α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット
「α55」と標準ズームレンズ「DT18-55mm F3.5-5.6 SAM」、望遠ズームレンズ「DT55-200mm F4-5.6 SAM」のキットモデル
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タイプ：一眼レフ 画素数：1670万画素(総画素)/1620万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS 重量：441g
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このページのスレッド一覧（全967スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 動画、発熱の技術的な質問 |
39 | 13 | 2010年9月26日 22:27 |
| 超初心者です よろしくお願いします |
20 | 11 | 2010年9月26日 21:48 |
| 10コマ連写モード時のシャッタースピードについて |
39 | 12 | 2010年9月26日 21:04 |
| 秋の紅葉を撮影するレンズについて |
2 | 5 | 2010年9月26日 08:25 |
| 発熱により撮影不可になってしまった方々へ |
666 | 93 | 2010年9月26日 00:49 |
USB 接続ケーブルの太さ |
21 | 11 | 2010年9月25日 22:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
α55への質問というより、好奇心からの技術的な質問です。
動画撮影時の発熱は、CMOS半導体の特性だと思いますが、なぜ、NEXや他のカメラではあまり問題視されないレベルだったのに、α55では話題になったのでしょうか？
以下の疑問について判る方がいらっしゃいましたら、お教えください。
ビデオカメラやコンデジはCMOS半導体の大きさが一眼より小さいので、全体の発熱量が小さいのか？それらのカメラは色味等に多少の偏りが出ても、一眼のようにシビアさが要求されないので、OKとされているのか、回路内に補正を加えてでOKとされているのか？
他メーカーの一眼の動画については、どうなんでしょうか？また、NEXとα55のCMOS半導体は同じ大きさだし同じメーカーなので特性は同じだと思いますが、他に違いはあるのでしょうか？
α55の性能や設計思想は今までの入門機とは一線を隔すと思っています。総合性能でα55はとてもすばらしい思います。その意味で今後の進化を想像する上での質問です。
3点
シロートの勝手な憶測ですが、
NEXはここの口コミによると、ボディ自体が撮像素子のヒートシンクになっているそうです。
（素子をボディの金属フレームに直付けなんでしょう。）
それに対してα55は、ボディ内手ブレ補正のために、そういう構造に出来ない（素子だけ
浮かせて動かさなければいけない）、この違いが発熱問題の一番の要因じゃないでしょうか。
ちなみにNEXより高画素数ですし、確か色々改良されて 『素子自体の消費電力も少なく』
なっているとかですが、まぁ一世代で劇的な改善はないでしょう。
書込番号：11971097
2点
NEXとα55vは開発チーム別とか
NEXの開発のチームは動画の扱い慣れてるそうです。
そう言った所では？
書込番号：11971248
4点
＞ボディ内手ブレ補正--------
Panasinicは回避のために、レンズ内手ぶれ補正にした理由の一つらしいです。
書込番号：11971271
2点
α33は、α55よりも動画の連続撮影時間が長く撮れるようです。α33板のほうには晴天下の屋外（日陰・手振れ補正オフではありますが）29分50秒の限界までいけたというレポをあげられている方がいました。手振れ補正オン時の連続撮影時間でもカタログ上のα33のほうが長いですね。
もしかしたら手振れ補正（手振れ補正のオン、オフで撮影時間がかわるのでこれは当然の要素としても）以外にも、多画素化による画像処理プロセスによる発熱、記録メディアへの書き込みやカメラ内のバッファーメモリー等いろいろな要因がある可能性がありますね。あとα55と33の違いには該当しませんがNEXとの違いという意味ではボディ内モーターとEVFという要素もあると思います。複合的な要因ではないかなと思いますね。
書込番号：11971297
6点
推測の域を出ませんが、
多くの方がCMOSや手ぶれ補正機構を発熱源と思われているみたいですが、
私は少し違うと思うので述べたいと思います、
問題は画像処理エンジンの載る基盤の発熱でしょう、
元々動画への対応前提に設計してはいなかった?(SDカードへの転送も?)BIONZがコアなので動画処理の発熱が高いのが一因かと、
手ぶれ補正でさらに悪化するのは同時に手ぶれ補正の演算処理をする為では無いかと考えられます。
つまりは、
手ぶれ補正ユニットのアクチュエーターの発熱などではないと思うし、
ましてはCMOS自体の発熱なら画像に悪影響が出る可能性が高く、
そのような報告は見受けられないのでExmor APS HD CMOSの名の通り、
HD動画及び像面ライブビューに適応出来てるのだと思います。
そして、
前述の通りNEX系は薄く作る関係上でもあったが、液晶の裏にある金属板がヒートシンクの役割を果たしているのに対して、
α55では一般的に防塵優先の一眼カメラボディ構造からの脱却できず十分な廃熱が出来ていない事も問題でしょう。
おそらく、
次のアドバンスモデル(α77?)では、
BIONZをデュアル搭載や新規設計しなおした物へ置き換える可能性が高いんじゃないかとも推理してます。
書込番号：11971323
8点
スレ主様：すいません直接関係無いのですが、厦門人さんが居られるので
ちょっとお聞きしたいことがあります。
、
厦門人さん：たぶんボディが大きいα580だともう少し耐熱性はいいのかも
知れない、と思っています。
α580は日本での発売はなし、中国(大陸）では11月はじめ？
のようですが、香港/澳門と台湾のスケジュールってご存じないですか？
(今のところ公式には発売情報がないので。）
大変失礼しました。
書込番号：11971347
0点
α３３が正常とすれば、
α５５の設計ミスが明らかになった、
ということですね。
書込番号：11971689
4点
おっさんの魂さん
あいにく、香港澳門地区、台湾の日程は把握してません
香港の 公式サイトとか見ればなにか情報有るかと思います。
出先で確認するのが難しいので申し訳無いです。
それとα580中国仕様はPAL 対応50Iです。
台湾香港仕様は60i？なのかはわかりかねます。
スレ主さん、話題と関係ないところで恐縮です。
ただ、突き詰めると α55vの動画停止、開発時の認識不足と言う部分に帰着するかと考えています。
書込番号：11971777
2点
動画撮影をしていると、同じマイクロフォーサーズでもレンズ内手ぶれ補正のGH１よりボディ内手ぶれ補正のE-P２の方が暖かくなります。
金属ボディーということもあるでしょうが。
書込番号：11972016
1点
スレ主です。さまざまなご見解ありがとうございました。
皆さんのご見解を読んでみて、放熱設計の問題が主とすれば、技術的には今後改善されていく余地がある部分ように感じました。
ソニーはビデオカメラメーカーの老舗なので、「ビデオはビデオカメラでとってよ。」という考え方がまだあるのかな？とも思いました。
ただ、一眼でも入門機のように、コンデジからの乗り換えが主なユーザーの場合、ビデオカメラとカメラと２つ持つのは大変と思っている人が多いと思います。
自分的にも、とりあえずの性能でも、動画があるかないかは、検討要素の上でかなり重要という感覚です。
どちらにしても、このカメラの性能と方向性は良い意味でソニーらしく画期的だと思います。もし、ソニーに「ビデオはビデオカメラでとってよ。」的な感覚がまだあるんだとすれば、そういう悪い意味でのソニーらしさは早くなくして、一眼入門機のイメージを変えるヒット商品として育ててほしいです。α55は、それだけの一歩は踏み出してると思います。
書込番号：11972045
3点
もしα55/33でオーバーヒート問題がおきず強制停止が生じなければ、私はビデオとスチルをこのカメラで一本化したいと期待しました。でも現状はとてもビデオカメラの代用にはならなそうですね。しかしながらそれを差し引いたスチルカメラとしての性能でも十分魅力に感じます。
パパママユーザーとして、複数のじっとしていない子供たちを追いかけてビデオとスチルを撮影して少しでも良い成長記録を残したいというとき、どうしても機動性が欠かせませんが、デジ一は敬遠したいものの、ビデオカメラの代用になるならば考え直すユーザーもまた少なくないでしょうし、ならば10万前後だとしても今よりさらに飛ぶように売れたと思います。
このオーバーヒート問題で現状は（一部の画像性能をのぞき）ビデオカメラの代用には程遠い状態のようなので、わたしは先にビデオカメラを買い換えて、α55が５万円ぐらいになったらスチルのみ目当てで買いたいなあとおもうようになりました
書込番号：11973700
2点
元々放熱とは無縁な銀塩カメラの構造を引きずってるのが最大の問題。ビデオの形なら撮像素子の後ろに放熱機構を作れるが、カメラの構造では難しい。
NEXの場合、ボディー内手ぶれ補正が無いのでCMOSからボディーへ高い効率で熱伝達が出来る。
α55Vの場合は、手ぶれ補正のためにCMOSが浮いてるので、熱伝導率は非常に低い。
α33との差は、機能の違いから来る発熱量の違いで、排熱効率が同じなのだから仕方ない。
書込番号：11974331
1点
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081001/zooma379.htm
> あまりライブビューばかり使っていると、熱がこもって自動解除されてしまうのにはまいった。
> カメラ内部の温度が上昇すると、高温によるカメラのダメージを抑えるため、
> 自動的に30秒のカウントダウンが始まり、30秒後に自動解除されるのだ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081126/zooma386.htm
> またライブビューを使用し続けていると、熱がこもって使用不能になるというのはよく知られたことだが、
> 今回は撮影が冬場ということで、一度も使用不能にはならなかった。
よく知られたことのようですけれど、ご存じなかったんですか?
こういった情報を知らない、集められない層の方達が買うようになって騒いでいると言うことでは?
もともと撮像素子(CMOS)の熱問題は有名な話ですから、検索すれば沢山出てきます。
SDカードのアクセスが遅くて熱を持つなんて価格COMくらいでしか見ませんけどね。
書込番号：11974579
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット
ここのサイトをで初一眼をさがしやっと昨日a55を買ってきました。
超初心者でこれから雑誌やサイトなどを見ながら一から勉強しようと
思っているのですが、皆さんお出掛けの時はどのようにカメラを
持ち歩いているんでしょうか？
ストラップを首から提げているのでしょうか？
手に持っているのでしょうか？
レンズガードはサービスで付けてもらっているのですがａマークがある
黒いカバーも取り付けて写す時だけ取り外し又取り付ける風にするのが
良いんでしょうか？
くだらない質問だと思いますが、よろしくお願いいたします。
0点
こんにちは。
こういうことには正解はないので個人の好き好きで良いと思いますが、僕の場合は、複数機材や多くのレンズを持ち出す場合にはカメラバック（大きめです）を持って持ち出しています。
軽く撮影する場合は、交換レンズもなしでカメラ台を肩からぶらさげてぶらぶらと散歩しています。
ただカメラバックを持っている場合と持っていない場合に共通しているのは、必ず1台のカメラを肩からぶら下げた状態にしていることでしょうか。すぐに撮れますから。
書込番号：11971311
4点
α５５ユーザーではないのですが、基本的には、カメラはデイパックに入れて持ち歩き、撮影するときはストラップで首から提げます。
私の愛機は軽量のE-620なので問題はないのですが、重量級の中級機だと肩が痛くなりそうな気がします。
書込番号：11971767
2点
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 |
|---|---|
α700+縦グリに自作ケース① |
同② |
首には殆ど掛けません。
掛けたとしてもたすき掛けですね。
撮影時には肩に掛けるか、
手首にストラップ巻きつけてカメラのグリップを持っていることが多いですね。
移動の時は、
デイパックに入れていたり。
カメラバックや、メッセンジャーバックに入れたりと
持ち歩く機材によって変えています。
デイパックや肩に掛けて移動する場合は、
α700には自作したキルティングケースに入れたりしています。
α55用にも作る予定です。
レンズガードってどんなものですか？
レンズキャップのことですか。
もしレンズキャップであれば、移動する場合は、レンズに付けています。
また、レンズを保護する目的でプロテクトフィルターも付けています。
このファイルターを付けるか否かは、
付けないほうが画像が悪化しないなど意見もあります。
私は、シーンによって外すこともあります。
書込番号：11971793
2点
  |
 |
|---|---|
ソフトケースをバッグインバッグ |
斜めがけでケースインで常に外 |
デジイチビギナーのロメ男156です。
僕も悩みましたが２つの方法を使ってます。
１つ目はアクセサリーキットのACC-AMFWのソフトケースをバッグインバッグ。
これは雨が降りそうな時とか、あまり使わなそうな時です。
替えレンズ、その他はソフトケースに一緒に。
２つ目はストラップを斜めがけでケースインで常に外。その他小さめショルダーバッグを二重掛け。
これは結構使いそうな時です。ケースは本体＋装着レンズのみ収納。
替えレンズ、その他はショルダーバッグに。
２つ目の方法が多いですね。
この場合、ケースはひもがついてないので、枚数撮りそうなときはケースを外してショルダーにいれて、カメラは裸のままぶら下げてます。
レンズフィルターを付けてるのでレンズカバーは付けたり、ポケットだったりまちまちですが、レンズフィルターが無ければ常に付けていると思います。
書込番号：11971822
2点
ストラップはダサいので付けずに手に持ってぶらぶらしています。
プロテクターは強い光が入ると写りに影響があるのでほとんど付けません。
レンズキャップもしない代わりにフードはずっと付けたままです。
撮らないときは大きめバッグにそのまま入れておきます。
守りに入ってはだめです。
攻めて攻めていい写真をどんどん狙っていきましょう！
書込番号：11972008
3点
移動中ですよね
電車とか。
当たるといやなので、カメラバック（買ったときにもらったやつ）に入れてます。
書込番号：11972184
1点
撮影地までの移動中はバッグに入れてます。その間はレンズキャップは着けてます。
撮影中は多少インターバルがあいてもレンズキャップは外したままです。カメラは首からぶら下げるのを基本にしてますが、ノーファンダー撮影をするときなどは、ストラップを腕に巻きつけます。以前は肩にかけてましたが、ずり落ちることがあるので止めました。
書込番号：11972395
2点
出かける時はカメラバッグに入れてます。
その時の写欲、気合い次第で持ち出す機材が変わるので、
持って行く量に合わせたバッグを使ってます。
それこそ本気の時はカメラとレンズで合計10キロくらいに
なっちゃいますし、カメラにレンズ1個付けただけのを
持って出かける時は、小さいカメラバッグでOKですし。
スレ主さんの場合は、現状ではダブルズームキットのレンズだけ
でしょうから、それに合わせた（+1本くらいは入るのを選んだ方がいいかも）
カメラバッグを用意すると良いでしょう。
もちろんバッグに入れて持ち出しますが、出先で気持ちが撮影モードになれば
バッグからカメラを取り出して首から下げたり、ストラップを手首に巻いて
手に持ったりします。
私はプロテクトフィルターは付けない派ですから、
レンズキャップは撮影時以外はちゃんと付けてますよ。
書込番号：11972553
2点
mrdonさんこんばんは！
ご購入おめでとうございます♪
カメラを使うスタイルは人それぞれです。つけてもつけなくても問題ないですよ。
基準にするのは自分が心配性かどうか（笑）万が一傷がついても動じないならフィルターなんかいりません！
自分は気にする方なんで（笑）一通りの安全対策はやってます。（フィルター･キャップ･ストラップ･液晶保護フィルム）
後バックですが、移動中（特に電車）や街中では、抜き身のカメラはかなり注目を浴びます（笑）
自分は気にする方なんで（大笑）撮影時以外はバックに入れてます。
ただしいつでも撮影できるように、撮影ポイントではバックの蓋を開けています。
なので出し入れを考え、口が大きく開くタイプを選びますね。（大型でも小型でも）
最初のバックとして、本体とキットレンズ+ちょっとした小物が入るものを選ばれるのがよいと思います。
少しずつ自分のスタイルを確立するのは楽しいですよ！
よいカメラライフを～(^0^)/
書込番号：11973449
1点
こんばんわ
私はα５５ユーザではないですけど、
お勧めを一つ紹介します。
「Ninja Camera Strap」
http://diagnl.shop-pro.jp/?pid=20031077
斜めがけが出来て、伸縮が簡単に出来るので
デジイチを持ち出す機会がふえました。
書込番号：11973803
1点
皆さん色々なご意見有難うございます。
ただいま帰宅しました。
来週に、子供の運動会がありまして本番前の練習が出来ればと思い
今日持ち出して撮影してきました。
持っているだけで確かに、出来る人オーラが出ているようで
注目されましたのでとても恥ずかしい感じでした。
色々な撮影を試してみましたがとても難しいですね・・・
皆さんに、追い付けれる様がんばります。
色々なご意見有難うございました。
書込番号：11974313
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
α55購入予定の初心者です。デジカメWatchのイルカジャンプの記事を読んでいて、頭がこんがらがってきてしまいましたので、教えてください。
「シャッタースピードが1/500秒と遅く、イルカのジャンプシーンはすべて被写体ブレ。感度をチェックしてみるとなんとISO100で撮影されている。どうやら1/500秒を下回らないと感度アップしてくれない仕様らしい。」
AF-Cを選択し10コマモードを使うと、シャッタースピードが1/500に固定されてしまうということなのでしょうか？どんなに明るい状況でも1/1000とか1/2000が切れないということなのでしょうか？私の勝手な理解では、（F2.8等の明るいレンズを使用したと仮定して）絞り優先モードでF3.5、ISO AUTOで撮影した場合と同じシャッタースピードが選択されると思っていたのですが、この理解でよろしいでしょうか？どなたか教えてください。
1点
例えば、ISO100、F3.5、1/2000秒が適正露出だというようなシーンでは当然1/2000秒でシャッター切れるでしょうね。そうじゃなきゃぶっ飛んじゃいますから。笑
問題は1/500秒以上のSSが逆に言えばISO100でそれ以上になる場合にしか出ないことでしょうか。つまりISO200とか400とか800でSS1/1000秒にお目にかかることができないところというか。
時々、「犬撮りたい」って人がいますが、競技犬なんかを本当に止めて撮りたければ最低でも1/1000秒安全パイは1/2000秒ぐらいですが、このカメラは高感度がいいので本当はISO800、F5.6、SS1/2000秒で10コマ撃ちたい！と思っていてもカメラがそれをさせてくれません（上記まではすべてAF-C選択時を前提としています）。
10コマ連写のコマ速を維持するために不必要にSSが遅くなりすぎてしまわないようにやった制御のつもりがかえって高速シャッターでの連写を妨げているという結果になってるっぽいですね。ISOオート固定の仕様はなんとかファームアップで解除してくれないかな～と思っています。
書込番号：11967591
15点
もしくはですが、10コマ連写AE時にISO感度を上げる基準となるSSをニコンの応用編みたく撮影者側で決められるようにするってのもいいかも。
初期設定が1/500秒→これより上に撮影者が設定をかえることができる。
例えば1/2000秒と設定すれば、1/2000秒が維持できるISO感度まで自動的に感度を上げてくれる。もちろん上限のISO1600まで行っても1/2000秒が維持できなければそっからはSSが下がっていくってな感じで。
もっと言えば、ISOオートの上限そのものもカスタマズできるとなお良しですけどね～。
書込番号：11967638
9点
＞絞り優先モードでF3.5、ISO AUTOで撮影した場合と同じシャッタースピードが選択
その理解でＯＫな気がします。明るければSS限界（1/4000）まで行っちゃってそれでもダメなら
露出オーバーになるんでしょうね。とうぜん1/1000とか1/2000は切れます。
＞1/500に固定されてしまうということなのでしょうか？
「1/500秒を下回らないと」ですから固定ではないですね。
伊達氏は「1/500秒を下回るくらい暗くならないとα55はISO上げてくれない」と言いたかったと思われます。
ISO100・F3.5以上・SS1/500以上の明るさの場合、SS1/4000～1/500の間でSS変化によって適正露出を自動調整し
それより暗くなると（SSが遅くなると）はじめてISOを上げて調整する仕様みたいですねー。
露出補正プラマイするとどーなるか気になります。
連続撮影優先AEはISOを手動で変えることもできませんから（理由はなんでしょうね？ 小鳥遊さん 笑）
ニコンみたくSS低速限界設定を任意で変えられると良いのですけどね。
書込番号：11967716
3点
＞小鳥遊歩さん
＞ざんこくな天使のテーゼさん
こんにちは。
なるほど！わかりやすい解説ありがとうございます。少し安心しました。でもたしかに少し困った設定ですね。
本人：「ISO400、F5.6、SS1/2000秒で10コマ撮りたーい」と思っても
α55：「ISO100、F5.6、SS1/500」で我慢なさい！
ということですもんね。
反対にSSが1/500よりも遅くなってしまうような暗い状況では、自動的に増感してやっぱり強制的に1/500になってしまうと・・・・これって、実質的に1/500しか選べないというのとあまり変わらないようですね。10コマモードでの作例のほとんどが1/500になっている理由がよく理解できました。エントリーモデルとしては、この方が使い勝手がよいというメーカーの判断なのでしょうね。
もっとも、ウチの犬のRUNなら1/500で十分ですけど・・・（笑）
書込番号：11967752
1点
便乗ですが、１０コマモードでも１/1000秒などにする方法があるのでしょうか。６コマのときはできましたが。よろしくご教示お願いします。
書込番号：11967870
0点
虹７００さん
AF-SやMFでは10コマモードでも任意のISO・絞りが設定可能なので「10コマモードでも1/1000秒」可能ですよ。
kamikuzuさん
なのでAF-Cの演算処理能力とかここで話題のアレとかが関係あるのかもですね（？）
ちなみにISO100でSSが1/500より遅くなるような状況、、、って
その逆（明るい状況）よりいっぱいありそうですよね。本当にそうゆう仕様だったらイマイチですが。。。
手持ちのα700では1/40あたりを境にISOが変わる仕様です。これにも困りものですが（笑）
あ、ちなみに貧弱な長年のリサーチによりますと
α使いは「ISOオートなんて使ったコトない いらん」という人が大半らしく、、、
素人に優しいISOオートを啓蒙すべくもっと声を大にしないとSONYは改善してくれないかもしれませんorz
書込番号：11967886
3点
スレ主さん、どうも～！
＞もっとも、ウチの犬のRUNなら1/500で十分ですけど・・・（笑）
まあ僕はこれぐらいののんびりしたワンコのほうが落ち着くかも知れません。犬に吠えられるとおびえる性格ですし、、、。笑
ざんこくな天使のてーぜさん、どうも～！
んー、理由はなんでしょうね。AF-Sならその辺も自由ですからね。絞りの制御については連写速度やAF機構との絡みで説明は着くんですが、AF-CのときにISO感度の自由度がないというのは不思議ですね～。でも、多分なんですが、ISOオートのシフトの仕方が普通のときは「1/レンズ焦点距離×1.5ぐらい」を目安に上げているので10コマ連写AEモード専用ISOオートとも言っていいような特別な挙動をさせているんですよね。
そういう意味では、初心者向けに不必要にSSが遅くなりすぎてしまわないようにという配慮だと思うんですね、むしろ。それより速く切りたい！というニーズは想定してなかったのかも。
書込番号：11968015
2点
ISO感度を上げなければ1/1000秒のSSが出ない状況と仮定します。
10コマ連写AEでAF-Cに設定すれば1/1000秒というSSにすることは不可能です。というか、そもそもISOもSSも絞りも撮影者の意図はそこにはまったく付け入る余地がありません。笑
AF-SもしくはMFなら、逆に設定したい放題の食べ放題飲み放題です。笑
書込番号：11968022
1点
あ、上は虹７００さんの質問へのレスです。わかりにくくて失礼しました～。
書込番号：11968035
0点
虹さん 毎度！（笑
要するに10コマ/秒連写時にAF-CではなくAF-Sにする事で可能ってこってスｗ
但しその場合はピントは追従ではなく1枚目に固定となります。（α550の7コマ/秒と同じですね）
書込番号：11968149
0点
このカメラを使うユーザー層の使用範囲では、
『1/500秒より高速のシャッター速度を必要とするシチュエーションはあまりないだろう』
と読んだんでしょうね。たぶん
このカメラの性能からくる限界ではないように思いますので
ユーザーからの要望が多ければ、ファームアップで対応してくれるのではないでしょうか？
NEXでも、結構ユーザーからの要望が取り入れられましたからね。
書込番号：11968296
2点
便乗質問させていただいた虹７００です。皆さん、ありがとうございました。よくわかりました。オフマスターさん、よくわかりました、ピント追従しませんが横に動くものには有効でしょうね。でも、一安心しました。
とにかく、１０連写の音が痛快ですね。この音を聞くだけでもα５５の価値があると私は満足に思っています。
書込番号：11974068
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
ソニースタイルで SAL５０M28 SAL50F14 SAL50F18 SAL28F28 の４種のうち、どれか一本無料レンタル出来るみたいですので、寸又狭へ紅葉を撮影に行きたいのですが、どれがいいと思いますか？ ご教授お願い致します。当方はオート撮影しか出来ません。宜しくお願いします。
0点
せっかくレンズを借りられるのでしたら、オート撮影ではなく
そのレンズの特性を生かした撮影を目指されればと思いますが…
寸又狭なら広角で高解像なレンズが良さそうですが、28mmF2.8は当てはまるかどうか。。。
広角はお手持ちの他のレンズに任せて、クローズアップで紅葉を狙うとして50mmF1.8ですかね。
でも要るかどうかは微妙だと思います。
書込番号：11969084
0点
ご自分が一番欲しいと思うレンズを借りるのが良いのではないでしょうか。僕はDT50は持っているので、べたに50mmF1.4かな。
書込番号：11969824
1点
より広角のものを、より望遠のものを必要かとするか、
背景をぼかして、見たいとか･･･
どんなシーンを撮影したいかで、レンズを決めますね。
nisiiryouさんが必要と思うレンズや使って見たいレンズでよいと思います。
私なら、なるべく広い風景として撮ると考え28㎜にするかな、
でも、使って見たいのは50㎜F1.4だから、これにすると思います。
書込番号：11969911
0点
BikefanaticINGOさん小鳥遊歩さんokiomaさん 返信ありがとうございます。
私はいいレンズを持っていないので、明るく広い絵がいいかな・・・と思いました。
参考にさせて下さいね。
書込番号：11969990
1点
スレ主さま おはようございます。
すでに閉まってしまったようですが。。。
皆さんオススメの50mmF1.4(1.8でも可)がよろしいかと思います。
せっかく大きなボケ味のレンズが手に入りますので、
「オート撮影しかできません」というところを一歩抜け出して
ぜひ次のステップにチャレンジしてみてください。
やり方は簡単です。
(1)まずはモードダイヤルを「Ａ」にする。
(2)電源スイッチの前面下にあるダイヤルを回す(Ｆ値表示がオレンジ色になっています)。
(3)同じ被写体(紅葉)の前でＦ値だけを変えながら同じ構図で何枚も撮ってみる。
(4)仕上がりの画像を比較して、こういうＦ値なら背景がこう処理されるんだ、
という感覚をつかむ。(Ｆ1.4・Ｆ1.8でトロトロに溶かすとか、
Ｆ5.6やＦ8と上げていって背景含め全体をシャープに写す)
(5)飽きたらＡＵＴＯに戻す(笑)
書込番号：11970957
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
この機種を発売前から楽しみにしていましたが、
動画がカタログスペック以下の時間で停止したとか
静止画のみでも停止したなどの書き込みを見て不安になっています。
「連写を多用し○枚撮っても警告すら出ない」と書かれる方もいますし、
ただのネガキャンなら良いのですが、個体差が激しいのではないかという心配もあります。
ネガキャンでなく事実なのであれば、ソニーに問い合わせようという方はいないのでしょうか。
実際に現象を確認した上でソニーがどのような対応をしたのかを聞きたいです。
「確かにこの個体はおかしい。」と判断されたのか、別に異常はなく
停止したのは「撮り方（設定）が○○だから」と具体的な回答があったのかどうか。
発熱しやすい条件はあると思います。
同じ条件であればどの個体でも同じような結果になるのでしょうか。
14点
１．まず動画のカタログ仕様値の定義を明確にする。
動画の撮影可能時間の仕様値の定義は取説のp80に記載されています。
細かい文言は置いておいて
「室温（20℃）でしばらく電源を切った状態から・・・
α５５で約9分、α３３で約11分」なので
「室温20℃の環境でかつカメラの温度も室温と同等である時
α５５なら約9分撮れます」と解釈するのが良いのかもしれません。
いいかえると9/22より前の気候条件ではカメラの温度は30℃前後から
撮影をスタートしている可能性が高いため
約9分撮影できる条件には入りませんね。
２．本日α５５が届きました（9/10注文）
まだ数10枚しか撮影していないレベルです。
撮影しているときは発熱のことなど忘れていましたが、
確かに以前のαよりボディが温かい気がします。
α550ファインダ使用時は約950枚撮影可能に対して
α55では約380枚なので消費電力はかなり上がっているようです。
動画フルHD対応等でASICの消費電力が上がったのではないでしょうか
３．自分が発売前から期待していた商品なのであれば
自分でソニーに聞いてみればいいのではないでしょうか。
他人にソニーに対して問い合わせることを期待するのはいかがなものかと
比較的高価な買い物になるので正確な口コミ情報がほしい気持ちは
十分理解しますが・・・。
書込番号：11957974
10点
ちょっと誤解があるかも知れませんが、発熱発熱と大騒ぎする必要は一切ないです。
なぜなら画像が消失するわけでも、その時点から撮影不能になるわけでもないからです。電源を一回切って再度オンにすれば普通にまた撮れるようになります。もちろん「カメラが熱くなってますよ～」とカメラ君が教えてくれている状態なのでそこから無理矢理使ったりしなければ大切なシーンを撮りのがしてしまうという可能性は静止画の場合は少ないです。
動画の場合は、単純に、連続撮影時間の問題。
これは手振れ補正オンならMAXでも9分しか撮れないのが公称値であるという理解が必要。またそれは室温20度の場合であるという理解も必要。またさらにカメラが十分に休んでいる状態からの数字であるという理解も必要。
これらを理解していれば30度ぐらいある屋外で手振れ補正オンにして3分しか撮れないとか、29度の屋外で静止画をばんばん撮っている後にちょこっと動画を撮ったら2分しか撮れないとか、そういうことに驚くこともないんじゃないでしょうか。むしろ常識的とすら思えますけど。
ただし、問題は、その前提となるメーカー公称値がちゃんとユーザーに周知されていないこと。誇大広告と俗に言われるかも知れませんが、α55の良い面が強調される反面（特にこのカメラは動画に期待しているユーザーさんが多いことが想定されますし）そういう部分がほとんど隅のほうに細かくしか書いてないところが問題なんだと思っています。
書込番号：11958037
36点
ワンツーさん
どうも私が最初に静止画撮影時の発熱停止を流した様ですから、責任を感じて私の見解を再度書かせていただきます。
1、私はこのカメラの場合は容認できる範囲と考えています。
2、α700で同様の扱い方で発生しなかったと報告していますが次の点でα55が不利でした。
2-1、1-2時間の間の撮影枚数が1.5倍程度でした。(A700の8月の実績との比較で)
2-2、A55ではファインダー像が通常連写では鳥は追いにくい。10連写では許容できる。
2-3、そのため通常連写は使わず10連写ばかりを使う。
2-4、カメラボディがA55ではプラっぽく放熱がいかにも悪そう。(価格相応)
3.その後の経験でも連写を繰り返せば結構再現するのではと思います。
私の推測では個体差でなくて使い方の個人差と環境差と思います。
夏場の直射日光を受けての連写の高頻度使用では発生しやすいと思います。
許容できるかどうかは使う方の判断と思います。
最初にあげた
2010/09/19 14:54 [11934200]
の
2010/09/20 12:27 [11939055]
で
発熱停止した日のシャッター頻度をグラフであげておきました。
当面SONYへ持ち込む予定はありません。私の場合は全くネガキャンの意図はありません。こんなこともありますという単なる警告情報のつもりでした。
なお2-2のファインダーの件は移動体を追う時の私の感じです。
書込番号：11958087
17点
私も発熱・熱問題と大騒ぎする必要はないと考えております。
理由は小鳥遊歩さんのコメントの通りだと思います。
私はα55を予約し発売日に受け取り今まで使用しておりますが、
現在1000枚程度のショットですが、まだ一回も静止画では停止にはなっておりません。
もちろん炎天下の条件で連射も散々していますが・・・
動画では室内夜の条件で7分くらいで停止（試しにやってみた）でしたが
基本的な私の使い方では問題になる程度ではないです。
やはりメーカー公称値をきちんと理解していれば
問題にならないと考えております。
確かにもう少し撮影時間が延びれば良いとは思いますが。
それよりこのカメラには
もっともっと良い面がたくさんありますので
このモンスターカメラをこれからも大切に使って行きたいと思います。
書込番号：11958126
14点
ソニーにしろ、キヤノンにしろ、自社製品に不都合な仕様は、説明書、或いはパンフレットに記載しないことは問題がありますよね。
しかしこの程度の問題で堪忍袋の尾が淵切れたように血相変えてまで、怒りを顕にする人間にも、問題がありますよね。
書込番号：11958131
6点
室温20度の時しか書いてないのがいけないのです。
「20度で9分」という情報だけでは、「30度で8分（1分短縮）」なのか「30度で1分（8分短縮）」なのか、全く分かりませんからね。
気温が1度上昇する時の連続撮影時間の変化率とか、複数の温度設定の場合の撮影時間を表示するなどしないと、消費者に正確に伝わらないと思います。
書込番号：11958168
24点
どうなんやろね？
不安なら買わなきゃいいと思う。
いちいち気にしていたら気持ちよく写真は撮れんし。
警告や停止したら嫌になる性やない？ワンツーさんは？
自分は気にしない方やけど。
熱に弱いちゅーか安全対策なんかと思う。
こう言った停止機能が無いカメラも有るし。
書込番号：11958225
8点
もし、発熱で止まったとしても、
このカメラには、それ以上の魅力があると思っています。
あまりにも、このカメラに期待しすぎて購入すると落胆も多くなると思います。
まずはカメラの特性を知り、それを承知して使うことが大切だと思います。
これはα55に限ってではないと思います。
もちろん、使っていくうちに不満も出るでしょう。
隣の芝が青く見えることもあるでしょう。
ただ、動画を中心として連続撮影を考えるのであれば、
この件に関して、考慮する必要はあると思います。
今回の発熱に伴う停止の件は、ソニーの公表のまずさが一番だと思います。
書込番号：11958305
9点
他のメーカーキャノン、ニコン、ペンタにもいいカメラは有り
｢選択はいくらでも有る｣ちゅう事なんで気にせんでな。
しかしエントリー位置づけ機各社性能が良くなった(笑)
書込番号：11958373
1点
ちょっと話は逸れるけど、カタログに書いてあるけど分かりにくい事。
背景ぼけのある映像が撮れるという動画だけど、AF動作時には背景ぼけのある映像しか撮れないという事。
これはAF動作時には絞りは開放かF3.5までになってるためです。これを理解してないと、いまいちピントが合ってないとか誤解するかもしれません。
それから絞り込まれていないため、明るい所ではシャッターが速いので動画に滑らかさがなくなる事があります。
書込番号：11958385
8点
TV番組を視て解ったのですが、クレームは企業の糧にもなりますが、企業を滅ぼす矛にも成りますね。
クレームの質も、正当な意見であれば理解できますが、程度の低い意見であれば、迷惑極まりないモノですよね。
書込番号：11958406
4点
>ワンツーさん
個体差よりも、ロットの差を考慮するのがよいと思います。
モノを買うときは、初期ロットを避けるほうが安全です。
同じ製品であっても、途中で部分的に設計変更したり、部品を変えたりすることは、
良くあることだし。
書込番号：11958509
6点
発売日に購入して
使っていますがこのようは問題が
起こった事はないです。
先週、野外で同日に
ポートレート、空港近くの公園で飛行機撮影で
使ったときにも出なかったです。
ちなみに当日のこの近辺の最高温度は３３度だったと思います。
カメラ設定は
撮影モードは一通り使ってます。
バッテリー節約のため
ファインダー撮影オンリーでライブビューは使ってません。
ＧＰＳ機能はＯＦＦで撮影し
１日で１７００枚ほど撮りましたが
１度も撮影不可にはなりませんでした。
書込番号：11958560
2点
たくさんの返信ありがとうございます。
＞Club_Overさん
早々と返信ありがとうございます<(_ _)>
１は私もそのように解釈しております。
２の消費電力が上がっている点も納得しております。
３は私の購入した個体が、どうも皆さんの書き込みを読むとおかしいようだと思えば
ソニーに点検を依頼しますが、今の時点で現象をソニーに報告している人がいないと、何か質問しても「そのような報告はありません。」で終わってしまうこともあるかと思ったので。
＞小鳥遊歩さん
静止画は電源を一度切れば大切なシーンを撮り逃す可能性は少ないとのことで安心いたしました。
動画は本体内手振れ補正使用時に９分で十分と思っております。
それが室温２０度の時で、それ以上気温が高くなれば撮影時間が短くなることも理解しています。
暑い所で直射日光に当たっていたらそれはそれは短くなって当然とも思っています。
ただこちらの掲示板を見ていると、それほど過酷な状況でなくても停止しているような書き込みも見かけたように思い（勘違いだったらすみません）、また似たような条件で撮影しても自分の個体では何ともないと返信している方もいたようでしたので、実は初期不良の方もいるのかなと思ったわけです。
この問題を報告した方に対する返信が「そういうものです。正常です。」というものばかりなら、それを受け入れた上で購入を検討しますが、ネガキャンだという声もあるのを見ると、ユーザーから見て信じられないくらい大げさな現象なのかなとも思いますし、それが本当にネガキャンで嘘なら良いですが、もし初期不良だったら気の毒だなぁと。
＞TX88Aさん
詳しくありがとうございます。
私は愛犬を撮りたいのですが、夏場の日中は散歩も暑くて出来ないので、エアコンの効いた室内でしか撮りません。
来週辺りからは２５度位の気候になりそうなので、ドッグランで連写もすると思います。
この機種で連写を多用しても何ともない人もいるのに、自分の個体だけすぐに停止したら嫌だなぁと思いました。
個体差が大きいわけではなく、多くの方が許容できる範囲なのでしたら、私も許容できると思います。
ちょっと心配性過ぎかも知れません。
使ってみたら別に問題ないと感じるような気がしてきました。
＞ソニーすき好きさん
炎天下で連写を散々しても停止したことないんですね。
動画は重視していないので、それなら私も全く問題ないです。
静止画でも停止する方がいらっしゃるのに何が違うんでしょうか。
AF-Cでも大丈夫でしょうか？
＞ALLSTAR2010さん
パンフレットで良い点ばかりアピールするのは当然ですが、
注意書きも分かりやすく誤解のないようにして貰いたいです。
＞デジ（Digi）さん
仰る通りですね。
グラフにして貰えれば良いんですけど。
＞okiomaさん
はい、このカメラは大変魅力的です。
動画に関しては重視していません。
５分位撮れたらいいなとは思いますが、暑い所でそれ以下になっても、買う気は失せません。
ただ静止画でも停止した方も何人かいらっしゃるようですし、
炎天下で連写しても何ともない方もいるようなので、何故なのか気になっています。
書込番号：11958740
3点
>これらを理解していれば30度ぐらいある屋外で手振れ補正オンにして3分しか撮れないとか、
>29度の屋外で静止画をばんばん撮っている後にちょこっと動画を撮ったら2分しか撮れないとか、
>そういうことに驚くこともないんじゃないでしょうか。むしろ常識的とすら思えますけど。
驚かないのが異常と思いますが。
きっと、この人たちは
これが連射10コマ/秒（室温）
3コマ（30度）
1コマ（35度）
でも常識と言うんでしょうね。
書込番号：11958750
9点
α7大好きさん
それぜんぜん違います。それは単なる言いがかり。
僕は10コマ/秒のスペックのE0S-1Dが絞りを絞れば7コマしか出ないとかそういうことは当たり前だろと思う人です。あなたのような人はそれは瑕疵だというタイプです。いい加減にせえと思いますね、無知も。
書込番号：11958765
32点
＞きっと、この人たちは
これが連射10コマ/秒（室温）
3コマ（30度）
1コマ（35度）
でも常識と言うんでしょうね。
買ってもいない人に言う権利は有りませんよね。
あなたはこういった購入者を馬鹿にするような」発言を繰り返しておられますが、製品への批判なら実際購入されてからお願いします。ましてや購入者を馬鹿にするような発言は論外です。
書込番号：11958861
22点
スレ主様：
Club Over さんや小鳥遊歩さんなどがおっしゃっているように
数字が規定されているのは
動画の連続撮影で「室温（20度）で...(略）..SLT-A55Vで約9分」
ということです。
(静止画については多分規定はないのですが、静止画の撮り方と熱の問題を
何か定量立てて規定できるかというと、多分難しいだろうと思います。)
この製品の温度制御は内部にサーモスタットがあって、それが一定の温度を感知
すると作動して、過熱警告とシャットダウンを行わせるようになっているような
ので、そこへ行き着く条件は千差万別だと思います。
ですから、報告の多くはネガキャンとか一方的な礼賛ではなく、事実に基づい
ているのだと思います。
幸い多くの方が状況を報告されているので、ちょっと過酷かなと思うときは、
そういったことを参考にされるとよいと思います。
あんまり解決方法になっていませんが...
書込番号：11958983
7点
ワンツーさん
先日、「動画停止」の件で、ソニーカスタマーへ連絡しています。
シリアル番号（2台とも）及び停止にいたる撮影条件
室温、手振れ補正の有り無し。稼動時間を伝えたところ
現象を確認できたとの回答がありました。
１．まず、固体不具合でなく、同様の問い合わせがきているそうです（件数不明）
２．カタログ値を満足できないことは、申し訳ないとのお話でした。
３. 対策について検討はしている？らしい。（詳細は不明とさせてもらいます）
とのことです。
幸い これから、外気温は下がる傾向にありますので
（概ね20℃を下回って強い日差しなければカタログどおりの時間は持つ可能性高いかとおもいますからね）
動画停止問題はだいぶ緩和するだろうと考えています。
２台交互でも止まってしまう事例については、私の事例について外気温低下でも不安が残る状態であれば
AVCHD（60i）対応のNEX5が2台ありますので、それも構成調整して動画撮影用に転用。
4台体制で α５５Vの冷却時間稼ぐなりで回避はできそうかと考えています。
（PAL用５Cを写真用に回せば穴埋められますので）
あとはソニーがどうするか対応を待ちたいと思います。
書込番号：11959084
15点
私も発熱問題を発言した一人として書かせていただきます。
発熱問題は、個人の使用状況によるものが大いにあると思います。
確かに9/18の小学校運動会では、機種の特性を理解する前に実戦投入しましたので、
多く方（有用な）意見をお聞きする限り、タオルかけたり、背面液晶を開けておいたり
こまめに電源を切ったりしておけば発熱停止は防げたかもしれません。
そして、私の使用状況においては、ボディ内モーターを使用するレンズを選択していたのが、
最大の原因のような気がします。
私もCanonは40D、50D、7D＆5D2とステップアップしてきましたが、
α55は私が使った（っている）どの機種よりも簡単にいろんなチャレンジができる機種です。
高速連射（連射中もAFが効く）、HDR、手持ち夜景、スイングパノラマ、その他いろいろ
そして最大の魅力はここまで高機能なのに小型軽量なこと。
妻は非常に喜んで、最近、ずっと占有されています。
私も、非常に対費用効果的にも満足していますので、α77（？）が出るまでは、
使い倒してみようと思っています。
書込番号：11959085
10点
この後に73件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
以前他のカメラでメモリーカードを抜いてＰＣへデータ移動した事を忘れて、カードの入っていないカメラを持ち出してしまった事があります。
それ以来、カードの入っていないカメラはカードの蓋を開けておくようにしているのですが残念ながらα５５の蓋は下開きでそのような事が出来ません。
外出先でもカードから写真を抜き出すためにＵＳＢケーブルを一本カメラバッグの中に入れようとしたのですが手持ちのケーブルのコネクタ部分が一番細いもので７ミリです（何かの添付品でメーカー等不明）
カメラ添付のケーブルのコネクタが６．２ミリ程度で７ミリだと若干カメラの端子カバーに干渉する感じです
どなたかもう少しスリムなＵＳＢケーブルを御存じないでしょうか？
1点
＞カメラ添付のケーブルのコネクタが６．２ミリ程度で７ミリだと若干カメラの端子カバーに干渉する感じです。
すみません
意味が分かりません。
その前に、付属のケーブルではいけないのでしょうか。
それと、ケーブルの太さでスレタイしているのに、
太さなのか、長さなの、幅なのか意味が分かりません、
またどの部分のことを言っているのかよくわかりません。
書込番号：11960875
7点
カメラ側に差し込むＵＳＢ端子の幅の事だと思います
使った事あれば分かると思うのですが、分からなければ何も言わなくても良いと思います
付属品を使うのが良いです
書込番号：11960938
9点
端子カバーに干渉するのは仕方がないことだと思いますよ。
カメラ付属のケーブルは他のメーカーよりも薄く作られていますね。
それでも気になるのでしたら持ち手部分の樹脂を両側面研磨すると良いですよ。
カッターでも簡単に削ることが出来ます。
でも端子の部分にヤスリやカッターの刃が当たらないように気をつけて下さいね。
書込番号：11961019
0点
答えになるかどうかわかりませんが。
私は、メモリーカードを抜いてＰＣへデータ移動する際は、必ず予備のメモリーカードをカメラ側に入れることとしています。
ＵＳＢケーブルはスタートアップに使用した程度で、普段の使用頻度は少ないです。
書込番号：11961054
2点
別のカバーを空けておけば 閉めるたびにメモリーカードと気にするようになるのでは？
常に予備をポケットに忍ばすとか
財布に1枚入れとくとか
ＳＤなんてそんなに邪魔になるものではないし
安いものじゃないですか
ケーブルにこだわるよりも別の工夫の方がよいのでは？
書込番号：11961346
1点
そうですよね、USBケーブルが蓋に当たりますね。
私は付属ケーブルを使っています。
書込番号：11961427
0点
＞外出先でもカードから写真を抜き出すためにＵＳＢケーブルを一本
カードリーダーを1つ入れておけば同じような気もしますが･･･････？
どうしても、であれば、
購入店でSONYから保守品扱いで付属品を取り寄せてもらっては？
ちなみに、ケーブルを買うお金で、SDカードを1枚買ってもいいような･･･････？
書込番号：11964530
0点
＞カメラ側に差し込むＵＳＢ端子の幅の事だと思います
＞使った事あれば分かると思うのですが、分からなければ何も言わなくても良いと思います
USB端子は使っていますよ。
付属品のものをノギス等で測っていませんので正確な数値はわかりませんが、
6.2㎜という数値は、挿し抜きする際に持つところの部分の厚みが6㎜位であったためのことを言っているのかと思います。この部分の幅は約10㎜。(私が言っている厚みの部分を幅として認識しレスしたのであれば、申し訳ございません。)
ただ、わからないと申し上げたのは、
付属品がある(？)のに
わざわざスレしていてスリムなものをなぜ欲しているのか理由が知りたかったまでです。
付属品のものをなくしたとか？持ち出し用のコードが別に欲しいとか？
書込番号：11965591
0点
色々と御意見ありがとうございました。
複数本のケーブルが必要でそれを探していたのには色々と事情があってのことでした。
手持ちのUSBケーブルを探した所このケーブルがありました
http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-sm5/
コネクタの mini-B 側が、外側が硬質樹脂で、内側が軟質樹脂の二重構造になっている様子でしたので、カメラ側のケーブル蓋にあたる側だけ軟質樹脂を削ってみたところ上手く蓋には干渉しなくなりました。
後、DELL の DP/N 0J2711 と書いたパーツ袋に入った USB ケーブルを知人から頂きましたがコネクタの厚さが SONY の付属ケーブルと同じサイズでした、探せば添付品と同じサイズの USB ケーブルは見つかるのではと思いこれから色々な USB 接続するほかの機器の箱に入れっぱなしになっているケーブルを探してみようと思っています。
書込番号：11968898
0点
USBケーブルの機器側コネクターは各社の事情か3種類程あるようです。
1社で2種類もあります。私も過去苦労しましてケーブルに機器ラベルを貼り付
けてしのいでいますが、毎度探し当てるのに苦労します。コネクター端子自体は
規格化されていますから各メーカーつまらないところでの独自性はやめて欲しい。
書込番号：11969130
1点
＞emsuさん
私もUSBケーブルで接続してデータを転送する事が多いのですが、emsuさん同様に
コネクタ接続部分が狭いと感じています。
純正のコネクタでもキチキチですし、カードリーダ付属のケーブルは怖くて押し込めませんでした。
ここまで狭くしなくても・・・
いろんな使い方がありますから、この辺は、メーカーにも考慮して頂きたいですね。
書込番号：11969440
0点
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