正のレベルも気になります。

書込番号：15452859

[もとラボマン ２]

go cat さん　こんばんは

画質重視では　やはり24-70�oの方が　良いと思いますよ　特にF4で使った場合　24-120�oは　開放で使わなければならず　F2.8から1絞り絞って画質安定させた24-70�oには勝てないと思いますし　ズーム幅持たせず　明るさ画質を追求したレンズですから　画質重視であれば　24-70�oだと思いますよ。

でも解像度ではなく　使いやすさであれば望遠側120�oまで有り　コンパクトな（それでも大きいですが）24-120�oになるとは思いますが

書込番号：15452917

[うさらネット]

お早うございます。

高解像ならED24-70mmに軍配です。開放で解像します。ぼけも良いですね。

ポートレートでは、長さで有利なこちらでしょうか。
多少二線傾向のぼけですが、特に気にはなりませんね。

と言うことで、70mm以上の使い方で決まると思います。

判断の一助にGanref Dataです。個体差もありますから参考程度に。
VR24-120mmF4G
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1931/capability/
ED24-70mmF2.8G
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/

書込番号：15453311

[カメカメポッポ]

解像度なら・・・どちらの方が自分として満足できるものなのかは画像を探して決めていただくしかないかな？　一般的には、倍率の低い方が無理は無いと思いますが、明るさで無理している所があると、絞って使う事にもなるし？？？

手振れしちゃう環境での撮影で解像度を落としてしまうのであれば、手振れは欲しいのでしょうか？

手ぶれ補正は自分として必要性を感じる場面が多いのであれば、有った方が良いのかな？　必要無いと思う人は手振れの存在は購入決定の理由にはならないように思います。

ポートレートなら長い方が良いケースなんてありませんかね？　手持ちのレンズで該当する焦点を使う頻度を確認してください。　だれもアドバイスできません。

コストパフォーマンスで決めてくのであれば・・・解像度をコストパフォーマンスで決める物なんでしょうか？　後悔しますよ。これで問題無しと言う所を自分で決めてください。

書込番号：15453474

[Green。]

おはようございます。

参考にされてくださいね。

AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRで撮影された写真（ポートレート）
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1931/photo?keyword=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&term=

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDで撮影された写真（ポートレート）
http://ganref.jp/items/lens/nikon/114/photo?keyword=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&term=

書込番号：15453619

[じじかめ]

http://www.photozone.de/nikon_ff/574-nikkorafs24120f4vrff

ご参考まで。

書込番号：15453860

[流離の料理人]

２４−７０／F２．８＆７０−２００／F２．８VR
で決まり。はい
迷う事無い。

書込番号：15456397

[go cat]

皆さん有り難うございます。
D800で動画を撮影する場合の手ブレ補正にも対応しているのでしょうか?
動画をよく撮りますので24-70/2・8と比べた時、こちらの方が手ブレ少なく綺麗に動画を取れるのかなと
今は5dmk2を仕様していますが動画を撮影する時にキャノンのレンズのテブレ補正のモーターが動画の音声に入ってしまいました。
こちらのレンズも同じように手ブレをオンにした時に外部入力以外で本体マイクの場合、若干、手ブレ補正による機械的なノイズははいるのでしょうか

書込番号：15484515

[ｓ5風呂]

仕事で両方使っています。

外で絞って使う時は24ー120mm便利ですが、他は24-70mmです。
レンズの性能は自分で撮って自分で現像しないと僕には判断が出来ません。
その上で上記の使い方をしています。

高倍率としてはかなり優秀なのではと考えます。

書込番号：15890176