α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット
「α55」と標準ズームレンズ「DT18-55mm F3.5-5.6 SAM」、望遠ズームレンズ「DT55-200mm F4-5.6 SAM」のキットモデル

このページのスレッド一覧(全664スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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30 | 10 | 2010年9月13日 14:25 |
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2 | 2 | 2010年9月13日 01:43 |
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22 | 7 | 2010年9月13日 01:38 |
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33 | 12 | 2010年9月12日 22:17 |
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84 | 27 | 2010年9月12日 22:14 |
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11 | 6 | 2010年9月12日 21:23 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
レビューを見れば見るほど欲しい気持ちが膨らみ、
先程エイデンへうっかり買いをしに行ったところ11万5000円とか・・・やめました
まぁちょっと熱は覚めたのですが、実機があったので10枚/秒を体験してきてふと疑問が
スレタイにもあるようにシャッター音はどうして出るんでしょうか?
透過ミラーはあるものの、ミラーアップしないのであればそもそも出ない気がするのですが、わざと効果音を出しているんでしょうか?
出てもいいですけどなんか気になったので
(出なく出来るのであればそれはそれでいいですが)
2点

シャッターはありますよ。
パタパタ動くレフ板が無いのです。
書込番号:11899951
3点

音がでるのはミラーの作動だけではありません。
フォーカルプレーンシャッターの作動で音がします。
書込番号:11899964
4点

unachopさん、こんばんは。
α55&33のシャッターは、どちらも‘縦走りフォーカルプレーン’という
メカニカルシャッターで、機械ですから音は出ます。
シャッター音というのは、実際にはミラーとシャッターの複合音です。
この機種はミラー音はありませんが、上記の通りシャッター音はありますので
これは消せません。
書込番号:11899965
3点

普通の一眼レフのシャッター音というのは、
実際には「ミラー駆動音+シャッター駆動音」を合わせてシャッター音と
呼ぶ事が多いですね。
α55の場合はシャッター駆動音のみ出ますね。
機械式シャッターが動いてる訳ですから、無音にはなりません。
書込番号:11899969
3点

ミラーはリターンミラーじゃないので音は出ませんが、シャッター幕は一眼レフと同様の縦走りフォーカルプレーンシャッターです
なのでシャッター幕の走行音は出ます
書込番号:11899970
2点

皆さん
ご回答ありがとうございます
なるほど。
シャッターとミラーは別物だったんですね!
確かに仕様にも「電子制御式縦走りフォーカルプレーンシャッター」と書いてありました
いやはやお恥ずかしい、とはいえ大変勉強になります
書込番号:11900068
2点

補足しますと。(初投稿です。)
動画の場合はイメージセンサーによる電子シャッターなので、シャッター音は出ません。
このカメラのCMOSイメージセンサーによる電子シャッターは、ローリングシャッターと言って、画像の端から一ラインずつ順番に露光と読み出しを行う方式なので、高速で動いている物体を写すと画像が歪んでしまいます。その問題を防止するため高解像度の静止画を写す時は、センサーの前に付けられたメカシャッターを使用します。
メカシャッターには一眼レフで使用されているセンサーの前に付けるフォーカルプレーンシャッターとコンパクトカメラで使用されているレンズに内蔵されているレンズシャッターとがあります。レンズシャッターは小さいので音が静かですが、フォーカルプレーンシャッターは大きいので音も大きいです。
CMOSイメージセンサーの電子シャッターも、全画面を一度に露光して記憶するグローバルシャッターの研究が行われていて、将来それがカメラに搭載されれば、メカシャッターは不要になりそうです。
書込番号:11900132
6点

電子職人さん
ご説明大変良く理解できましたが質問が一つあります。
ゴルフスイングを写した時のインパクトの瞬間のクラブが極端に曲がって写るようなことを歪むと言うのだと思いますがそうだとすれば(ローリングシャッターだと画像が歪むからフォーカルプレーンシャッターを使っているようなご説明ですが)フォーカルプレーンシャッターでも素子の前に隙間のあるシャッターを上下に高速で移動させているのでローリングシャッターと同じで画像は歪むのでフォーカルプレーンシャッターを使っている理由がわかりません。
またレンズシャッターを付けたとしてもCMOSそのものの性質だとすれば現象的には変わらないと思うのですがどんなもんなんでしょうか・・・露出時間の制御だけのような気がしますが私にはよくわかりません・・・教えて下さい。
書込番号:11902013
1点

パナのG1でもミラー音はありませんが、シャッター音は出ますし消せません。
書込番号:11903647
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55V ボディ
先日銀座のショウルームで実機を触って
ファインダーが基本的にブラックアウトせず
AFずっと追従してくれるのに大変驚きました。
こちらの口コミを斜め読みした限りでは
僅かなタイムラグがEVFには感じられるみたいですが
動体撮影(動きの早い野生動物やスポーツ選手)をした
実際の感じはいかがでしょうか?
小生動体撮影はD300に51点AFポイント3Dトラッキングでやってますが
よく出来た機能とは言え完璧と迄はいきません。
長くなるのでこちらには書きませんが
構造的にも物凄い可能性を持ったカメラと思ってます
(そう思う理由ご興味があれば拙ブログ御覧ください)
実際使用された方のご感想お聞かせ願えればと思ってます。
1点

スレ主さま
上にスレッド立てましたので、参考になればさいわいです。
私の場合、3D-Trackingは速度が遅いもの、静物の構図変化に利用しています。
ダイナミックAF21点か9点のほうが歩留まりがいいような気がしています。
書込番号:11902019
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55VL ズームレンズキット
nikonmateさん
ニコンFレンズをαマウントに付けるアダプターは存在していますが、無限が出ないタイプか画質の下がる補正レンズを間に入れて無限を可能にしたものです。
また本体に絞りリングが無いものは絞りは開放のみになります。当然のことながらα55最大の売りの一つであるAFは使えません。
ですから「使え」ますが、使い物にならないと思います。
書込番号:11895566
3点

アカギタクロウさん 早速のお知らせありがとうございました。ソニーの標準装着レンズについて検査データがあまり良くないと思ったものですから・・。あきらめます。
書込番号:11895616
0点

こんばんは。
多分、DX Nikkorを使うメリットはほとんどないと思います。絞りのコントロールもできないしアダプタも前述のとおり、DX Nikkorであえてそこまでしても使ってみたいレンズって僕的には17-55F2.8ぐらいかな。
レンズのデータってGANREFU等を見られているのかも知れませんが、あれはカメラとの総合力でもありますので一概に別メーカー同士横一線にはなんともいえないところってありますよ。DT18-55mmはキットレンズとしてはまずまずという印象を持ちました。ワイド端での歪曲と開放での周辺が若干甘いこと以外はなかなかと思いました>個人的な比較対象は、PENTAXとキヤノンの同スペックのキットレンズです。
書込番号:11895768
9点

NEXならいざ知らず、α55なら色々出ている「αマウント用」のレンズが使えるんじゃ
ありませんか? わざわざAFが効かなくなるようなニッコールレンズをお使いにならなく
ても・・・
αの28-75f2.8やDTのズーム・単焦点とか、選択肢は色々あると思いますよ。
書込番号:11896296
5点

皆様 貴重なご意見ありがとうございました。買う買わないはD7000との比較ということで。
書込番号:11896927
1点

シャープネス、解像感という面で比較してしまうと、
α純正レンズってあんまり良くないと感じてしまうかもしれませんね。
ミノルタ時代の大昔から、解像感よりも
実写の雰囲気や美しさ(ボケ味とか)を
どのメーカーよりも重視してきたレンズ群ですから。
書込番号:11897072
4点



デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55VL ズームレンズキット
ついに入手し、現在試し撮り中です!
ところで・・・海外サイトのレビュー記事などのサンプルを見ていると、パープルフリンジが結構目立っていたようなので、購入前から気になっていました。
実際オートで撮影してみると、やはり等倍に拡大すると画像の周辺に色収差が目立ちます。(勿論モニターの大きさに合わせて見るとほとんど気になるレベルではありません)恐らく、キットレンズの性能からくるものかと思いますが、現在このレンズ以外に同マウントのレンズを所有していないので、他のレンズの状況がわかりません・・・。そこで、
@他の上位レンズを使われた方、状態はいかがですか?
Aこのクラスのキットレンズは、大体どのメーカーでも同様レベルでしょうか?
B色収差を補正するソフトは色々あると思いますが、その効果を含めて皆さんのお薦めはありますか?(フリーソフトはありますか?)
よろしくお願いします。
4点

>(フリーソフトはありますか?)
ここ数日の間に何処かのカメラ板に投稿されていた気がしますが、
GIMPにPurple Fringe Fixと言うスクリプト入れるとか。
書込番号:11893977
1点

こんばんは。
最近、NEXのE16mmに慣れきっちゃってしまっていて、正直DT18-55の色収差が素晴らしく少ないと相対的に感じていましたが、確かに、冷静に見ればやはり画面周辺部での色収差はありますね〜。貼付ける写真は未修整ですが、左側のビルの上の看板あたりにも少し色収差が見て取れます。まあ、キットレンズにしてはということでいえば、こんなもんかなという気もしますが。。
僕は、倍率色収差の補正に関しては、SILKYPIXの自動補正機能が便利なのでほぼSILKYPIXを使っています。α55のRAWファイルには今日現在未対応ですが、いつも早いので近日中には使えるようになると思います。JPEGであれば当たり前ですが、すでにSILKYPIXを使って修正することが可能です。JPEGでも画質劣化がほとんどないので使い勝手良いですよ。
書込番号:11894015
4点

キットレンズは色収差比較的少ないです。
αレンズには色収差の多いレンズもたくさんあります。
ツァイスブランドのものも、多く出ます。
が、純正現像ソフトでは取れません。
Adobe lightroom3.2で現像すれば、綺麗に取れます。
Photoshop Elementsでも、取ることが出来ます。
書込番号:11894036
2点

レンズでかなり変わりますよね・・。
手持ちのレンズですとTokina AT-X400AFはかなりの場面で色収差出ます。
対してシグマ100-300F4ではほとんど見受けられません。
まぁ値段相応といったところでしょうか。
書込番号:11894069
1点

AGANREF Data
Sony 18-55SAM
http://ganref.jp/items/lens/sony/1145/capability
Pentax 18-55AL
http://ganref.jp/items/lens/pentax/372/capability
Nikon VR18-55
http://ganref.jp/items/lens/nikon/105/capability
データからは他社に較べて特にワイド側で劣りますが、絞るなどの工夫で軽減できます。
書込番号:11894073
3点

そこら辺は等倍鑑賞を重視するか写真全体の描写を重視するかというのも有ると思います。ソニーはニコン等でやってる様なカメラ内での補正には比較的否定的な会社です。むしろ、適度な収差が美しいのであって無収差レンズはダメだといっていた会社(ミノルタ)の血を引いています。とはいえレンズによって出方は大きく変わるし写真周辺の色収差は美しいものでもありません。
http://kurtmunger.com/lens_reviews_id21.html
気になるのであればこの辺りの写真を観察して気に入るレンズを探すのも良いでしょう。高いレンズ、というより単焦点レンズ、口径の大きすぎないレンズが無難と思います。一般論ですが。
私はズームは絞って無難に収まっていれば良しと考えています。
書込番号:11894117
3点

ペンタプリズムやミラーを捨て去ったんだから、パナのように収差の補正もあったいいと思うね。
書込番号:11894254
3点

収差は無いにこしたことはないのですが
補正することにより、α独特の雰囲気を失ってしまうようでは
賛成できかねます。
書込番号:11895404
7点

色収差に関しては、かなりシビアなレンズがありますので、αのせっかくの雰囲気を寧ろ壊す方に働く場合があります。
カメラで自動的に補正するのではなく、純正RAW現像ソフトで対応するのが良いと思います。
激しい色収差を補正できない故に、純正現像ソフトImage Data Converter SR Ver.3.2 を使うことが少なくなっています。
キヤノンのDPPもニコンのCaptureNXも色収差補正には、ずいぶん前から対応しています。
Image Data Converter SR Ver.3.2も、色収差補正に対応してほしいと切に願います。
上記のサンプルは、Vario-Sonnar DT3.5-4.5/16-80 ZAの例です。
書込番号:11898822
4点

皆さん、とても参考になる情報をありがとうございました。
GIMPなども使ってみたいと思います。
上位のレンズを使ったとしても必ずしも解決できるわけではないんですね。
そして他のメーカーは色収差補正機能をカメラやRAWソフトに用意していますが、レンズの味も消してしまう可能性があるとは考えさせられました。
しかしながら、味以上に気になる弊害となることもあるので、今後できれば純正現像ソフトにも補正機能を組み込んでもらえればと思います。
書込番号:11898926
0点

こんにちは。デジタル一眼レフは持ってませんが・・・
無料ダウンロードのRAW現像ソフト。各機種RAWだけでなくJPEGやTIFF(16ビット可)も扱えます。
RawTherapee
http://www.rawtherapee.com/
Features(v.2.3)に
Chromatic Aberration correction tool
色収差補正、コレですよね
使用例として、コンデジにテレコン、換算245mm相当の既出の写真ですが
色収差補正後、リサイズ、たぶん輪郭補正も
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10818091/ImageID=550263/
RawTherapeeを知らなかった頃の投稿。補正なし、リサイズのみ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7740122/ImageID=45763/
<補足>
対応しているのは色収差でパープルフリンジではありません。歪曲収差補正もできます。
書込番号:11899035
1点

RawTherapee すごいソフトがあるんですね。
さっそくダウンロードして使ってみます。
ありがとうございました。
書込番号:11900885
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット
ネオ一眼しか使った事がありません
ここでの安値情報を持ってミドリに行くと\89800でしゃーないなぁって事になってるので、この機種を初一眼として購入しよう思ってます
海鳥や街中の野鳥を撮る程度なので換算300mmで何とかなるかと思ってますが、ちなみにキットレンズってのはオマケみたいな感じで、全然使い物にならないのでしょうか?
0点

使い物にならない程度ではありませんが、難しいでしょう。
書込番号:11897354
5点

使い方、考え方にもよると思います。
被写体との距離にもよっも違いますし、
300oで満足できるかは、ひとそれぞれ。
通常、35o判換算で400〜500o以上は必要となるでしょう。
キットのレンズで、足りないのであれば
さらに長い望遠レンズが必要となります。
書込番号:11897356
2点

どんな安レンズも、それが大リーグボール養成ギブスだと思えばどうってことありません。
高級レンズで撮るのが楽勝になります。
書込番号:11897378
19点

あ、でも、実際の重さは高級レンズはリアルに重いので、その日にそなえて筋力強化のために本当の大リーグボール養成ギブスも装着しておいたほうがなおよしです。笑
書込番号:11897411
8点

キットレンズは別個に買うと高いし、ほとんど使わないと思っても、ソロバンが頭によぎり
「どうせ買うなら、買わなきゃ損、損、♪」と阿波踊りムードで買うことになるのではと思います。
300mmでは野鳥は無理と思います。
書込番号:11897445
3点

他メーカーですが、すみません。α55には凄く興味があるものですから。
私はカワセミ撮影が多いです。
海鳥や街中の野鳥を撮る程度でも被写体との距離があり、近づくことができない
場合がありますよね。
街中でも300mm(換算450mm)はあった方が良いかと思いますよ。
始めは55-300mmF4-5.8を使用していましたが、
今では300mmF4.0で撮影しています。
それ以上のレンズは買えないので、300mmF4.0で撮った写真を
トリミングで何とか対応しています。
今では、55-300のズームは旅行用となり、鳥撮り用では使わなくなりました。
何処で満足するかですよね。
1.たまにしか撮らないのであれば、200mm、300mmまでのキットズーム
2.しょっちゅう撮る人、綺麗に撮りたい人は300mmF4.0など、
3.美しく撮りたい、トリミングはあまりしたくないという人は500mmF4.0以上
私は金銭的理由で2.にとどまっています。
写真は何れもトリミングしています。
書込番号:11897494
4点


>海鳥
海鳥は、1mくらいの距離まで接近してきますので、撮影が可能です。
ただし、船で撮影すると海水でカメラがびしょびしょになります。故障を覚悟しましょう。
>街中の野鳥
鳥にどこまで接近できるかが決め手です。
殺意、恐怖などを捨て、愛、無の境地で気配を消し鳥に接近して撮影します。
まだ、無の境地が足らないらしく5mくらいまでしか接近できません。(笑)
書込番号:11897503
5点

それなりに撮れると思いますが 被写体までの距離によると思います
サンプルはすべてトリミングしてあります
書込番号:11897537
2点

すみません。私の投稿した写真ですが、
両方とも300mmF4.0で撮影したものでした。
お詫びいたします。
55-300mmズームで撮影した写真を貼らせていただきます。
失礼しました。
書込番号:11897551
2点

個人的には、鳥撮り用の望遠レンズとして「70-300 f4.5-5.6SSM G」ぐらいはあった方がいいのではないかと思います。
書込番号:11897552
3点



ミノルタの100-200/4.5というレンズがコンパクトで遠景の写りもよいです。換算300mmで良ければ試してみては?
書込番号:11897757
2点

文面が不適切で申し訳ありませんでした
静止してる鳥ではなく、飛来してる鳥を撮る場合に、焦点距離さえ満足できればキットレンズであってもAFはきちんと追従するのか?といった疑問でした
そういった性能面もキットレンズでは無理という事でしょうか?
書込番号:11897758
0点

こういう初心者のお方が、キットレンズを邪険に言われるというのは、
偉そうですが我々一眼使いの普段の言動が悪いのかなと反省してしまいます。
このキットレンズDT1855は開発したて(これもおかしい言いようですが)で、
決して悪いレンズではないです。
確かに立体的な描写やボケ,柔らかさなど、上位レンズに行き届かない点はありますが、
画面全体が非常にシャープで解像度が良くどんなシテュエーションでも無難に写ります。
悪く言えば、コンデジのレンズのような感じです。
前キットレンズの1870から大きく飛躍しました。
(詳しくはこちらをご参考)
http://review.kakaku.com/review/K0000035099/ReviewCD=317070/
しかしそんな中級レンズですが、鳥を撮るとなるとある程度焦点距離が長くないと、
難しいのではないでしょうか??
この一言に尽きます。
ネオ一眼のご経験しか・・・といわれていますがご心配なく!
この55触ってきましたがネオ一眼そのものですよ・・・雰囲気と操作感が。
(またもや乱暴な暴言吐いてます・・・)
書込番号:11897927
3点

街中の飛んでいる鳥ですか?
当方のα700(画素数1200万)というα55に比べると低性能なカメラのAFで、ボディ内モーターで動くAF速度が超遅いズームレンズを使い、飛んでいるツバメでもAFで適当に追従しますので、ましてキットレンズとして使用されるSAMレンズだし、大丈夫だと思います。距離不足の分は1600万画素もあるのでトリミングで対処するという方法もあります。もしキットレンズに飽きてきたら、その時はSAL70300Gなりなんなり必要なレンズを買えばいいんじゃないでしょうか。
書込番号:11897940
5点

素人意見でごめんなさいね。
レンズキットを購入したので一応鳥でも撮ろうかと思い出掛けてみたのですが
200mm(換算300mm)では駄目でした。近付けないです。逃げちゃう。
この辺は素人ですから、撮影方法そのものが問題かな。
飛来している鳥・・の状況にも色々あると思いますが
遠くで横方向に飛んでいる鳥を望遠で狙うのであればAFは楽勝だと思います。
一番難しいのは近付いて通り過ぎるような鳥。
これにAFが追従できるかは?
AFを追従させるって事はフォーカスエリアにその鳥の顔とか全体を入れるんですよね。
望遠になったらフレーミングそのものの方が難しいような気がします。
だからこそ連写が必要なのかも知れませんが
鳥を撮影する人には常識なのでしょうか?
書込番号:11898023
1点

α55はAPS-C機ですから、300mmなら35mm版換算で約450mm相当になります。
通常の撮影ではこの位あれば十分ですが、被写体が鳥とのことですから、被写体の大きさと撮影距離との関係でこのレンズで十分か不十分かは分かれるところです。
約400mm相当のレンズの場合で、
・約20m離れると、中サギ大の鳥ならそれなりにアップ状態で撮れますが、スズメとかツバメ大の小鳥ならポツンと言う感じになり、トリミングして拡大するとかなりボケが目立つでしょう。
ですから、他の方がUPされてるワシ類とかカモメ等の大きさのを、あまり遠くないそこそこの距離から狙うなら300mmでも十分と思います。
多少小さめに写った場合でも、トリミングして拡大するには不自由しないでしょう。
・スズメの様な小さな被写体なら、10m以内に接近しないとそれなりの大きさに撮るのは難しいと思います。
鳥を撮った適当なのがないので、望遠270mm(35mm換算約400mm強)で約20m先の60〜70cmの鯉と小さな糸トンボを撮ったのを貼っておきますが、中央部の約三分の一をトリミングで拡大しております。
鯉は大きいのでマアマアですが、小さいな糸トンボはボケボケになりました。
スズメ大の小鳥を狙うため、このレンズでは役不足(ちかづくと逃げられたり、足場の関係で近寄れないことが殆ど)なので、結局500mm(35mm換算約750mm)迄の長玉を追加しました。
それとソニーは使ったことないのですが、見てみると300mm迄の望遠しかないようですし、もっと長いのが欲しいと思った際に社外品のレンズメーカー製で使えるのがあるのかないのか・・・と。
それでも使ってみて自分的にどうなのかは、他人が色々言ってみても体験してみないとなかなか実感できないので、チラッと参考迄です。
書込番号:11898053
1点

ご丁寧に教えていただきありがとうございました
予算がありますし初一眼ですので、まずはダブルズームで始めてみようと思います
書込番号:11898074
3点



デジタル一眼カメラ > SONY > α55 SLT-A55VL ズームレンズキット
予約をして到着待ちなのですが、本日近くの量販店で実機を触ってきました。
よくわからなかったので三つ程質問させて下さい。
1、撮影後画像が表示時間設定で表示させる事ができますが、その際に画像だけ表示させる事 はできますか?店頭においてあったのは画像が小さく表示されヒストグラフ等の情報が同時 に表示されていました。
2、ファインダーを覗くと水平機(水準?)みたいなものが表示されていて非常に便利だと思っ たのですがこれは画像モニターには表示出来ないのでしょうか?
3、画像モニターを裏返しにして使用すれば電池の持ちもかわりますかね?
設定とか色々いじってはみたのですが今一つわかりませんでした。
0点

1=できます。DISPボタンを押すたびにいろいろな表示パターンになります。
2=できます。
3=かわらないと思います。
書込番号:11900212
4点

小鳥遊歩さん、さっそくの回答有難うございます。
15日には到着予定なので楽しみです。
書込番号:11900253
0点

スレ主さん、再びです。
ちなみに「白とび警告」がないという誤解もネット上の一部で見たことがありますが、ヒストグラム等が表示されるモードで表示すると同時に白とび警告も確認することができますよ。補足情報でした〜。
15日、楽しみですね〜!
書込番号:11900293
2点

3ですけれど液晶モニターの方が持ちます。
カタログに書いてありますよ。
ファインダー:330枚 液晶モニター:380枚
書込番号:11900296
1点

1.表示オプションは3つあります:回転スイッチの上を押すとクルクル変わる
A.写真だけ画面いっぱいに
B.Aの画像に撮影情報を周りに表示する (シャッター、絞り、ISOなど)
C.小さな画像のまわりに、ヒストグラムと撮影情報を表示。
2.ファインダーの水準気は液晶にも表示できます(下記のBのみ)。
液晶表示は4種類選べます(回転スイッチの上を押す)
A.映像のみ
B.Aに水準器の水平バーと飛行機の操縦ハンドルのようなもの
これは私のお気に入りです。スターウォーズの戦闘機の照準器のイメージです
C.画像の周りに情報表示、シャッターと絞りの相関グラフが出る
このグラフも判りやすい(α550から導入されています)
D.昔ながらに、画像の周りに一杯表示する
以上です。
α55はコンセプトも新しいですが、インターフェイスも斬新な画面を選べます。
遊び感覚満点ですね。 これはニコンには出来ませんね(GUIに弱いから)。
書込番号:11900298
3点

小鳥遊歩さん再度のアドバイス有難うございます。
ぐずたさん情報有難うございます。
orangeさん説明有難うございます。あのTVゲームに出て来るような水準器いいですよね。
自分の構えが思ってた以上に水平になっていなかったのが今日わかりました(笑)
書込番号:11900490
1点


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