APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM [ニコン用] のクチコミ掲示板

TAMRON70-200 2.8のa009型と迷ってます

[芽ねぎガール]

子供の撮影に使用したいと思ってます
運動会で良い写真を撮りたくて
購入を考えてます

ボディはz50を使用してます
ftz2は持っています

そもそも使えるのか？
使うとしたらどちらが良いか？

最近カメラを始めました
もしよかったら教えてください

よろしくお願いします

書込番号：25896749　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

NIKKOR Z 70-180mm f/2.8は如何でしょうか？

https://kakaku.com/item/K0001546732/

FTZ II無しでZ50に直接装着出来ます。

書込番号：25896763

[芽ねぎガール]

お返事ありがとうございます

今回、購入しようと考えたのが
6万前後で70-200のレンズがあったので
値段に魅力を感じました

予算が問題なければ、ご提案いただいのを購入したいと思います

書込番号：25896772　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

運動会は昼間・屋外ですよね。
いずれも候補から外して、Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VRにされてはいかが。
https://kakaku.com/item/K0001201321/

書込番号：25896781

[芽ねぎガール]

お返事ありがとうございます

屋外なら良かったんですが
屋内になるので悩んでます

書込番号：25896788　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

シグマはわかりません。

タムロンのHPより
↓
https://www.tamron.com/jp/consumer/support/checker/

A009はマニュアルでの使用可。

A025なら使えるみたい。
必要に応じてレンズのファームアップが必要かも？


200までだと会場の広さによっては望遠が足りないのでは？
足ズームを駆使します？

安いからと言って新たに一眼レフ用のレンズを買うのは…

書込番号：25896795　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

F2.8で明るいと言っても、被写界深度が浅くなってピントがシビアになりますから、
会場の明るさ次第ですが、結局、絞るようになりますね。

Z50の高感度上限 ISO6400で私は使ってますが、その辺はいかがでしょうか。

書込番号：25896814

[芽ねぎガール]

お返事ありがとうございます

そうなるとタムロンはなさそうですね
ありがとうございます

200mmまであれば
何とかなりそうな広さです
たぶん…

衝動的な部分もありますが
欲しいなって思ってるので
考えてます

書込番号：25896815　スマートフォンサイトからの書き込み

[芽ねぎガール]

お返事ありがとうございます

段々と2.8が欲しいだけもあるかもしれません…
＞うさらネットさん

書込番号：25896821　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞芽ねぎガールさん
ボディはz50を使用してます。
そもそも使えるのか？

タムロンもシグマも古すぎて使えません。
仮に使えても
安物買いの銭失い！
になります。

＞運動会で良い写真を撮りたくて

ニコンのZ50は風景写真とか動かない被写体を
撮るカメラなので
運動会は苦手です。
最新鋭のレンズを買っても、かなり苦しいですよ。

それでも、Z50で頑張るなら、
以下が
ISOをがんがん上げれば使えます。

もともと、キットレンズなので、
カメラと一緒に買ってませんか？

↓

NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
最安価格(税込)：45,508円
2019年11月22日 発売
最大径x長さ：74x110mm
重量：405g

書込番号：25896882

[湘南MOON]

＞芽ねぎガールさん

＞ TAMRON70-200 2.8のa009型と迷ってます

NIKKOR Z 70-180mm f/2.8が良いのでは、
手振れ防止は付いていませんが、運動会ならば問題はないかと。

書込番号：25897113

[遮光器土偶]

＞芽ねぎガールさん

　候補のレンズは２本ともメーカーの修理対応期間を経過しているはずです。故障した場合、メーカーの修理が期待できません。

　当然、レンズのファームアップも受けられないでしょう。

　ＦＴＺ�Uで正常作動するにしても、リスクが大きいと思います。

　予算が許すなら、純正のZ　70-180　F2.8を選ぶべきだと思います。

書込番号：25900021

[okioma]

＞芽ねぎガールさん

被写体をある程度止めるにはシャッタースピードは1/500は確保したいところ
Z DX50-250のような暗いレンズで室内の運動会となると、会場の明るさ次第ですが
シャッタースピードを確保して
絞り開放でもISOは12800から25600以上になることも。
その時の高感度ノイズに満足できるかになってくるかと。
満足できなければ
50-250のレンズを使うなら、シャッタースピードとISOを下げて
流し撮りに挑戦するか…
70-200F2.8クラスの明るいレンズが必要になってくるかと思います。

安く済ますなら、他の方が言われているZ70-180F2.8ですかね。
このレンズはタムロンのOEMで手ブレ補正は付いていませんが。
運動会などの動き物だと付いていなくてもそれほど問題はないかと思います。

書込番号：25900085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

実体験での話ですが
Z5 FTZ a009で今のところAF含めて使えています
中古でFTZiiもお持ちなら確認してから決めるのでも良いのではないでしょうか？

書込番号：25902295　スマートフォンサイトからの書き込み

Z6でのAFについて

[なまなま664]

Z6を使っています。
AF性能、解像度にそこまで興味がなく、200mmf2.8のボケに憧れているのでナナニッパを出来るだけ安く買おうとしてこのレンズを見つけて、購入を検討しています。
ただ、別のシグマの古いレンズを買った時にZ6ではAFが効かなかったので質問します。
Z6やZ7の最新ファームウェアで使用している方はいますでしょうか？AFが効かなかったり正常に動かないということはあるのでしょうか。

書込番号：25784668　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

あんたはレビュー見ないのかい？
AF速いと書いてあるだろ。

https://review.kakaku.com/review/K0000140428/ReviewCD=1289801/

書込番号：25784723　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまなま664]

わりぃ、書き方が悪かったかな？
ちゃんと本文を読んでくれ、AF速度について聞いてるんじゃないさ、Z6とかミラーレスでAFが効くのかどうかを聞いてんだ。
意味を汲み取ってくれなくてとても残念だよ…。

書込番号：25784736　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞なまなま664さん

＞Z6でのAFについて

アマゾンカフェさんの言われているのは

＞2.0テレコン装着でしたか、AFも充分な速度でした

のことでAFは問題なく動作して充分に速かったということですよ。

書込番号：25785006

[なまなま664]

＞湘南MOONさん
こちらのレビューはZ6を使用してのレビューなのでしょうか？
2020年にZでのレビューが出ていますが2021にAFの大型アプデが来ているので最新ファームウェアで使用したレビューが欲しいんです。

書込番号：25785021　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞なまなま664さん

>> 200mmf2.8のボケに憧れているのでナナニッパを出来るだけ安く買おう

本当のナナニッパは、700mmF2.8(400万円？？)かと思います。

ボケは「サンニッパ」の方が、ぼけますが、
DG前のサンニッパは、Z6ではAF誤動作するので、
D810とD200で使っています。

Σ2xテレコンは当時に買っていますが、
Σ1.4xテレコンは数年前に中古で買いました。

70-200/2.8ですと、
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
もおすすめです。
D200でも使えるメリット優先しました。

書込番号：25785047

[なまなま664]

＞おかめ@桓武平氏さん
これはDGなのでZ6でも使えるということでしょうか？
純正も良いんですが中古価格差が4万近くあるのでこっちが良いなと思っています。

書込番号：25785053　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

シグマにメールでもして
確認された方が早いかもしれませんね。
古いレンズですので、
レンズのファームUPが必要であっても
シグマで対応できるようなファームUPはやっていないかも？




偉そうに、レビューをとか言っている方がいますが、
そのレビューはD300を使用してのレビューでは？
スレ主さんはZ6を使用しての質問なのにね。
よくレス前に内容を確認してもらいたいものですね。

誰にでも間違いや勘違いはあること、
それに気づいたらそれなりの対応はしてもらいたいですね。

書込番号：25785077　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまなま664]

＞okiomaさん
やはり直接確認が一番正確ですよね。
メールで確認してみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25785081　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞なまなま664さん
>これはDGなのでZ6でも使えるということでしょうか？
純正も良いんですが中古価格差が4万近くあるのでこっちが良いなと思っています。

このレンズはニコンFマウント用なので、アダプター経由での利用になると思いますよ。
もし動きモノも撮られるのならば、AF速度もそうですが追従性能で歩留りは変わります。
追従性能は純正のほうがマッチング的なところで有利なことが多々あると思いますし、
このレンズだとさらにアダプターを加わりますので、
純正のZマウントレンズがその意味では一番いいかと思います。
しかし値段がね。
価格差4万とはFマウント用の70-200のことなのかな？
それでも純正だけ合って、もしかしたらこのレンズより、
その面では信頼できるかなと思います。

とにかくボケ表現重視だったら、
135 f1.8プライムレンズもオススメにはなりますかね。

書込番号：25785138

[なまなま664]

＞DAWGBEARさん
動きものを撮る予定はあんまり無いし、元々Z6のAFは弱いので大丈夫かなぁ…と思います。
135mmは大三元ズームを揃えた後に買ってみようかなとも思っています。

書込番号：25785188　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

＞なまなま664さん

私もこのレンズを過去に使っていたのですが、とてもシャープで、色味がニコンには出せないスッキリ爽やかな感じで大好きなレンズでした。
本当は手放したくなかったのですが、やむを得ない理由があり手放した後も、ずっと残念な気持ちでした。
それほど大好きなレンズでした。(実は今でも気にはなっています。Z9で使えるかなぁ…なんて^^;)

それにしても、読解力の無い人ばかりの回答で心中お察しします。
まともな回答が出来ているのは、＞okiomaさんだけですもんね。^^;
あ、一応私も回答しておくと、Z6も所有していましたが、FTZを介しての使用はした事が確かありませんでした。
その前に所有していた、D750でかろうじて使っていたかな。
ただ、シグマはけっこう前のレンズもファームをUPしてくれて(しかも無料で)、手持ちのボディに使えたりします。

って、書いていて今思い出しました。
私が今も所有している SIGMA AF50mmF1.4HSMは、FTZを介したZ6でAF動作せず、「(レンズの)故障かな？」と思って問合せ、修理に出したところ(以前はZ6で動作していたと思い込んでいた)、「レンズのファームUPをさせて頂きましたのでご確認ください」という修理表と共に送料まで無料で返送されて来ました。
UP後、問題無くZ6で使えました。
お気に入りのレンズだったので嬉しかったです。(^-^)

おそらくですが、私のAF50mmF1.4HSMと、このAPO 70-200mm F2.8は同シリーズ(同世代)のレンズですので、ファームUPで問題無く動くんじゃないでしょうかね？
早めにシグマに問い合わせてみると良いですよ。

結果も是非聞きたいです。(^-^)

書込番号：25786114　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまなま664]

＞REALTマークの四駆^^さん
シグマに問い合わせたところ2013年11月以降の出荷品ならAFが動作するようです。
ファームアップはこのレンズはサポートが終了しているそうなので有償無償に関わらず対応してないとのことです。
キタムラで動作確認して動くものを買うという手段もありますが、やっぱり少し予算を上げて現行品を買ったほうが良さそうでした。

書込番号：25786193　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

Z9(+FTZ)+Σ50mmF1.4HSMで、さだまさしにも瞳AF合いました。笑	アヒルカメラマンにも瞳AF合いました。^^;	つる肌(艶消し)塗装の後期型50mmF1.4HSM

なるほど残念、このレンズはサポート終了ですか。

ん？
このレンズは外観がザラザラの「サメ肌タイプ」前期型と、「ツルツル艶消しタイプ」の後期型があったと思いますが(私の50mmF1.4HSMも後期型)、共にサポート終了なのかな？
私の50mmはいつ買ったかも忘れてしまいましたが、後期型なのにZ6に初期対応していなかったですが…

今、Z9(+FTZ)に50mmHSMを着けてみたところ、問題無くAF動作し瞳AFも反応しました。^^;ヨカッタ…

書込番号：25790624　スマートフォンサイトからの書き込み

ミニバス＆バスケ撮影でSIGMA、TAMRON、NIKONで悩んでいます。

[yu★mama]

ミニバス、バスケの撮影用に70-200 F2.8の購入を検討しています。
今はD7500とAF-S NIKKOR 85mm f/1.8Gの組み合わせで撮影をしていますが、2階からの撮影が増えてきたため、70-200 F2.8に挑戦してみたいなと思っているところです。

重量があるので使いこなせるか心配ですし、バスケ専用レンズになりそうなので予算は10万円以下で考えています。純正、SIGMA、TAMROMのそれぞれ旧型を中古で購入しようと考えています。検討中のものは下記になります。

・ニコン　AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
・SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM [ニコン用]
・TAMRON SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD (Model A009) [ニコン用]

この中だと、純正が予算オーバーで11万円くらい。SIGMAとTAMRONはそれぞれ8 - 9万円くらいかなという感じに見えました。

気になっているのはAF性能です。口コミを拝見する限り、NIKONが有利という意見が多いように見えました。今使っているのがNIKON純正のレンズなので予算オーバーでも純正にしておいた方がよいかなも思うのですが、多少AFが追いつかないタイミングがあるのは許容できるので、SIGMAやTAMRONでも大丈夫かなと思っています。
ご意見いただけますと助かります。

書込番号：24894458

[with Photo]

＞yu★mamaさん

予算10万。
純正のVR�Uが11万なら純正を選んだ方が良いと思いますがABや良品クラス以上が条件かなと思います。

10万の壁を越えないのと純正の程度が並となBであるならタムロンかシグマの方が良いかのかなと思いますし、タムロンのA001はAFが遅いと言われてますが候補のA009は改善されてますね。

ズームの回転が同じタムロンが良いのかなと思いますが、色味なども違うのでフォトヒトで作例を確認してはと思います。

書込番号：24894487　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

yu★mamaさん　こんにちは　

中古での購入の場合　メーカーよりは　製品の状態の方が重要だと思いますので　メーカー問わず程度が良いもの択ぶのが良いと思います。

書込番号：24894491

[yu★mama]

追記です。

調べていたら、TAMRONはA009とA025で中古価格にあまり差がないように見えたので、A025も候補に入りそうです。A025だけ新しいので、やはり新しいものの方が性能はよいのかなと思ったりもしています。

書込番号：24894494

[おかめ@桓武平氏]

＞yu★mamaさん

もし、将来、D7500をZのミラーレス一眼に入れ替えされる場合、
TAMRON A009の選択は避けるべきです。

書込番号：24894507

[yu★mama]

> with Photoさん
早速返信いただき、ありがとうございます。
中古はAB以上のもので検討しています。フード欠品だけは許容で、あとは撮影に影響がないものから選ぼうと思っています。

色味の好みで選ぶという手もあるのですね！
PHOTOHITOで作例見てみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：24894508

[okioma]

いずれも、中古ですよね？
もし、中古の場合、
信頼あるお店で、現物を確認して購入した方がよいかと。
で、状態の確認は購入者の責任のうえ行うことになりますが，
その目利きはある程度できますか？
出来ないなら、新品となりますが…
その辺はどうなんでしょうか？


中古で高くても
私ならより新しい
シグマは、70-200mm F2.8 DG OS HSM
タムロンは、SP 70-200mm F/2.8 G2 (A025)
を考えますね。

書込番号：24894510　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu★mama]

＞もとラボマン ２さん
早速の返信ありがとうございます。
中古は状態重視で選ぶのがよいのですね。勉強になります！

書込番号：24894514

[yu★mama]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。将来的にはミラーレスへの買い換えをすると思います。
A009は避けた方がよいのですね。そうしましたらA009は候補から外そうと思います！

もしよろしければ、A009は選ばない方がよい理由を教えていただけますか？

書込番号：24894536

[yu★mama]

＞okiomaさん
なるほど。中古を選ぶのはなかなか大変なのですね・・・。
実はこれまで2回ほど中古のレンズをネット購入（中古レンズ大手だと私が思っている2ストア）しているのですが、問題なく使えているので、完全に油断しておりました。。

シグマの70-200mm F2.8 DG OS HSMは少しお値段が張りそうですが、
タムロンのSP 70-200mm F/2.8 G2 (A025)であれば予算内に収まりそうな気がします。

ネット購入は控えた方がよいのでしょうか？
よろしければご教示いただけますとうれしいです。

書込番号：24894543

[うさらネット]

専業製でいつまでも付きまとうのが、
純正だったらどうなんだろうか --- です。

差額次第ですが。

書込番号：24894553

[ＭｉＥＶ]

ほとんど初心者が中古に手を出すのはどうなんでしょう。
かなり慣れた人でも外れを引くことはあります。
オークションは尚更でやめるべきです。
中古には中古の理由があります。
あまり価格優先で行かないほうがいいでしょう。
新品購入でも、不具合が起きた時は、ボデイとレンズが同じメーカーなら、一緒に送れば不具合確認もスムーズです。
純正レンズに行くか、レンズメーカーに行くのかは、人それぞれで考えは違うでしょう。
自分は純正派はなのでレンズメーカーは買いませんね。
以前買って懲りたので。

書込番号：24894561

[with Photo]

＞yu★mamaさん

Z移行を考慮した場合、A009はマウントアダプター経由だとMFのみでAF対応してないからでしょうね。

検索したらA025、10万程度でAランクも購入できるようですが、シグマのSportsは11万から12万なので中古買うメリットが少ないですね。

Sportsは借りて使いましたが描写もシャープでAFも速くて良いレンズだと思いますが、重いのがデメリットですね。

書込番号：24894589　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞yu★mamaさん

>> もしよろしければ、A009は選ばない方がよい理由を教えていただけますか？

既にTAMRONで、A009は、Zシリーズに対応しないことを発表しています。

書込番号：24894592

[娘にメロメロのお父さん]

＞yu★mamaさん

その中で選ぶとしたら、タムロンA025が良いと思います。

タムロンA009はとても良いレンズですが、FTZ経由のZシリーズとD780のライブビューだと
AFがすぐにエラーとなりまともに機能しないです。
A025であればタムロンがファームアップで対応しているのでこの問題は解消されています。

とは言え、動体撮影、電池持ち、炎天下等で、APS-CでD7500よりも性能が上の機種が
Nikonから出て来るにはまだ時間が掛かりそうなので、安く済ませたい場合はA009の選択もあるとは思います。
タムロンの2本と純正G型を過去に比べたことがありますが、AFの食いつきは純正G型の方が良い認識です。
A009とA025は正直あまり変わらないです。

シグマは1.8ｋｇと他よりも300ｇ（缶ジュース1本ほど）も重いので軽量ボディーのD7500だと、しんどいと思います。
AFは純正E型より劣る動画（走って向かってくる被写体）は見たことがありますが、G型と比較したことは無いです。
G型は向かってくる被写体でピントが来ている写真を見たことがあるので、AF性能は恐らく純正G型の方が良いと思います。

純正G型はAFと写りは良いですが、古いレンズなので欠点もあります。
画角が思っているより広いのと、重心がフロント寄りなのでズッシリ感があります。

この点はタムロンA025の方が良いです。
レンズ前後の重量バランスが良く取り回しやすいですし、画角も気にならないです。
手振れ補正も強力でファインダー像もしっかりと止まります。
サードパーティー性なので、AF微調整でピントをキッチリ合わせて使うと良いと思います。

もう少し広い視野で考えた場合
このクラスは純正E型だと候補レンズの全ての不満点を解消できますので、
ご予算に余裕がありましたら検討してみてください。
E型はテレコンを装着した際の画質やAF性能が高いので最大400�oレンズとして運動会等にも使えます。
高価ですが性能面でのコスパは一番良いです。
テレコンを含めてレンズ2本分の用途があると思って検討すると良いですよ。

書込番号：24894638

[yu★mama]

＞うさらネットさん
シグマのレンズを持っているのですが、おっしゃる通り、同じくらいのスペックで純正だったら・・・がチラつくことはありますね（汗）
ただ、完全に趣味の範囲で撮っているので、限られた予算のなかでやりくりするのも楽しみの1つかなと思っています。実態としては、純正と専業製の違いがわかるレベルに到達していないとも言いますが・・・（汗）

経験を積んで違いのわかるレベルに到達できるように頑張りたいと思います^^

書込番号：24894697

[ハワ〜イン♪]

２階席からD7500で撮影　200mm　ｆ/2.8　1/500　ISO2800

D7500(とD500　メイン機はこちら）＆　AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II でＢリーグを時々撮っています。

候補（タムロンは新しいSP 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A025) ）の３本のうち、予算内で選ぶならタムロンのＡ０２５が良いと思います。

クチコミでも純正がＡＦ性能含めて一番とよく言われますが、同じスペックのレンズでの撮り比べではありませんが、私は個人的にシグマやタムロンのレンズでスポーツ撮っても大きな差があるとは感じません。

私がAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II を購入した頃は、まだニコンのアウトレット実店舗が木更津とか御殿場等にあって、延長保証３年ついて価格の最安値より更に安く購入出来る機会があったからです。　写り等に不満はありませんし純正の安心感もありますが、一試合使い続けると重さがずっしり手や腕に響いてきます。

その点、純正の新しいAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VRは実際の質量差以上に軽く感じますし、展示会で試写させてもらったタムロンＡ０２５も同じように軽く感じました。

もし、純正AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR　の中古が予算内で購入可能なら、純正が良いでしょうが、予算１０万以下だとかなり厳しいでしょうし、もし１０万以下の物があったとしても、あまりに安いと品質面等が心配かなと思います。


>ネット購入（中古レンズ大手だと私が思っている2ストア）しているのですが、問題なく使えているので、完全に油断しておりました。

どちらのストアか分かりませんが、キタムラやマップカメラなど中古でも半年保証がつく店舗なら、書込み内容をよく確認した上でネットで購入するのは問題ないと思います。

予算内で良いレンズが手に入ると良いですね。

書込番号：24894734

[yu★mama]

＞ＭｉＥＶさん
予算が許せば、もちろん純正の新品を購入したいですねー。
とはいえ、限られた予算の中でやりくりしながら楽しむのが私らしいかなと思っています。中古は選択を間違えると嫌な思いをすることになりそうなので、慎重に選ぼうと思います。
アドバイスありがとうございます！

書込番号：24894759

[yu★mama]

＞with Photoさん
＞おかめ@桓武平氏さん

まとめてのお礼で失礼します。
A009はZシリーズでは使えない（MFのみになってしまう）のですね。中古を購入する際はそういう情報にも注意しないとですね。勉強になりました。ありがとうございます！

書込番号：24894760

[ねこさくら]

＞yu★mamaさん
こんにちは。

自分はA025をお勧めしたいですね。
理由としては寄れるからです。

バスケなどの試合では必要ないかもしれませんが、ポートレートや
野良猫などの撮影の時にこの寄れるのは長所になります。

最短撮影距離が短いとそれだけ使う幅が広がるので。

実際、D850で使ってますが高画素にも十分耐えるレンズですよ。

書込番号：24894996

[yu★mama]

＞娘にメロメロのお父さんさん
詳しくご説明いただき、ありがとうございます！
お恥ずかしながらG型、E型って何だろう？という感じだったので検索してみました。レンズの製品名についている文字の意味なんて考えたこともなかったのですが、ちゃんと意味があるのですね（汗）とても勉強になりました。

> レンズ前後の重量バランスが良く取り回しやすいですし、
いただいた情報、どれもとても参考になりましたが、私としてはこちらが一番気になりました。レンズって同じ重さでも重心のバランスによって持ったときの重さの感じが全然違いますね。

AFは純正G型の方が良いだろうということですが、1日に何試合も撮ることもあるので、重さの感じの方が大事かなと思っています。

> サードパーティー性なので、AF微調整でピントをキッチリ合わせて使うと良いと思います。
はい。シグマのレンズも結構ピントがずれていることに最近気付いたので、購入後はピントチェックをしっかりやろうと思います！

> 純正E型だと候補レンズの全ての不満点を解消できますので、
やはり最新のものはよいのですね。とても惹かれます。ただ、やはりお高いですね・・・（涙）
実は子供が野鳥観察にハマりそうなので、ゆくゆくは野鳥用のレンズが欲しくなったりするのかなと思ったり。当面は旅行用に使っている高倍率ズームのレンズで雰囲気だけ撮れれば良いかなと思っているのですが、E型＋テレコンで野鳥撮影にも使えたらコスパ最高なのかもしれません。そんなことが可能なのかは少し調べてみようと思います。貴重な情報ありがとうございます！

書込番号：24895035

[yu★mama]

＞ハワ〜イン♪さん
Bリーグを撮影されているとのこと。貴重な情報ありがとうございます！
写真、かっこいいですね〜！子供たちが成長して時間ができたら、私もBリーグ撮影にチャレンジしてみたいなと密かに思っています^^

> 私は個人的にシグマやタムロンのレンズでスポーツ撮っても大きな差があるとは感じません。
なるほど。AFに関しても感じ方に個人差があるのですね。

> 純正の新しいAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VRは実際の質量差以上に軽く感じますし、展示会で試写させてもらったタムロンＡ０２５も同じように軽く感じました。
実際の重さ以上に軽く感じるのは魅力的です。試合時間は短いですが1日で何試合も撮影したりするので、少しでも負担が少ない方ががうれしいです。

> キタムラやマップカメラなど中古でも半年保証がつく店舗なら、書込み内容をよく確認した上でネットで購入するのは問題ないと思います。
中古購入についてのご意見もありがとうございます。まさにこの2ストアで探しているので、しっかり商品状態を確認した上で購入しようと思います。

書込番号：24895039

[yu★mama]

＞ねこさくらさん
A025がおすすめなのですね。
確かに最短撮影距離が短い方が使える幅は広がりそうですね。
PHOTOHITOで作例を見いたのですが、さすがの大三元レンズ、素敵な写真が多すぎて「バスケ専用にしてはもったいない。持ち出せるようになるために筋トレしようかな」なんて気持ちがムクムクと沸いてきているところです。

書込番号：24895041

[yu★mama]

みなさま

短期間に沢山のアドバイスをいただき、ありがとうございました！

3つの候補の中ならTAMRONのA025が良さそうだなと感じました。

もともとはバスケ専用レンズとして考えていたのですが、PHOTOHITOで作例を見ていたら、バスケ専用にしてはもったいないレンズだなという気もしてきて、純正の最新も検討してみようかなと（笑）とはいえ、D7500はAPS-C機なので広角側で35mm換算105mmという画角は使いどころに悩みそうだなと感じているところです。ゆくゆくはフルサイズのZシリーズが欲しいな気持ちもあるので、より一層悩みが深まってしまいそうです。

みなさんからいただいた情報を元にもう少しじっくり悩もうと思います。悩む時間も楽しいものですね^^

本当にありがとうございました！！

書込番号：24895044

[娘にメロメロのお父さん]

＞yu★mamaさん

G型、E型と正式名称を書いていなく失礼しました。
分かりにくくてすみません。

E型は調べていただいた通り、AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR　のことです。
絞りが電磁式になっていて蛍石レンズを使っているので分解能（解像度）がとても高くトリミング耐性が物凄いです。
このような鮮明な写りをするので、レンズフィルターは使わない方が良いです。もし使うならアルクレスト一択。
AFはFマウントではこのクラス最強でタムロンは合焦率80%OKの感覚ですが、ほぼ100%OKくらいの感覚で撮れます。

望遠レンズは全般的にこのレンズよりも高価で重い物も多いです。
野鳥撮影で使いますが、シグマ150-600�oよりも軽量でAFが速く合焦までの時間も短いので撮影時の信頼性は非常に高いです。
テレコンで400�oF5.6で使えるのでD7500の画角だと600�oにもなりますよ。
テレコン装着時のAF位置調整は必須です。

参考：https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000076721/#tab

公園での野鳥撮影は結構快適ですよ。

正直70-200�oF2.8はポートレート、動物園の近距離、水族館、室内競技くらいでしか使わないです。
200�oは屋外望遠レンズとしては短いので使用頻度は下がってしまいますが、
テレコンを使う事で屋外のメイン望遠レンズとして使うことができます。
400�oまであると動物園の遠距離でも使えます。

タムロン70-200�oA025とシグマやタムロンの100-400�o辺りを買うのであれば、
同じくらいの金額でE型と2倍テレコンの�V型を選んだ方が持ち運びや利便性の面で上ですし、
AF性能や信頼性も上ですよ。
体育館内だと100-400�oは暗すぎるのでF2.8が欲しくなるし、野鳥だと400�oが欲しくなります。

野鳥撮影で人気の300�oF4　+　1.4倍テレコンの組み合わせの420�oも結構高価です。
そのあたりも考慮してみると意外とコスパの高さが見えてきますよ。

書込番号：24895218

70-200 2.8について

[重度のミキオタ]

皆様のご意見をおきかせください。
TAMRON70-200 2.8のa009型と、このシグマのレンズで迷っています。カメラ機種はD5300です。
主にディズニーでショーやパレードを撮ることを考えてますが、スポーツなども部活で撮りたいと思ってます。その場合オートフォーカスの性能は事足りるのでしょうか??旧型だと厳しいですか??

書込番号：23508433　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

旧型だと厳しいですか??
⇒全く？
30年前でも70--200mmF2.8で
撮ってた人はいたのですから
しかも初期のAFで
しかもフィルムカメラで

オリンピックなんか
100年前でも撮られてましたしね

まぁ技術が伴えばの話ですが

ひとりでに勝手に綺麗に早く縫える
ミシンって有りますか？
カメラはミシンと同じ道具です
だからその利用技術を習得する為に
洋裁専門学校
写真専門学校が有るわけです

書込番号：23508503　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>30年前でも70--200mmF2.8で
>撮ってた人はいた

>オリンピックなんか
>100年前でも撮られてました

昔は、怪我をしても、洗い流しもしないで、ツバを付けるだけだったから、
消毒なんかしなくても平気。

昔は、乳幼児には、食べ物は親が自分の口でクチャクチャ噛んでから与えていたから、
離乳食何て買わなくても平気。

昔は、突然、職場の女性の肩を揉みながら、声を掛けるくらい当たり前だったから、
頑張れよ、と、軽く肩をたたくくらい問題ない。

昔は、もっと設計の古い70-200mmF2.8でオリンピックとか撮影してたんだから、
部活やディズニーパレードなんか、シグマでもタムロンでも平気。


そんな昭和の思考のアドバイス、
スレ主さんが求めてると思いますか?




30年前は、70-200じゃなくて80-200だし。

書込番号：23508645　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞まぁ技術が伴えばの話ですが

イナゴとやらは、何様かね〜。残念な書き込みだね。

＞重度のミキオタさん
本題ですが、F2.8が必要でしょうか。
D5300ならAF-Pレンズが使えますので、AF-P DX 70-300mm F4.5-6.3Gをお奨めしたいですが。
見かけ鈍臭いですが安いしAFは静音で速いです。お持ちならご免。

書込番号：23508684

[with Photo]

＞重度のミキオタさん

A009の方が新しくニコンユーザーだとズーミングも含む操作性はタムロンが良いと思いますね。

シグマは流し撮りに対応しているのでスポーツ撮影で流し撮りするならシグマが良いかも知れませんね。

ディズニーのショーなら差はないと思います。

A001はAFが遅いと言われていましたがA009なら問題ないと思いますし、シグマのHSMも問題ないと思いますよ。

＞ひとりでに勝手に綺麗に早く縫える
ミシンって有りますか？

ただの屁理屈だな。

＞写真専門学校が有るわけです

学校に通わなくてもプロになってる方は大勢いるし、学校に通っていてもプロになれなかった方もいる。

人それぞれだろ。

書込番号：23508875　スマートフォンサイトからの書き込み

[MT46]

＞重度のミキオタさん
こんにちは

＞オートフォーカスの性能は事足りるのでしょうか??
共に、古いという程では無いので
現行との変わりは、大きくは無く
基本、カメラ（Ｄ5300）のＡＦ性能によるものと考えた方が良いと思います

共に、中古を購入になると思いますが
シグマレンズは一時期Ｄ5300でＡＦが働かない問題がありました
（万が一の場合、メーカーで無料対応してくれたハズです）

両方試せたら、試写される事をお勧めします

書込番号：23508884

[娘にメロメロのお父さん]

＞重度のミキオタさん

何年か前に、この2本比較して、タムロンを買いました。

AF速度、写り、重量バランス、ズームリングの回転方向などA009の方が良かったです。
シグマのこのレンズは、AFの食いつきが良かったです。

ただ、今は純正のF4の中古価格がかなり安くなっていますので、こちらの方が性能が良いのでおすすめです。
最短撮影距離が1ｍで、他の2本と比べ40ｃmも寄れるので、その分ボケも大きくできます。

スポーツ競技では、純正以外のレンズだとF2.8ではピントを外すことが多いので、F4くらいに絞ります。
ポートレート使用でのF2.8に拘りが無ければ、F4の方が良いです。純正F4ならテレコンも使えますよ。

F2.8に拘りがあって、今買うのでしたら、タムロンA025、ご予算があれば純正FLが間違いない選択肢です。
予算を抑えたい場合は、純正F4が良いですよ。AFとAE性能が違います。

書込番号：23508920

[りょうマーチ]

＞イルゴ530さん

いつも時代錯誤なレスするけど、顔にピント合わせることより瞬間が必要なオリンピックと比較なの？
（イルゴが顔にピント合わせられないから？）


ミシンだって単純な動きしかしない昔のと、今は柄も縫える高性能なものもあるよ。
ミシンの使い方を教わるだけの学校でもないし。



重度のミキオタさん

手差しのべとかだとレンズ性能上げても手にピント取られたり（これはこれで良いって人も居ますが）、中途半端にピントずれるので、ボディも必要です。

書込番号：23508961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

『私が使う事について』充分な性能を持っていますか？…と、言う質問であるならば

答えを持っている人は居ないと思います

『私』ではありませんし
『私』でさえも 使った情報、経験を持ち合わせて居ない為です(レンタル等で試す事で埋める事は可能だと思います)

吾輩はシグマの70-200とA009で
A009を選択しました
吾輩は満足していますよ

なお、
吾輩がシグマを選ばなかったのは
咄嗟の時にズームを間違えるからです(50-500でよくやらかす)

書込番号：23508963　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞イルゴ530さん
やはりどのレンズにしても技量は伴いますよね…。

書込番号：23509172　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞きいビートさん
ご意見ありがとうございます🙇♂🙇♂

書込番号：23509178　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞うさらネットさん
やはり、フォーカス対象が動く物なので爆速には惹かれてしまいますね笑
知らないレンズがまだまだいっぱいあるので色んなレンズを調べてみたいと思います。ありがとうございます!!

書込番号：23509181　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞with Photoさん
A009の方が新しいのですね。実はシグマの方が見た目が好みだったんです笑
でも個人的には新しい方を選びたいなと思います。

書込番号：23509185　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞MT46さん
D5300のキットレンズで18-50を使ったところ、少しAFが遅いな？と友達のCanonのカメラを使い比べて思ったんですが、不具合とかでは無いですかね??
シグマも合わせてカメラ屋さんで是非試写したいと思います。

書込番号：23509189　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞娘にメロメロのお父さんさん
実際に買われた方のご意見とても参考になります🙇♂やはり、総合してA009の方が良かったということですね。TAMRON A025を買う予算はちょっと無いですね…
純正F4も視野に入れてみます。

書込番号：23509196　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞りょうマーチさん
今はボディを変えられる状況ではないです(> <;)
やはり、本体との兼ね合いも大事なんですよね。

書込番号：23509200　スマートフォンサイトからの書き込み

[重度のミキオタ]

＞ほら男爵さん
そうですよね、やはりカメラ屋さんで試写させてもらおうと考えてます。
自分はそんなに倍率の高いズームレンズを持っていないので多分その問題は大丈夫だと思います笑

書込番号：23509205　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞重度のミキオタさん

タムロンの方が発売時期は新しいですが、差がどの程度あるかは別でもあるかなと思います。

フォトヒトなど使用レンズ別に作例が見れるので確認したら良いと思いますね。

書込番号：23509263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

このレンズPENTAX用を所有しています。が、しかし重いです。もちろんメーカーによらずこの手のレンズはそれなりの重量がありますけどね。AFもまあ遅くはないけどそれなりかと。

私はニコン一眼レフも併用していますが、その辺りの事情も考えてニコン用は純正70-200 F4を使っています。F2.8ズームは大三元とも呼ばれる憧れレンズですが、レンズメーカー製F2.8を買うなら私は純正F4をお勧めします。このレンズは開放はちょっと甘め、純正F4は一絞り暗いけど開放でも使える。

AFも大変早く静かで（と言うかほぼ無音）ホントにおススメ。

書込番号：23512039

[遮光器土偶]

＞重度のミキオタさん

　キヤノンユーザーですし、70-200Ｆ2.8の使用経験はありませんが、シグマのこのころのレンズはＡＦ速度については純正に比較して遅いというイメージがあります。シグマはコスパの関係で何本か使いましたが、大体そういうイメージでいます。今のＳｐｏｒｔｓラインならべつですが、ニコンもキヤノンも自社のＡＧ制御のアルゴリズムについて開示していなかったと思うので、シグマもタムロンも動作を独自に解析したうえで、特許があればそれに触れないようにＡＦ制御しているはずです。

　したがって、ＡＦスピードを追求した場合は純正に分があると思っています。また、このシグマの70-200Ｆ2.8については、解像度等がタムロンに劣ると、シグマの山木社長自身が認めていたように思います。
　
　ニコン機の場合シグマはズームリングの回転方向が逆になることもあり、現時点でこのレンズをあえて求める価値はほとんどないと思います。

書込番号：23514996

現行モデルと比べて

[sannou21]

皆さんこんにちは。レンズ沼をずぶずぶ歩いております学生です。望遠レンズについて色々調べておりまして、、

・シグマ 70-200mm F2.8 DG OS HSM sports

と比べてこのレンズはどの程度の違いがあるのでしょうか？
解像の差はありますか？
私の被写体は主に「鉄道」です。明るいレンズでシャープでキレキレな編成写真を撮りたいです。解像度の高いレンズを探しており、300mmF4なども考えましたが故障が多いとの事で断念しました。選択肢から見て分かるとおり、予算は高くありませんので御理解ください。

ボディはNikon D500です。色々教えてください、よろしくお願い致します。

書込番号：23504160　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

70mm側は解像度高く
200mm側は解像度高くは有りません

その理由
70-200mmF2.8は
本来70-200mmF2-2.8のレンズを
70mm側で1段絞りF2.8通しにしてます
1段の絞り込みが多いだけは解像も高まります

その理由２
フードの効きは70mm側に合わせてあります
フードの効きも解像度に影響を及ぼします

書込番号：23504224　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞sannou21さん

　私の場合はキヤノンの純正を使用しているので、このレンズの使用経験はありませんがデジカメinfoの記事などを見ると、７０ミリ開放が甘いとか、開放付近の画質が甘いという記事が出てきます。

http://digicame-info.com/2010/09/70-200mm-f28-ex-dg-os-hsm.html
http://digicame-info.com/2010/11/70-200mm-f28-ex-dg-os-hsm70mm.html

　たしか、シグマの山木社長がどこかで、この70-200F2.8については他社製品より見劣りする面があると言っていたような記憶があります（記憶違いならゴメンナサイ）

　シグマの望遠ズームはニコン純正と比べて、ズームリングの回転方向が逆ですし、シグマの発色などが好みであれば、価値はあると思いますが、そうでなければタムロンも含めてよく検討した方がいいと思います。

書込番号：23504249

[seaflanker]

キレキレがほしいなら最新のレンズに行くしか無いと思うなー
最近のレンズは二言目には「解像ｶﾞｰ」ばかりで解像偏重時代ですので

このレンズも、2010年発売のシグマ...と考えるとまあそれなり...といったところなんじゃないかなー
それよりも、私的にはシグマのレンズはやっぱり色が出ないのがどうも気に食わないんですよね
APO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSMは、APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMより
新しいレンズですが、思ったように色が出てくれませんね

書込番号：23504487

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

製品の性能がどうであれ、今後待ち構えるであろう
2重の沼が・・・

現行モデルにすればもっと・・・
純正にすればさらに・・・

南無阿弥陀仏

書込番号：23504625

[♪Jin007]

＞sannou21さん
せっかくのFEマウントならば、タムロンの70-180mm/f2.8で良いかも♪

自分は多マウントなので、中古のEF70-200mm/f2.8L�Uに致しました♪

描写はそんなに変わらんでしょ！
同じ条件ならば、ズームは単焦点に勝てないのは同じですし、安くて軽くて最新なズームが吉♪

書込番号：23504881　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞sannou21さん

>レンズ沼をずぶずぶ歩いております学生です。

って事は予算をかけずの有る程度の結果が欲しいって事ですよね

先ずは
現行品や純正には劣ると認める事

販売当時は（そのメーカーの）最高だった事

時間がたってより良い物が出ただけで
その製品が劣ってきた訳ではなく

当時はその製品で楽しく撮影していた方も多い
（別に当時は評判悪くはなかったと言うか評判良かった）

僕は同シリーズの５０−１５０/２．８を使いますが
他に無い画角でＡＰＳ−Ｃには使いやすい場合も多いです（多きいですが）

書込番号：23504911

[MT46]

＞sannou21さん
こんにちは
私はこのレンズ使っていますので、感想ですが

＞シグマ 70-200mm F2.8 DG OS HSM sports
との違い、大きな差は無いと思います
この、APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM の欠点は、周辺画質が余り良く無い点です
新しいsportsが、この欠点を解決したかはわかりません

ただ、周辺画質は
あくまでもＦＸで使った場合なので、Ｄ500のＤＸで使う場合、全く使わない部分なので
気にする必要はありません
周辺を除けば、解像感やボケ味は、結構良い線イッテます
色は寒色系で、鉄道には向いてると思います

あと
親切に、フードがＤＸ対応パーツが入っていたりします
参考になりそうな画像、あとでＵＰしておきます

書込番号：23505351

[MT46]

ＡＦ−Ｃで	ズーム流し	ＡＦ−Ｃで

＞sannou21さん
このレンズで撮った
サンプルです

最近の車両は、フルカラーＬＥＤ表示の場合
1/100〜1/125に押さえないと、表示が切れますよね
こんな場合も、手ブレ補正は役立ちますよ
（被写体ブレを考えると、気にしてられない場合が殆どかもしてませんが）

書込番号：23505679

[sweet-d]

APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMは、
以前使用していました。　今は
70-200mm F2.8 DG OS HSM sportsを使用して
います。カメラボディは私もD500です。
解像感は向上したなって感じはしますよ。
私は鉄道はあまり撮る事く、普段から飛行機
ばっかし撮っていますが、このレンズを使った
時の飛行機の金属感が、とっても好きだったり
します。
大きく変わったのはレンズフードにロックボタンが
付き、USB DOCK が使えるようになったのと、
AFファンクションボタンが付いた事で使い勝手
は向上しています。レンズ自体は太く重くなり
ました。
ただ、純正の新しいFLや、タムロンも使用した
事ありますが、旧型のAPO 70-200mm F2.8 EX
DG OS HSMも、言われるほど悪いレンズではな
かったですので、良い選択だと思いますよ。
gda_hisashiさんが言われてます50-150も良いと
思います。ただ中古市場では、ソニーマウント
が多くニコンFマウントはあまり出てこないです。

書込番号：23506697　スマートフォンサイトからの書き込み

今更ですがタムロンA09NIIと迷っています。

[yuyu000]

今更ですが70-200F2.8で迷っています。
あまり予算がないので純正はパスです。
ボディはD610で標準ズームはsigmaの24-70を使っています。

使用用途はコスプレ撮影やポートレートです。色味を合わせるならsigmaのほうが良いのか、はたまたタムロンの軽さを優先するのか。
みなさんならいかがしますか？

また描写等はどちらのほうが良いですか？

書込番号：23489532

[yuyu000]

失礼しました。
タムロンはA009NIIです。

書込番号：23489536

[ほら男爵]

シグマの24-70を、使ってるなら
シグマにします

ズームの回転方向とか違うと戸惑いますよ

書込番号：23489568　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

このレンズ、使ってました。(^-^)
とても良いレンズでしたが、シグマ70mmマクロと共に訳あって手放したのがホントに惜しいと思ってる程です。

コスプレ撮影にとの事ですが、一つ言えるのが、このレンズは重いという事です。(新型よりは軽いですが、それでも重さデカさは他メーカーの同レンズより感じます。)
私もそれが原因で持ち出し回数が減ったという事も事実でした。(^^;

また、三脚撮影なら良いと思いますが、ずっと手持ち撮影は正直けっこうキツイと思います。
色味はとてもキレイでシャープなので良いのですが…

このレンズの代わりに、先に書いたシグマの70mmマクロ(先代のカミソリマクロ)を使うのも良いと思います。(^-^)
私ならそうします。
70mmという焦点距離が、様々な被写体を撮るのに絶妙に良く、人物撮影でも定番の85mmよりも引く時も楽ですし、何より「感覚的」にフレーミングが出来ると私は感じました。

どうしても70-200mmズームが良いのであれば、色味はニコンらしい感じですが、純正のF4をオススメします。
コレでしたら小型軽量で、ずっと手持ち撮影をしていても、そこまで疲れません。(^-^)
しかも今、フジヤカメラなどで中古で程度の良い物が激安です。
このシグマF2.8の半額くらいだったと思います。(^^;

70-200mmで手持ち撮影をするなら、やはり各社のF4を私はオススメします。
開放F4でも画像の破綻は皆無と言って良いですし、F2.8を絞って撮ったのと、ほとんど同じ描写ですから。(私の純正F4のレビューもよければご覧ください。^-^)

つか、トキナーの70-200mmF4とか私は使ってみたかったです。(^^;

書込番号：23489571　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

自分はもっと古いタムロン70-200mmF2.8
（A001）を4年前に
カメラ修理会社から46000円で買いました
おそらく初期不良品を修理してでの販売でしょう
安さ！軽さ！最短距離！重視の便利ズームです。
撮影位置が変更できそうも無い状況が予想された時に持ち出します。

同時に銘玉単焦点レンズ
プラナー85mmF1.4や
135mmF2.8STFも持っているので
70-200mmF2.8はいくら高くてもズームはズーム
シグマとタムロンのズームを比較しても
どっこいで余り意味を感じません

画像は古いタムロンA001で撮ったものです

書込番号：23489606　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

純正なので、勿論中古です♪（笑）

＞yuyu000さん
サードパーティ製のテストでも無い限り、同じシグマで良いと思います！
ただ、程度の良い純正中古も良いですよ！（笑）

書込番号：23498297　スマートフォンサイトからの書き込み