α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

安いレンズ

[ossan157]

タムロンＡ１４ 18-200 15,500円（レンズフィルター付き・送料込み）
http://www.digicame-online.jp/item.html?id=2060207

タムロンＡ１８　18-250 23,800円（送料込み）
http://item.rakuten.co.jp/homeshop/20100803_a18s/

価格.com の最安値表示より、こっちのほうが安い。
Ａ１４とＡ１８で、１万円の差があるのかというと、悩むところかも。

α５５を買う人の参考になるかどうかわからないけど、のせておきますね。

自分は？というと、本体も買っていないのに、勢いでＡ１８をオークションで落としたので、
α５５購入待ちです。

書込番号：11959185

[小鳥遊歩]

ossan157さん、どうも〜！
僕はタムロンファンでもありますので、高倍率を買うことがあるならできるだけタムロンにお布施してあげたいなぁと思っています。今、60mmF2マクロに注目しています。情報ありがとうございました〜。

書込番号：11959252

[おっさんの魂]

18-250がすんごく安いですね。
めんどくさいからこれ一本で済ませよう、という無精者の御用達レンズ(笑）
いまはソニーのDT18-250も持っているので必要はないのですが....
「押さえにもう一本」って思うような価格ですね。

情報ありがとうございます。

書込番号：11959451

[本物のダガヤ]

ossan157さん、情報ありがとうございました。

　前から超高倍率ズームが欲しかったので、即効でポチりました。

　DT18-70mmF3.5-5.6を持っているのですが、今後は出番が少なくなるでしょう。

　画質を気にする時は別のレンズを使う予定です。とは言っても本体がα200なので、そろそろ新型のカメラが欲しいけど、狙っているのはα580。だから夢で終わる気がするけど。(苦笑)

書込番号：11959608

[シベリア虎太]

＞ソニーのDT18-250
これはタムロンと同じのじゃないですか？

書込番号：11959776

[デジ（Digi）]

安いのも・・・タムロンは18-250は生産終了で、18-270ミリが最新ですからね。
いずれソニー用の18-270も出るか、それとも純正しか出ないか・・・

書込番号：11959808

[ossan157]

>小鳥遊歩さん

タムロンにお布施... 10-24(B001)が欲しいので、そのうち、お布施する運命になると思います。　はやく、α55本体の品薄状態が解消されると良いのですが・・・

一般論として、いつも使っている18mm(換算27mm)の画角の歪みは、10-24の中間と、18-250のワイド端だったら、どっちが歪みが少ないか？　そのあたりに関心があります。

>おっさんの魂さん

この値段なら、一本持っていても良いですよね。
18-200でも良かったのですが、まあいいか！ってことで 18-250にしました。

>本物のダガヤさん

投稿が役にたって、なによりです。
価格.comをみても、安い値段で売っている店は、少ないですね。

>シベリア虎太さん

同じなのか、純正はプラスアルファがあるのか？
どっちか判らないけど、どっちにしても、安ければいいので買いました。

>デジ(Digi)さん

18-250は、カタログから外れてますね。
生産終了・在庫限りなのか、密かに生産を続けているのか、わかりませんが、
「在庫限りで、α55ユーザが手軽に一本買っておくか！」とかなって、在庫が無くなったらヤバイかなと思って、本体よりも先に押さえることにしました。

18-270が出たとしても、５万円くらいになりそうですから、18-250を無くなる前という判断です。　もっと安くなったら、笑い話ですが。

書込番号：11961384

[厄Year]

レス主 ossan157様
情報ありがとうございます。
先ほど在庫確認し、明日出荷OKでしたのでポチッとしました。
ソニー用 18-270がでるまで待てそうにない（出ても買えそうにない）。

来週末の運動会にデビューさせます。

書込番号：11961830

[おっさんの魂]

デジ（Digi）さん:
ホントだ！A18はディスコンですね...
１８−２７０になるんでしょうかね。
タムロン初のソニー向け手ぶれ内蔵レンズになるのでしょうか。
ソニー向けはPHOTOKINAではアナウンスがなかった
ようですから、ＣＰ＋あたりまでに来る感じですかね。

ううむ..念のために押さえようかなあ(悩）
情報ありがとうございます。

書込番号：11961987

[ベイダーRC]

＞タムロン初のソニー向け手ぶれ内蔵レンズになるのでしょうか。

A55での発熱問題を見て、今後のタムロンのAマウントレンズはVC ＆ 超音波モーター
搭載路線を爆走してほしいですね。

2-3ヶ月後に出る「70-300」も、そうなるといいなぁ〜

http://www.tamron.co.jp/lineup/a005/spec.html
＞ソニー用は、ソニー製デジタル一眼レフカメラがボディ内に手ブレ補正機能を搭載して
いるため、手ブレ補正機構「VC」は搭載していません。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396032.html
＞予定ではさらにソニー用もリリースする予定だが、現在はトランスルーセントミラー
テクノロジーを採用したα55/33との組み合わせでの動作検証などを行っている最中だと
いう。ブースの説明員によれば「2〜3カ月後」の登場予定らしい。

書込番号：11962377

[okioma]

タムロンは、ソニーの資本が入っているからVCは載せないのでしょう？
このレンズには、発表時期待していたのですが、がっかりです。

超音波レンズも搭載しないのですか･･･
さらに、がっかり･･･

書込番号：11962544

[okioma]

このレンズとは、70-300でした。

書込番号：11962558

[小鳥遊歩]

僕もがっかり。結局シグマの70ー300のほうが使えそうですね。

書込番号：11962565

[佐々田小次郎]

APS-C専用の軽量で高画質な手ブレ補正付きレンズが欲しいです
70-300mmGを手ブレ補正つけてAPS-C対応にして小型化したような。

シグマだとAPO 50-150mm F2.8 II EX DC HSMあたりがAPS-Cの
望遠レンズでは一番高品質な位置づけなんでしょうけど、
大口径なんで重いし、そのわりにテレ端が寂しいんですよね

F4.5-5.6くらいでいいんだけどな。ワイ端もいっそ100mmスタートくらいでいいです。
ミノルタレンズのAPO 100-300mmf4.5-5.6は、フルサイズ対応で
けっこう画質いいのに500g以下でしたからね。AF遅いですけど。
APS-C専用ならもっと軽量にできるでしょうから。

書込番号：11963309

[ナツメ流石]

レス主 ossan157様
情報ありがとうございます。

ところで確認ですが、
タムロンＡ１４ 18-200 15,500円（レンズフィルター付き・送料込み）
タムロンＡ１８　18-250 23,800円（送料込み）

どちらも、α５５で使えますよね。大丈夫だと、分かっていても、互換レンズ
に詳しくないので、自分の知らないことで、使えないという事がないか心配なので
おたずねします。

ご紹介いただいたショップは、楽天市場ですが、おなじショップをヤフーから
入ると値段が違っています(高い)。なぜでしょう…。

書込番号：11963553

[小鳥遊歩]

デジカメWatch訂正はいりました！！

＞＞【2010年9月24日】初出時、ソニー用のSP 70-300mm F4-5.6 Di VC USDについて「AF用モーターを内蔵していない」との記述を行ないましたが、正しくはAF用モーターを内蔵しています。またソニー製マウントアダプターに関する記述についても、誤解を招く表現があったため、該当部分を削除しました。お詫びいたします（記事中より抜粋）。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396032.html

さすがにUSD（超音波モーター）までは抜いてこないようです。安心しました。これでサードパーティで選ぶならレンズ内補正をとるならシグマ、超音波モーターをとるならタムロンという選択肢にはなりそうです。んー、でもあの強力なVCも是非内蔵してもらってソニーユザーの度肝を抜いて欲しいなぁと思っているんですけどね。VC入りならNEXで使いたいユーザーも多そうですし。

書込番号：11963920

[ossan157]

>ナツメ流石さん

α55で使えるかどうか、確認していません。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100924_395965.html
これの電車の撮影が、それらしいのですが、買うときは自己責任で。

買ったら簡単なレポートを書くつもりですが、まだ買っていないので、なにも言えないです。
楽天とYahooと自己サイトで、値段が違う店は、たくさんあります。

書込番号：11963923

[本物のダガヤ]

ossan157さん、どうもです。

> 投稿が役にたって、なによりです。
> 価格.comをみても、安い値段で売っている店は、少ないですね。

　書き忘れましたが、購入したのは「タムロンＡ１４ 18-200 15,500円（レンズフィルター付き・送料込み）」の方です。

　画質は「タムロンＡ１８　18-250 23,800円（送料込み）」と全然違うらしいですが、単に価格だけで購入。62mmのフィルタが1,500円程度と考えますと、本体は14,000円ですから雨天でも気になりませんし、ほとんどのプリントはKGサイズですから。

　もうひとつの選択肢に、最近はdigicame-onlineで連続購入してますので、安心感も手伝ってます。

書込番号：11963954

[ossan157]

>okioma さん

なんで、タムロンのOEMとか、なってるのか疑問だったけど、
タムロン（7740）株の持ち株比率、ソニーが11.08%・・・
なるほど。

書込番号：11964137

[gintaro]

別マウントになりますが、自分の18-250も、なんだかんだいって出番の多いレンズです。
そのうち18-270が出るのかもしれないけど、写り自体は18-250と似たようなレベルみたいなんで、VCが入らないなら無駄に大きく重いだけですね。
18-200と比べても広角側の写りがしっかりした18-250がベストだと思います。

書込番号：11964343

[高山巌]

gintaroさんと同じ印象。
18-200と比べるなら18-250の方がさすが後発だけあり、画質的に有利ですね。広角側が全然違います。
AFも「食いつきやすい被写体」なら特に問題ありません。軽いのでレンズ一本だけという時は便利です。
この18-250だけじゃないですが他のレンズも時折安売り（叩き売り）します。
「これそろそろ消えそうだな」と感じるレンズは注意していると「特定のお店」で半値位で買える時があります。

書込番号：11964868

[top&bottom]

午後から良い天気のお台場

α５５０ユーザーですが、私もこの先月Ａ１８を購入しました。
http://www.e-trend.co.jp/shopping/search.php?kw=Model+A18+%A5%BD%A5%CB%A1%BC%CD%D1
で、送料・代引無料で19,800円でした。

先ほどお台場で取ってきましたが、なかなか使いやすいレンズです。
これ一本で済むので、怠惰になっていけないです。

ＨＤＲ使用で派手めに撮ってみました。
うーん、お買い得でした。

書込番号：11969462

[okioma]

小鳥遊歩さん

情報ありがとうございます。

今、望遠はミノルタの328、ソニーの70-200F2.8を中心に使っていますが、
ミノルタの100-300に代わるものをいずれ購入したいと思っていました。
買って20数年も経つと、AFの遅さ、新しい物に比べ画質は
さすがに苦しいものがあります。

少しでもAFの早いものを考え、
また、かみさんがα55やα700を使い始め、
少しでも軽い望遠がほしいいと･･･
70-300Gか、このタムロンのものを考えていました、
超音波モーターが付かないと70-300Gしか候補に･･･
でも、ほっとしました。

望遠はレンズ内に手ぶれ補正のあるものを使って見たいと思っていましたから･･･
少し、残念です。

書込番号：11969823

[B Y]

以前から高倍率ズームも欲しかったところ、
top&bottomさんの紹介を見て、先ほど購入しちゃいました。

タムロン ★特価★AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II　LD Aspherical [IF] Macro (Model A18)ソニーマウント バルク品

http://www.e-trend.co.jp/camera/139/1360/product_185087.html

バルク品（箱、保証書なしの初期不良の１ヶ月保証）ということでお安いみたいですが、
５％で３年保証（破損もOK)が追加できたので迷わず追加。

カード決済は少し高くなるようですが、代引き手数料は無料、送料も無料で、
結局、本体19,800円＋保証料990円＝20,790円で購入できました。

現在、9/30のレンズキット到着待ち状態ですが、同時デビューできそうです。

書込番号：11970029

[ossan157]

＞top&bottomさん
＞B Yさん

バルク品とはいえ、19,800というのは安いですね。
安いところを探してたつもりだったのですが、探し足りなかったようです。

それにしても、バルク品で、３年保証というのは、珍しいような。

書込番号：11970955

[B Y]

>ossan157さん

私もバルク品で保証は半信半疑だったんですが、
先程届いた発送のお知らせメールに記載されていたので
延長保証して頂けるようです。

但し、２年目は70％　３年目は40％しか負担頂けないうえ、
１度限りの保証みたいですけど・・・＾＾；
（５％程度の掛け金じゃ当然かも？）

でも、過去に故障や破損の経験がある私としては、
990円の掛け金で落下や水没でも負担頂けるのは
とても有り難いお守りと思っております＾＾

書込番号：11973814

[ossan157]

>B Yさん

落下や水害にも対応している延長保証は少ないですね。

3000円の免責と、配送料金(片道？往復？)の負担。
とは言っても、落下（転んでカメラをぶつけた場合など？）を考えると、
1000円以下の掛け金なら、安心ですよね。

α55（レンズキット）を買うとき、出来れば、落下の保証のある店で買いたいと
思ってるのですが、そういう店、少ないですよね。

書込番号：11974085

[B Y]

＞ossan157さん

わざわざレス頂きまして有難うございます。

私は落下＆水没を含めた５年保証を目的に、レンズキットをソニースタイルで注文しました。

おかげで９月１日に注文して到着予定が９月３０日ですけど・・・

店頭決済だったので、クーポン無しでも１０％オフ（キャンペーン？）でしたし、
カード決済ができてポイントも付くので、当時としては量販店より割安感もありましたが、
今となっては微妙ですね＾＾；

最近、コンデジ購入のために量販店巡りをしましたが、
店頭在庫があったり９月３０日より早い納期であったり、
値段も下がってる　と言った状況を見て、
「色々事情があるにしても、ソニースタイルは先行予約者の納期をどう思ってるの？」
って思ってます。

発売後に、ソニースタイルのある店員さんに「納期が早まったりする気配はありますか？」
って質問をしたら、「ないですねぇ〜。　早く注文頂いた方から順にお届けするだけです。」
と素っ気無い（半分、上から目線に感じました）一言でしたし、
保証面で他店が充実してくれば、ソニースタイルから遠ざかりそうです。

注文前にあれこれ話をした店員さんは愛想よく好印象だっただけに残念です。

でも、今のところ他店は、３年保証で免責や負担割合といった
条件が付くものを見かける程度なんですよね・・・

書込番号：11974642

取扱説明書 & 撮り方ガイド

[Makking]

α55,α33の取扱説明書 & 撮り方ガイドがWebにアップされました。
参考までに
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8390.html

書込番号：11958473

[デジ（Digi）]

既出です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=11950661/

スレを建てる時は既に同様のスレが建ってないか良く調べてから建てましょう。

書込番号：11958485

マウント規格開示

[エウノミア]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395846.html

ソニーがEマウントの規格を開示したいと発表しました。
Aマウントも開示してくれないかな。そうすれば、シグマのレンズで起きた様な事も減るのに。

そもそも互換レンズがあることが前提で商売してるんだから、開示しておいた方がお客さんの為でしょ。
開示すればそれに縛られてこっそり変更する事は出来なくなるけれど。

書込番号：11957378

[マニアっくま]

クローズド独自規格が好きなソニーにしては、良い判断ですね。
フォーサーズもオープン規格ですし、その対抗でもあるでしょう。

互換性の確保はユーザーの安心にも繋がります。
コシナとかも参入するかな。

書込番号：11957427

[Eghami]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394217.html
> 対応機種は同時発表の「DMC-GH2」。DMC-GH2以前の機種は、「DMC-G2」（2010年4月発売）のみファームウェアアップデートで対応予定という。

共通規格であっても、専用レンズが存在するわけで、今よりちょっとマシになるくらいかな…。

書込番号：11957443

[libertin]

cosina zeissレンズがEマウントでラインアップされたらいいな。

書込番号：11957495

[Frank.Flanker]

ソニーにとってもユーザーにとってもメリットのあることだと思う

書込番号：11957501

[すたんれーAUS]

ソニーもＥマウントを育てるために、現状のレンズが
足りない状況を何とか早期に解消したいのでしょうね。
(文字通り「猫の手も借りたい」ということでしょうか)

フォトキナにはいくつか新レンズが挙がってましたが、いま
2マウントに開発のリソースが分散していて、Ｅマウント用の
レンズを長期的に充実させていくには手段を選べないと。

個人的には、
どこかの会社が「ボディ内モーターのレンズまでＡＦをサポート」
してくれるマウントアダプターを作ってくれることですが…。
ちょっと不格好であっても、別途電源としてエネループやＮＥＸの
バッテリーを突っ込まないとダメとかでも全然構わないのですが。

書込番号：11957591

[鳥山克洋]

これはきわめてソニーには珍しい「英断」ですね。
他のかたもおっしゃってるとおり、ソニーと言えば規格の独自化と
囲い込みに執着する傾向が強いので。

しかもこのタイミングでの発表はかなり上手いと言っていいでしょう。

今はNEXに追い風でしかも話題的にも注目度が上がっている、
いわば「波」が来ている状態ですから、
まだ海の物とも山の物ともわからない、発売時に規格開示を
発表するよりも、センセーショナルで、関連企業へのインパクトが
大きいと思います。

今なら、はやりのEマウントを使えばブレイクするかも、という
企業が動き出してくれる可能性が高いです

また、この発表が1〜２年後だと、熱狂的ブームの波が過ぎて話題性が
下がっている可能性も高く、発表そのものがメディアで
それほど大きく扱われない可能性も高いからです。

書込番号：11957622

[デジ（Digi）]

こういうのは、本当に未来永劫無料なら良いのですが、
ある日突然、今度のプロトコルのバージョンアップからは有料だとか、使用料を取るとか、
E2マウントの開発費用を出せなどといわれたら目も当てられませんね。
賛同企業のもうけ具合に応じて利益をもらうような、つまり後出しジャンケン的に料金を決められたりしたら・・・
果たしてどこまで信じて良いものなのでしょうか。

書込番号：11957871

[いぬゆず]

プレステみたいに他のプラットフォームを駆逐してしまったら、あり得るかもしれませんね。＞後だし開発費。

でも、そんな環境が今のカメラ業界の力関係で、ましてやＡとＥの２つのマウントを運用しているＳＯＮＹが、実現出来ると考えてはいないでしょう？

書込番号：11958121

[EF-SW]

正直、今回一連のニュースで一番のサプライズ。

よもやEマウントでやるとはねえ。

ニコンさん、リコーさん、ペンタックスさん、お待ちしてます！

書込番号：11959124

[poppaseri]

>同企業のもうけ具合に応じて利益をもらうような、つまり後出しジャンケン的に料金を決められたりしたら・・・果たしてどこまで信じて良いものなのでしょうか。

わざわざA55Vの板に、
自分だけの憶測や想像でメーカー姿勢の疑問符を付けるなどは、
ある意図を持った三流評論家みたいなものです。
このカメラに関心があり有益な情報を求めに来ている方への、
ネガティブインパクトは相当なものですよ。

工業製品は出て来る製品インパクトとアフター品質の評価がすべてであり、
それにメーカーの姿勢がいやでも表れるものです。

書込番号：11959924

[佐々田小次郎]

> 本当に未来永劫無料なら良いのですが、
> ある日突然、今度のプロトコルのバージョンアップからは有料だとか、
> 使用料を取るとか、E2マウントの開発費用を出せなどといわれたら
> 目も当てられませんね。

たとえそうなったとしても、基本的に、すでに無料開示した情報に
関してはお金は取れませんよ？特許などと混同なさっているようですが。

たとえば、3年後なりに有料にすると言いだしても、
それはそこから（3年後の時点から）新しく付け加えられる部分
(上位互換のような形で)の開示についてだけ有料にできるのみで、
すでに過去に無料で開示してしまった部分の情報を、
これからも利用することについて、あとから権利を主張して
金を取ることはできないのです。

書込番号：11960818

[tekutekut]

＞poppaseriさん
＞このカメラに関心があり有益な情報を求めに来ている方への、
ネガティブインパクトは相当なものですよ。

その方の偏った書き込みはみなスルーですからインパクトは有りませんよ。

書込番号：11961205

[poppaseri]

tekutekutさん

有難うございます。

Diなんとかさん以外にも、
何を目的に？と思われるほど偏った書き込みが有りますね。

常連、ベテランの方はスルーされていると思いますが、
公器である掲示板にはウブな方も沢山訪問するので、
そんな書き込みの積み重ねで掲示板の価値が落ちきることを憂慮しています。

ここ最近は削除も多くなってきたような気もしますが。

書込番号：11961310

ＥＶＦによるタイムラグ検証実験

[いぬゆず]

	撮影条件・設定は途中で変えてないです。

皆さん

言いっ放しは性にあわないのでおバカ実験やってみました。

機材：α５５　１８−５５ＳＡＭ
　　　ＮＥＸ−５　１８−５５ＳＥＬ
　　　リモートコマンダー　ＤＳＬＲ１
　　　ＶＡＩＯ　ＴＴ−９０

方法：ＰＣ画面に実験条件とストップウォッチを表示
　　　カメラ２台を台の上に直置き、ＭＦでＰＣ画面にフォーカス
　　　リモートコマンダーで２台同時にレリーズ
　　　ストップウォッチ始動してから、５秒目以降５秒おきに１分までレリーズ

条件：１．ＸＸ秒表示見てからレリーズ、ＰＣ画面注視
　　　２．ＸＸ秒表示見てからレリーズ、α５５　ＥＶＦ
　　　４．ＸＸ秒狙いでレリーズ、ＰＣ画面注視
　　　５．ＸＸ秒狙いでレリーズ、α５５　ＥＶＦ
　　　※３．６．は「ＮＥＸ　ＬＶで」を考えていたのですが、ブラックアウト時間が５秒近く、断念しました。（あ、レビュー表示の設定切れば良かったのかな？）

結果：「ＸＸ秒との差・正は遅れ（すべて遅れでした）」
　　　全体平均　
　　　　　　　　α５５　０：２９秒　　　ＮＥＸ−５　０：３５秒
　　　標準偏差　　　　　０：１４秒　　　　　　　　　０：１４秒

　　　
　　　１．ＸＸ秒見てレリーズ・ＰＣ画面　
　　　　　　　　α５５　０：３９秒　　　ＮＥＸ−５　０：４３秒
　　　標準偏差　　　　　０：１１秒　　　　　　　　　０：１１秒

　　　２．ＸＸ秒見てレリーズ・α　ＥＶＦ
　　　　　　　　α５５　０：４２秒　　　ＮＥＸ−５　０：４７秒
　　　標準偏差　　　　　０：０９秒　　　　　　　　　０：１０秒

　　　４．ＸＸ秒狙いでレリーズ・ＰＣ画面
　　　　　　　　α５５　０：１７秒　　　ＮＥＸ−５　０：２３秒
　　　標準偏差　　　　　０：０７秒　　　　　　　　　０：０６秒

　　　５．ＸＸ秒狙いでレリーズ・α　ＥＶＦ
　　　　　　　　α５５　０：２０秒　　　ＮＥＸ−５　０：２６秒
　　　標準偏差　　　　　０：１０秒　　　　　　　　　０：０３秒

考察：どーもＥＶＦ表示の遅れは０．０３秒程度らしい。（１と２、４と５比較）

　　　人間の反射速度遅れについては、どうやら０．２２秒くらいはありそう。（１と４、２と５比較）ただし、これは一概には言えないと思う。４＆５は「ＸＸ秒を狙って」どれだけ早めにレリーズするか、というさじ加減が加わるからだ。
（実験中はレビューを見ている余裕は無く、従って動作に修正を加えることは無かったという事は付け加えておきます。でもね、感覚的に「あ、今のは遅い！」とか「フライング気味？」みたいな感触はアリマス。）

統計学的に優位なＮ数を求めてやったわけじゃないので、なんぼでも反論の余地はあるかと思いますが、ま、参考という事で。

書込番号：11956484

[デジ（Digi）]

> 考察：どーもＥＶＦ表示の遅れは０．０３秒程度らしい。（１と２、４と５比較）

素晴らしい実験です。お疲れさまでした。

なお、この0.03秒は、EVF表示の遅れの他に、撮影時のセンサーゼロクリア等の準備時間も含んでいるわけでしょうね。
（NEXでも0.03秒なので撮影時の動作はほぼ同じということでしょうか。）

0.03秒は、実用上ほとんど無視できる時間ですね。

やはり、α55のEVFのタイムラグは、通常の表示時間のラグというよりも、
撮影直後に撮影した画像が「一瞬表示」されてリアルタイム画像に戻ることによる「カクカク感」が問題だったようですね。

この「一瞬表示」は、フラッシュ撮影では有効な場合もありますが、通常の自然光撮影では無用なので、α77ではオフにして欲しいですね。
というか、選択性に・・・常時オフ、フラッシュ撮影時のみオン、常時オンの３通りから選択とする。
（フラッシュの時は不要で自然光の時に必要ということは多分ないと思うが、４つ目の選択肢としてあっても悪くはない）

書込番号：11956691

[Kazu-A]

> 考察：どーもＥＶＦ表示の遅れは０．０３秒程度らしい。（１と２、４と５比較）

実験結果、興味深く拝見させていただきました。

昔、背面液晶の遅延(表示遅れ)を計測したサイトを見たことがあるのですが、
そのときはデジタル式のストップウォッチとそれを写しているデジカメの背面液晶を
一枚の写真に写し込むという方法で検証していました。

仮にストップウォッチの表示が1.100秒を示しているとき、デジカメの背面液晶が
1.000秒ならタイムラグは0.1秒と言った具合です。

ちょっと面白かったのは、暗くなると遅延が大きくなるモデルが存在したことでした。
周囲の明るさによって遅延時間が異なる機種だと、動体撮影などは難しそうですね。
この辺りα55はどうなのかと言った部分にも興味があります。

それにしてもEVF表示の遅れが0.03秒程度というのは素晴らしいです。
α55のイメージセンサー出力が29.97fpsであることは既に仕様としてアナウンスされて
いますから、遅延がほぼこのセンサー出力しかないということになります。

既に十分短いタイムラグだと思いますが、ソニーにはさらに高速読み出しの可能な
センサーの技術を持っていますので、さらに遅延を小さくすることも決して難しくは
なさそうですね。

書込番号：11956989

[不動明王アカラナータ]

僕が以前にソニービルで行った簡易的な実験結果とほぼ一致する結果ですね。僕の書き込みがうそっぱちにならなくてよかったです（笑）

書込番号：11957015

[He nickel yah!]

＞考察：どーもＥＶＦ表示の遅れは０．０３秒程度らしい。（１と２、４と５比較）

過去スレで実験されている方がいらっしゃいましたが、
[11862026]

その結果とも一致しますので、0.03秒程度の遅れであるというのは
検証された感じですね。いや、素晴らしいです。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：11957081

[He nickel yah!]

と、書いているうちに、ご本人から書込みがありましたね。
失礼しました。

書込番号：11957093

[すたんれーAUS]

実験お疲れさまでした！

少なくとも私ごときの撮影レベルでは全く影響がない数値だった、ということで…。
よほどの高速動き物を撮影される方以外は大丈夫という結論で良いでしょうね。
これじゃあ「カメラのEVFのせいだ」なんて言い訳できないなぁ…(笑)。(^_^;)

書込番号：11957645

[いぬゆず]

皆さんこんにちは。

付け加えますと（言うまでもないけど）α５５とＮＥＸ−５の間にも０．０５−０６秒程度のかなりコンスタントな差がありますね。
ここは機械的な差だと思います。シャッターレリーズの時間差？

α５５が０．０９秒だとすると、ＮＥＸ−５は０．１４−１５秒だという事でしょうか。やはりＮＥＸ−５は速写向けではないと思われます。

書込番号：11957733

[time traveler]

貴重な実験、参考になります。

＞人間の反射速度遅れについては、どうやら０．２２秒くらいはありそう。

ちなみに陸上短距離のフライング判定は、0.1秒以下で反応すると失格でしたよね。
これは、音に対しての反射速度ですが。
目視による反射速度の参考になりそうなのは、陸上競技のタイム計測です。
ストップウォッチでの手動計測から機械による計測になった時、手動時の時代の記録に0.14秒が加算されたと記憶しています。
（当時の100mの日本記録が、手動10.2秒から10.34秒に修正されました。）
公式計測員レベルで反射速度遅れが0.14秒の扱いなら、遅れが0.22秒くらいというのは妥当かなと思います。

書込番号：11957804

[小鳥遊歩]

タイムラグ0.037秒

こんばんは〜。
便乗で実験させていただきました。

【材料】
１、α55レンズキット
２、iPhone3GS
３、NEX-3広角レンズキット


iPhone3GSにて、1/1000秒まで計測可能なストップウェッチアプリ「RAP」を起動。
↓
iPhoneをα55レンズキットでとらえて、背面液晶でLV状態に設定
↓
1/1000秒単位をとらえるためにSSが最低でも1/1000秒以上になるように設定したNEX-3で激写
↓
証拠写真をトリミング（ISO12800をトリミングしているので画像が粗いのはご容赦ください）

以上です。
いぬゆずさんの実証とほぼ同じ結果と言って良いと思いますが、0.037秒、実際と背面液晶でのタイムラグがあります。何回かやりましたが、0.036秒の場合と0.037秒の場合があり0.037秒の場合が多かったので多分、0.037秒のラグがあると推測されます。

ただし、α55は僕の認識では背面液晶が30fps、EVFが60fpsですのでEVF内のほうが背面液晶よりはラグが少ない可能性があります。

また、夜間蛍光灯下の室内という条件で実験を行いましたので、日中屋外等の環境条件の良いシーンでこれを行った場合は数値的にラグがさらに少なくなる可能性があることもつけ加えておきたいと思います。

いずれにしても0.037秒のタイムラグはほとんどのシーンではまったく問題にならないものであろうと思われます。

書込番号：11957905

[いぬゆず]

皆さま、ありがとうございます。

まだまだ誤差の発生する可能性のある環境ですので、ご興味のある方はぜひお試し頂けると助かります。
ただし、私今後脊椎反射的に「ＥＶＦはラグがあって使えない」という意見には下記を突きつけたいと思います。（より信頼性のある条件化で、０．０３秒より長いという反証が出ない限り。）


ＥＶＦラグ＝約０．０３秒
０．０３秒とは↓↓↓という移動時間です！

Ｆ１：３００ｋｍ／ｈで　２．５ｍ
電車：１００ｋｍ／ｈで　８０ｃｍ
犬　：　６０ｋｍ／ｈで　５０ｃｍ
人間：　３６ｋｍ／ｈで　３０ｃｍ

ちなみに、人間の反射速度ラグを０．２秒と考えると、上記の７倍は動くって事も。

書込番号：11958102

[不動明王アカラナータ]

>>小鳥遊歩さん
　本当は私もその方法で実験したかったんですが、
それは買わないと出来ないな〜って思っていて、
誰かやってくれ〜って感じだったんです。
その方法が一番正確に数字出せますからね。
ありがとうございました。
私の見解の「液晶の表示ラグは0.05秒よりは少ないであろうと推測します。
0.03〜0.04秒くらいなのかな〜という感じ。」
ってのも的はずれな数字じゃなくてほっとしてます（笑

書込番号：11958145

[小鳥遊歩]

いぬゆずさん、どうも〜！
そうそう、ほとんどのものは撮影者の慣れで十分に補足可能だと思いますね。特に規則性があるものや予測可能な動きのものだとほとんど問題ないと思います。


不動明王アカラナータさん、どうも〜！
不動明王アカラナータさんのあの実験も参考にさせていただきました。あのときは「その手があったか！！」と思いましたので。予想ほぼ当たっていましたね〜。今回、いぬゆずさんが検証して下さったことで僕も再度やってみるいい機会になりました。

書込番号：11958606

[具昏粕]

＞私今後脊椎反射的に「ＥＶＦはラグがあって使えない」という意見には下記を突きつけたいと思います。

ん？
過去の映像を見ながら現在のフォーカスポイントで狙うことが問題なんじゃないのか？
実際とは数十センチずれてる所を狙えばピンボケも増えるだろ、そりゃ。
突きつけても感想はあまり変わらないような気が・・・。

＞ちなみに、人間の反射速度ラグを０．２秒と考えると、上記の７倍は動くって事も。

それはシャッターチャンスの話で、EVFの遅延とは別の話では。

書込番号：11962337

[不動明王アカラナータ]

>>ググレカスさん
>過去の映像を見ながら現在のフォーカスポイントで狙うことが問題なんじゃないのか？
実際とは数十センチずれてる所を狙えばピンボケも増えるだろ、そりゃ。

　それを言うなら、ミラーアップ中はAFセンサーに光が行かない構造よりも、
常時AFセンサーが機能し続けるメリットの大きさの方が大事では？
0.037秒遅れの液晶表示よりも、遙かに長いファインダーブラックアウト中の
予測AFの方がよっぽどピンボケが増える構造だと思います。

書込番号：11962422

[具昏粕]

＞ミラーアップ中はAFセンサーに光が行かない構造よりも、常時AFセンサーが機能し続けるメリットの大きさの方が大事では？

そりゃAFセンサーの機能する時間以外が全く同じ条件ならその通りでしょうよ。


レフ機は欠点を補う為、ミラーアップから撮像されるまでの間の被写体の移動を予測して
予めレンズ駆動させる機能が備わっている。　勿論完全ではないが。

一方でミラーレスの場合、高速で移動する被写体においては狙ってる場所とはズレた場所を
フォーカスしている可能性が高いわけで、それをカバーできる機能は無い。

どちらが良いか？　AFポイント１点で深度の浅い撮影すれば直ぐ分かるんじゃない。
現在の技術においては、結果は明らかだと思うけど。

あえて議論せずとも、そのうちスレ主自身が実際の撮影で感じるだろ。

書込番号：11962579

[小鳥遊歩]

フォーカスとEVFの表示は別。ググレカスさんともあろう人が情けない。。。まずこのカメラの仕組みから勉強してください。

書込番号：11962594

[具昏粕]

＞フォーカスとEVFの表示は別

ん？　そうなのか？

確かにこのカメラについては勉強はしてないが、フォーカスポイントで撮影者が狙っているのは
EVFの表示に対してではないのか？

書込番号：11962634

[小鳥遊歩]

AF-Cの場合で被写体を追い続けている場合はEVFに写っているのは3/100秒前のAFポイント。
シングルAFで半押しをEVF見て押した場合は、もちろん3/100秒遅れで半押ししていることになる。こういうことです。

そもそもハーフミラーで分光してAFはAFでやっているので動体を追う時にレフ機よりもAFそのものも後ろに遅れるとういうことは原理的にないです。

書込番号：11962674

[小鳥遊歩]

もちろん撮影者の反応が遅れるとういこと、横にうごくような被写体にはフレーミング的に弱いとういう弱点があります。

書込番号：11962699

[ぐずた]

「名は体を表す」とはまさにこの事。

書込番号：11962749

[不動明王アカラナータ]

>>ググレカスさん
　EVFに表示されるのは、リアルの0.037秒まえの風景だけれど、
動体撮影においては狙った被写体、例えば走ってる人を狙ったとして
その狙った被写体にAFが当たってる事が重要でしょ。
狙った被写体（人とか）にAFが当たるか否かは、EVFの遅れとは
全然関係ないの。なんでわかんないのかな？
コントラストAFならググレカスさんの言い分も分からなくはないけど、
今までどんな一眼レフも実現出来なかったα55の常時位相差AFは、
途切れ途切れ位相差AFに対して不利な要素はないでしょ。
　それと、レフ機は予想して動くから当たる、α55は予想してないから
当たらないって考え方も無茶苦茶ですね。

書込番号：11962889

[不動明王アカラナータ]

>確かにこのカメラについては勉強はしてないが、フォーカスポイントで撮影者が狙っているのは
EVFの表示に対してではないのか？

　確かに撮影者はEVFの表示に対して狙っているけれど、
AFセンサーはEVFに対してではなく、リアルタイムで
AFをあわせ続けてます。
だから、フレーム内で被写体が動く事で
撮影者の意図より若干あとの姿が写真には写るでしょうが、
AFは若干遅れたEVFに対してではなく、
リアルの光に対して動作してますから、ピンボケにはなりません。

　まぁ、若干あとの姿が写るのはレリーズタイムラグがある以上、
レフ機だって五十歩百歩です。

書込番号：11962918

[具昏粕]

＞AF-Cの場合で被写体を追い続けている場合はEVFに写っているのは3/100秒前のAFポイント。

失礼、理解した。

＞もちろん撮影者の反応が遅れるとういこと、横にうごくような被写体にはフレーミング的に弱いとういう弱点があります。

要するにカメラの振り始めが0.03秒遅れになるので、人の反射神経にプラスされても大した影響（レフ機との差）は無いはず、ということだな。

納得した。

書込番号：11963002

[ららーら]

すみません、不動明王アカラナータさんより、別スレで、

＞当初の具昏粕氏の「EVFラグがあるからピンボケする」という理論は完全に間違ってます。
＞その件についてはググレカス氏自身もすでに間違っていたと納得して、
＞最終的にはEVFとピンボケは関係ないことを理解しています。

といただいたので…

例えば中央一点で100mを10秒で走る選手を横から捕らえるとして、1/30(0.03)秒のラグがあれば30cmはズレが発生しうるでしょ？　どのくらいの大きさで撮るかにもよるけど、これって無視できるのかなぁ？
そうすると、撮影者がEVFでは真ん中で捕らえていると思っている選手が、実際にはわずかに前に進んでて、AFポイントが背中のすぐ後ろで抜けちゃうこともあるのかなって思うんだよね。

具昏粕さんが納得したことは置いといて、わたしが解ってないだけかもしれないけど、EVFラグが原因でピンボケが発生する「可能性」はあるんじゅないかな？条件によるとは思うけど。

へんなこと書いてるようだったらゴメンナサイ。

書込番号：11982139

[小鳥遊歩]

ららーらさん、こんにちは。

まず3/100秒ですから1/30秒ではないですね。ただ、100mを10秒アベレージにしちゃうと30cmずれている計算は正しいです。

またEVFのラグによって100％ピンぼけのもとにならないか？といったらなることもはありえると思います。ただし、そこにおける主要な原因はEVFにタイムラグがあることによって撮影者のアクションが実際よりも遅れることが主原因になります。AFそのものはタイムラグなく機能しますのでむしろ難解かも知れませんが、α55の位相差AFは通常の一眼レフと同等に機能しますが、ようは人間が判断すべきファインダーや液晶が光学ファインダーよりも3/100秒遅れるということです。

逆にこの説明には、真横に走る100m選手ではなくまっすぐに自分に向かってくる100m選手をAF-Cでとらえるということで説明したほうがいいと思うのですが、

EVFに写っている選手及びピント面は3/100秒前のものが写っていますが、実際の選手とAFポイントはEVF表示よりも3/100秒前をいっているのでEVFの表示に対してではなくあくまで実際のモノに対してピントが合い続けます（概念的なものです）。

真横に走る場合に、そこに被写体がいると思ってフォーカスを合わせようとしたらすでにいなかったという場合にはAFがタイムラグがない分むしろ当然ピンぼけになります。もちろん、真横に走っているときはピントは面ですので別の撮影法を実際は選択すれば問題ないわけですが。

書込番号：11982190

[ららーら]

小鳥遊歩さん、アリガト^^

もちろん、正面から捕らえるのであればAFは追従するので問題ないのは理解してるよ。
でも、真横からの条件では、EVFの遅れからピンボケすることもあり得るという理解も間違ってはいないよね？

あ、それを持ってEVFがどーだとかα55がダメだとか、そーゆーことを言いたいわけじゃないので、誤解のないようお願いね。

スレ主さんの実験は素晴らしいと思うよ。わたしなんかあんな細かいこと絶対出来ないので。

書込番号：11982264

[小鳥遊歩]

ららーらさん、そうです。EVFの遅れが原因で合わせたいものにフォーカスできないという可能性は排除できないです。AF機構に届く光はまったく一眼レフと同じタイミングで機能するわけです。なのでα55は「EVFも遅れるしAFそのものも遅れる＝間違い」ですがEVFが遅れることによって（AFが遅れない分）正しい場所にフォーカスをできないという可能性はあるということになります。

結局、EVFの遅れ、ここに帰結するということです。

つまり撮影者はAFが一眼レフより遅れるというようなことはないのでそこの先入観は一切排除して、EVFの遅れという部分だけにフォーカスして撮影に集中したり撮影ノウハウを蓄積していけば良いと言えますね。

書込番号：11982294

[いぬゆず]

ららーらさん、こんにちは。

ええ、ソコは私も悩んだポイントです。
ピンボケになるかどうかについては他の方に説明をお願いして逃げたいと思います。

構図については小鳥遊さんもおっしゃるとおり、その通りでしょうね。
でも、それを言ったら人間の反射神経ラグの方が下手すると一桁大きいですよ、と私は思ってます。
ソレが感覚で修正できる＝被写体がド真ん中に来る前に見切りでシャッター切れるなら、たかだか０．０３−４秒のラグが修正出来ないとは思えないです。

凄く小さい被写体なら問題になるように思いますが、そもそも高速移動する小さな被写体にフォーカスポイント当て続けられるの？って疑問もありますし。

個人的に過去スレで電車の撮影で「ＥＶＦだと遅くて使えない」みたいな発言も散見されましたので、んなデカくて遅いもの（新幹線のフルスピードを真横から撮るならともかく）で大きな問題になるとも思えません。

もしＥＶＦ否定派の方々が、「機械的＋人為的ラグは許せない」という主張ならば、その分の過去画像をバッファして出力するしか無いように思えます。

シャッターラグという機械的ラグは容認出来るのに、ＥＶＦラグだけ（その時間の大小関係なく）否定するのは思考停止かな・・・っと。

書込番号：11982354

[ららーら]

小鳥遊歩さん、いぬゆずさん、突然出てきたのに丁寧なレスをくれて有難う♪


小鳥遊歩さん
＞つまり撮影者はAFが一眼レフより遅れるというようなことはないのでそこの先入観は一切排除して、EVFの遅れという部分だけにフォーカスして撮影に集中したり撮影ノウハウを蓄積していけば良いと言えますね。

とにかく使って慣れることが大切ってことだね。


いぬゆずさん
＞シャッターラグという機械的ラグは容認出来るのに、ＥＶＦラグだけ（その時間の大小関係なく）否定するのは思考停止かな・・・っと。

どこのラグかというより、光学ファインダーと違ってEVFだとリアルタイムじゃない感覚、例えば海外とのライブ中継なんかで現地リポーターとの会話のタイミングがずれてしまうような、そういう収まりの悪さを感じてしまうんじゃないかな。
感覚の問題だけに、感じ方の個人差が大きいところなんだと思いマス。

書込番号：11982467

[いぬゆず]

ららーらさん

そうですね、ＥＶＦラグが存在する事は間違いないですし、それを体感できる方がいても不思議じゃないです。

ただ言いたかったのは、実際にＥＶＦラグがどのくらいの大きさなのかも確認せず、針小棒大に言いっぱなしの方がいらっしゃったり、そもそもその大きさがＯＶＦの一眼レフ機でもゼロには出来ないシャッターラグ、更には操作する人間の反射速度ラグと比べて大小比較しないで議論をするのは不毛だと言う事です。

「０．２秒の反射速度ラグは修正できるが、０．０３秒のＥＶＦラグは問題を引き起こす」とお考えの方はそう主張されれば良いし、読んだ方がそこは判断されれば良いと思います。
あくまで「０．０３秒程度である」という事を触れずに「ＥＶＦラグが大問題」」的な発言に対する反論ですので。

書込番号：11982529

[不動明王アカラナータ]

　小鳥遊歩さんがレスしてくださってますが、
ららーらさんの言ってる事は正しいです。

書込番号：11983024

[BABY BLUE SKY]

ファインダー像の遅れと所謂レリーズタイムラグとは別のものと考えるべきと思います

上で出ているAFの件が特にそうですね

動体をAFで撮影する上において撮影者に要求されるスキルのうち
基本的かつタフなものがAFエリアを被写体の上におき続けることですよね
そこに差があるってものすごく大きいです

「そんなことできるのか？」っていうことですけど
それがやりたくて凄く頑張っている人はたくさんいると思うんですけど
（自分も）スムースな雲台の動きをもとめてジンバルやビデオ雲台を試したり
AFの動作(追従優先/継続優先)をつきつめたりレンズを振る練習をしたり
その小さなAFエリアでもどっちよりにひっかけたほうが率がいいかとか・・

ながいことかけて少しずつ何とかしてきたところには
長いカメラの歴史の中で『元々は全く無かったもの』が
例え0.01秒でも存在するのは勘弁してくれって思いますね


あと人間の反応時間を混ぜ込むのは自分には話をかきまわしているだけとしか
思えません

被写体の動きというのは多くの場合流れがあります
放物線を描いて放たれるロングループシュートはレリーズタイムラグで撮れないでしょうか？
撮れますよね

ただしそれはレリーズ直前まで現在の状況が見えており
AFエリア上で静止するようにレンズを振る挙動を始めることができ
安定して振る流れを作ってからレリーズできるからです
あくまで球を捉えその流れのままレンズを振りますよね？

感覚的に「球の先を狙っている」という感覚は普通無いと思いますし
時間だけでなく位置をずらすというのはとても難しく別の次元のレベルだと思います


0.037秒という時間ですがそれって37ﾐﾘsecです
30ﾐﾘsecってフラッグシップと中〜初級機ぐらいの差があります
とても凄く小さいとは自分には思えないです
37ﾐﾘsecだけで済むわけじゃないですしね

まとめて反論しておきますがこの手の議論に絶対速度を持ち込むのは意味がありません
目の前10cmで人が1m歩いたらレンズをどれだけ振りますか？
10km先で人が100mm歩いたらレンズをどれだけ振りますか？



EVFの欠点克服はスレ主さん自ら言われているように
EVFのためのスルー画像をキャプチャすることで過去の時間の中で完結することだと思います
そしてそれが既に出来てるのが動画です
EVFだけを信じて被写体を捉え続ければ全く問題が無いです

書込番号：11984205

[PERESTROIKA005]

人間の反応速度は、だいたい0.2秒あたりらしいですね

Reaction Time Trainer Flash Game
http://www.aeonity.com/ab/games/simulation/reaction-time-trainer.php

上記ＵＲＬは赤の丸が黄色になった瞬間クリックするゲームで、五回やって平均が出ます。
自分は0.251、0.266、0.249、0.209、0.196（秒）で、平均は0.234秒でした。

実際の動体撮影では予測しながらシャッターを押すと思いますけど、
「ほんのちょっとだけ」早めのレリーズをするしかないのかもですね

ただ、コンデジの表示遅れに慣れている人であれば、すぐに対応できるのかなぁと思います。

書込番号：11984514

[いぬゆず]

BABY BLUE SKYさん

ご意見ありがとうございます。ごもっともなご意見だと思います。
移動距離と反射速度ラグを考慮したのは、まさにおっしゃるような理由からです。

例えば（個人的に好きなもので）Ｆ１のクルマを３００ｋｍ／ｈで走りすぎるストレートで撮影しようとしたら、どうするでしょうかね？当然、豆粒ではなくある程度画面を占めるような大きさで、と想定しましょう。
多分、カメラをクルマの移動方向にま横から構えて、全く振らずに、ファインダーにクルマが入った瞬間にレリーズしたら・・・レリーズラグ＋反射速度ラグで、クルマが通り過ぎたあとにシャッターが落ちる事になるでしょう。
０．２秒で１６ｍも移動してしまいますから。

では、実際にどうするかと言えば、手持ちか三脚かはさておき、最終コーナー方向に構え、ある程度手前からフォーカスを当て、カメラを振って追いかけながら構図に納め、ここぞというタイミングでレリーズ・・・ではないですか？
そこで、どんぴしゃ構図の真ん中で捉えるためには、０．２秒の反射速度ラグも、０．０５秒くらいが最小レベルだったのではないかと思いますが、レリーズラグも人為的に修正しているわけですよね？

なので小鳥遊さんのお言葉を借りると（他人の褌）＞特に規則性があるものや予測可能な動きのものだとほとんど問題ないと思います。
・・・というご意見があるのだと思います。

ここを「いや、自分はぎりぎりまで詰めているので、０．０３秒でさえ邪魔である」というご意見に反論の余地はありません。そのレベルまで達してる方がどれだけいらっしゃるのか、とか、そういう方が機種変更したら、当然レリーズラグも０．０１秒単位で変化するはずなのですが、修正できないのかな〜？って疑問はさておき。

僕は達人ならカメラを持ち替えても、すぐにそこらへんのクセを（多分意識せずに）掴んで、修正してしまうのかな〜なんて幻想を持ってるのですけど。

書込番号：11985662

[gintaro]

>ある程度手前からフォーカスを当て、カメラを振って追いかけながら構図に納め、ここぞというタイミングでレリーズ・・・ではないですか？
そこで、どんぴしゃ構図の真ん中で捉えるためには、０．２秒の反射速度ラグも、０．０５秒くらいが最小レベルだったのではないかと思いますが、レリーズラグも人為的に修正しているわけですよね？

表示のタイムラグがあると
「ある程度手前からフォーカスを当て、カメラを振って追いかけながら構図に納め」
の部分が難しくなるでしょう、という話です。
今は、レリーズラグの話は問題になってないですよ。

ファインダのぞいて被写体のポイントに測離点あてて、被写体が動く場合は
各「瞬間」でそのポイント（被写体位置）と測離点（カメラ位置）の「ずれ」を認識しながら、微調整を繰り返して追うわけです。
（等速運動の場合だってそうです。目標がなければ等速でカメラを振るのは難しいです。）
で、ＥＶだと各瞬間にその「ずれ」が撮影者に伝わるまでにタイムラグがある、その遅れが望遠や動体においてＥＶが使いにくい理由でしょう。

＞僕は達人ならカメラを持ち替えても、すぐにそこらへんのクセを（多分意識せずに）掴んで、修正してしまうのかな〜なんて幻想を持ってるのですけど。

人の反射速度が0.1秒とか0.2秒だとしたら、訓練や工夫で改善できるのは0.01秒とかのオーダーでしょう。
現状のEVでは、被写体があっちにむかってるのに、カメラをこっちに振ってる、その時間が撮影者の技量とは無関係に0.04秒伸びるわけですよね。
達人がっかり・・・と思いませんか？

書込番号：11985848

[小鳥遊歩]

現実問題、一般論としてのほとんどの撮影シーン（人によってはほとんどのシーンで問題になる場合もあります）では問題にならないレベルのタイムラグであるという部分を置き去りにして、ただ単にEVF＝ラグがあるからダメという方向性に議論が行くのは（今、そう行っていると言うわけではありません）ミステイクを招くと思います。

結局、物事はなんでもそうですが程度問題でしょ。

その程度が、この程度では納得できないという人もいればこの程度であれば十分という人もいる。カメラなんてそんなものの集合体です。EVFのことではまったくないですが、その人が求めるものや求める程度を置き去りにして是非論を行ってしまえばほぼ各社のフラッグシップと言われるようなカメラ以外は世の中に存在しなくなってしまいます。

EVFが光学ファインダーとラグの面で同等だとか主張している人は一人もいないわけで、ようは0.037秒のタイムラグが使えると思うか使えないと思うかこれはその人それぞれ次第ということでしょう。そっから先は結論なき議論になると思います。

書込番号：11985902

[不動明王アカラナータ]

　このスレの本題とはズレますが、動体撮影時にカメラを切り返した
時のレンズ内手ブレ補正の反応遅れについては、そういった達人さんたちは
あんまり気にならないのでしょうか？
レンズ内手ブレ補正はファインダー像が安定する代わりに、
カメラの操作に対するダイレクト感（出足は絶対にワンテンポ遅れる）って
損なわれますから、0.037秒の遅れのせいで被写体を気持ちよく追えないような
厳密なカメラの振り方が出来る達人は、
やはり手ブレ補正オフにしてるんですかね？

書込番号：11986048

[BABY BLUE SKY]

手ブレ補正について
達人ではありませんが自分の場合は切るかモードを切り替えます

あとタムロンのVCについては切らないと非常に使いにくいです
(その分効きはすごいわです)


>>小鳥遊歩さん
いつもキチンとされたレスをされてる方だと思ってますが
終始動体に対して思い入れが少ない方なのでは？と感じられる発言が多いように思います


一眼レフの用途として決して少なくはないはずのファミリーユースは
ちゃんと撮ろうとするとすごぶるタフな動態撮影であり｢一般的｣の括りは自分には強引に見えます


少なくともコンデジでもなくミラーレスでもなく一眼レフ(位相差検知という意味ではα55も)まで
来ている人という括りのなかですし

書込番号：11986398

[小鳥遊歩]

BABY BLUE SKYさん
動体に対して思い入れが少ないは確かにあります。笑
撮っている写真が、動体といってもたかが知れているものばかりですからね〜。本当にシビアなものを要求されるような動体撮影は少なくとも今現在はしてないですからね。でも、シビアな被写体ではEVFは厳しいということは十分に承知しているつもりではあります（あくまでつもりです）。

もちろんファインダーのタイムラグは少なければ少ないほど良い。ここには異論はないですよ。僕もそう思っています。
まったく違う話であることは承知で、僕は5D2のレリーズタイムラグも是非D700クラスぐらいに短くできるものならして欲しいと思っていますし（でも別の面で魅力を感じているからD700を使わずに5D2を使っていますが）。

BABY BLUE SKYさんが0.037秒のタイムラグでは使えないと思われていることは誰も否定できないと思いますし、レンズ等に関してもかなり機材に対しての要求水準の高い方だと思っています。α55じゃ使えないとBABY BLUE SKYさんが思ったとしても僕的にはぜんぜん不自然とは思いません。僕はその辺に対しての要求水準がただ低いだけですね。笑

書込番号：11989487

[いぬゆず]

皆さん

私の目的はＥＶＦラグが無い事を証明する事ではありません。実際の時間を測定し、今後の議論の立脚点にして欲しいというのが第一の目的です。

で、個人の意見、見解としては、シャッターラグという機械的な問題と、反射速度ラグという人為的な問題が存在する以上、そちらとの比較を行った上で、ＥＶＦラグの問題の大きさを判断すべき、と考えています。そこを切り離して判断する事は私はいたしません。

今までご反論頂き、「ＥＶＦラグ０．０３秒は大問題である」と主張された方々の設定条件は、「すこぶるタフな動体撮影」という点で共通しているように思います。
であれば、そういう状況を説明頂いた上で「問題である」とご指摘、ご主張して頂けば良いかと思います。
「初心者で、旅行とか料理とかスナップとか、あと家族とかも撮りたいです。どのカメラ選べば良いですかぁ？」みたいな問いかけに対して「ＥＶＦラグがあるのでＯＶＦ機を選定すべきです」と回答するのは、なんだかなぁ、というのが出発点です。

私ごときが弁護する必要もありませんが、確か犬撮りスレで小鳥遊さんも「はっきり言って腕が無ければ無いほど、高いカメラのほうが簡単に撮れます」と回答されています。
「でも、初心者にいきなり１００万円のカメラでないと撮れないから買えというのもどうかな〜？」という文脈だったと記憶してますけど。

書込番号：11990062

買いました

[34_40]

いつも　見ているばかりなので　たまには書き込んでみます　
日曜日に　家電のＳＡＫＵＲＡ　で注文し昨日届きました　が
今日は雨がひどく　土曜日は仕事で　日曜日は用事があるため　
試し撮りは来週になりそうです　残念　撮ったら　レポートします

書込番号：11954868

[0カーク提督0]

見てるだけとあんまり変わりませんでしたね・・・・笑
うそうそ・・・・おめでとうございます！

書込番号：11954880

[かんらん車]

34_40さん

購入おめでとうございます

私は、購入した日に体調を崩し３日間そのまま置いてました（笑）

部屋でもきれいに写りますから、是非ＥＶＦを味わってください。

書込番号：11955215

[小鳥遊歩]

大雨は絵になりますよ〜。雷でも撮るとか。今、すごい雷が鳴りました。

書込番号：11955359

[34_40]

返信 ありがとうございます
NEX-3D を買って２ヶ月も経ってないのですが(^_^;)
ちなみに　代引き手数料込みで 72,430円でした

書込番号：11955396

[yuu47]

ご購入おめでとう御座います。
綺麗な写真を撮って楽しんで下さい。
スイングパノラマは結構おもしろいですよ。

書込番号：11955796

秋葉原店頭情報

[Barasub]

昨日秋葉原の量販店で実物に触れてきましたが、その時
sony販売員のかたから聞いた内容で気になった点です。

1.動画撮影時の発熱にはSDカードのスピードが関係あり
　遅いものだと熱くなりやすい。
2.77用には1000枚撮影出来る新電池を採用
3.77にもEVF画像を安定させる手ブレ補正モードの搭載
　はなさそう。かまをかけたけど反応なし。電池と発熱
　の問題にめどがついたらやらない手はないんだけどなあ
以上、既出なら御免なさい。

書込番号：11954725

[0カーク提督0]

”１”は本当なんでしょうか？良くメーカでありがちですよね。
ＳＤカードは必ず当社推奨のものをお使いください・・・なんて。
ＳＯＮＹなら特にそんなこと書きがちなんですけどね。

書込番号：11954909

[じじかめ]

お店が高いカードを売りたいだけかも？

書込番号：11954938

[デジ（Digi）]

> 2.77用には1000枚撮影出来る新電池を採用

また電池変えるの・・・
どんなに長く撮影出来ても（仮に、10億枚可能でも）、予備バッテリーは絶対に必要なんだから、頻繁にバッテリーを変えることはやめて欲しい。
（他社にも言いたい）

書込番号：11954952

[EF-SW]

60Dの売り上げが心配な一部の他社ファンが騒いでいるだけで、
多くのα55ユーザーは問題ないと言ってるのですが…。

にちゃんねる含む匿名掲示板のネガキャンを元に
ソニーに問い合わせするのはやめましょう。

書込番号：11954984

[毒遊]

デジ（Digi）さん
> どんなに長く撮影出来ても（仮に、10億枚可能でも）、予備バッテリーは絶対に必要なんだから、頻繁にバッテリーを変えることはやめて欲しい。

メーカにとって儲けどころなんで仕方ないのでしょうが、中身はほとんど一緒なんだから、バッテリーの規格を頻繁に変えないで欲しいとは思います。

でも、さすがに10億枚撮れるなら予備バッテリーは不要じゃないですか？(^_^;

書込番号：11955040

[0カーク提督0]

バッテリはそう！ガッテンガッテンガンッテン×３万回！
デジタル一眼ならまだしも、コンデジのタイプ●●とか・・・あれは何？？（怒）
怒りを超えて愚かですよね！
変わんねージャンー大きさ！って。

書込番号：11955120

[0カーク提督0]

＞にちゃんねる含む匿名掲示板のネガキャンを元に
＞ソニーに問い合わせするのはやめましょう。
・・・・・・
何でそんなことわかんるんです？（冷静に）

書込番号：11955132

[forever 17]

カーク提督0さん

彼の場合、根拠なんてまったく無くて唯の妄想でしょう。

だいぶお疲れの様で精神的にもヤバイのか？60Dの板に変なスレ立てて
すぐに削除してましたからねぇ〜

もう大丈夫なのかな？

書込番号：11955342

[小鳥遊歩]

んー、akibaヨドに派遣されている販売員の方までそんな情報が行き渡っているとは常識的には考えにくいですが、、、。
最近のソニーには常識は通用しないので、、、

書込番号：11955350

[0カーク提督0]

そうなのかもしれませんが・・・・が(笑)、言い切られてましたたからね・・・。
聞いておこうと思いまして。
ここだけのやり取りを読むとこうなっちゃいます！
（フォロー有難うございます！）

書込番号：11955351

[komokeri]

スレ主さんの、『2. 77用には1000枚撮影出来る新電池を採用』に対する私の考えです。

A900ユーザーです。これまで多くのソニー製デジ一で共通だったバッテリーですが、小柄なNEXのスリムなボディに内蔵するためのバッテリーの仕様追加は納得です。それに新しい上級機種で、バッテリーの容量増大が必要ということも納得です。しかしここでなぜ、A900時代のバッテリーに戻らずに新しい仕様のバッテリーを起す必要があるのかは、理解不能です。

失敗が許されないプロは、バッテリーはもちろん、僻地での不測の事態に備え、予備機材も相当なものです。もし今回、バッテリー仕様変更があるとすれば、持ち込むチャージャーが2つ増えるのは確実です。

例えばチャージャーだけでもA900時代のものが使えれば、とても嬉しいことです。この程度のことなら実行できるのでは無いでしょうか。ソニーさん、少しでも機材を押さえたいスチルカメラを使うプロの気持ちを感じとってくださいな。

書込番号：11955388

[デジ（Digi）]

--> 毒遊さん　

> でも、さすがに10億枚撮れるなら予備バッテリーは不要じゃないですか？(^_^;

いいえ、予備は必要です。
万一の故障や充電忘れ、あるいは「入れ忘れ」等のためです。
実際に他スレですが、バッテリーを充電器にセットしたままカメラに入れずに出かけてしまったという失敗談の投稿もありますよ。

同様に、メモリーカードも絶対に予備は必要ですね。

もちろん、それを言い出せば予備機も必須とかになるかもしれません。
しかし予備機と予備バッテリーでは大きな違いがあります。
機器の故障等なら、ある意味で諦めがつきます。
不可抗力だし、自分では直せないし、どうしようもないからです。
しかしバッテリーの問題となると・・・自分の不注意のことが多いでしょうし、ちょっとした出費と配慮という「自分で対処できたはずの問題」だからです。

だから、予備バッテリーは（撮れなくてもかまわないと思える時を除いて）必須なのです。

書込番号：11955410

[komokeri]

スレ主さんの、『1.動画撮影時の発熱にはSDカードのスピードが関係あり遅いものだと熱くなりやすい。』に対する私の経験です。

NEX5を持ち出して恐縮ですが、発熱と動画撮影時間について語られていましたので、簡単な実験をしてみました。実験といっても暑い炎天下で、ムービー録画モードの制限時間29分を持ちこたえられるかどうかという単純なものです。

結果は持ちこたえました。使用したカードは、お高い値段の国内販売用のサンディスク・クラス10の32GBで、カメラに直射が当たらないよう日よけは設けました。

不測の事態がイヤで、カードには投資していますが、もしかしたら販売員さんの言葉を裏付けているのかもしれませんね。

書込番号：11955429

[厦門人]

新電池

リチウムイオンバッテリの安全強化がれなされてるようですね
ニコン、オリンパスも切り替え発表してますし、致し方ないかと。

FM-500Hもα700ぐらいから使ってる、比較的古い仕様のバッテリですからね

Wシリーズは対策強化版ということなんでしょうか？なんでα３８０から変えるのか？と
不思議だったのですが、安全強化を見越した対策であるとすれば今となっては納得できますので。

書込番号：11955431

[はるくんパバ]

この間、ニコンのサービスに電話したら、品質の悪い社外品の電池がもとで障害が出て文句を言われてこまっているとこぼされた。

電池を換えるのは、不正コピー品対策という意味もあるように思います。
結果、あまりコピー商品が減っているようにも思いませんが。

カメラの電池に限らず、同様のことはあるように思います。
オープンソースにして、電池の規格を同じにすればいいと思うのですが。
パソコンのＡＴ使用のように。

書込番号：11955471

[セイヤーバルブ]

>1.動画撮影時の発熱にはSDカードのスピードが関係あり
>　遅いものだと熱くなりやすい。

これは結構信憑性があるかと感じました。
ムービーで断続的にSDカードにデータ転送している間では、
CPUとSDカードは忙しくしているはずです。
忙しい=発熱大となると思いますので、
早めにデータ転送が終わって一休みしている間が長いほど、
効率よく放熱ができるかな、と。
遅いメディアで絶え間なく転送しているよりはカメラの機内温度は上昇しないかと思います。
あとは、液晶モニターを背面から離してぶら下げたら、放熱が多少よくなりますかね。
本日届く予定なので、はやく確認したいです！

そういえば、
ヤマダ電機のパナソニック製SDカード 8GB CLASS10 が4700円程度と安かったです(９月中？東京新橋と愛知一宮のヤマダで同じだったので、全国共通の可能性あり)。
ほぼ、同社 8GB CLASS 4 と同じくらいでした。

買い時かもしれませんが、東芝製4GB CLASS 4 を購入してしまいました。
この情報を見ていれば、パナ製を買ったかもしれません。。。

私もメディアには投資しますね。
一度、某社製メモリースティックを購入して、
PCに挿入後、データが全て飛んだ苦い記憶があります。
純正にしていれば、、、と悔やんでも悔やみきれませんでした。

書込番号：11955611

[セイヤーバルブ]

本日、待望のα55 がソニスタのヤマト便で届いたので、
一通り遊んで非常に満足！！
久しぶりの至福のひとときでした。

さて、同梱されていた初回特典のスタートブックですが、
P42 のセットアップの欄にSDカードの注意書きがありました。

『連射や動画を快適に楽しみたい方は、最低でも「CLASS4」以上のカードを利用しましょう』

やっぱり、そうですか〜。
熱で止まってしまった方は、一度自分のSDカードを確認したほうがよさそうですね。

私は、大丈夫でした。

書込番号：11961872

[ぐずた]

販売員って社員じゃなく派遣が多いし、社員だとしても営業系だろ。
普通に考えたら秋葉の販売員に情報流すくらいならフォトキナでもっと情報流すだろ...

それに熱だって撮像素子の問題でしょ。
だって、カタログ値だって手ぶれ有り無しで時間が違うんだよ。
手ぶれ無しだとカードのスピードが遅くても大丈夫なの?
ちなみに私の白芝Class10でも止まるときは止まるよ。

3に至っては質問の意図がちんぷんかんぷん。

ちょっと考えればおかしな情報だって分かるぞ...

書込番号：11961910

[It's a SONY Timer!]

＞ＳＤカードは必ず当社推奨のものをお使いください
メモリースティックとは口が裂けても言えません。

書込番号：11962122

[Sakura saku]

メモリースティックもサンディスクウルトラ２なら十分速いですね。（サンディスクのSD　エクストリームと同じ速度です）

書込番号：11963220