α55 SLT-A55V ボディ のクチコミ掲示板

透過ミラーによる画質低下は？

[percy_engine]

素朴な質問です。
撮影時にもミラーが動かないということは、本来画像素子に届くべき光の一部がミラーで反射して位相センサーに流れてしまっているということですよね？
これって画質の低下を招かないのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

書込番号：11937346

[akibow]

ND1.5くらいのフィルター(色補正済み)をつけてると思えば良いのでは。
薄いようなので、斜め故の色ズレとかもないでしょうし。

書込番号：11937376

[小鳥遊歩]

靖国神社参道

こんばんは〜。
減光による画質低下は今のところ僕的にはまったく感じていません。むしろ、ミラーが常時センサーの前にありますので反射によるゴーストのほうの影響を今のところ感じています。

普通に写真を撮る分には素晴らしい画質性能だと思っています。あと、いつも言っていますがキットレンズもなかなか写りがいいので驚きました。

で、ゴーストのほうの画質低下の話ですが、僕のブログのほうに現状把握している限りにはなりますが詳細を記載していますのでもしよろしければご覧下さい。もしかしたら他にも事例があるかも知れません。
http://tt20020222.exblog.jp/15113009/

ただ、数値的な画質（解像とかノイズとかWBとかDRとかとか）ではない部分の画質の良さもなんとなく感じるんですよねこのα55って。なので、写真を撮っていて楽しいです。

書込番号：11937396

[オフマスター]

α55	α550

過去スレにて既出の上記画像ですがレフ機のα550とα55で露出はもちろんDRO等全ての設定を同じにして撮り比べたモノです。

レンズは90mmF2.8で開放にて撮ってます。
他の被写体でも比べましたが一様に若干α550の方が白けてます。
これはα55の方がミラーの透過損失により光量が足りず暗くなった・・のかも知れません。
しかしそれが功を奏したかのように、まるでダイナミックレンジが広いかのように色も飛ばず結果として解像してると思います。
α550でも絞れば同じ絵になったかも知れませんがα55の場合、開放から使えるというのはこれはこれで良いかも知れません。
透過損失はあっても結果として画質が下がったという場面はありません。（公正に比較した場合）

じゃあ光量が少なくなるから暗い所でAFが不利なのでは？・・と思われがちですが全く逆でα550で迷いに迷って結局合わない暗所の被写体にもα55はスッと合焦してシャッターが切れました。もちろん何度やっても同じ結果でした。

と言う訳で個人的には今のところトランスルーセントに依る画質やAFの低下は感じられません。

書込番号：11937504

[ぴっかりおやじ]

実際は頭の部分も赤いです

白飛びに強いと言うことは、朝日などを撮ったときにもα550よりも解像してくれる可能性がありますね。
朝日を撮っていて赤く見えているのに、写真で見ると黄色くなっていて、SILKYPIXで調整してもうまくいかないときが多いので･･･。
到着予定まであと10日。待ち遠しいです。

書込番号：11937709

[ココナッツ8000]

>他の被写体でも比べましたが一様に若干α550の方が白けてます。

別スレの画像みましたが、α550の方がSS遅いのが原因では？
(55は1/2秒、550は1秒になってますが)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=11911734/

書込番号：11937813

[デジ（Digi）]

過去ログに既出ですが・・・
それじゃあ保護フィルターとか、ローパスフィルターや赤外フィルターによる画質低下を気にしてますか。
他に確かシグマのカメラだったかで、マウント直後をガラスで全面覆ってゴミの侵入を防いだ機種があったように記憶してますが。

要は、現実問題として、画質への影響はほとんどないということかと思います。

もっとも、保護フィルターは外せますし（滅多に外さないけど）、
ローパスフィルターのない機種はある（ペンタックス645D）し、
赤外フィルターのない機種はある（キヤノン20Da・・・正確にはフィルター特性を変えた）のですが、
それが一般化するほどではないです。

書込番号：11937814

[tekutekut]

＞ND1.5くらいのフィルター(色補正済み)をつけてると思えば良いのでは。

減光は、某雑誌社によると1/3段程度。某小鳥遊歩さんのHPのレポートによると0.2〜0.3EV程度。
ND1.5という言い方をするのかどうか知りませんがだいぶ違うと思いますよ。

今のところ反射率推測は13%〜21％程度というところでしょうか（計算間違ってるかもしれないので間違ってたら指摘してください）

書込番号：11937902

[厦門人]

percy_engineさん

光路中に、平行平板が入り、撮像素子と共焦点付近に別の光学部材（AFセンサーユニット）が介在してますので、「まったく影響がない」と言う事はありません。

ただし、透過ミラーによる迷光や、波面収差の影響に　注意して設計開発したとのことですし

＜一般に使う照明光源＞や＜商用以外の撮影状態＞では　＜発生したとしても＞　「レンズ内のゴースト」や、「保護フィルター装着時（20年以上前の保護フィルターといった感じですかね）」のコントラスト低下あたりまでと感じています。

書込番号：11937958

[hirohiro 123]

ヨドバシでSONYの販促員の人の話を聞いてましたが、公表はしないが30%程減衰しているとの事です。

書込番号：11938149

[woodsorrel]

反射１	反射２

私もそれを気にしています。斜めのガラス窓などない方が良いに決まってますから。
（ハーフミラーによる光量低下の画質への影響はほとんどないと思ってます）

問題は「斜めのガラス」であること、反射は必ず生じる、それがボディ内でのフレア（乱反射など）を増大させないか・・
斜めのガラスを光が透過すれは波長によって異なる屈折が生じるはず、その影響はないのか・・
垂直のフィルタとはちょいと違うと思います（フィルタも付けなくてすむならない方がよい）。

作例（レンズはDistagon24mmZA）ではまったく同じ条件ではありませんが、水面反射の太陽光が強い場合は画面全体が白っぽくかすみます。
これはどんなボディでも生じると思いますが、その量がどの程度か（気になるレベルかどうか）。
屈折の問題を含めて定量的なテスト方法は確立されていないと思います。

いまのところカメラ出しJPG画像であれば、こりゃいかんというイメージは持っていませんが、RAW現像で細密にチェックするとどうかは不明。
（なぜか常用のRAW現像ソフト（Silkypix）のα55への対応がやたら遅い）

書込番号：11938205

[a-9]

　ハーフミラーの影響は、多分にあると思います。私の場合は、試写＆自宅ハイビジョンTV確認での範囲ですが、同レンズを使った場合、α700に比べ人肌のデテールの深みの無さを確認できました(作例は娘なのでご勘弁を)。

　購入される方は、一度試写し、自宅で確認され、納得してから購入をされることをおすすめします。

書込番号：11938294

[orange]

たしか、その反射もしくはゴーストはわずかだと測定サイトに乗っていました。
うろ覚えですがかなり低いEV値でした。
覚えているのは、その値なら、マイクロフォーサーズのGF1では写らないなと思ったことです。GF1のダイナミックレンジよりも低い値でしたから。
だから、私は気にしないことにしました。

どなたか、このサイトを御存知ですか？　だいぶ前にα55のスレに出てきました。

書込番号：11938447

[orange]

>>α700に比べ人肌のデテールの深みの無さを確認できました(作例は娘なのでご勘弁を)。

私は別の考えを持っています。
それは反射では無いのでは？
ソニーはα55からは色合いの方向を変えてノイズの無い鮮やかなダイナミックな色合いにしていると感じています。したがって、細かなしっとり感や深みにも差が出ますね。　α900と比較すればもっと明確です。
低ノイズ・鮮やかな色を取るか、ノイズも活かした細やかな深い表現を取るかですが、中級までは雑誌やサイトの測定比較に対応するためにノイズ処理優先になるのは業界の流れだと思うのですが。
雑誌や私達も悪いのです。ノイズノイズと騒ぎ過ぎるからでしょうね。

現行α700を大切にお使いください。　後継機は別の流れとなるでしょうから。

書込番号：11938489

[MBD]

>スレ主様

レンズと撮像素子の間に何かがある以上、程度は別として
何らかの制限は出てくるはずかと思います。

便乗質問で申し訳ないのですが、
人物撮影において、人肌のデテール感は
α900 ISO400レベルと比べていかがでしょうか？
私の感覚なのですが、α900はISO400からデテール感が失われつつ
あるような気がしています。

ゴースト等は仕方がないと思っていましたが、デテール感は個人的に
重要なポイントなので、ご存じの方がおられたらご教授お願いいたします。

書込番号：11938591

[a-9]

＞MBDさん
　α55試写で私の場合はISO160という数値でした。A700やA900の様にノイズでというわけでなく、明らかにCMOS側のほうがデテールを認識していない様に感じました。もちろんRAW+JPEGでの確認で、どちらも同様な症状でした。。おそらく多光源状態の撮影で透過するはずの可視波長が反射してしまっているのでは？と思っております。

書込番号：11938634

[tekutekut]

>α700に比べ人肌のデテールの深みの無さを確認できました

これってミラーの影響じゃなく強化されたノイズリダクションのせいではないのでしょうか？ 以前の、ノイズは消さん！というこだわりが変わってきてしまった弊害はあると思います。

書込番号：11938708

[a-9]

>tekutekutさん
　RAWレベルでノイズリダクションをそこまで強くかけてきますでしょうか？
しかもISO160という低感度で。。。。
　
　おそらく、撮影環境にかなり左右されるのではないかと思われますが、とにかく慎重にならざる得ません。

書込番号：11938739

[akibow]

透過率70%(1/2段）とした場合、透過光が入力100に対し70なので、100/70=1.42。
1/3段(透過率80%相当)ならもっと低いですね。1.25くらい。
どっちにしても、NDフィルターと言えない程度のフィルターを掛けた状態に過ぎないと言いたかったです。

1/3段低いだけでしょうから。１段２段の感度向上の流れからすれば、たいしたことない差だと思います。実際にはα55はミラー込みでISO感度を決めているでしょうから、ISO200で撮影時内部ではISO250相当の動作をしている、という感じでしょうか。どのみち大差はないのでは。

書込番号：11938853

[a-9]

>akibowさん
多分、そんなに簡単なことじゃないと思います。。。

書込番号：11939602

[小鳥遊歩]

正直、α700と比較しても透過ミラーの影響云々はどうしようもないと思いますよ。もう個人の感覚の世界になっちゃって結論が出ない。僕のほうは、ソニー機はNEXだけですが、NEXやEOS50DやKISS等キヤノンのAPS-Cとの比較ですが透過ミラーの影響は感じていません（前述しましたが、特定条件で発生するゴーストの影響は感じています）。EOS50Dとα700の描写で低感度でどちらが肌のディテールが残っているか？と比較した場合に、例えばα700のほうが勝っているとして50Dは透過ミラーがあるから画質劣化しているとは言えない（透過ミラーないので当たり前ですが）ですよね。透過ミラーによる画質劣化はもう少し慎重な見方が必要になってくると思います。

と、いうか僕は所有していませんが正直、α700は低感度での画質に関しては他社比でも素晴らしいものがあると端から見て感じていましたよ。その後、ソニーはどちらかというとキヤノンに近い絵作りになってきたんじゃないかと思っています。なんせキヤノンユーザーの僕がまったく違和感なく今α55のAWBやノイズ処理、解像感に感じていますから。

余談ですが、最近は言われませんが、かつてはレンズ内に手振れ補正を入れるとその補正レンズの分だけ画質劣化するという話もありました。最近はほぼ誰も気にしなくなってしまいましたが。。。

書込番号：11939727

F1観戦時にお勧めなのは？

[Tomato好き]

もうすぐF1鈴鹿観戦ですが、今年は一眼レフ・デジカメを購入して観戦したい主人なのですが、ほぼ決定していたカメラ選び・・・なんとなくこちらのα55が気になっています。というのも、実際に店頭でカメラの連写スピードが魅力的★カメラの詳しいことも分からない私からすると、連写はすごいし、軽いし、安いし、評判いいし、なかなか良い印象なのですが、主人はキャノンEOS 7Dが欲しいらしいです。基本的に主人が欲しいカメラを買うのが一番とは思いますが、頭でっかちに「canonがすべて！」とか思って買って後で後悔しないといいな〜と思っています。
使用頻度はF1中心で年数回のレースや旅行程度、子供もいませんのではっきりいうと使用頻度は今の感じでは多くないと予想されます。(お気に入りのカメラを買えば登場回数は増えるとは思いますが）
canonのD7と迷ってこちらを買われた方の感想や、いろんなアドバイスをお願いできたらな〜と思っています。よろしくお願いします。

書込番号：11936256

[姜太公]

ご主人が使うだけなら7Dをおすすめしますが奥さんも使われるという事でしたら
軽いα55の方がいいでしょうね。
そういえばα55と7D両方持っている方は結構いるような感じですが比較している
方って余りいないようですね。
そもそも比較するカメラのランクが違うから遣らないのか意識的に避けているのか
分かりませんが個人的にもどのくらい差がある物(とくにAFの部分)か興味がありますね。
もちろん総合的には7Dが上だと思いますけどね。

書込番号：11936325

[ｈｏｔman]

>F1観戦時にお勧めなのは？
観戦時に記念に撮影しておくと考えてよいのでしょうか？
EOS 7Dだと本気撮りになってしまいそうですね。
本気撮りだと、ボディの何倍の値段がする白いレンズが必要になってくるので
考え出すと怖くなるかもしれません。

見ないほうが良いですが・・・。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010023.10501010020.10501010024.K0000141299.10501011922

書込番号：11936333

[club中里]

こんばんは。

α55はお値段のわりに高性能で楽しいカメラです。しかし、ここはご主人任せで7Dでいいのでは?と思います。無理矢理説得して、気に入らなかったとき「やっぱり7Dが良かった…。」とグチられるかもしれませんし。

確か、F1では観戦エリアによって使えるレンズの制限があったと思います。7D、α55のどちらに決められるにせよ、そこは重要だと思います。

書込番号：11936368

[芝野健夫]

ご主人が7Dにしたいならそでれいいのでは。

＞★カメラの詳しいことも分からない私からすると

そうでもないような感じがしますが。
ポイント抑えてますよね。

書込番号：11936390

[小鳥遊歩]

こんばんは〜。お話を聞いている限りですが、むしろレンズから検討されたほうがいいような気がしました。どちらでも使いたいレンズがある場合は、フィーリングの合うカメラを選べば良いと思いますし、一方のメーカーにしか使いたいレンズがない場合にはそのメーカーのカメラを買うで良いと思います。

7Dは素晴らしい性能のカメラです、α55もまた素晴らしい。いい写真を是非撮って下さい。

書込番号：11936395

[LE-8T]

キヤノンが全てにおいて勝れてる訳では有りませんが、カメラとしての使い勝手は、軽ければ良い訳では無く、また、スペックが良いから良い訳でも無いのです。

小生は、オリンパス、ペンタックス、ニコン。キャノン、フジ、シグマの一眼レフカメラを使ってますが、一番使うのは、古くかつ低画素のE-1と言う機種です。

旦那様が御希望の機種を選ばれるのが良いと思いますよ・・・

書込番号：11936407

[Tomato好き]

早速皆さまお返事をありがとうございます★
レンズはキットに付いている物と、望遠用に〜300mm？だかのレンズを薦められているようです。
白いとても高いレンズはパンフで見てはいましたが、あくまでも記念の延長程度の写真が撮りたい位だと思います。
確かに。。。あとで「やっぱり7Dが。。。」とか言われると嫌だなと思いました。

書込番号：11936414

[デジ（Digi）]

本格的にF1を撮るならレンズが重要です。

最低でもサンニッパ＋エクステンダー（テレコン）、できればヨンニッパとかゴーヨンが必要です。

以下で（）内はキヤノン、＜＞内はソニーのメーカー希望小売価格です。
サンニッパ＝300ミリF2.8L IS USM（69万円）＜79.8万円＞
ヨンニッパ＝400ミリF2.8L IS USM（114万円）＜なし＞
ゴーヨン＝500ミリF4L IS USM（98万円）＜なし＞

この中で400ミリ以上のレンズは、現行ソニー製品にはありません。
一応ズームならありますが、F5.6と暗いのでシャッター速度が稼げず、またテレコンが使えません（70-400/4-5.6）＜26万円＞

書込番号：11936428

[tekutekut]

＞頭でっかちに「canonがすべて！」とか思って買って後で後悔しないといいな〜と思っています。

頭でっかちとしても後悔するってことにはならないでしょう。部分的にα55が勝っていてもトータルで中級機と入門機の違いが有るはずです。スレ主さんがα55にしたい場合は「こんな重いのあり得ない」という方向のもっていき方でしょうね。写りでは負けないと思いますよ。

書込番号：11936434

[姜太公]

奥さん自分のご意見を押し通した方がいいと思いますよ。
多分私が主人でも7Dが良いと押し通しますよ。
結局男子が多いカメラ板では7D候補の方が多くなると思います。
ただ重い物を嫌う女性の方の気持ちを考えるとα55で良いのではないかと思うのです。
確かにカメラの性能も大事なんですけどね､α55でも7Dに負けず劣らず良い写真が
撮れると思いますよ。

書込番号：11936494

[ｈｏｔman]

>「やっぱり7Dが。。。」
切りのいい時点で、突っぱねるのが良策かと・・・。
未練を残させないために。

7Dの方は、後に時機を見て考えてもらうことにしてはどうでしょう？

書込番号：11936495

[tekutekut]

＞あくまでも記念の延長程度の写真が撮りたい位だと思います。

であれば、
キットズーム＋70-300mm F4.5-5.6
ぐらいで良いかと思います。

ところでご主人は写真経験は？

書込番号：11936555

[ぽんたpomta]

キヤノンの7Dのほうが間違いは無いと思います。
使ったことはないですが、周りには7Dを使っている人が多いです。
女性もいますし、撮った写真を見せてもらうと素晴らしい写りです。

ただ、ランクが違うカメラだと思うので単純には比べられませんが。

ボディで5万円くらい違いますので
安いα55を買って、レンズにお金をかけるのもありだと思います。

自分はα55を買いましたが、お金に余裕があれば7D欲しかったです＾＾；

書込番号：11936570

[Tomato好き]

私、ルール違反を知らずに7Dにも板をたててしまいまして。。。
そちらではやはり7Dは良い機種だし、後々後悔しないために主人の希望機種を購入した方がいいかな。。。と決心しかけておりました。
確かにミラー何とかの違いで撮影方法が違うためこんな連写機能が◎なんですよね？
お値段も違いますし、基本的にはやはり基礎が違っているかも知れません。どなたかが両方持っている方もいるとか。私は今IS210を使っていますが、そのうち私が買って連写を自慢してやろうかとも狙っています。が、今年のF1前にそんな買い物は無理なので諦めます。。。
ただでさえ色んな荷物が多いF1観戦、人ごみと混雑の中で少しでも高機能で持ち運びが楽が良かろうと思ったのですが、好きなものは好き・・・。仕方無いかもしれませんね。

書込番号：11936572

[奥州街道]

＞デジ（Digi）さん

また、そうやって非常識な、構成をお勧めしてなんの役に立つのですか？？
貴方の対応の非常識さには、ほとほと呆れます。

＞スレ主さん
本格的に写真を趣味にされるのであれば、EOS7Dがお勧めではありますが、女性が使う
には重いでしょうね。α55に70-300mmクラスのズームレンズが無難な選択だとは思います。
F1は非常に撮るのにポジショニング・場所取りが難しいですよ。
高倍率ズーム搭載のコンパクトカメラを一緒に併用されたほうが良いでしょう。

書込番号：11936579

[Tomato好き]

＞ところでご主人は写真経験は？
若いころから親の一眼レフで写真は結構撮っていたようで、カメラは好きみたいです。が、うまいかと問われると？？？　まさにそのセットを薦められています。

書込番号：11936607

[奥州街道]

＞ Tomato好きさん

旦那さん、これを契機に写真の趣味を本格化したいんですかね？
そう考えると、EOS7Dを買いたいお気持ちは、重々・・・
ただF1に持ち込むにして、EOS7Dに標準ズームのEF-S15-85IS USMとEF70-300F4-5.6IS USM
ですと20万円コースですね。奥様として、ご予算的に許せる範囲でしょうか。

普段使い用に、EOS7Dとセットで、中古でも良いですからEOSKissDX〜X3あたりの安い
Kissデジタルボディを買っておいたほうが良いかもしれません。KissX2なら2万円台で
ありますから、奥様の普段使いとだんなさんのカメラは同じ「EOS」でも2台持ちのほうが
いいかもしれません。

書込番号：11936640

[蒼い竜]

＞Tomato好きさん

ご主人様もカメラを使って写真を撮影なさるんでしょうか？
個人的に気になるのが、α５５のちっちゃなグリップです。
私にとってはα５５のグリップは小さすぎて持ち難かったです。
もしかしたらご主人様も気になるかもしれません。

あと、α５５はカタログスペックは素晴らしいですが、実際に使用するとなると、まだまだ未知数だと思います。
その点では７Ｄの方が動体撮影性能など保証できますね。

買って後悔しないのは７Ｄですね。
ちょっと予算をケチって後でカメラに不満を抱くよりも、最初からある程度のレベルの一眼レフを購入すると良いと思います。

書込番号：11936661

[デジ（Digi）]

そろそろスレ主さんも気づく頃だと思いますが・・・
要はF1を、初心者がいきなり撮れるようなものではないということです。
（もちろん、カメラのシャッターを押せば写真は写りますが・・・いわゆる良く見かけるような、イメージに合う写真など、全く撮れるものではないということです。）

F1等というのをやめて、もっと普通の現実的な用途を考えて機種を選んだ方が良いでしょう。

書込番号：11936688

[奥州街道]

＞デジ（Digi）さん

大きなお世話。
誰もが「撮りたいものがあるからカメラを買う」その希望を否定してどうする？
確かにポジショニングは難しいし、高速で動いているものが相手だから難しいだろうが
それもまた一興。ピットやレース前の情景をとることも出来るし、スタートでは必ず
全車が停止して並ぶのだから、静止画として撮るシーンもある。

最初は誰もが、初めてなのだからそれを否定する時点でどうだよ。
航空機の離着陸のように禁止されている場所ならともかくね。

書込番号：11936715

今度旅行にいくのですが

[家電はソニー]

もうすぐ旅行にいくのですが、写真と動画を目的としてこの機種を明日受け取りに行きます。
なんか書き込みを見てると動画が熱の問題で止まってしまうというのを見て非常に心配です。
かなり以前から計画してた長期海外旅行なので、新機種を持っていくのにためらいはありましたが、
まず大丈夫だろうと思っていたら、動画の問題が。
今なら受け取りをキャンセル出来るのですが、動画もとりたい場合はやめておいた方がいいのでしょうか？
コンデジとビデオカメラに変更するか迷ってます。

書込番号：11933949

[ニャンコ〜先生]

動画はどのくらいの撮影時間を想定しているのでしょうか？

書込番号：11933988

[はるくんパバ]

>動画が熱の問題で止まってしまうというのを見て非常に心配です。

仕様ですので。
ビデオカメラを持っていくことをお勧めします。

書込番号：11933998

[小鳥遊歩]

カメラが壊れるわけではないので過度な心配は無用でしょう。あとはご自分で判断できるのでは？
ようは手ぶれ補正オンで炎天下に5分10分とりたければやめればよいと思います。

そもそも動画でセンサーシフト式の手ぶれ補正なんかほとんど役に立たないんだから、強制的にオフでもよかったように思いますね。ソニーさん。

書込番号：11934000

[ロメ男156]

皆さんの意見を聴いてると、動画の割合が大きいならやめた方がいいみたいですね。

あと話が少しそれますが、目的によっては、コンデジが良いかと思いますよ。
写真を綺麗に撮るのが目的ならデジイチでもいいと思いますが、それなりの質で思い出をたくさん残すならコンデジの方が小さいですし安いですし。

どっかで聞きましたが、海外旅行でデジイチを持ってると狙われやすい？らしいので（高価な物を持ってる＝金持ち？）地域によっては気をつけてください。

書込番号：11934037

[ニャンコ〜先生]

>ようは手ぶれ補正オンで炎天下に5分10分とりたければやめればよいと思います。
>そもそも動画でセンサーシフト式の手ぶれ補正なんかほとんど役に立たないんだから、強制的にオフでもよかったように思いますね。ソニーさん。

僕も小鳥遊歩さんのコメントに同意します。動画でのセンサーシフト式の手ぶれ補正は制限を加えた方がいいですね。

書込番号：11934054

[birdsandrabbits]

こんにちは
どういう理由かわかりませんがα５５の動画については炎天下というか晴れている時には連続撮影に難があるようです。撮影に同行したα５５オーナーの友人は「５分も撮影できない」と嘆いていました。
私は他社の動画撮影ができるデジ一を使って撮影しましたがα５５より多少長く撮れたというだけで同様の問題が生じ友人と二人で「あ〜ん」と泣いていました。勇気ある友人君は携帯用の急速冷却剤でカメラ冷やしていました。（壊れるんじゃ・・・＾＾；）
ですので、もし、動画撮影が主体で静止画がサブ的であればコンデジ＋ビデオの方が正解だと思います。（何故ならビデオさえ撮ってくれば、そこから静止画に落としなおすのは簡単ですが、その反対はできないですから）
個人的な選択肢から言うとパナソニックＴＭ７０が動画＋静止画撮影ではベストな選択だと思います。驚異の望遠無ブレ撮影が可能ですし、静止画ボタンでそれなりの静止画も撮れます。

書込番号：11934077

[明神]

旅行、特に海外の場合は、故障したらおしまいですから、サブを必ず持っていくことが望ましいです。コンデジなら荷物にもならないでしょう。

お持ちのコンデジは動画は撮れないのですか？
コンデジの動画も最近はフルハイビジョン対応も出ており、かなりきれいに撮れますよ。
α55は静止画専用にして、コンデジを動画用にするという手もありますね。

書込番号：11934132

[家電はソニー]

みなさん色々ありがとうございます。
なんか静止画連写でも撮影停止するというスレまで立ったのであわててキャンセルしました。
コンデジ＋ビデオカメラで行くことにしました。
ちょっと詰めが甘いまま出してしまった感じですね。
キャンセル出来てよかったです。
どうもありがとうございました。

書込番号：11934580

[tekutekut]

捨てハンじゃなければコンデジとビデオカメラとα55wを持っていけばいいだけ。

書込番号：11934711

[It's a SONY Timer!]

＞静止画連写でも撮影停止するというスレまで立ったのであわててキャンセルしました。

賢い選択でした。
来週発売のGH2に期待してください。

書込番号：11934750

取説の件についてお伺いします

[一つ人より力持ち]

確かNEXの時もそうだったと記憶しておりますが、未だにHP上で取説が公開されておりません
ソニーは発売後10日とか２週間ぐらい経たないと取説を公開しないのは何故でしょうか？
準備の問題ではなく他に何か意図があって公開が遅いような気がします

店で何度も操作して試し撮りもしましたけど、やはり購入前には取説を読んでおきたい類の人間です

書込番号：11933863

[デジ（Digi）]

取扱説明書の記載ミス等の最終確認をするためだと思います。
何回も修正版をアップするのも面倒ですからね。

ただ、英語版は海外のサイトで発売前にアップされてましたよ。
（過去ログにある）

書込番号：11933880

[Power Mac G5]

意図的かどうかはわかりませんが、私もこの点はいつも不満に思っています。
購入前に詳細を検討したいという場合に助かりますよね。
ニコンは10月29日発売予定のD7000の取説を発表と同時に公開しています。

書込番号：11933887

[ｈｏｔman]

英語ベースの物を各国語に置き直している為に、時間がかかるのだと思います。

書込番号：11933910

[一つ人より力持ち]

早速のレスありがとうございます

成る程そういう事情もあるのですね
グローバルな企業だから仕方ないのかもしれません

今すぐ買わないと消えてなくなる訳じゃないので、取説の公開まで気長に待つ事にします
ありがとうございました

書込番号：11933968

[Sweet little 7D]

製品には紙の取説が付いてますよね。
その紙製取説を作る時点でPDFが出来てないんですか？
PDFでななくとも、紙製取説を印刷するための電子データがあるはずで、
そのデータからPDFなんて瞬時に出来ませんか？

やっぱりHPですぐに公開されないの　ふしぎ．．．

書込番号：11935409

[Power Mac G5]

Sweet little 7Dさん

α55は購入してないのでわかりませんが、例えばNEXやサイバーショットですと、紙の取説は「取扱説明書」というもので、ややページ数が少ないものです。
HPにアップされているPDFはその「取扱説明書」というのと、さらに別に「ハンドブック」というのがあって、こちらのほうがページ数も多く詳しいものとなっています。
製品に同梱されているCD-ROMには「ハンドブック」PDFが入ってますから、その時点ではデータはできているんです。
ただ、それをHPにアップしていないだけです。
実に不思議ですね。

私はこの2つの内容がダブっていて、なぜ1つにしないのかも不思議に思っています。

書込番号：11935516

NEX-5DとKissX4とこれ

[ヤングオーオー]

コンデジ使用者で一眼未経験者です。
KissX4を狙っていましたが、最近、価格が予想以上に下がってきた上、キャッシュバックまであるので、思い切っちゃおうかな？と思ってこの掲示板を見ていました。
ところが、α55という超新星が出たらしいことが判り、また、迷ってしまいました。
早速、店頭でα55を見ました。初心者にはうれしい点として、KissX4に比べ軽く持ちやすく、連射スピードも速い。なんか新しそうな技術が使われいるｗ。チルト可動式液晶モニターなど全体的に扱い安いなと確かに感じましたが、一点だけEVFが気になりました。
EVFに対するコメントが意外に少ないですが、正直、見た目のコンデジと一眼の違いの一つにファインダーを覗いたときの感覚が上げられると思います。
α55のファインダーを覗いたときの感覚は、なんか画像のクリアー感が足りなく色味もくせがあって実際の画とはやはり違うという感じがありました。こういった感覚は実際の一眼を使われている方から見るとどう感じる部分なんでしょうか？ファインダーがあまり重要なことではないのであれば、自分にとってはNEX-5Dの方が良いのでは？と更に迷っています。

書込番号：11932625

[佐々田小次郎]

コンデジだけで一眼未経験者がそんなに光学ファインダーでないことを
気にします？わたしは高倍率ズームでEVFファインダーから入ったので
一眼のファインダーを経験してからもEVFには抵抗なかったんですが。

今そこでファインダーって何に使うの？という質問スレに書き込んできたところ
ですが、むしろあっちのほうがコンデジだけの人の感覚として
ありそうと思いましたw


話を戻しますが、光学ファインダーも、フルサイズとか上級機のイイ奴はイイですが、
エントリークラスのやつなんて、
暗いわ、コントラストは低いわ、ちっさいわ、で
EVFよりそんなにいいとおもえないんですけど・・
KISSのファインダーを見ました？めっちゃちっちゃ暗いですよ。
光学ファインダーの質を問う人でKISSなんて買う人いないですw

書込番号：11932667

[アカギタクロウ]

一眼レフではファインダーの感覚はとても重要だと思います。ですから最初の一台として買うのならX4、あるいはペンタプリズムを搭載しながら安価になってきたD90あたりも良いんじゃないでしょうか。α550も悪くないと思います。

一眼レフと言うカメラへの拘りより良い写真を撮ることが最大の目的で日々持ち歩きたいのならNEXはお勧めです。ただ現状ではレンズの選択肢が少ないですね。

更に動体も撮りたい、先々いろいろなレンズ、特に望遠を使ってみたいのならα55でしょう。

α55とNEXはどちらも小型軽量でHDR、パノラマ撮影やぶれを抑える機能が充実しています。

書込番号：11932692

[Frank.Flanker]

KISSのファインダーは確かに小さくて正確なピント確認には向いてないかもしれませんが、AFですから構図さえ確認できれば良いだろうというメーカーの考えもあるでしょう

またEVFは苦手だという人もいますからEVFが良いかどうかは使う人次第だと思います
実際にファインダーをのぞいて見て違和感がなければEVFのα55でいいんじゃないですか

＞ファインダーがあまり重要なことではないのであれば、自分にとってはNEX-5Dの方が良いのでは？と更に迷っています

動体を追いかける、望遠をよく使うというのなら液晶よりもアイレベルのファインダーの方がしっかりとホールディングができるので良いです

書込番号：11932739

[スキンシップ]

ファインダーだけで撮れない場面に遭遇する事もあります。液晶が動けばって思う事もあります。55の方が液晶が自由に動きますし液晶撮影のAFが早いと思います。どこに重きをおくかで答えが変わるので3機種ご自分で量販店で確認してください。

書込番号：11932756

[OGA◎]

α55のEVFは、なんか見にくいですね…(´･ω･`)
なにか内面で反射してるみたいで、アイポイントがかなり制限される気がします…
若干作り込みが浅かったのではないですかね？

EVF仕様でも、LUMIX G1の方が見やすく感じるので、EVFの問題というよりはα55固有の問題かも…？
G1のEVFは動きモノには弱いですが…ｗ

他社製も含めて、アイカップとかを換えて見やすく出来ないか、調べてる所です…(´･д･`)

ファインダーに拘らないのであればNEXでいいんじゃないですかね？(^ω^)
自分もα55を買った事で、今更NEXが気になってますｗ

書込番号：11932761

[小鳥遊歩]

感じ方は人それぞれとはまさにこのことと思いますが、僕の場合は、むしろいかにもEVF的なぎらぎら感がなくて好きなんですよねα55のEVF。光学ファインダー（って、案外暗いです）のぞいているような感覚にむしろ近いので。僕が持っているE-P2とかでもそうなんですがEVF内の画像がいかにも明るくてコントラストが強くてなかなかなじめなかったのですがα55のEVFはなじんでいます。

ただ、もうこれは感覚の問題なので他人がとやかく言える部分ではないですし、どっちが正しいとか間違っているとかそれもないので最後はご自分の好きなほうで良いのではないかと。

書込番号：11932795

[okioma]

そう、感じ方は人それぞれ。

手に取る前は、EVFはどうかなと不安はありました。
確かに少なからず違和感はあります。
EVFがどうしても、なじめない人もいることでしょう。
でも、私はEVFうんぬんより、総合的な機能でα55を購入しました。
動画撮影での発熱問題もあるようですが、
満足しています。

書込番号：11932837

[鳥山克洋]

先入観と慣れ次第じゃないかと。
液晶に写る写真に違和感とは言っても、デジタル一眼レフで撮ったあとの
写真は、しょせん、EVFと同じようにモニターという機器を通して
「実際とは違う電子画」しか見れないわけですから、違和感を言っても始まらないのでは？

あと、EVFに違和感が、と言ってるかたで、視度調節をしてないことが多いです。
EVFの接眼部もレンズが入っているのでじつは光学機器で、
ピント調節しないと、にじみやボケの原因になり、目も疲れます。α55にも視度調節ダイアルがあります。


個人的には、静物撮りに関して言うなら、光学ファインダーもEVFも
モニターも「撮るための構図を確認する窓」にしかすぎないので、
光学か電子か、なんて小さな違いだと思うのですが。

両者の機能を比べて、自分にとって
どちらの機能が必要か考えたほうが有益だと思います。
結局のところ、機能において、両者の長所、短所があり、
どの長所が自分に必要か、ではないでしょうか。

使用上の両者のメリットはこんなところでしょうか

EVFの長所
　撮影前に、明るさ(露出)・色(ホワイトバランス)などが確認できる
　方眼表示をしたり、さまざまな撮影情報を表示できる
　部分的な拡大をして、ピントを確認できる
　低コスト機の場合、EVFのほうが視野率が広い
　
光学ファインダーの長所
　暗い場所でもEVFより見やすい
　タイムラグがない
　連写時のコマ落としがない（像消失はある）

書込番号：11932860

[そるぱぱ]

X3→NEX5→α55と使ってきました。
僕ならソニーのどちらかをお勧めします。
どこでも撮れる気軽さならNEX。
動き物や、レンズの買いましを考えているなら
α55でしょうか。
KISSは、いいカメラでしたが、このふたつに比べると
特に魅力が薄れてしまったのてで、売り払ってしまいました

書込番号：11932863

[蒼い竜]

今までコンデジを使用されていて、一眼未経験なら、思い切って背面液晶のみで撮影すれば良いと思います。
多少ホールド性は悪くなるでしょうが、EVFより違和感は少なくなるんじゃないでしょうか？

それに、EVFよりも背面液晶で撮影する方が、バッテリーが持つんですよ。

どうしても光学ファインダーにこだわりたいなら、KISSなんかよりも7Dなどの中級クラス以上のカメラの方が良いです。
しかし、そういうカメラはかなり重く大きくなります。

NEXは今はあまりオススメ出来ません。
せっかくレンズ交換が出来るのに、交換レンズが少な過ぎるからです。

書込番号：11932944

[ヤングオーオー]

スレ主です。皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。

最終的に感覚の問題なので、初心者プロ関係なく、違和感を感じる人もいるしいない人もいること、かつ、光学式ファインダーと言っても機種で性能差がかなりあるという点が判りました。

一眼初心者とは、とりあえず一台だけのつもりな上、予算制限もあるので、何台か経験された方のご意見はとても参考になりました。
光学式ファインダーについては、当然ですが覗いたことが殆どないので知識がありませんし、自分なりの先入観もあったと思います。今回のアドバイスを参考に、自分が、EVFに違和感を感じる人なのかどうか、再度店頭で確かめてみたいと思います。

書込番号：11933379

[ニャンコ〜先生]

佐々田小次郎さんもコメントされていますが、7Dなど中級機以上の光学ファインダーならともかく、Kissなどエントリー機レベルの光学ファインダーとの比較でしたら、EVFの方が大きくて見やすいと思いますよ。

コンパクトさを重視されるのでしたらNEX-5D、望遠レンズなどの使用も視野に入れて汎用的に使うということであればα55をオススメします。

書込番号：11933404

[ALLSTAR2010]

ファインダーが苦手ならば、ライブビュー時のAFやレスポンス性能が、キスやNEXよりも卓越している、α55をお薦めします。
とりあえずα55を購入し、液晶画面だけでの撮影でも良いと思いますよ。

書込番号：11933469

[霧Ｇ☆彡。]

店頭で触りまくって　自分に会うもの探してくださ〜い。

できれば、チェックシートを作って実機を確認してください

フォーカスの速さ
グリップの握りやすさ
ファインダーの見易さ

など　５段階で点数を付けて
後で、自分自身の評価になり
カメラの選択に繋がると思います。

書込番号：11938992

1年たてば半値になりますかね？

[ACCORD WGN]

コンデジ（WX1）使用者です。多くの方々からデジイチを勧められるのですが、帰ってこられなくなりそうなので（どこから？）努めて避けています。

が、先日　近くの電気屋でα55実機を10分触ってみたらビビッときてしまいまして･･･。コンデジF300EXRやデジイチx4を触ったときにも感じられなかったワクワク感が水道の栓をあけたように溢れ出してしまいました。「うげ、このカメラで写真撮ったらすっげー楽しいかも・・・」と感じてしまったのです。

しかしね〜、この値段・・・。買えませんよ。

で、同じ型落ちαを見てみるとダブルズームレンズキットで3万円台とかあるし・・・。ビデオカメラも買い換えたいし・・・。

被写体は親の動体視力向上に貢献してくれる二人の保育園児です。暗所・ブレ補正が強力な今のハンディカムなら「記録」に限っていえば値段も手ごろ、サイズもデジイチ交換レンズより小さく、長時間使えて、後から超解像静止画切り出しまでしてくれるので、保険としては一番安全なのですが、一方静止画に特化すれば、α55はAF速いし雰囲気のある写真も撮れるかもしれないし、でも高いし、レンズの後から出費も大きいだろうし・・・。悩ましいです。

一年経って、その間にα77とか出れば、半値とかになると思いますか？であればちょっと待ってビデオあきらめてα55に行ってしまうんですが・・・。

強烈暗所性能で大フィーバーだったWX1も1年経たずに半値以下になった様子を見ていると、デジ一でも同じ現象が期待できるかな、と感じました。

書込番号：11932250

[電産]

機種にも寄るでしょうが、よほどの不人気機種でもない限り半額にはならないでしょう。私の推測ではせいぜい２割程度安くなるくらいだと思います。主要部品がモジュール化されており、共通部品を恐らく各社でOEMにより使いまわしているであろうコンデジと、主要パーツは各社独自に設計していて売り上げ数が圧倒的に少ないデジ１では同列に扱えません。

書込番号：11932274

[haru888]

やはりなんでも時がたてば安くなりますが
今　その技術に見合った代価を払えるか払えないかだと思いますよ。
人によって環境や収入状況が違うのでなんとも言えませんが
欲しいときが買い時だと思います。
半年たてば　もっと良い機種が出て　もし半値になっても気持ちは冷めてしまうかも？

書込番号：11932375

[Frank.Flanker]

今までのαは正直いってあんまり人気も無く、売れてもいなかったので結果としてとても安い値段で叩き売られていたんではないでしょうか

今回のα55は人気も上場、売上も順調そうなので１年後の半値はどうなんでしょうね？
ただ、ソニーはセンサー自前ですから価格的な競争力は持ってる会社だとは思いますが

書込番号：11932390

[姜太公]

半値近くになる可能性は､次のモデルが出てからでしょうね。
たぶん1年後は5万円台がいいところでしょう。
年末くらいには6万円台にはなっているとは思います。
まあ人気機種なので､しばらくの間は6万円台が続くのではないかと思います。
ただ意外に早く5万円台になるのではないかと個人的には期待をしています。

SONYは見ていると機種によって中々下げない物と､あっさりと下げてしまう物もありますので
結局のところ､ハッキリとは言えないのですが発売時の価格はα55の場合α550(発売時は9400
0円くらい)より安く出していますので最初から値段を抑えて出している可能性も高いですか
ら意外に7万円台で暫くいく可能性もありますね。

まあただしハッキリ言えるのは､α55販売中は下がっても5万円台がいいところで(一応エン
トリークラスでは上位機種ですし)半値という値段は次の機種がでた後の在庫処分でないと
考えられないでしょう。

書込番号：11932448

[OLDパー]

米国や中国では、円換算67000円ぐらいで売っているそうです。
今年は超円高という事情がありますので、内外価格差は大きいですね。

α550が最安値で50000円ぐらいまで下がったことを考えると、1年後一瞬でα55も5万円割れもあるかもしれません。ただ、底値で買うのは難しいものです。また、新しい製品の発表などもあるでしょうから、底値で買う気になるかどうか。
2万5千円ぐらいの差で待つよりは、今年中に買ってサクサク撮って楽しんだ方がいいようにも思いますね。
10〜11月にかけて、もう一段価格が安くなる可能性があるので、6万円台を狙われるのもいいかもしれません。
作りも操作系も入門機ですが、画質はハイアマ機に近いものを感じます。

書込番号：11932459

[不動明王アカラナータ]

　発売中には今の3〜4割安が限界ではないかと思います。
発売日の時点でダブルズームキットが10万円だった訳ですが、
モデル末期の頃には6万やそこらでは買える様に
なるんじゃないかと。でも半値は難しいですね。
カタログ落ち後の在庫処分とかでないと無理な気がします。

　私もWX1持ってました（売っちゃったけど）。
デジイチ持ち出せない時用の懐刀的に使ってたのですが・・・
デジイチvsWX1ってはっきり言って、ぜんっぜん写りは勝負になりませんよ。
で、あまりの写りの実力の差で、WX1で撮る気になれず、
それでもWX1で撮った写真は、その場所に後日デジイチ持って出直す為の
メモみたいな感じになっちゃいまして・・・手放しました。

書込番号：11932496

[小鳥遊歩]

1年後のことは実は誰にも保証できません。でも、僕なら１年後に半額なら十分ですね。1年で10万円以上は楽しめるはずですから完全にもとがとれています。

書込番号：11932502

[＃４００１]

αの場合・・・1年足らずでモデルチェンジした機種もあるので。。。
その時は1年で半値になったモデルもありますけど。。。

要は・・・「モデルチェンジ」したわけで^_^;。。。

他社の機種も同じですけど。。。
モデルチェンジ時には60〜50％程度の価格になりますね（笑

その値段になる条件は「モデルチェンジ」する時ですね。

書込番号：11932539

[It's a SONY Timer!]

早速未使用品がヤフオクに出ています。
なぜかマイクロフォーサーズカテゴリですが。

書込番号：11932543

[芝野健夫]

100万が50万になるなら待つ価値あるでしょうけど。
個人的にはたかだか3,4万という感覚があります、子供手当てももらえるだろうし。
子供の写真撮るなら早く買ったほうがいいように思いますが、ビデオと両方撮るのもそれはそれで大変でしょう。
収入が少ないなら、待ってみるのもいいんじゃないですか。キャッシュバックとか、なんばシティとかうまくやれば買えなくもないと思います。

書込番号：11932544

[佐々田小次郎]

未使用品がヤフオクに出るのは、借金で首が回らなくなった人が
クレジットカードで買い物して、それをすぐに換金に回して
売った品物が出回るから、と聞いたことがあります。

もちろんそんな事を続けていればすぐにブラックリスト入りで
カードも使えなくなるのですが、急場がしのげればどうにかなる人も
中にはいて後を絶たないみたいですね

書込番号：11932565

[小鳥遊歩]

未使用品がヤフオクに出るのはむしろ売れている機種、売れそうな機種である証なんですけどね。

書込番号：11932571

[トントンきちチャン]

ACCORD WGN さん、こんにちは。
ビビっときちゃいましたか。
きちゃいますよね、これ（笑）
メカ好き男子は食いつく人が多いと思います（そんな私もｗ）

1年後どうなるかは神のみぞ知るでしょう（笑）
ただ、過去の傾向を見た感じですと、型落ちモデルの投げ売り度はペンタに次いで高いと思います。
ただ、デジイチの場合、家電量販店全てで投げ売るというよりもメーカーからカメラ屋さんに卸してひっそりと投げ売ってることが多いような…。
先日もソニーのα380だか350だががびっくりするような金額で出てたりしましたし。

あ、ACCORD WGN さんはビデオ重視ですから、少し静観してた方がいいかもしれませんね。
あまり長くビデオ撮れないですから。

書込番号：11932597

[OGA◎]

半値になった頃には、もっといいカメラが出てるって事だと思いますけど…(´･ω･`)
そんな頃にα55を手に入れてもあんまり嬉しくないと思いますが…

楽しそうと感じたなら、なるべく早めに買って、思いっきり使うのがいいと思いますよ☆

動画は、AFはそこそこ追ってくれるものの、
他の部分は制限満載なんで、ビデオカメラは別にあった方がいいとは思いますが…ｗ

書込番号：11932601

[ざんこくな天使のてーぜ]

一年経ってα55が半値になろうとなるまいと、
保育園児の1年は大人の10年ぶんの輝きに匹敵します・・・・・Ｍｅの私感

α330 DSLR-A330Y ダブルズームレンズキット \40000
http://kakaku.com/item/K0000035049/

α330でなくともいいのですが、一刻も早く、ACCORD WGNさんが「これなら買えるな」と感じた
既に値落ちしているお買い得感のあるデジイチを強力にすすめます。
（自分は最初にデジイチでこども撮ったときにどうしてもっとはやく買わなかったんだと激しく後悔しました）
αを選ぶのでしたら、おまけにDT50/18(約1.5万円)もおすすめします。

失われた時間はお金では決して買えません・・・・・Ｍｅの私感

書込番号：11932641

[kazushopapa]

ACCORD WGNさん、おはようございます。
WX-1のスレでは、大変参考にさせていただき、ありがとうございました。
私もこのカメラ、大変気になっています。
希望的観測としては、これだけの革新的な機種ですので、市場を席巻するために、
あえて思い切って値を下げてくるのでは?
ただ半値まではいかないような気もします。
子供を撮るのに、ビデオカメラはやはり押さえておく必要があるので、
そちら次第(もっと上位機種に買い換えたいとか壊れそうだとか)でしょうね。
ビデオの方が先延ばしに出来るなら、年末商戦あたりを見てα55を買われるのが
良いかと。

書込番号：11932811

[じじかめ]

徐々に安くなるでしょうが、半額になるには１年以上待つ必要があると思います。(半額にはならないかも）
とりあえず、３ヶ月後ぐらいの購入を目指してみてはいかがでしょうか。

書込番号：11932815

[TOMX2]

OGA◎ さん の
　　＞半値になった頃には、もっといいカメラが出てるって事だと思いますけど…(´･ω･`)
　　＞そんな頃にα55を手に入れてもあんまり嬉しくないと思いますが…

同感です。　ほしいと思っとき手に入れて使い込む方が良いのでは・・と

書込番号：11932963

[ぽんてん]

動画を撮ることを考えてこの機種を買うのはやめたほうがいいのでは？
状況により1、2分でカメラが高温になって強制終了してしまうと言ってる人もいるんですよ？
カメラとして買うならいいけどビデオとしても使用を考えてる人にこのカメラを進めるのはやめた方がいいのではないですかね

動画としてバンバン使う気でいる人たちのクレームでリコール品になり早期に発売中止になる可能性とかはないですかね、そうなったら法外に安くなるでしょうがちと心配です　技術の出し惜しみをしない画期的な試みをしてくれてSONYには何としても頑張ってもらいたいのですが

書込番号：11933276

[DIGI-1]

価格重視で選ばれるのでしたら余り最新機種を気にされない方が良いのではないでしょうか？

例えば、この価格コムで満足度の高い製品など上位人気機種を選択する方が良いと思います。

今であれば、同じSONYならα550、他にPanaのGH1など
ある意味十分な機能・性能を備えながら破格のお値段で手に入る製品があります。

書込番号：11933279