DIGA DMR-BW890
2番組同時のフルハイビジョン12.5倍録画を実現したHDD搭載ハイビジョンBDレコーダー（1TB）
タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：1TB
DIGA DMR-BW890 の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全129スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 BW890からBW800ってHDD内容を移行できますか？ |
2 | 5 | 2011年9月18日 17:18 |
| BS番組表の「地デジ難視聴対策ch」の表示の消し方について |
2 | 2 | 2011年8月9日 15:51 |
| bw890のHDMIとD端子出力制限は？ |
24 | 16 | 2011年8月7日 15:25 |
| スカパーHDの予約について |
2 | 2 | 2011年7月22日 22:40 |
 頭切れ・尻切れ状況について |
50 | 55 | 2011年7月11日 12:52 |
| 初期不良？ |
2 | 4 | 2011年7月3日 10:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
皆様、教えてくださりますか？DMR-BW890を6月頃購入。今まで、BMR-800を使用しておりました。890は1Tあるから、容量十分と思ってましたが、子どものテレビですぐに容量がなくなります。そこで、捨てずにいたBMR-800を活用できないか？と思い、取説見てたら、i-rinkなるものでデータ移行できるとあったので、ケーブル使用してみたが、データ移行がうまくいきません。
890HDDから800HDDにデータ移行はできるものでしょうか？
知識不足で恐縮ですが、ご指導よろしくお願いいたします。
0点
ＢＷ890でＤＲモードで録画した番組ならｉＬＩＮＫ接続で移動可能ですが。
お子さん向けの番組をＢＷ800で録画するなど、使い分けして運用する事も必要だと
思います。
後、ＢＷ800でＨＧ～ＨＥモードで作成したＢＤはソニーやシャープ機で再生できません。
書込番号：13515595
0点
こんにちは、tatonBaさん。
そもそも1TBが「すぐに容量がなくなり」なので500GBのBW800と併用しても、
時間の問題ではないでしょうか？
・見て不要なものは削除する
・長期間保存したいものはBD化する
・しょっちゅう見るけど画質は問わないものはAVC圧縮する
といった、整理を教育する必要があるのではないでしょうか？
書込番号：13515619
0点
tatonBaさん こんにちは
＞890HDDから800HDDにデータ移行はできるものでしょうか？
取説やHP（I.LINK(TS)対応機器表：http://panasonic.jp/support/bd/connect/i_link_bwt3100.html）を
見る限り出来そうですけど、
設定はBW890取説操作編P78通りにしてますよね？
また、具体的に取説手順の何処でダメなのでしょうか？
（一応念のため、DRモード以外の番組ってことはないですよね？）
書込番号：13515621
0点
i.LINKでBW890からBW800にダビングやムーブ出来ますが
絶対条件はDRで録画してる事です
方法は取説に書いてあるはずです
DRなのにうまく行かない場合は単に「うまくいかない」だけではなく
2台のレコーダーに各々どういう設定をしたとか
どういう操作をしたら○○ってエラー表示が出てダビング自体が始まらないとか
○○ってエラー表示でダビングが中断してしまうとか具体的にお願いします
出来れば取説の○ページの○○の部分が
取説と違い△△になってしまう・・・みたいに
分りやすくお願いします
でもそもそもDRで録画してるのなら
HDD内でAVC録画にするだけでHDD残量は増やせるわけだし
仮にBW890からBW800に移せてもダビング10ではないし
またしばらくしたらBW800とBW890のHDDが2台とも一杯になるだけです
それにダビングは実時間かかるしその間は2台とも自由には使えないし
日常的には出来ないと思います
見る時間＞録画時間ってするか
ある程度BDを活用しないと根本的には解決しません
今回はBD化してHDDから消しては？
＞後、ＢＷ800でＨＧ～ＨＥモードで作成したＢＤはソニーやシャープ機で再生できません。
少し補足すると
BW800でデフォルト設定のまま作ったAVC録画のBDは再生出来ません
初期設定の音声設定をデフォルトのオートから固定に変更し
BDに対して実時間ダビングで作ったAVC録画のBDなら
ソニーやシャープでも再生出来ます
DRは音声設定はオートでも固定でも再生出来ます
書込番号：13515630
0点
既定はDRだから、それぞれの番組をＨＥに変更すると容量が圧縮されます。
パナ機では、電源ＯＦＦ中に番組を容量変換してくれます。便利なので試してみてください。
あとは、こまめにＢＤに移したほうがいいと思います。
書込番号：13516014
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
みなさん こんにちは
この度、BSアンテナ導入しまして、色々弄っているところです。
そこで、掲題の質問なのですが、
現状の番組表設定は、「表示対象：テレビ（放送設定の選局対象：テレビ）」「表示チャンネル数：７チャンネル」です。
（７ｃｈ表示＝５時間表示、かつマルチｃｈ表示が、私の視聴環境では一番見やすいので・・・）
その状態で、BS番組表を表示させると、地デジ難視聴対策chの番組表まで出てきてしまいます。
パナサポートに「消し方」を質問したところ、「表示対象：設定チャンネル」にしてくださいとの回答でした。
その場合は、マルチch表示はできないとのことでした。
そこで、現在思案中なのは、下記の二つの方法です。
１）「お好みチャンネル」に、BSのマルチchを登録した上で、
BS番組表を見るときには、「放送切換：お好み」に都度切り換えて使う。
（ちなみに地上波・BSともマルチchの登録をしようとしましたが、48chまでしか登録できない様で、実現せず。残念・・・）
2）地上デジタル、BSとも、chのマニュアル設定でマルチchも全て登録した上で、
「表示対象：設定チャンネル（放送設定の選局対象：設定チャンネル）」にして使う。
（こちらは、まだ試してません・・・）
そのほかに、なにかいい方法は無いものでしょうか？
ご教授の程、宜しくお願い申し上げます。
0点
現在マルチ放送を行っているのはＮＨＫ総合とＮＨＫＥテレとＮＨＫＢＳ１だけですよ。
総合とＢＳ１は緊急臨時マルチ放送なのでＥテレの021と023だけ登録して、後はメインチャンネルだけの登録でよいと思います。
書込番号：13354413
2点
ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん こんにちは
返信有難うございます。
私がマルチchも表示させたいのは、
1）ディーガの番組表の7ch表示（5時間表示）させた場合、1ch分の横幅が狭く見ずらいと感じます。
表示ch数を減らすと、表示時間数も少なくなり、且つ字も大きくなるので、また見ずらい・・・。
（番組表画面横に広告がありますから、横方向はきついですねぇ・・・。
今日発表の新型は広告が上部に行った様ですから、また違うのでしょうが・・・）
加えて、
2）私の環境では、東京MX等もマルチ編成やってます・・・ （ほかにテレ玉、チバテレもたまに）
（東京MXでは古いアニメをサブchでやってたりしたので・・・）
＞Ｅテレの021と023だけ登録して、後はメインチャンネルだけの登録でよいと思います。
ひとつ、思いつきました。
マルチ放送していないのにマルチ3ch分番組表がでる局（フジ等）は、
「お好みチャンネル」への登録は2ch分にとどめ、
地デジ・BSで48chまでに収まる様にすると、いいかもしれませんね。
参考になりました。有難うございました。
書込番号：13354496
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
はじめまして、BW880とBW890のどちらか購入を考えているのですが HDMIとD端子出力は、同時出力可能なんでしょうか？またD端子出力の制限はあるのでしょうか？
パナソニックのホームページには2011からD端子の出力制限が開始すると書いてあったのですが 2010年のモデルでもD端子出力制限があるっぽいので D端子出力制限がない物HDMIと同時出力できる物が欲しいため質問させていただきました。ご存知の方いましたら回答お願いします
書込番号：13342595 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パナ機の仕様として、HDMI出力を優先した場合、強制的にD端子は、D1出力（480i）になったと思います。
D端子優先にすれば、同じ出力をするとは思いますが、詳細は、忘れました。
それと、マルチを理解されているようですが、真摯な回答を期待するなら、止めるべきです。
マルチスレッドは、嫌われていますので、回答が付きにくくなります。
パナソニックの総合スレで、聞けば良い話です。
書込番号：13342708
4点
回答ありがとうございます。それぞれの機種の同時出力が可能なのかお聞きしたかったので、マルチになりました。
BW890は、D4優先にすればHDMIとD4同時出力で両方D4程度の画質出力になるとゆうことですね？
書込番号：13342732 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞BW890は、D4優先にすればHDMIとD4同時出力で両方D4程度の画質出力になるとゆうことですね？
ぼくのBW690でやったことはありませんが
初期設定・HDMI映像優先モード を切れば
D端子での設定が優先されるわけだから
ありえない話ではないです
ただ問題は
「D3」や「D4」に設定した場合に
市販DVDや自分で作ったDVDの映像を再生した場合
はじめの数秒間は黒い映像が表示される上に
480p（要するにD2）での出力になります
（BW890/690取説準備編P27）
そもそも…
HDMIとD端子を同時に使いたい理由は？
書込番号：13342790
2点
回答ありがとうございます。 同時出力したいのは、slingboxHDに接続するのにアナログのコンポーネントしか対応してないのでD端子を使いたいのですが、ロケフリを使ってパソコンで見たり 出先でレコーダーの動画を見たりするのに使いたいのです
書込番号：13342934 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ＨＤＭＩ優先 切 → Ｄ端子の設定が出来る。
ＨＤＭＩの出力が1080i。
ＨＤＭＩ優先 入 → Ｄ端子の出力が480i。
だったと思います。
書込番号：13342948
4点
回答ありがとうございます。
HDMIとD4出力は同時にできるのでしょうか？またD4優先にすれば両方1080iにて出力されるんでしょうか？
書込番号：13343067 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同時出力は出来ます。
ＢＷ890の２チャンネルの情報でＨＤＭＩ切にすると1080p出力が出来なくなるので1080iになるというユーザーサポートの回答があったと書かれています。
Ｄ端子規格は映像信号規格の名称でなく、対応している映像信号の種類別区分表示です。
Ｄ４は480i～1080pに対応しているということです。
また、下位互換があり、接続する相手がＤ２だとＤ２になります。
書込番号：13343295
4点
回答ありがとうございます。BW890で1080iで同時出力出来るとの事で、こちらの商品買いたいと思います！
書込番号：13344389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DVD.BDなどのメディアは480Pの出力になってしまうって事ですね、地デジなどの出力が1080iにて出力できるようですのでこちらの商品を購入したいと思います、ありがとうございました。
書込番号：13344418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ＢＤは書かれていません。
ＨＤＭＩ端子と接続していない、または、優先モードを切にした時、ＤＶＤビデオの映像・外部入力・ＤＶ入力からの映像・・・ということでＢＤは大丈夫だと思います。
書込番号：13344612
2点
回答ありがとうございます BW880.BW890.BZT700全ての説明書見たのですが全く同じ内容で メーカー発表では2011年モデルからD端子出力制限という事だったのに ２０１０年の2月モデルのBW880もすでにD端子出力制限されているんでしょうか？ メーカーに直接きいた方が良さそうですね 実際に試した方からの回答が頂けたら1番なのですが…
書込番号：13344648 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tasuke0721さん、
>実際に試した方からの回答が頂けたら1番なのですが…
ご自分の質問の範囲が、市販ＤＶＤ／ＢＤソフトのことなのか、録画ＤＶＤ／ＢＤのことなのか、ＨＤＤに録画したタイトルなのか、明記されたほうが良いでしょう。
書込番号：13344851
0点
＞２０１０年の2月モデルのBW880もすでにD端子出力制限されているんでしょうか？
勝手ながら整理させてもらいますと
D端子出力制限に関しては、
１．当初より、DVD市販ソフトへのD2(480p）出力制限が付いています。
２．今回、2011年モデルより、AACSの規定だったと思いますが、ディスクメディア全般に制限範囲が拡張されています。（出力もD1＝480iだったと思いますが、定かではないです＝調べてください）
＝HDD記録品は制限対象外。
３．将来的（2年後？）には、D端子出力そのものが、禁止となります。
つまり、発売年によって、制限に差があると言う事です。
書込番号：13345442
3点
まとめありがとうございます。2010年の最終モデルのBW890が私の使い方では1番なのがわかりました！BW880と制限は変わらないようなのでこちらの商品を購入したいと思います。皆様、いろいろアドバイスありがとうございました。
書込番号：13346338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
スカパーHDのチューナー(TZ-WR320P)からDMR-BW890へLANで録画予約をすると
まれにスカパーチューナーの予約確認画面で「警告」が出ます。
その症状は、毎週録画を設定している番組が多いです。
警告文は「予約登録時の録画機器の状態により、予約情報がLANに未登録です。
録画時にもう一度試してみますが、確実なのは取り消して
録画をやり直してください。」といった文章です。
先週まで問題なく録画されていたものも、突然この警告が出ます。
このような症状が月に1～2回は出るので、今では毎日スカパーチューナーの
予約確認画面をチェックしなければならなくなりました。
このような症状はわりと頻繁に起きるものなのでしょうか？
それとも、改善すべき点はありますか？ご意見いただければと思います。
ちなみに、チューナーとレコーダの間にHUB(corga FSW-5PA)を挟んでいます。
LANケーブルはストレートケーブルです。
予約をするときは、チューナーとレコーダの電源は入れてあります。
他の番組でダブル録画がすでにされているといったオチはありません。
宜しくお願いします。
0点
＞このような症状はわりと頻繁に起きるものなのでしょうか？
＞それとも、改善すべき点はありますか？ご意見いただければと思います。
頻繁には起きないのですが、たまにありますよ。
毎週録画の時は録画登録時に実際に登録されているか、確認してくださいと警告出ますよね。
毎週録画の場合、次週の番組が見つかった場合に、自動的に登録に行ってくれるのですが、そのタイミングがいつか分かりません。
つまり、その間にディーガの方で何か処理をやっていて、登録に失敗する、もしくは登録できていても登録に成功したことをチューナーの方に返信できていないことがあるようです。
ですから、ディーガの方を見てみると、実際には登録されているもののチューナーの方ではエラーになっていることもあるようです。
そのままにしておいても録画される可能性もあるのですが、私は怖いので、やっぱり、一度削除して予約入れ直しています。
それから、毎日は見る必要はないと思います。大体、警告が出ているのは数日先の予約が多いので、私は、たまに見るくらいです。
ディーガの方をスカパー!HD録画専用にして、まったく操作しなければ、このようなエラーは出ないと思われますが、現実には無理な話なので、予約一覧を時々チェックする習慣を付けるしかないでしょうね。
書込番号：13284329
0点
★イモラさま
やはり、そういうことは起こりえるのですね。
LANケーブルを変えてみたり、新しくHUBを買いなおすほうが
いいのか・・・とか色々と考えていました。
スカパーやパナソニックに問い合わせも考えたのですが、
たらい回しにされそうで、先にこちらへ質問させていただきました。
有難うございました。
書込番号：13284427
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
 |
 |
|---|---|
バックデータ1 |
バックデータ2 |
みんさん こんにちは
掲題の件、下記の通り、本格的に詳細チェックを行いました。
ご意見等、色々ご教授頂けたら幸いです。
○使用機器及び設定等
・BW890（クイックスタート：切、スチルモード：フレーム、シームレス再生：切、ソフトバージョン：1.48）
○受信環境及び受信レベル
・CATVより地デジのみパススルー受信（STB無く、BS・CS受信無し）
・受信レベル（6/4 PM７時頃確認）：64（NHK-E）～80（テレビ東京）
○映像遅延状況（画面上に時計表示を出し、番組開始時刻とのズレをチェック。6/5 19:30～23:00に確認）
・NHK-G、NHK-E、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、チバ：2秒台
・東京MX、テレ玉：1秒台
○確認対象番組
・5/27～6/2に本機で録画した全63番組
○確認方法
・録画されるべき総時間（前「糊代」、後「糊代」を考慮しない）：
録画予約内容より。
・録画品の総時間（フレーム単位）：
部分消去画面において、スキップ連打で番組末尾へ→コマ戻しで秒数の変わり目までのフレーム数を数える。
・録画品の前「糊代」時間（フレーム単位）：
再生画面において、一時停止・スキップで番組冒頭へ、コマ送りで番組本編等までのフレーム数を数える。
前「糊代」が無く、番組本編から始まっている場合、番組本編末尾の時間（フレーム単位）や、
毎週録画していてオープニングが同一の番組は前「糊代」が有った放送回との比較、
等により切れているフレーム数を推定。
・録画品の後「糊代」時間（フレーム単位）：
＝ 録画品の総時間 － 録画されるべき総時間 － 録画品の前「糊代」時間
の計算式で算出。
○結果（詳細は添付画像のバックデータご参照）
・頭切れ（前「糊代」時間がマイナス）： ７件/61件（最大 7フレーム）
（うち時間指定 1/9、番組予約・新番組自動 6/52）
・尻切れ（後「糊代」時間がマイナス）：43件/58件（最大66フレーム）
（うち時間指定 0/9、番組予約・新番組自動 43/49）
○考察
・書き込み番号[13089707]にて★イモラさんに教えて頂いた内容を基に算式を立てると、
以下の通りになると思います。（番組予約・新番組自動録画の場合）
前「糊代」 ＝ 番組開始時刻 － 番組開始信号受信時刻
＋ 映像遅延時間（電波＝アナログ波からデジタル信号への変換時間） － レコ録画開始動作タイムラグ
（数値がマイナスになると、「頭切れ」が発生）
後「糊代」 ＝ 番組終了信号受信時刻 － 番組終了時刻
－ 映像遅延時間（電波＝アナログ波からデジタル信号への変換時間） ＋ レコ録画終了動作タイムラグ
（数値がマイナスになると、「尻切れ」が発生）
・番組開始信号、終了信号の受信に関しては、レコ側では調整不能。
また、映像遅延時間に関しては、放送局により差異有り、加えて日時により変動もあるかも知れません。
レコ録画開始動作タイムラグについては、★イモラさん情報（書き込み番号[13089707]）によると
「録画の開始時刻が0秒～2秒遅れることがあります」とのことですので、安定していない様です。
・よって、頭切れ解消の為には、
「レコ録画開始タイムラグを極小化且つ安定化させる」か、
それが出来なければ、「強制的に番組開始信号受信時刻前に録画動作を開始させる」
しかなさそうですね。（パナ側でファームアップ対応するのは難しいかなぁ・・・）
・一方、尻切れ解消の為には、「レコ録画終了タイムラグを強制的に増やす」で
対応できそうですね。（パナ側もこれであればファームアップ対応するのは簡単では？と思うけどなぁ・・・）
○その他確認できた事項
・時間指定予約の場合、尻切れは発生しない様子。
（これまでNHKの一部番組で、時間指定予約で＋1分録画していたが、時間指定予約であれば+1分は不要かも。）
・再生時表示される総時間よりも、部分消去画面で確認した録画品の総時間の方が、短いものがある。（12件/60件）
（書き込み番号[12209069]でご相談した事例が、これだったかも知れません。）
5点
むらのくまさん
検証ご苦労様です。
＞・よって、頭切れ解消の為には、
「レコ録画開始タイムラグを極小化且つ安定化させる」か、
それが出来なければ、「強制的に番組開始信号受信時刻前に録画動作を開始させる」
しかなさそうですね。（パナ側でファームアップ対応するのは難しいかなぁ・・・）
一応、多分、１月か２月頃から、パナ側には開始時刻を数秒早めるように要望上げています。
ただ、未だに明確な回答がありません。
サポートによると明確に開発側には伝えてあるが修正による影響範囲が大きいので結論を出すのに時間がかかっていると言い訳していたが、ともかく早く対応しろと言っておきました。
ちなみに、パナの場合、録画開始時刻はBDにダビングすると、BDで見ることができます。
ソニーなんかは実際の録画開始時刻ではなくて、番組開始時刻が入っちゃってますが。
BDの録画開始時刻は、0000x.rpls と言うファイルに書き込まれています。
rplsTOOL等を使って見ると、録画開始時刻が遅れているのがはっきり分かります。
0～2秒って書きましたが、今見ると、最大3秒ってのもありますね。＾＾；
映像遅延が最大４秒程だと言われているので、それでも頭欠けしない人もいるんでしょうね。
＞・一方、尻切れ解消の為には、「レコ録画終了タイムラグを強制的に増やす」で
対応できそうですね。（パナ側もこれであればファームアップ対応するのは簡単では？と思うけどなぁ・・・）
これは、新型ではのりしろが付いています。
編集画面の数字では１～３秒時間が長いです。
大体、常に次の番組の頭がわずかに録画されている状態です。
＞・再生時表示される総時間よりも、部分消去画面で確認した録画品の総時間の方が、短いものがある。（12件/60件）
該当スレは私は見ていなかったのですが、頭欠けの説明をする時に、そのパターンもパナのサービスマンに見せています。
パナも自社で確認した場合は、現象を確認できなかったのですが、私の実機と頭欠けした番組、時間も記録されたBDを証拠品として提出して、やっと事実を認識しました。
工場で解析してもらったところ、これは今の作りでは仕方のないことで仕様だと言うような回答でした。
それで、私はバカ野郎、きっちり録画開始できないと分かっているのなら、その分、開始を早める等の処理を入れておくべきで、設計ミスだろうと、これを仕様と言うなら、何でこんなアホな作りになっているのか納得できる回答を、そうでないのなら修正しろと言って回答待ちの状態です。
ついでに、どうせ修正するなら、頭欠けだけじゃなく、尻欠けも同時に修正してくれと言ってあります。
もし、頭にのりしろを付けた場合、現状、頭欠けが起きていない人にとっては、余分な録画部分がつくのが嫌だと言っている人の意見も見たことがあります。
だったら、のりしろを付ける付けないを設定できるようにすれば言いわけで対応しない理由にはならないわけです。
私一人の意見では、パナも重い腰を上げないので、同様の現象に見合われている方はパナにどんどん抗議、要望を上げていただけたらと思います。
書込番号：13097847
6点
★イモラさん こんにちは
レス有難う御座います。
今後も、色々とご教授の程、宜しくお願い申し上げます。
＞パナの場合、録画開始時刻はBDにダビングすると、BDで見ることができます。
＞BDの録画開始時刻は、0000x.rpls と言うファイルに書き込まれています。
＞rplsTOOL等を使って見ると、録画開始時刻が遅れているのがはっきり分かります。
パソコンでBD扱えると、色々情報がわかるのですね。
残念ながら、当方ではパソコンでBD扱える環境に無いので・・・
＞0～2秒って書きましたが、今見ると、最大3秒ってのもありますね。＾＾；
3秒にもなると、盛大に（1秒以上）頭切れするかもですねぇ。
＞これは、新型ではのりしろが付いています。
＞編集画面の数字では１～３秒時間が長いです。
＞大体、常に次の番組の頭がわずかに録画されている状態です。
新型で後「糊代」付く様になったのは、大きな前進ですね。
うらやましい・・・
＞同様の現象に見合われている方はパナにどんどん抗議、要望を上げていただけたらと思います。
本件検証を基に、パナにメール入れました。
書込番号：13098154
1点
 |
|---|
rplsTOOL画面 |
むらのくまさん
＞3秒にもなると、盛大に（1秒以上）頭切れするかもですねぇ。
はい、過去に最大２秒くらい頭欠けしてたと言う報告もあります。
私の場合も、最初のセリフがごっそり欠けていたことがあります。
ちなみに、これがrplsTOOLの画面です。
ちょうど、たまたま見たら、３秒遅れていたのでアップしておきます。
ただ、実際にはこの番組頭欠け起きてないんですけどね。＾＾；
お尻はNHKとか限られた番組以外は、ほとんどがCMなんで欠けても問題ないことが多いんですが、頭は時間ちょうどに始まる番組も多々ありますので早く改善して欲しいです。
書込番号：13098191
3点
★イモラさん
レス有難う御座います。
＞はい、過去に最大２秒くらい頭欠けしてたと言う報告もあります。
＞私の場合も、最初のセリフがごっそり欠けていたことがあります。
見て消し分なら、「困ったもんだが、まあしょうがない・・・」で済むかもしれませんが、
ディスク化→保存目的分なら、泣くに泣けないですねぇ。
私の最大7フレームの頭切れは、まだかわいいものなんですねぇ。
＞頭は時間ちょうどに始まる番組も多々ありますので早く改善して欲しいです。
全くもって、同意です。
少なくともどのような条件で頭切れが発生するか判明していれば、
対応のしようもあるかもしれませんが、
現状、どの番組で起こるかは、わかりませんものね。
それにしても、「レコ録画開始動作タイムラグ」0～3秒は、
幅が大きいすぎますよね。
タイムラグが大きくなる要因を、素人なりに想像（妄想）すると、
1）1発目？の番組開始信号の受信に失敗した場合（＝電波受信状況・感度の問題）
2）並行動作中（同時録画、再生、編集等）で処理が追いつかない場合（＝処理能力の問題）
3）温度の高低等で動作が緩慢になる？場合（＝外部環境に対する安定性の問題）
ぐらいしか、思いつきませんが、
私の場合、受信レベルもそれほど悪くないし、電源切っている日中や深夜でも頭欠け発生するし、
よくわかりません・・・
レコ道も奥が深いですね・・・
書込番号：13098311
1点
むらのくまさん
★イモラさん
興味がある話題なので、話しに参加させていただきます。
宜しくお願いします。
むらのくまさんの検証内容を完全には理解できていないのですが、
私は、番組予約の時は、録画開始は局から送られてくる番組開始
信号（もしくはそれに準じる信号）を元に録画を開始していると
考えていました。
この考えは間違っていますか？
お二人の文章を読んでいると、録画開始時刻や映像遅延時間のラ
グを気にされているようにも感じられるのですが、私はDIGAでの
頭欠け、尻欠けの問題は、局から送られてくる開始信号が実際の
番組開始と合っていない事に対応できていない事だと思っていま
す。
この認識は、お二人の考えと合っていますか？
★イモラさんのアップロードされてる録画開始が30分03秒となっ
ている物も、番組開始信号が30分00秒に来たものが3秒遅れで録画
開始したのではなく、30分03秒に番組開始信号が来たのだと考え
ています。
以上です。
書込番号：13100516
1点
パナのサポートとの話ですと、局からの開始信号を受けて録画を開始しているので頭欠けは発生しないと言う説明でした。
ところが、現実には発生しています。
そこに出力されている値が開始信号受信時刻か、実際の録画開始時刻かは分かりませんが、どちらにしろ録画を開始するのにラグが発生しており、それは仕方がないことと言う話でした。
まじで仕様で済ませようとしていたので、もっと上の人間出せと言って、そちらと話をして開発元に話を通してもらいました。
パナに現象を認めさせるだけでも半年かかりましたよ。(笑)
書込番号：13101390
1点
逆大熊猫さん こんにちは
レス有難う御座います。
＞私は、番組予約の時は、録画開始は局から送られてくる番組開始
＞信号（もしくはそれに準じる信号）を元に録画を開始していると考えていました。
間違ってないと思います。
＞お二人の文章を読んでいると、録画開始時刻や映像遅延時間のラグを気にされているようにも感じられるのですが、
＞私はDIGAでの頭欠け、尻欠けの問題は、局から送られてくる開始信号が実際の番組開始と合っていない事に
＞対応できていない事だと思っています。この認識は、お二人の考えと合っていますか？
＞★イモラさんのアップロードされてる録画開始が30分03秒となっている物も、
＞番組開始信号が30分00秒に来たものが3秒遅れで録画開始したのではなく、
＞30分03秒に番組開始信号が来たのだと考えています。
「局から送られてくる開始信号」が実際にはどの地点に打たれているか確認できないので、
逆大熊猫さんのお考えがもしかしたら正しいのかも知れません。
私が考えたのは、
・放送局側が、番組開始信号を打つ際、番組開始後の時点にわざわざ打つことは
考えにくいのではないか。
（実際の番組開始ジャストか少し前に、開始信号を打っているのではないか）
・状況報告では触れませんでしたが、私はBW890の他に、BW690も使用しています。
たまに同一番組を両機で録画するケースがあるのですが、
一方は前「糊代」無し、もう一方は前「糊代」有り、といったことも経験しています。
同じ環境（厳密には、890自室、690リビング設置と微妙に異なりますが）で差異が出る要因は
「各機器の録画動作タイムラグ（＝各機器が開始信号を受信してから実際の録画が始まるまでの時間）が不安定」
が一番影響を及ぼしているのではないか。
という様な点です。
といっても、中身（開始信号、プログラムの詳細）がわからない状況ですから、
暗中模索といったところでしょうか。
でも、あれこれ推測（＝妄想）すること自体は嫌いではないです。
書込番号：13101856
0点
 |
 |
|---|---|
REGZA Z1 |
BZT800 |
過去に大きく欠けた番組は現在残っていないのでHDD内にある物から頭欠けがはっきり分かる写真をアップします。
REGZA Z1で録画した番組は開始時刻より前のCM部分から録画されています。
REGZA→RECBOX→BZT800とダビングして編集した物です。
BZT800の方は、録画されている最初のフレームを表示しています。
決して編集ミスしたわけではありません。
時計の秒針を見ていただければ、欠けていることが分かると思います。
書込番号：13102594
1点
★イモラさん
レス有難う御座います。
頭切れているのがはっきりわかりますねぇ。
わたしが録画している番組では、
「シュタインズゲート」の本編冒頭がタイムカウンターで始まる回が、頭切れフレーム数が判別しやすいです。
昨日視聴した6/3東京MX放送分で5フレーム頭切れしてました。（6/2チバテレビ放送分との比較）
証拠写真までは撮っていないですが・・・
ところで、パナサポート宛メールの回答が電話にて有りました。
概要は以下の通りです。（電話ですので、当方の誤認・思い込みもあるかもしれません。その点はご留意ください）
・番組予約の場合、冒頭部分が切れないように、余裕を持って、番組開始時刻の0.5秒前に録画を開始する仕組みにしている。
よって、録画品冒頭には「0.5秒」＋「デジタル放送特有の映像遅延」相当分が、余計に録画される様になっている。
・今回のように冒頭部分が切れているケースは、本機が一時的なビジー状態になったのかも知れないが、よくわからない。
冒頭部分が切れる仕組みを解析・検証することは、費用対効果の観点よりちょっと難しいと思う。
（言い回しは、もうちょっとマイルド）
・「0.5秒」を増やす方法は、現状で満足されているユーザーも多いことから、なんとも申し上げられない。
・BZTシリーズにおいても、録画開始の仕組みは、従来と同様。
・録画終了については、特段の調整はしていない。（番組予約の場合）
・なにか進展あれば、別途連絡しますとのこと。
その他
・「最大7フレームの頭切れと、大変細かいチェックをされてますねぇ。もしかして東芝機をお使いでしたか？」
と聞かれてしまいました（笑）
私には、東芝機がむいているのかなあ？（東芝はTV・パソコンと、割とお付合いのあるメーカーですが・・・）
・パナサポート氏も、本サイトを定期的に見ているそうです。
7フレーム等の検証方法を聞かれたので、本サイトにバックデータを載せたので、確認してくださいと申し上げました。
（ここ1週間はチェックしていなかったので未見ですが、確認しますとのことでした。）
最後に、パナサポート氏様
丁寧にご教示頂き、重ねて御礼申し上げます。
本件に付きまして、引き続きお力添頂けたら、幸いです。
有難う御座いました。
書込番号：13103146
0点
むらのくまさん
＞・「0.5秒」を増やす方法は、現状で満足されているユーザーも多いことから、なんとも申し上げられない。
だから、それはユーザに選ばせるように、設定で変更できるようにすればいいこと。
わざわざユーザから提案もしてるのに、方法なんていくらでもある。
エンジニアが考えればいいこと。
しかし、パナのサポートは情報を共有しとらんな。
電話対応してるかなり上の方の人だと思うんだが、イ○キさんと言う人に確認してくれと言って下さい。
もう、何ヶ月も前から、やり取りしていて、実機を工場に送って、すでに解析もしてもらってますと。
で、対応をどうするかの返事がなかなか来ないので、仕事が遅すぎだと言っておいて下さい。
私が送った実機はBW880なので、まだ、１年は経っていないと思うがともかく対応が遅すぎ。
書込番号：13103226
2点
むらのくまさん こんばんは
頭欠けについての情報いろいろありがとうございます。
私も以前より頭欠けに悩まされてきました。ただ世代間で頭欠けの程度に差異が見られるのと
現行世代でも頭欠けは決してゼロではない(受信環境の違い等もあり少数派かもしれませんが)です。
過去サポートでは局からの開始信号を受けて録画を開始しているので頭欠けは発生しないという
説明だけで済ませていたこともあり、今でも
＞・今回のように冒頭部分が切れているケースは、本機が一時的なビジー状態になったのかも知れ
ないが、よくわからない。
＞ 冒頭部分が切れる仕組みを解析・検証することは、費用対効果の観点よりちょっと難しいと思う。
こんなこんなことしか言えないなんて残念です。ただ言えることは少数派かもしれないが頭欠けに
悩まされているユーザーもいるのだから最低でも冒頭に2.5秒程度ののりしろを付けるか付けないの
選択をユーザーに任せてもらいたいものです。
2.5秒というのは私の所の過去最大の欠けからこのくらいあれば大丈夫という数字です。
★イモラさん こんばんは
先日お話ししたときより最近欠けが多くなってきました。別スレですが書いてます。[13102786]
書込番号：13103389
1点
mami_rさん
ほんとに、これ去年も何人かにパナに問い合わせてもらって、まともに相手してもらえなくて。
私だけが粘りまくって、実機まで送って検証させたのに。
相変わらずな回答とは。
しかし、これソニー機の音飛びみたいに、ほとんどの人で発生する現象じゃないんですよね。
私の友人も全く同じ番組を録画していても、全然欠けないって言いますもん。
友人のところはマンションで共同アンテナなので映像遅延が大きくて発生しないのかなぁとか思ってますが。
ところで、BZT800で部分消去とか使用されます？
実はBZT800で部分消去を行うとチャプターマークが消える現象に悩まされてまして。
いつも発生するわけではないんですが、自動チャプターが当然のごとく(笑)微妙にズレているので、それを挟むように部分消去で削除したら、削除した部分に自動的にチャプターが入るはずなのに、それがなくなるんですよ。
これ、私の所だけの問題かも分からないので今調査してもらっています。
もし、故障が考えられるとすれば、どのパーツの交換になるかを明日電話もらうことになってますので、ついでに頭欠けの件も催促しておきます。(笑)
書込番号：13103753
1点
むらのくまさん
★イモラさん
ご回答ありがとうございます。
私の考えが大きく間違ってないようなので安心しました。
>「シュタインズゲート」の本編冒頭がタイムカウンターで始まる回が、頭切れフレーム数が判別しやすいです。
>昨日視聴した6/3東京MX放送分で5フレーム頭切れしてました。（6/2チバテレビ放送分との比較）
私もこの番組予約していましたが、本編前のブシロードのCM後半が
148フレーム録画されていました。(機種BZT900)
やはり環境依存なのでしょうかね。
もしかして地デジが12セグメントに別れていて、本編部分と情報
部分で違うセグメントで送ってるから環境によって到達に違いが
出やすいとか有ったりするんでしょうかね。
（完全な素人考えですが・・・）
私は、ＢＳはあまり録画しませんし、そもそも頭欠けは非常にま
れなので経験ないのですが、頭欠けしやすい人はやはりＢＳでも
頭欠け出やすいのでしょうか？
ちなみに私もBW770とBZT900の2台を多少環境の違う場所で使用
していますが、糊代で大きな違いを発見したことはありません。
今日調査していた感じでは、BW770の方が糊代が少し大きいことが
多かったです。
（BW770ではシュタゲは録画してませんでした）
あと参考までに・・・
某掲示板の情報で、tvkの日常という番組の録画失敗(4月上旬発生)
の件(番組が始まっているのに録画が開始せず約5分後に開始した)で、
DIGAは、録画待機の赤ランプ点滅が5分間続いたようですが、どうも
ソニー機は、録画開始したが5秒程度録画後、録画停止、約5分後録
画再開したようです。
（この録画失敗は、局側の番組開始信号送信(というか番組情報の
切替え)ミスが原因のようです。）
このことからソニー機は、頭欠け対策として、番組開始信号が来な
くても、取り敢えず録画開始予定時刻数秒前になったら録画を開始
して、開始信号を待つ仕組みになっているような感じですね。
むらのくまさんの情報にあるDIGAの0.5秒の余裕は、おそらくメモ
リだけで対処しているのでしょうから、これ以上の余裕を持たせる
となるとメモリを増やすかソニーみたいにHDDに書き出して対処す
るしかないのかも知れませんね。
ファームアップでは期待薄なのかな・・・
以上です。
書込番号：13104551
1点
逆大熊猫さん
＞私は、ＢＳはあまり録画しませんし、そもそも頭欠けは非常にま
＞れなので経験ないのですが、頭欠けしやすい人はやはりＢＳでも
＞頭欠け出やすいのでしょうか？
私の頭欠けは全部BSです。(笑)
私の住んでいるところが民放が３局しかなくて、仕方なくCATVから隣県の地デジ放送を録画している状態です。
その為、地デジの録画はほとんどi.LINK経由です。
ちなみにアップしている写真はBS-TBSの「電波女と青春男」です。
九州では地上波の放送がないので、数週遅れでBSで録画するしかないのです。
BS-TBSはフルHDでないので、BSでもあまりうれしくないのですが。
同じ日に、BS-TBSで２本、BSフジで２本録画しているのですが、ここ２週間で３本頭欠けしています。
なお、アップ写真の番組をBD化してみたら、何と0秒でした。
0秒で欠けていたのは初めてです。
ですから、逆大熊猫さんの言う通り、開始信号受信時間かも知れません。
「電波女と青春男」は「緋弾のアリア」に続いての放映なので、録画１から録画２への切り替わり処理にラグが発生しているんでしょうかねぇ。
ちなみに、「緋弾のアリア」のお尻には、「電波女と青春男」の頭が録画されています。(笑)
２つを編集で結合すれば、欠けてる部分を補えるのですが、パナはソニーと違ってAVC変換してもつなぎ目を無くすことができませんので、結局、REGZAから持ってきて回避しました。
＞ファームアップでは期待薄なのかな・・・
メモリとか考えずに、普通に数秒前からHDDに書き始めればいいだけだと思うんですけどねぇ。
書込番号：13104683
1点
★イモラさん
＞ところで、BZT800で部分消去とか使用されます？
元々がソニーから入ってきたものでチャプター編集だけ使ってます。
それから[13102594]で上げられていたシーンですがソニー機だと10フレーム目から39フレーム
に相当するシーンですね。結構欠けてますね。
あの番組今期は残すかどうか決めかねていたので録りっぱなしだったもので今頃気づきました。
ちょうど昨年の９月AX2000を買った次の日BS-TBSなら通常最低でも2.5秒以上のりしろが有るのに
逆に2秒以上頭欠けしたことを思い出しました。その後３度のファームアップでのりしろについて
は元通りに戻されましたが。
10フレーム以上の欠けは結構ショックが大きいです。おかげで３週間以上AX2000の癖が見抜けず
ワンフレームゴミを出していましたから。
確かにBZT800は連続放送が２チャンネルである場合などに重宝するのですがたまに頭欠けする
ならやっぱりサブ機は必要ですね。
書込番号：13105869
1点
＞確かにBZT800は連続放送が２チャンネルである場合などに重宝するのですがたまに頭欠けする
ならやっぱりサブ機は必要ですね。
そうなんですよね。
それで、実は一番頭欠けが多く、また、ソニーのチャプター精度が悪いBS-TBSの検証をお願いしたのですよ。
BS-TBSの番組が必要になる可能性が一番高いのに、RX100だと編集に時間がかかるので、現行機での精度と時間を知りたかったのです。
それで、AX1000を購入しようと言う気になっていたのですが、よく考えたら、BW890+RX100の体制でしたので、1TB + 1TBだったものがBZT800では2TBあるので、サブ機に1TBは必要ないかなと。
BW890だと２番組同時録画中にスカパー!HDが録画できないので、RX100の方に録画せざるを得なかったのが、４番組同時録画可能なBZT800なので、スカパー!HDの録画がすべてBZT800に任せられるようになりましたし。サブ機にそれ程HDD容量は必要ないかと。
じゃあ、AT700でもいいかと思ったら、品薄で結構高かったのと、RD-BZ810がどんどん安くなって来ているので、今、悩んでいるところです。(笑)
さっき、パナから電話があったので、頭欠けの件も聞いて見ました。
やっぱり、パナソニックって会社はダメですね。情報共有ができてない。
電話下さった方もこの件を把握していませんでした。
ちなみに、電話している部署とメール対応している部署は別だそうです。
ともかく、頭欠けの件について、サポート全体で情報を共有するようにと言っておきました。
はっきりと、この件は仕様で済ませないように言っておきました。
遅れるのが分かっているのに仕様はあり得ない、それは設計ミスだと。
現状、問題が発生していない人については、のりしろを付けるか否か設定で変更できるようにすればいいだけだから、それを言い訳に何も対応しないと言う選択肢は取らないようにとも言いました。
どうも、この件をサポートと話すと熱くなっていかん。(笑)
書込番号：13106170
1点
みなさん こんにちは
レス有難う御座います。返信が遅くなりました。申し訳ないです。
＞だから、それはユーザに選ばせるように、設定で変更できるようにすればいいこと。
＞最低でも冒頭に2.5秒程度ののりしろを付けるか付けないの選択をユーザーに任せてもらいたいものです。
設定項目で「糊代」有無が選択出来る様になれば、最良の解決策ですね。
パナソニックさん、宜しくお願いします。
＞現行世代でも頭欠けは決してゼロではない(受信環境の違い等もあり少数派かもしれませんが)です。
＞ほとんどの人で発生する現象じゃないんですよね。
＞私の友人も全く同じ番組を録画していても、全然欠けないって言いますもん。
実際のところ、頭欠けが発生するユーザーの割合は、どの程度なんでしょうかね？
頭欠けについて区分けしてみると、
1）頭欠けは発生しない
2）頭欠けが発生する
①が、ユーザーが気付いていない（ぴったりスタートしていると思っている）
②ユーザーも気付いているが、気にしない
③ユーザーも気付いており、気にする （＝私）
の様な感じでしょうか。
根拠の無い想像ですが、2）の①や②のケースが多いのかなあ。
＞私もこの番組予約していましたが、本編前のブシロードのCM後半が
＞148フレーム録画されていました。(機種BZT900)
＞やはり環境依存なのでしょうかね。
148フレームとは余裕がありますね。うらやましい・・・
でもうちのBW890で前「糊代」がこんなについたら、尻切れが盛大になるかも・・・（民放では実害無いですが）
尻切れを危惧して時間指定予約（+1分）していたMJ新世紀アニソンSP4完全版（6/4NHK-G放映）を昨日視聴したのですが、
冒頭に臨時地震ニュース（3分）が急遽入っており、番組末尾2分間が切れてました。（涙）
＞DIGAの0.5秒の余裕は、おそらくメモリだけで対処しているのでしょうから、
＞これ以上の余裕を持たせるとなるとメモリを増やすか
＞ソニーみたいにHDDに書き出して対処するしかないのかも知れませんね。
＞ファームアップでは期待薄なのかな・・・
DIGAの0.5秒の余裕分はメモリ対応しているのであれば、
増やすのは、小手先対応ではなかなか難しいかもしれませんね。
＞ところで、BZT800で部分消去とか使用されます？
部分消去の話題が出たので、私も教えて頂きたいのですが・・・
（購入当初よりチャプター消去を使ってますが、最近部分消去の練習中です）
CM部分のカット編集を行う際、
フレームの状況がCM1 CM2 CM3 CM4 本編1 本編2～のような場合、
チャプター消去では、
1）CM4にチャプターマークを打つ
2）チャプター「CM1～CM3」を消去
3）結果、チャプター「CM4 本編1 本編2～」が残る
（私の場合、本編切れていないことを後でも確認出来る様、ワンフレごみを残したい）
で行っていました。
部分消去では、
1）CM4にチャプターマークを打つ（やらなくてもいいのですが・・・惰性でやってます）
2）開始点：CM1、終了点：CM4（スキップボタンで飛ばす）に設定後、部分消去実行
3）そうすると、残る部分は「本編1 本編2～」とはならず、「CM4 本編1 本編2～」となる。
パナ機の部分消去の場合、
消去される部分は、「開始点に設定したフレーム」～「終了点に設定したフレームの一つ前のフレーム」
との理解でOKですよね？
＞どうも、この件をサポートと話すと熱くなっていかん。(笑)
★イモラさん お疲れ様です。
でも、ご健康に差し障りがあるといけないので、血圧をあまり上げすぎない様にご留意してくださいね。
書込番号：13106426
0点
＞消去される部分は、「開始点に設定したフレーム」～「終了点に設定したフレームの一つ前のフレーム」
＞との理解でOKですよね？
はい。それでOKです。
＞でも、ご健康に差し障りがあるといけないので、血圧をあまり上げすぎない様にご留意してくださいね。
お気遣いありがとうございます。
血管が切れないように気を付けないといけませんが、瞬間的な血圧の上昇でこの現象が改善されれば安い物です。
今もバックアップ機として何を買おうか悩み中ですから。
まあ、それはそれで楽しいんですが、買ってしまうと懐が寒くなりますので。(笑)
書込番号：13106682
1点
★イモラさん
部分削除の件、有難う御座います。
＞今もバックアップ機として何を買おうか悩み中ですから。
＞まあ、それはそれで楽しいんですが、買ってしまうと懐が寒くなりますので。(笑)
AX1000を買ったつもりで、RD-BD710とAT700を買ってしまうっていうのはどうですか（笑）
もしパナ・東芝・ソニーがそろえば、レコで出来ることはほぼ網羅しちゃいますね。
（シャープが無いので、データ放送録画は出来ませんが・・・）
書込番号：13107104
1点
こんばんは。割り込み失礼します(^^)
＞AX1000を買ったつもりで、RD-BD710とAT700を買ってしまうっていうのはどうですか（笑）
AX2000を買ったつもりでシャープ機と三菱機も…
書込番号：13108649
1点
この後に35件の返信があります。
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW890
先週、少ないボーナスを叩いて買いました。
やっと設置し、いざ電源を入れるも、リモコンが全く効かず販売店に連絡したところ、リモコンだけでなく本体ごと交換になってしまいました。
交換品が届き、また設置。今度はリモコンオッケー 初期設定を進め地デジの受信チャンネルをスキャンしたところ・・・なぜか１局しか受信できせん。再スキャンをしても同様です。
ＢＳはキチンと受信出来ました。
壁のアンテナ端子は一つの混合ですが、分波せずＵＨＦ専用で使っています。アンテナ線は、レコーダーからテレビにつなげていてテレビは正常に受信してます。
また、初期不良ということなのでしょうか？詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
0点
分波器を使用して、きちんと分けてから繋いでみては如何でしょうか？
ＵＨＦの方へ繋いでて、BSが映ってるのも解せませんし…
書込番号：13207544
2点
とりあえず分波器を外した状態で壁の端子から直接レコーダーの地上波アンテナ端子に
接続した状態で再スキャンしてみてはいかがでしょうか？
書込番号：13208454
0点
BSと地上波の混合1つしかないなら
アンテナ線はレコーダーのどこに繋いでるんですか？
レコーダーのアンテナ「入」と「出」の繋ぎ間違いは無いですか？
TVのチューナーは優秀だからギリギリ受信出来る電波でも
レコーダーのチューナーではギリギリ受信出来ないって事もありえます
TVでアンテナレベルは十分ですか？
初期不良で交換されても良いとは思いますが
まずアンテナ回りを疑っても良いと思います
書込番号：13208558
0点
アンテナまわりを色々いじってみたら、正常に受信出来るようになりました。
何かが干渉していたのかなぁ？ ま、とりあえず受信出来たので、深く考えるのはやめます。
みなさま方、色々ご教授ありがとうございました。
書込番号：13208610
0点
この製品の最安価格を見る
<319
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【どれがおすすめ？】電源を買うならどれ？締切：あと2日
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
-
【Myコレクション】自作構成
-
【欲しいものリスト】pcケース
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
ブルーレイ・DVDレコーダー
（最近3年以内の発売・登録）
