EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

EOS 60Dレンズキットとダブルズームキットについて

[もーりーちゃん]

EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットとEOS 60D ダブルズームキットの
どちらを購入するかで迷っております。
基本的な使い方としては、旅行先で、持ち歩きながら気に入った風景などを撮ります。
1個のレンズで、標準から中望遠までをカバーするレンズがよいか、
2個のレンズを使って、より高倍率までをカバーするほうがよいか、
使い勝手としては、どちらがよいのでしょうか？

書込番号：12253423

[遮光器土偶]

　こんばんは。

　旅行に持ち歩くなら、私なら18-135を選びます。多少嵩張りますが、２本持ち歩くより楽ですし、何より18-55は個人的にはズーム域が狭いです。

　純正が出る前でしたので、私はΣ18-125を使ってますが、旅行でスナップを撮るなら丁度良いと思います。

　望遠が必要なら、55-250とかタムロンの70-300VC あたりを別途購入すればよいと思います。

書込番号：12253526

[すみっこネコ]

>1個のレンズで、標準から中望遠までをカバーするレンズがよいか

お言葉を返すようですがワイド端18mm（換算28.9mm）は立派な広角です。
更に135mm（換算216mm）側は望遠です。
60D上で使う限り、18-135は広角から望遠までカバーしております。
通常の旅行や軽装での山歩きなら18-135のワイド側で雄大な景色も、標準
域でのご家族のスナップも、望遠での遠景を圧縮した景色も皆撮れます。

むしろ、55-250の方のテレ端は換算400mmに達する超望遠です。

……といっても、実感はないですよね。
APS-Cのシステムは超望遠の画角すら身近なものにしてしまいましたし。

書込番号：12253679

[高山巌]

こんばんは

私は旅行先であろうと、広角〜標準の焦点域ばかりじゃなく望遠（好き）でも色々撮りたい方なので
「使い勝手の良さ、レンズ交換不要でチャンスに強い、荷物を小さくできる、風が強くてもゴミの心配不要」等で
高倍率ズーム1本で済ますことが多いです。よって、その２通りでは18-135 ISですね。

しかし、私は135mmじゃ短く不安で落ち着かないので（笑）
高倍率ズームは、画質はそれなりなのは分かっていても、純正18-200 ISにしちゃうかも。

書込番号：12254015

[Frank.Flanker]

望遠が200mmで足りるのなら18-200でいいと思います
でも300mmくらいのズームがほしくなって70-300とか買われる可能性があるなら18-200にされなくてもいいのかなと思います
18-135にしておいて、望遠が欲しくなったら300mmくらいまであるズームを購入する

子供撮りなら18-135mmの方がなにかと都合がいいですし、また旅行でも135mmもあればそれほど不都合感じないんじゃないでしょうか

書込番号：12254204

[mt_papa]

135mm-250mm が必要かどうかで決めてもいいと思います。
画質はほぼ差がないので、考慮しなくて良いかど。

書込番号：12254313

[gda_hisashi]

旅行であれば
１８−１３５をお勧めします

５５ｍｍでは望遠側が不足し頻繁なレンズ交換又は
望遠での撮影の断念が起きると思います

僕も１８−５５を使用していますがシグマの１８−１２５を追加購入しました

書込番号：12254421

[ミセスＱ]

＞1個のレンズで、標準から中望遠までをカバーするレンズがよいか、
＞2個のレンズを使って、より高倍率までをカバーするほうがよいか、
＞使い勝手としては、どちらがよいのでしょうか？

使い勝手がいいのは135に決まってるじゃない　旅先でもこれ１本でＯＫよ　そこそこいい絵が撮れるし

Ｗズームの短い方は画質にはあまり期待できないわよ　長い方はそこそこいいけど

あとはあんたの用途によるわね　何を撮るかでレンズも変ってくるから　その文章だけじゃわからないわよw

やーねぇ〜　^^

書込番号：12255533

[シューシ]

50Ｄの純正18-200 ISキットを使っています。
旅行には本当に助かっています。
最初に購入時には18-135キットよりは割高に感じると思いますが、結局は満足度は高いと思います。サードパーティーと純正ではピントの合うスピードが違いますので純正をお勧めします。

書込番号：12256706

[speakloud!]

使い勝手で選ぶなら高倍率ズームでしょう。
画質についてはたとえば以下を見てください。
EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 ISは案外いいですよ。
といいますか、高倍率で高画質を両立するのは難しいです。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=678&Camera=474&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=1&LensComp=455&CameraComp=474&SampleComp=0&FLI=0&API=1

書込番号：12256799

[万雄]

こんばんは。もーりーちゃんさん

僕も EOS 60D ダブルズームキット より断然
EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットを強く
お奨めしますよ。

1個のレンズで広角側から望遠側をカバーできるので
旅行やスナップ撮りに便利ですからね。

書込番号：12257035

[momantai]

間違いなく、１８−５５が良いです。理由は重さ、大きさです。常に装着するレンズとして必須なのは、カメラとのバランスです。気持ちよく写真がとれるかどうか。１８−１３５では、常用レンズとしては重すぎると思います。フードも必要ですので、更にかさばります。
私なら、コンパクトな標準ズームを常用として、運動会等では望遠ズームを使用します。あるいは、標準装着は５０ｍｍか３５ｍｍの単焦点でも良いと思いますよ。

書込番号：12257059

[都会のオアシス]

旅行用なら、躊躇無くEF-S18-135mmをお勧めします。レンズ交換不要なので、ダブルズームキットより何かと便利です。
もっとも、望遠〜超望遠域が不要なら、の話ですけどね。逆に必要なら、EF-S18-200mmやシグマやタムロンの高倍率ズームがいいかと思います。

書込番号：12258550

[もーりーちゃん]

みなさまたくさんの返信ありがとうございました。
今のところ、ハイキングや旅行先でのスナップ写真が中心になります。
初めての一眼レフ購入になるため、使い勝手がわからず迷っていました。
みなさまの意見を拝見し、まずは１本のレンズで広角側から望遠側を
カバーできる１８−１３５ｍｍで検討したいと思います。
使っていくうちに、望遠の必要性を感じたら、レンズの追加を考えたいと思います。
本当に、たくさんの意見ありがとうございました。

書込番号：12259194

[speakloud!]

対象が風景ですと周辺部の流れは致命的ですので便利ズームはおすすめしませんが、人物スナップでしたら日の丸構図で被写体が収まる中心部分さえそこそこシャープならば問題ありませんので、18-135や18-200がいいと思います！
楽しい写真ライフを！

書込番号：12259525

ファインダーについて・・・

[nikonマン]

実は今回６０Dが発売されてから、ニコンからキャノンに興味を持ち始めている次第であります。そして先日展示機を触ってました。触った中で気になったのが、光学ファインダーをのぞくと、ニコンと比べてなとなくピントの山を見つけにくいというか、すこしもやがかかっているというのか、そんな感じがしました。おおげさに言うとニコン機の場合バッテリーを抜くとファインダー内が暗くなるのですが、そこまでひどくなくとも、なんとなくうまく言えないのですが、ひとつフィルターがかかっている印象を受けました。現在はニコンユーザーなので申し訳ないのですが、６０D等キャノン機をお持ちの方、そのような印象をもたれることはないでしょうか？マウント換えを検討している中、気になっている次第です。お願いします。

書込番号：12239836

[BAJA人]

こんにちは。

視度調整はされましたか？
店頭デモ機はよく視度調整ダイヤルがずれていることが多いです。
間違っていたらスイマセン。

書込番号：12239916

[robot2]

視度調整に一票です。

書込番号：12240048

[Ein Hu..ftbein]

各メーカー間では、ファインダーの味付けが違うのが、フツーの話ですね♪


キヤノンEOS系→強力なAF性能を前提に、明るく素抜けのようなクリアなファインダー。だけどそのせいでピントの山はどこだかわからない。業界一ガラス板に近い♪

ペンタックス→フィルムの頃譲りの、MFばちこいなピン山優先ファインダー。しかしそのせいでファインダーが暗いのは有名♪

ニコン→ （キヤノン＋ペンタ）÷２♪ しかも最近はファインダーに液晶を挟んで、一部EVFみたいな便利表示も取入れ中♪　でもそのせーで、ファインダーのクリアさが失われたっぽい♪w 中には黄色いと評する人や、液晶のせいで、全部のAFポイントが赤く光る現象も〜♪

ソニー→明るく、かつボケを強調する、ピン山の見やすいファインダー。明るさとピン山の両方を兼ね備えているのでAFによし、MFによし。しかしボケを強調するせいで、撮れた後の写真とファインダー内のボケ具合は異なるので、ファインダーでボケ量まで計算しての構図撮りは他社に譲る♪

オリEシステム→ファインダーはニコンっぽい感じ？特にE-3/5。見やすいけどピンもそこそこわかる、みたいな？ただし、今後はEVFに突き進む予定よ♪

各社EVF→小型機でも明るくて大きなファインダーを確保可能。実際のピンがあってないところは、確実にファインダー内でもピンがあってないので、ある意味キヤノンなんかよりピンはわかりやすいかもw。ただしそれが祟って、キヤノンのよ〜にピンが来てない所でもどこでもファインダー内で見える、みたいな感覚では使えないヨ♪



かくて世の中は一長一短なのデスヨ☆w
オラの好きなメーカーが文句なしのナバー１！　な〜んって価格.comの常連さんが言っても、んなこた〜ないので、自分のお好きなのをド〜ゾ♪www

書込番号：12240190

[Frank.Flanker]

キヤノンのファインダーはピントの山を見つけにくいかもしれませんが、逆に言えばピントの山がつかみにくい分ファインダーは明るく見やすくなっていると思います

もやがかかったように見えているのなら、他の原因が考えられるので、もしかしたら四度調整なのかもしれませんね

書込番号：12240208

[nikonマン]

皆様ありがとうございます。ご指摘の視度調整については、調整した状態でファインダーを見ました。各メーカーでファインダーの仕様が違うものなのですね。そこはやはり好みの問題になりそうですね。

書込番号：12240340

[ねんねけ]

見やすい見にくいというのはかなり慣れや感覚的なことなので、
それこそ好みの問題ですとしかまとめようがありませんね。

でもデジタルで裾野が広がったのもAF性能が向上したのも分かり
ますけど、どうにもMFしにくいOVFが増えましたね。
それだけが不満で私はエントリーデジイチ手放しましたから、
次は数字でなく見え方を確認して選びたいと思います。

でもやっぱりファインダーに拘ったら中級機以上かEVF容認の
どちらかになるんでしょうね。

書込番号：12240481

[ｈｏｔman]

60Dでもフォーカシングスクリーンの交換は可能なようですね。

アクセサリーパーツで出ています。

フォーカシングスクリーンEf-D(方眼プレシジョンマット)や
フォーカシングスクリーンEf-S(スーパープレシジョンマット)
に交換が可能なようです。

書込番号：12240715

[Ein Hu..ftbein]

たぶん60Dのも、うちの40Dのと同じ共通品だとおもーけど、Ef-Dは線入ってるだけでぇ見え方は標準品と同じよ♪

んでEf-Sにすると、α700ちゃんのノーマルスクリーンとおなじくらいの見やすさになるかな〜、と思いましたねぇ。

ただ、α700はその後、ML型にしちゃったので、いまはα700のが見やすいと（私は）思いますけどねぇ〜♪

ただ、Ef-S付けると、レンズもF2.8以下のでないとぉ、暗く見えちゃうんで気をつけてねぇ〜☆

書込番号：12240831

[万雄]

こんばんは。nikonマンさん

僕もデモ機を触る場合は必ず視度調整はしますよ。

nikonマンさんがピントの山を見つけにくいというのは
視度調整がずれてたんじゃないでしょうか？

書込番号：12240953

[nikonマン]

皆様ありがとうございます。ファインダーが見にくいと感じたのは、視度調整をしなくてピントがずれていたのではなくて、たぶんファインダースクリーンのことだと思います。お店で明るいところにむけてファインダーをのぞくと、ピントは合っていても、のぞきこんだまま視線をファインダースクリーン内に向けると、なんかもやっとしたフィルターがかかっているような感覚になる部分がありました。（うまく表現できなくてごめんなさい）個人の感覚なんだと思います。いろいろご意見ありがとうございました。

書込番号：12241442

[KSSOMT]

nikonマンさん
最近のニコンカメラは見ていないのですが（昔のフィルムカメラ時代のＦ１などです）、
ニコンとキャノンの違いは皆さん方の指摘のようにファインダーのスクリーンの傾向の違いと
レンズの傾向の違いと思われます。
ニコンのレンズは双眼鏡でもカメラでもピントをシャープに出すので、輪郭がはっきり見えて
その分ピントが合わせ易いと思います。
キャノンのレンズはピントよりも発色にこだわっていますので、輪郭などのシャープさよりも
色が綺麗に見える傾向があります。
あと、キャノンのファインダー・スクリーンは明るいレンズ用と暗いレンズ用がありますが、
スクリーンの交換は大変なので私は標準のスクリーンとＦ2.8より明るいレンズの組み合わせで
固定しています。また、最近のキャノンのＡＦは性能が良くなってマニュアル・フォーカスは
殆ど使っていません。予備の写真を数枚写せば、それでピントが外れることは殆どありません。

書込番号：12243065

[Rebound]

フォーカススクリーンの凹凸の度合いの話しでしょう。

適当な写真がなかったけど、フォーカススクリーンの説明用イメージ写真。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A230L/images/prod/A230_feat2_12.jpg


この凹凸がエントリーモデルで途中の機種からピントの山が掴みやすいように粗くなった。
この事により干渉縞が見えるとかゴツゴツしているとかの感想も価格コムで聞かれます。

値段は1系と同じ定価2,600円程度なので、性能が悪いと言う事ではないと思う。


スレ主さんが言うすこしもやがかかっていると、ピントの山が掴み難いは矛盾している様に思いますが。

書込番号：12243633

[ソニーロリンズ]

ＫＳＳＯＭＴさん
＞ニコンのレンズは双眼鏡でもカメラでもピントをシャープに出すので、輪郭がはっきり見えて
その分ピントが合わせ易いと思います。
キャノンのレンズはピントよりも発色にこだわっていますので、輪郭などのシャープさよりも
色が綺麗に見える傾向があります。

ニコンはピントがシャープすぎて嫌いだという友人が沢山いますが現今ピントのシャープさはニコンに限らずシグマも大変シャープだと思います。ところでプリズムファインダーで見てシャープ加減の見分けがつくものでしょうか　反論しているのではありません

書込番号：12248682

[KSSOMT]

ソニーロリンズさん
ニコンカメラはフィルムカメラの頃に触って以後、キャノンカメラを購入したのを機に
ニコンには双眼鏡以外では触れなくなっています。
双眼鏡はキャノンよりニコンの方がピントがシャープなため暗いところでも見易く感じます。
（ニコンならば発色はその場限りですし、気にならない程度の性能は出ます。）
カメラはニコンとキャノンを比較してファインダーのピントが合わせ易いニコンよりも
いつまでも写真が残るので発色が綺麗なキャノンに決めた次第です。
今はコンピュータでレンズを設計していますのでメーカーの差は縮まっていると思いますが、
また設計の良いレンズと悪いレンズなどの当たり外れも減ってきていると思いますが、
ピント重視設計と発色重視設計などの基本方針はメーカーのポリシーに関わりますので、
同じと思います。
以上、当時はファインダーを見比べて確かにシャープなレンズの方がピントが合わせ易いと
思いました。
今はレンズもマットもすべてがコンピュータ設計になって、レンズ・メーカーの差は減って
きていますので、今、見比べて差が判るのかどうかは不明です。
私自身は現在ではカメラのオートフォーカスの精度・性能を頼っていますので、マニュアル・
フォーカスはまず全然使用しなくなっている現況です。
以上、またよろしくお願い致します。

書込番号：12254045

[ソニーロリンズ]

KSSOMTさん
私もニコンのフィールドスコープＥＤをデジスコで使っていますＣＯＯＬＰＩＸ　Ｐ５０００に専用フィールドスコープアダプターＦＳＢ−６を取り付けています。デジスコの事はさておいて、このフィールドスコープに６０倍の接眼レンズをつけて覗くと驚くべき高解像度の遠景が手に取るようでベランダからあちこち覗いていると時のたつのも忘れるくらいです、「近所から誤解されるから止めなさい」と妻にしかられています。６０Ｄから離れてしまってごめんなさい。

書込番号：12254860

超広角レンズについて

[マンモース]

皆さま、こんにちは。
先日だいぶ値段がこなれてきたので、とうとう60Dを購入しました！

以前のKissXから比べたら、多少の重量アップはあるものの、
総合的な使いやすさに感動を覚えております！

そうやってカメラばかりいじっている日々が続くと、
どうしてもほしくなるのが交換レンズ…。
今まで未知の世界の超広角に興味がわいてきました。
そうして評判がすこぶるよいこの2本のどちらかにしようと思っているのですが…

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 DiII

値段的に見たら、60Dを購入し金欠なのでタムロンが欲しいのですが、
この値段の差以上に純正の魅力というものがあるのでしょうか？

景色、建物、夜景、星夜など、色々撮影したいと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：12249522

[cJane]

現在お持ちのレンズは６０Ｄにセットで付いてくる１８−５５mmですか？

標準ズームがあるとして望遠ではなく広角レンズが欲しいと思い始めたきっかけは何ですか？

書込番号：12249753

[DIGI-1]

EF-S 10-22 の方はとても評判の良いレンズですね。
予算的に問題なければ、こちらの方が後悔しない選択だと思います。
解像感、色のりなど十分に満足されると思います。

純正以外ですと、タムロン以外にシグマの10-20mmも評判が良いですね。
最新のF3.5通しのものは純正並みの価格になりますが
旧型のものは少し暗いですが手ごろな価格です。

書込番号：12249875

[コララテ]

Cjaneさん、
世の中には広角好きの人も居るのだから、きっかけを聞くより回答をされては？

10-24はNikon用を仕様しています、解像度には不満がありますがNikonが出す前に発売されたので買ってしまいました。
Nikon純正はどうか？似た様なものでした、贔屓目Nikonでも買い換えるほどでは無いので、私は使い続けていますが、予算に余裕があるならEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMが良いと思いますよ。

超広角は、まず写し込める事が魅力ですからね、魚眼とは違う描写が良いですね。

書込番号：12249923

[ソニーロリンズ]

マンモースさん
私はＴＡＭＲＯＮの１１−１８．１０−２４ｍｍとう使いましたが、今シグマ8-16ｍｍを使っています。この8-16ｍｍは驚くほど解像力が良くすさまじいばかりですね。６０Ｄのバリアブルングルのライブビュウを利用して低アングルで撮ると夢のような世界に入っていけます。あくまで私の主観を述べさせていただいただけです。

書込番号：12249925

[ソニーロリンズ]

＞６０Ｄのバリアブルングルのライブビュウを利用して
６０Ｄのバリアブルアングルのライブビュウを利用して
に訂正します失礼しました

書込番号：12249954

[マンモース]

>>cJaneさん
いえ、以前購入しましたタムロンの17−50mmF2.8とEF70-300mmを持っています。
超広角で撮影された風景写真を見るたび、いつかは購入したいと思っていました。

>>DIGI-1さん
なるほど…やっぱり純正に一票なんですね。
20000円近い差は、そういうところにあるんですね。
シグマなんですが、以前に買って嫌なことがあって売り払ったことがあります。
なので、今回は候補からはずしました。

>>コララテさん
解像度には差が出てしまうんですね。
うーん…なんか、しっかりお金出して純正を買う方が後に後悔がない。
そう思えてきました。

>>ソニーロリンズさん　
もともと、シグマは候補になかったのですが、このようなレンズもあるのですね！
ただ、星野写真ではF4.5からでは厳しいので、やはり10mmスタートでもF3.5というところには少しこだわりがあります。
いつか、もっと写真が上手くなったら試してみたいレンズです。

書込番号：12250115

[餃子定食]

シグマの10-20のレンズはＦ値がどの画角でもF3.5ですし写りもシャープですよ

書込番号：12250143

[マンモース]

>>餃子定食さん
なるほど。若干重いのは気になりますが、これもいいレンズですね。
シグマも、前に比べたらかなりよくなってきてるんですね！

皆さま、ご回答色々ありがとうございました。
これよりショップにて実際に触ってみてから決めようと思います。

書込番号：12250270

[cJane]

もうお店に旅立たれたんですね。なんと決断の早い。。。

私がもしタムロンの17−50mmF2.8をもってたら広角ズームもタムロンでそろえるでしょうね。色味とかも近いでしょうしズームやフォーカスリングの方向とかも同じで操作にも絵にも統一感が出て良さそうです。

既に17-50mmをお持ちならトキナの11-16mmF2.8も同じくらいの値段でありますね。
http://kakaku.com/item/10506011901/

書込番号：12251179

[gda_hisashi]

ＥＦ−Ｓの１０−２２を使っています
評判の良いレンズですし所有して後悔しないレンズだと思います

予算が無ければ
僕だったら
タムの１１−１８をオークションで探します
もし手に入れば
ズーム域で見劣りしますが格安で超広角が楽しめるとおもいます
コンパクトで画質についても評判が良かったと記憶しています

書込番号：12254407

一眼

[mio0138]

一眼レフの初心者です。まったく知識がありません。
そこで皆様のご意見をお聞きしたいのですが、kiss x4ダブルズームキットとEOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットで現在迷っています。
主な使用目的は、
★子供の運動会、お遊戯会
★旅行
この程度です。
皆様でしたら、どちらの機種を買われますか？
理由も添えてご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：12231915

[ひろジャ]

初心者ならX4をおすすめします。60Dよりも軽いですし、充分のスペックを持っていますし、価格も安いと思うのでX4いいと思います。

書込番号：12231974

[もももも〜]

こんばんは。

・運動会とお遊戯会には、望遠ズームが欲しくなりますので、55-250mmが欲しいところです。
・運動会を考えると連写は少しでも多いほうが、初心者であればシャッターチャンスが増えます。
・旅行で気軽な撮影を求めるのであれば、18-135mmが便利だと思います。
・旅行を考えると、軽量コンパクトな方が良いですよね。

と、これらを満たす組み合わせを考えると、候補に挙げられたものと異なりますが、

�@予算と大きさ・重さに問題なければ、60Dの18-135mmレンズキットと55-250mm単品を
　購入されるのが一番良いと思います。
�Aもし予算が10万円程度までということであれば、X4の18-135レンズキットと55-250mmの
　単品というのも手だと思います。

書込番号：12232201

[すみっこネコ]

50D、X3の頃なら「運動会ですとやはりドライブ能力で有利な50Dの方が
シャッターチャンスに強いです」という展開だったんですが、60DとX4のドライ
ブ能力の差はでは１コマちょいくらいしかなく、ファインダー以外は目立つ差
もないので中々難しい選択です。

ただ、60Dの18-135キットですと運動会用に望遠を１本買う必要が出てき
ますが、X4のWズームキットならスレ主様の用途なら、レンズの追加購入な
しで問題なくこなせると思います。

まあ、後はお好みでと言うお話になるんおですが、上記の理由からX4の方
がリーズナブルでお勧めかとは思います。

書込番号：12232357

[mt_papa]

運動会なら 250mm は欲しいですね。X4 の W ズームキットかなぁ。。

書込番号：12232368

[1976号まこっちゃん]

僕も、もももも〜さんと同じで18-135キットに55-250購入がいいと思います。
55-250はレンズキットだと安いですが単体だと高い…しかしヤフオクで安く手に入ります。
ただ、どちらのレンズもお遊戯会では不利なレンズなので、そこをどう乗り切るかが今後の課題になるかもしれません。

まだ購入が先なのであれば60DのWズームキットの値崩れを待つと言うのもアリですよ。

書込番号：12232669

[遮光器土偶]

　個人的には、18-55と言うレンズは写りはともかく、ズーム域が狭くてあまり好きじゃないです。その点18-135なら旅行に一本持って行くには便利なレンズだと思います。

　Ｘ４と６０Ｄ、私ならＡＦ遅くてもバリアングルのある６０Ｄですが、バリアングルに魅力を感じなければ、手に持ってしっくりくるほうでいいと思います。

　ただ運動会では18-135は焦点距離が不足するので、55-250くらいは欲しいです。タムロンの70-300ＶＣもお奨めです。

書込番号：12233006

[KSSOMT]

mio0138さん
私はEOS30Dからの乗換えで現在EOS40Dで、さらにEOS60Dに乗換えを検討していますが、
この欄で多くの方がkissX4を薦めておられるのを見て驚いています。
「一眼レフの初心者」「子供の運動会」とのことですが、X4と60Dでの撮影時の最大の
違いはピント検出の９点すべてがクロス検出なのか（X4はクロス無となっています）と
いう点です。
運動会の撮影ではX4ではクロス無なので、動体撮影ではピントが合い難く、致命傷に
なるかも知れないことを十分にお考え下さい。
EOS30Dでは９点中クロスは中央１点だけでしたので、フェリーを追いかけて来るカモメの
撮影で目にピントが来ずに羽にピントがズレることが多く、使い物にならなくて
EOS40Dに乗換えた経緯があります。
運動会でも走る子供の目にピントが来ずに、耳や肩にピントがズレる可能性をお考え
下さい。撮り直しが出来ませんので致命傷になる可能性があります。
あと、60DはX4よりは高額な分、ピント以外にも絞りやシャッタースピードなどすべてに
精度が高く耐久性も高いので一度購入すれば相当長期間使用できる点も大きな違いです。
X4を２〜３年で棄てて60Dの後継機種に乗換えると相当損をすることになるのもご検討下さい。

書込番号：12233674

[すみっこネコ]

KSSOMT さん
素朴な疑問で恐縮なのすが、AIサーボAFの９点自動選択でカモメを追った
のでしょうか？
４０Dはそれで上手くいったのでしょうか？
個人的にキヤノンの９点自動選択はどうにも思うようにうまく追従してくれず、
結局中央一点で使っているので、中央一点ならX4でも差は無いと考えての
お勧めではあったのですが……。

キヤノンのAFセンサーは構造上、中央付近の７点はクロス測距となり、これ
はKiss系でも変わりません（全面クロス測距とは、両端の２点もクロスにした
という部分しか差はないのです。ただ、この両端のクロスは測距点から外れて
も結構追従するように出来ているのでフレームの端ギリギリでも意外に粘って
ピントをあわせます。あと、40D〜60Dは中央にX字状にF2.8センサーを追加
しており、大口径レンズ使用時にこの部分はかなり精度を向上させています）。

まあ、任意の一点を選択して、そこで被写体を追う場合は40D以降のAFは
全点問題なく選択できるのは確かだと思います（横に長い被写体とかなら、
こういう使い方は良くしますしね）。

書込番号：12233797

[「青い稲妻」]

機器の優劣云々より使用する人間の気持の方が大きいような気がします。

多くの人はKissX4を買えば60Dが気になりますが、60Dを買えばKissX4は気にならないでしょう。

価格差が大きければ別ですが、大して変わらないならなおさらです。

「しまった。上にしておけば良かった。」
「上の機種ならもっと良い写真が撮れるかな？」
みんなこうしてステップアップと称してメーカーにお布施をしてしまうのです。
というか、そもそもそれがKiss系の重要な役割です。

出来ればそんな(損な)役目は他人に任せて、自分は最初から上位機種を買ってしまった方がお利口だ、と私は思いますがね。


最廉価モデルは撒き餌。
これが世の常です。



※それが分かっていて買うのなら話は別です。

書込番号：12233904

[fireboss]

60Dを友人がお散歩用カメラとして購入し、私も使用してみました。
やはりバリアングルはいいですね。
ローアングルで植物を狙ったり、机上の小物をそのままアイレベルで撮れたりと
構図選びの幅が膨らみます。

ただし･･･
ネガキャンやキャノン叩きのような投稿が多いですが、なぜだか分かりません。
絵つくりも精密であり、グリーンの映え方やフェイストーンの品位が
とても良質です。
ネガキャンの原因は作例を作る側に問題があるとは思います。
思入れの高いカメラを主役にさせたいからなのでしょう。

さて･･･
短焦点で撮影すると自然なボケ味が主題が際立ち、L型の古い17-35F2.8でも立派に
夜景が破綻せずシャープにイキイキしています。（最もL型は年代が経過しても
保守がよければ何年でももちますね）

iso感度･･･
ただ、よく言うiso6400とは‘無光環境’に近いことであり、肉眼で見ても美しさを感じ
ない潰れてしまった場所・被写体での‘撮り比べ’には　私は反応しませんが。

総評･･･
高感度（1500以上）より、階調性やシャドーの鮮鋭さが一段と光る。
そんなカメラです。６０Dは

書込番号：12234546

[じじかめ]

EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットに望遠ズームも買い足すつもりならいいと思いますが、
運動会には135ｍｍでは不足します。
どちらかを買うと言うことなら、Ｘ4のＷズームキットがキットいいと思います。

書込番号：12235549

[gda_hisashi]

運動会を外せばｘ４の１８−１３５キット
ですが

運動会を考えると
６０Ｄの１８−１３５キット
に５５−２５０をオークション等で追加購入がお勧めです

予算が不足の場合でも５５−２５０は外せないので
６０Ｄ→Ｘ４に変更の方が良いと思います

書込番号：12236117

[不動明王アカラナータ]

かわいい子にはKissしようっていう気合いレベルでしたらX4が良いと思います。
趣味なら、本気で。っていう気合いレベルでしたら60Dが良いと思います。
・・・いや、ほんとに。

書込番号：12236240

[横道坊主]

>60DとX4のドライブ能力の差はでは１コマちょいくらいしかなく

それを言うなら50Dと60Dの差も一コマジャストの違いでしか無いんだよね〜
X4の前、1800万画素の威光が残ってる間に出してればこんなに叩かれなかったのに・・・

書込番号：12238158

[すみっこネコ]

>それを言うなら50Dと60Dの差も一コマジャストの違いでしか無いんだよね〜
KissXまでは3コマ、X2は3.5コマ、X3は3.4コマと微妙なラインだったのが
X4では3.7コマと４コマに微妙に近付き、逆に60Dは50Dから1コマ落とし
てしまったので、X4と50Dの中間に落ちてドライブのポジション的には、非
常に微妙になってしまいましたね。

書込番号：12238274

[KSSOMT]

すみっこネコさん
X4のピント検出の９点はクロスは１点もありません。(キャノンのホームページの仕様表です。)
そのためX4では動体の撮影はまず無理と考えています。
どの程度の速さ・遅さの動体なのかも、殆ど考慮不能なほど厳しいと考えています。
AIサーボAFは使用していません。
AIサーボでは追随出来ない時があったために、連写なども信頼していません。
(全部AIフォーカスAFで、１回のシャッターチャンスを逃がすなと言う撮影です。)
40Dでカモメ１羽ではこの方法で殆ど100発100中の状態です。
手前から奥に数羽のカモメが並ぶと、どのカモメの目にピントが合うのか？今の40Dでは
保障出来ません。(どれかのカモメの目にピントが合います。)
あと、ピント検出は９点では少ないので、15点程は欲しいと考えています。
(これを言うと7D以外は無理ですが。)
ラインダンスの一列が横一列でなく斜め一列の時、手前から1/3付近の人にピントが合うのが理想
です。(被写界深度は手前に浅く奥に深いためです。)
40Dでは手前の人にピントが合ったり最奥の人にピントが合ったり無茶苦茶です。
60Dでは画像処理がデジック４に進化していますので、この辺の対応の精度も少しは進化して
いないかなと？調査目的もあります。
今回、60Dを視野に入れた原因のもう１件は、外部ストロボ580EXと60Dボディのポップアップ・
ストロボとの２灯同時発光自動調光の精度と３灯以上の発光が出来るのか出来ないのか精度は？
という点です。
ではまた、よろしくお願い致します。

書込番号：12238438

[myushelly]

KSSOMTさん、細かなことですみません・・・

＞X4のピント検出の９点はクロスは１点もありません。(キャノンのホームページの仕様表です。)

カタログには・・・
「使用頻度の高い中央の測距点は、F5.6光束対応クロスセンサー、・・・」
とありますよ。

中央のＡＦポイントは、「F5.6光束対応クロスセンサー」でクロスだと思います。

書込番号：12240924

[もももも〜]

横レス失礼します。
初心者さんの質問スレということで、どうしても気になったもので･･･。
また、初心者さんに少しでも分かりやすくと思ってなるべく丁寧に書いたため、長文になりますがご容赦ください。

KSSOMTさん

�@
>運動会でも走る子供の目にピントが来ずに、耳や肩にピントがズレる可能性をお考え
>下さい。撮り直しが出来ませんので致命傷になる可能性があります。

運動会で走る子供の目にピントを合わせるのは、実際問題不可能だと思います。
バストショットでも、目はフォーカスポイントの□より小さくなりますし、走っている人は上下左右に動いてますので、それをあの小さなフォーカスポイントにあわせ続けるのは無理です。（AFは、フォーカスポイントの位置＝AFセンサーの位置でしか合焦しません。しかも、AFセンサーの位置は□のど真ん中にあるとは限りません。僕の40Dの中央AFポイントは、資格の下端あたりです。）
さらに、走っている子供は近くても数m〜10m以上先にいるわけで、目に合焦しようが耳に合焦しようが差はないはずです。（どちらも被写界深度内。）
そもそも、9点自動選択を使っている時点で、100%目に合焦というのは無理だと思います。AFアルゴリズムは目に合焦させるように組まれているわけではないので。

�A
>AIサーボAFは使用していません。
>AIサーボでは追随出来ない時があったために、連写なども信頼していません。
>(全部AIフォーカスAFで、１回のシャッターチャンスを逃がすなと言う撮影です。)

AIフォーカスは、最初ワンショットAFと同じように合焦し、被写体が動き出すとAIサーボAFに切り替わるモードです。つまり、動体を撮影する場合、挙動はAIサーボAFと同じになります。
そもそも、動体に追従するAFがAIサーボであり、動体をサーボでAFしないで合焦させようとすると置きピン（つまりMF）しかない訳で、それで走っている子供の目に合焦させるのは至難の業だと思います。

�B
>X4のピント検出の９点はクロスは１点もありません。(キャノンのホームページの仕様表です。)
>そのためX4では動体の撮影はまず無理と考えています。

X4の中央がクロスなのは、myushellyさんもかかれてますので、URLだけ貼っておきます。　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx4/feature-speedy.html

で、誤解を解いておきたいのは、クロスセンサーしか動体対応していないというわけではないということです。つまり、クロスセンサーでなくても動体にちゃんとAFできます。
クロスセンサーが良いのは、縦横どちらに模様（明暗）があってもAFできるということであり、クロスでないものはセンサーの向きに直交する模様にしかAFしづらいというだけです。
したがって、クロスのほうがより被写体に影響を受けにくい（AFしにくい条件が少ない）という意味でAF性能が高いというだけのことです。


長文失礼しました。

書込番号：12242052

[すみっこネコ]

Kiss系AFセンサー	2桁系AFセンサー

Kiss系と２桁系のセンサーは中央の２線式で縦に長いのがF2.8、F5.6兼用
のAFセンサーです。その左右に３本並んでいるのが中央の縦3点とその周囲
４点兼用のセンサーで中央の２線式とは共益（クロス）の関係にあります。
（２桁用のセンサーにはその外に×字上にセンサーが配置されてますが、それ
がクロスF2.8センサーで、大口径レンズ使用時は中央縦の２線式と２重に測
距するのより高精度が期待できます）

まあ、こんだけ同じ構造で２桁は中央周囲７点をクロス得票し、あえてKiss側
は中央のみF5.6クロスにするようにセンサーをディチューンしているというなら、
流石に呆れますがね。

書込番号：12242825

[KSSOMT]

もももも〜さん　すみっこネコさん
もももも〜さんの指摘されているキャノンのサイトを見ましたが、確かに中央はクロスと明記
されていました。訂正させていただきます。
仕様表の方は測距点が９点のみとなっているのみで、「中央１点はクロス測距」の表示が
抜けていますのでご注意下さい。
クロスセンサーになっていてもなっていなくても測距は可能です。ただし、動体撮影では
動体のスピード次第ではクロス必須となります。
飛ぶカモメはファインダーに１羽だけのアップでしかも高速なので(被写体距離１〜２メートル)
40Dで目にピントはキチッと合いますし、30Dの中央１点のみのクロスでは目にピントが来ず羽に
ピントを外したのが大量に発生して40Dに乗り換えた次第です。
運動会でも走る子供のアップでは目の面積が大きくなりますし、AFでも十分に目にピントが
合います。(カモメでも合っていますので。)
走る子供を遠くから全身撮影するなら、目のピントは被写界深度内に入ると思われます。
観客席の最前列を陣取って目の前のゴールに走りこんで来る子供を１〜２メートル位の距離で顔の
アップとバストショットと２枚撮るなどの撮影条件となるとカメラにそれなりの性能が必要です。
カメラにとって都合の良い撮影条件ばかりとは限りません。
自分の必要な撮影時にピントが来るのか外れるのかで、必要なカメラも変わってきます。
なお、私がAIフォーカス撮影するのはワンショットAFで被写体が動いた時の安全のためです。
撮影に時間があって構図を見る余裕のある時はシャッターボタンから手を外していますので、
被写体が動いてもピントがずれても良いのですが。
すみっこネコさんの話ではX4でも９点全点クロスなのでしょうか？
紙のカタログはX4は入手していませんので。
ではまた、よろしくお願い致します。

書込番号：12243114

カメラ内RAW現像について

[bearpino]

普段は、5D MarkIIで、家族のポートレートや風景を撮っているのですが、DPPでRAW現像後にiPadなどに転送した写真を、
パートナーが見て、いいなぁ私も一眼レフで撮りたいなぁと言い出し、X'masプレゼントにデジタル一眼レフをと考えています。
私がキヤノンレンズを所有のため、キヤノンを検討しています。

で、彼女が撮るときには、コンデジ＋α程度のスキルと、面倒くさがりの性格（外国籍です）なので、下記条件が必要と考えます。

1.全自動撮りで子供の顔が真っ黒になってしまうような事態は避けたい。でも、露出補正とか測光方式の選択とかAEロックとか、
　その場で頻繁に駆使できるとは思えない。表現セレクト機能くらいは使ってくれそう。
2.良い写真を撮りたい欲求は強いので、露出や構図の技術や、ある程度のRAW撮り＋編集操作は叩き込みたい。
3.パソコンは操作できるが、DPP等での現像処理の根性はなさそうだ（スキルは一応あるかな）。
　PCやiPadへの保存や、Flickrへのアップロードくらいは、面倒くさがりながらも一応やる。

パソコン編集やりたくないくせに、RAW撮り編集を指向するなど、かなり我が儘な要望です。

これに対して60Dは、いろいろ言われながらも、こちらのニーズに対し、意外といいとこ突いてるなぁという印象です。
ファインダーの見易さや、操作性、ボディーサイズ等は店舗で確認済みで、当初叩かれたほど悪い機種ではないなぁ、
という印象です。そして、カメラ内RAW現像が可能な点で、kissではなく60Dを考えてます。

ここで、皆さんにお尋ねしたいのですが、60Dのカメラ内RAW現像の操作性、性能はいかがでしょうか。

購入されたかたで、この機能をお使いになっているかたの率直な評価をお聞きかせいただければ、幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：12243766

[テツてつ鉄五郎]

私も先日初めてやった程度ですが、使いやすかったですよ。

調整項目に従って進めていくだけですので、とても簡単です。ピクチャースタイルも変更できるし、細かい修正も可能です。

調整結果が液晶モニターに表示されるのもグッドです。でもパソコンのモニターに比べると小さいので見にくいですが、それはカメラ内現像ですので仕方ないですね。

私も出先でＲＡＷ現像したい時には大変便利な機能だと思いました。

結果的に６０Ｄを購入して大満足です。もっと早く購入すれば良かったと思っています。キヤノン初のバリアングル機として、よくぞこのようなカメラを世に送り出してくれたと思います。私は拍手喝采を送りたいです。ネガキャンなんて気にする必要はありません。

今はキャンペーンも始まりましたし、７万円を切ってきていますので、超買い時かと思います。

ただ・・・Ｘ４を使っていた家内が大喜びで持って行ってしまいまして・・・Ｘ４が私の手元に・・・。まあ他にもカメラはあるので、Ｘ４は車に常時積み込んでどこでもサッと使える一眼として使うことにしました。

蛇足ですが、アートフィルターも使い方は簡単で楽しい機能です。

書込番号：12244114

[bearpino]

＞テツてつ鉄五郎さん：

コメントありがとうございます。
実体験のお話は、操作性がイメージできて助かります。
さらに質問で申し訳ないのですが、

・多くの枚数を処理するときに、いかがでしょうか。

・それと、処理時間はどうでしょうか。けっこう、サクサクできる感じですか。

・現像後、RAW画像とJPG画像は、混在して表示されてしまうのでしょうか。

いろいろお聞きしてすみません。

掲示板のみなさんの意見は、賛否両方とも本当に参考になります。
でも、最後は、実際に触って確かめるべきだと思います。
この機種も、あれだけ叩かれながらも、自分が実際に触った感覚は悪くないのです。

自分の腕を考えると、5DMarkIIで十分すぎていまして、あとは動体を取るのに7Dが
ほしいかなと思ってはいます。

また昔、KDNから一気に5DMarkIIにステップアップしたときに、高級機種ほど初心者
にとって使いやすいのではないかとも、強く思いました。

具体的にどうかというと、たぶん当時は、高感度性能が上がったこととか、
ファインダーや液晶が全然見やすくなっととかいうことではないかと思います。

現在は、当時高級機種でしか享受できなかった機能が、60Dのような初中級機種でも
楽しめるようになったことは、良い時代になったなぁと感じます。

で、家族や仲間で写真を楽しむことを指向したときに、kissだと、実際に触ってみて、
ファインダーとホールド性、あとはほしいと思っているカメラ内RAW現像がない点で、
やはり、60Dのような機種も必要だと思っています。

あと女性用機、サブ機として考えたとき、サイズと重量のバランスがかなりいい感じです。

うまく表現できませんが、その点で60Dは、画質も申し分ないようですし、
総合バランスがいい機種ではないでしょうか。

書込番号：12244258

[テツてつ鉄五郎]

＞多くの枚数を処理するときに、いかがでしょうか。

１枚ずつしかできないようです。

＞それと、処理時間はどうでしょうか。けっこう、サクサクできる感じですか。

早いですよ。個人的には問題ないレベルかと思います。

＞現像後、RAW画像とJPG画像は、混在して表示されてしまうのでしょうか。

新しいファイル番号をカメラが付けてくれますよ。パソコンのモニターでは混在されて出てきますよ。でもそれはどの機種も同じです。というか１Ｄｓ３と１Ｄ４はダブルスロットですので、ＲＡＷとＪＰＥＧは別々に記録できますが。でも私の場合は混在して記録しているので別々に記録したことはありませんが。

ただＲＡＷ現像はＤＰＰと完全に同じにはならないと説明書には記載されています。

＞この機種も、あれだけ叩かれながらも、自分が実際に触った感覚は悪くないのです。

価格が高かったときに随分と騒がれましたが、カメラ自体は優れものですよ。素晴らしいと思います。ファインダーも大きい方だし、バランスも良いし、ホールド感も良いですよ。質感もα５５と比べるとかなり良いです。プラボディなんて気にならない質感です。。

＞あと女性用機、サブ機として考えたとき、サイズと重量のバランスがかなりいい感じです。

本当にそう思います。回転式サブ電子ダイヤルがあってＸ４とは操作感が大きく違います。

＞あとは動体を取るのに7Dがほしいかなと思ってはいます。

７Ｄも良いカメラですが、個人的には１Ｄ３をお勧めします。中古美品であれば２０万円程度で入手できます。使ってみれば１Ｄ系の良さにしびれます。スペック的には７Ｄに劣る部分もありますが、トータルで考えると７Ｄを大きく引き離すプロ機です。

書込番号：12244459

[bearpino]

＞テツてつ鉄五郎さん：

＞１枚ずつしかできないようです。
＞早いですよ。個人的には問題ないレベルかと思います。
＞新しいファイル番号をカメラが付けてくれますよ。

ありがとうございます。早いという、この条件をクリアできればもうOKです。

処理が早いのは、やはり画像プロセッサの強みですね。
PCにまで予算が回らないため、現像でいつも待たされいらいらしてます。
PCでやるにしても、ケーブル接続状態で、設定だけDPP側でできて、演算は
カメラ側でできるというような機能が将来付加されたら素晴らしいですね。

60D購入の準備（資金繰り？）に入りたいと思います。

＞７Ｄも良いカメラですが、個人的には１Ｄ３をお勧めします。

う〜、寝てるふりをしている子を起こさないでください。
実は、5DMarkII購入後、店で実機を触ったときに、1Ds3はあまり
食指が動かなかったのですが、1D4（お持ちのようですね）は、
触ったとたんにこれはヤバイと衝撃を受けてしまいました。
Nikon機も、フィルム時代に使っており、よいと思うのですが、
1D4のあのホールド感、連写感、シャッター感には、正直いって、
一目惚れしてしまったのです。

5DMarkIIは、非常に愛着があり使いやすいので末永く使うつもり
なのですが、で、でも1D4がほしい。。。今はとにかく、あれは
プロ機なんだ、未熟者が触ってはいけないんだ、自分に似合って
いるのは7Dなんだと、自分に言い聞かせてなぐさめている状態
なのです。（泣and笑

60Dから脱線してしまい、失礼しました。m(_ _)m

書込番号：12244668

[テツてつ鉄五郎]

＞早いという、この条件をクリアできればもうOKです。

あくまで私の主観ですからね。スレ主様には遅いと感じられる場合もあるかと思います。

＞1D4のあのホールド感、連写感、シャッター感には、正直いって、一目惚れしてしまったのです。

あれれっ！寝ている子を起こしちゃったかな？まさに言われる通りです。一目惚れしたら行くしかないですよ。

私は動体用に1D2→1D3→D3→D3S→1D3→1D4という感じで1D4に落ち着きました。1D系はそりゃもう最高ですよ。おかげで5D2まで1Ds3に替わってしまいました。でも高感度は5D2でそこそこ間に合うと思うので、ホールド感、連写感、シャッター感は1D3でも得られますよ。

＞で、でも1D4がほしい。。。今はとにかく、あれはプロ機なんだ、未熟者が触ってはいけないんだ、自分に似合っているのは7Dなんだと、自分に言い聞かせてなぐさめている状態なのです。

そんなことはありませんよ。私もいつまで経っても初心者に毛も生えないサンデーカメラマンですから。1D3を使っていた頃に二度ほど7Dを買ったのですが、いずれも数日で手放したことを覚えています。今は1D4になってスッキリしました。財布の中身もスッキリしましたが。

まあ何はともあれご予算に応じて悔いの残らぬように選択してください。脇道にそれてしまって済みませんでしたが、６０Ｄは素晴らしいカメラです。買われたら存分にご活用ください。ご家族の大切な写真を撮るカメラになること請け合いです。

書込番号：12244906

[KSSOMT]

あと、高速を得るためにＳＤカードは大容量で高速版（Class10など）をお勧めします。
テツてつ鉄五郎さんが賛同してくれるかどうか？不明ですが、一応念のために。
また、よろしくお願い致します。

書込番号：12248263

単純な質問ですが・・・

[ぺいとんとん]

コンデジからの買い替えで、こちらの18-135のキットかX4のキットで悩んでいます。

バリアングルとAF精度(ファインダーとライブビュー)が比較点かなと思っています。

α55も候補ですが、18-135のレンズが付いてないので「うーん・・」って感じです。

２歳になる子供と、生まれたばかりの２人目が主な被写体です。
数年先(幼稚園や小学校の運動会)まで使えたらいいなと思ってます。

55-250レンズ(Wキットと同じ物)の追加購入も予定しています。

みなさんに教えていただきたい事が５点ありまして、

�@バリアングルは実際あったら便利ですか？子供相手にも実感できるものですか？(^^)

�Aライブビューはやはり遅く、アテにしづらいですか？そこはα55のほうが良いとも聞いた　り・・・。

�B手ぶれ補正のない50mmなどの単焦点レンズの場合、本体に手ぶれ補正のないcanonは
　少し手こずったりする部分もありますか？

�Cこれは単純な考えですが、こちらのサイトで最安値を見る限り、60Dボディ＋18-135レンズ　単体購入のほうが安く済むように思うのですが、キットで買うのと何か違いがありますか？

�D最近店舗で価格交渉された方がいらっしゃいましたら、どのくらいまで値下げできたか
　教えていただけませんか？

みなさまの経験から、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：12236660

[take a picture]

こんばんは。ぺいとんとんさん

>バリアングルは実際あったら便利ですか？子供相手にも実感できるものですか？(^^)

１と２を兼用返信
60Dのライブビューでは、動き回ってるお子様などは無理かと思います。
風景などの静止画にはバルアングルは使い勝手はいいと思います。

>3 手ぶれ補正のない50mmなどの単焦点レンズの場合、本体に手ぶれ補正のないcanonは
　少し手こずったりする部分もありますか？
50mmなのでレンズが明るいので室内でも撮影OKかと　感度をあげてもノイズも少ないので
問題はないと思います。


>４
18-135mm単体で44800円なので差し引きしたら97,440引く　44800円なので
ボディー52640円になりますのでセットの方がお得です。
（11月18日午後9時50分時点）

近くの店頭はなかなか値引きしてくれませんね。

書込番号：12236761

[Frank.Flanker]

1.2.
バリアングルもライブビューも動き回る子供の相手よりは、風景など動かないもの相手のほうがいいかも
ライブビューは方式の違いから間違いなくα55の方が優っています

3.
50mmの単焦点ならF値も小さいですし、焦点距離もそんなに長くないですから手ブレ補正はなくてもほとんどの場合問題ないでしょうね

4.基本的に同じ物ですからバラバラに買って安いのなら、そちらを買えば良いでしょうね

書込番号：12236801

[ぺいとんとん]

早速の返信ありがとうございます！

やっぱりcanonではライブビューでの子供撮りは、より不利なんですね^^;

�Cでのボディ+18-135レンズの価格比較が、僕の計算ミスでした・・・。
みなさま、そこはスル―してください。申し訳ありませんでした。

レンズだけ見ると、α55は運動会までは使えなさそうですし・・・どれも一長一短ですねぇ。
というか、一つで色々満たそうと欲張り過ぎですね><

ありがとうございました！

書込番号：12236805

[遮光器土偶]

　こんばんは。

　18-135、一本でかなりの領域をカバーするので、旅行などには便利なレンズだと思います。これに55-250があれば幼稚園の運動会くらいなら十分でしょう。

�@　これは、絶対便利だと思います。今持ってる機種にはついてないので、山勘でノーファインダー撮影してます。

�A　展示品で試した範囲では遅く感じました。動き回るものの撮影には適さないと思います。

�B　５０ミリで手ぶれしない目安はおおむね1/80くらい、しっかり構えればもう少し遅くても大丈夫。1/30以下になると手ぶれより被写体ブレが心配になるので、５〜６０ミリ以下の単焦点では手ブレ補正はなくてもあまり問題にならないと思います。

�C　違いはないと思います。安く入手できるのであれば、キットではなく単体で購入すればいいと思います。

�D　交渉していないのでわかりません。

書込番号：12236809

[okioma]

＞バリアングルとAF精度(ファインダーとライブビュー)が比較点かなと思っています。

60Dの方が操作性がいいです。


＞バリアングルは実際あったら便利ですか？子供相手にも実感できるものですか？(^^)

子供相手でなくとも、ハイアングルやローアングル撮影など必要と思ったときはあったほうがいいと実感できます。


＞ライブビューはやはり遅く、アテにしづらいですか？そこはα55のほうが良いとも聞いた　り・・・。

位相差AFとコントラストAFの違いで、どうしてもコントラストAFでのスピードは落ちます。
その点α55は、ライブビューでも位相差AFですので早いですね。
ただし、60Dのスピードがぺいとんとんさんにとってどうかです。
当てに出来なかったら使い物になりません。どちらも当てにはなります。


＞手ぶれ補正のない50mmなどの単焦点レンズの場合、本体に手ぶれ補正のないcanonは
　少し手こずったりする部分もありますか？

手こずるとはどんなことでしょうか？

シャッタースピードを稼ぐことが出来ないシーンでは手ブレ補正があったほうがよいと思います。
私は、手ブレは保険と思い、あったら良い程度にしか思っていません。
それよりもカメラをきちんと保持することが大切です。
左手でレンズを下から受け止めるように持ち、脇は締めて、シャッターを押す時は呼吸を止めるなど、
ブレを防ぐためのカメラの基本は身につけましょう。


＞これは単純な考えですが、こちらのサイトで最安値を見る限り、60Dボディ＋18-135レンズ　単体購入のほうが安く済むように思うのですが、キットで買うのと何か違いがありますか？

おおむね、キットでの購入の方が安く手に入ります。
しかし、場合によっては単体で買った方が安いこともあります。
購入前に確認する必要はあります。
レンズには違いがありませんので、キットで買っても違いはありません。

書込番号：12236855

[okioma]

＞レンズだけ見ると、α55は運動会までは使えなさそうですし・・・どれも一長一短ですねぇ。


意味が分かりません。
必要だと思われる長さの望遠レンズを別途購入すれば問題ありません。
レンズは、キットレンズだけではありません。
ソニーだけでなく、シグマやタムロンでもレンズを交換して付けられます。
キヤノンも同じです。

書込番号：12236904

[ぺいとんとん]

☆遮光器土偶さん

ありがとうございます。
バリアングルはやっぱりあったら便利なんですね！
あったらいいなと思う場面に出くわす時もあるでしょうから、アリの方向で
いきたいと思います^^

手ぶれ補正に関しては、明るいレンズだしなんとかなりそうな気がしてきました。

☆okiomaさん

ありがとうございました。
一長一短と言ったのは、最初のレンズでやりくりしようと考えての意見でした。
説明が不足していました。

確かにライブビューはα55に分があるとはいえ、どこまでの速度で自分が満足できるか
にもよりますね。
ご意見ありがとうございます。


みなさん、丁寧な返信、本当にありがとうございました！

60Dで考えてみたいと思います^^

書込番号：12237168

[ぺいとんとん]

GOODアンサーについては、全ての方に付けられないため、最初の方から優先して付けさせて
いただきました。

ですが、みなさんの返信全てがGOODアンサーです！

本当にありがとうございました。

書込番号：12237193

[幼稚園専業写真屋]

60Dを先日購入して、本日、幼稚園行事を撮影しました。
使用中のKiss X4 および 50Dとの比較で考えて、AFの速さは新型バッテリーのこともあって、快適です。

コンデジからの買い替ということですから、初一眼と言うことを考え、また、
小さなお子さんを被写体に数年先(幼稚園や小学校の運動会)まで使えるコトを前提に考えますと、Kiss X4 Wズームキットで問題ないと思います。

が、パパ(男性)の手には、Kiss X4は、ホールドしにくいです。
写真を趣味にしても良いかな、と思わせるボディは、60Dのほうが勝っています。
で、

�@バリアングルですが、あると便利です。
子供視線は低いのです。
私らは、寝そべったり、しゃがんだりして撮りますが、それが要らないです。
ただし、動き回る子供にバリアングルでのＡＦ(ライブビュー)は、追いつきません。
ハイハイする前くらいは使えるかな。

�Aライブビューはやはり遅く、アテにしづらいですか？
α55であろうと、幼稚園児レベルは、止まってくれないと撮れないです。
なので、意識しなくて良いと思います。

�B手ぶれ補正のない50mmなどの単焦点レンズの場合、本体に手ぶれ補正のないcanonは
　少し手こずったりする部分もありますか？
大差ないですが、暗いときでシャッタースピードが速くできない場合は、ソニーの方が良いでしょうね。
でも、そんな条件で撮ることは少ないと思いますし、
そういう場合なら、ストロボのバウンス使用を薦めますけれど。


�C�Dは、他へ譲ります。

何でも良いですけれど、いま60Dボディのみの購入は激安です。
18-55ISなんてセットであれば5000円程度のシロモノ(実売)。
84000円台なのが不思議(Kiss X4なら差額は3000円程度)。
なので、レンズはキャノンにこだわらず、レンズをシグマのＨＳＭ(超音波モーター)とＯＳ(手ぶれ補正)の付いたモノを買われてはいかがでしょうか。
17-70mm HSM OS や18-250mmHSM OSなど。

当方もシグマの18-200mmは、使っていましたよ。
(一年たったので償却しましたが)
AFが遅いなんてこともなく、十分動き回る子供に食らいついてくれます。

カタログなどをたくさん眺めて研究するのも楽しいひとときですから、
ご自身で色々調べてみて下さい。

書込番号：12237198

[tarakunn]

こんばんは。
今日60Dが届き、夕方からいろいろいじっていました。
Kiss DNからの乗り換えですが、画質や機能はすばらしく
約6年の技術進歩におどろかされました。

ところでライブビューですが、60DでもAFをクイックモードに設定すると
位相差AFとなるので、それでフォーカスロックしてシャッター切れば
多少の動きなら使えないことはないと思います。
ライブモードのコントラストAFはスピードは落ちますので静止している物しか無理です。

参考までになれば。

でも、十分良いカメラだと思いますよ。

書込番号：12237439

[ぺいとんとん]

☆幼稚園専業写真屋さん

ご丁寧にありがとございます。

おっしゃるように、α55のライブビューでも捉えられないほどの動きなら、
同じですもんね！言われてハッとしました。

レンズについては、どうしてもそこまでお金がかけられないかもしれないので初期キットの
レンズで済めばいいなと思いながら検討していました。

少し組み合わせも考えてみます。ありがとうございました！

☆tarakunnさん

ありがとうございました。
クイックというのにすれば、多少は応えてくれるんですね^^

気持ちが楽になりましたw

ありがとうございました！

書込番号：12237867

[大学エンジニア]

こんにちは

＞α55であろうと、幼稚園児レベルは、止まってくれないと撮れないです。

こちらはすこし気になりました。
私はα55持っていないのでなんとも言えないのですが、
AF-C（コンティニュアスAF）にしたライブビューでも撮影できないのでしょうか。
ファインダーでAF-Cなら難なく追随できるはずですので、
ライブビューでも同様なAFであれば、止ってくれないと撮れないほどではないと思うのですが。

書込番号：12238997

[いぬゆず]

無理してα５５買う必要ないですし、多分原価から言ったら６０Ｄの方が上級機種で、基本性能が充実してそうなので、そっちが好きなら良いんじゃないですか？

α５５の機能は楽しいし、基本性能もキチントしてますがねぇ。

書込番号：12239007

[Sakura saku]

>α55のライブビューでも捉えられないほどの動きなら、

＞α55であろうと、幼稚園児レベルは、止まってくれないと撮れないです。

それなら　間違いなくキス＋キットレンズでもとらえられません。A55のライブビューは位相差AFですからキットレンズならキスのファインダー撮り以上の性能があります。従って高級な白レンズ購入確定です。

おそらくA55について全くわかっていない方の間違ったアドバイスでしょう。

書込番号：12241750

[Sakura saku]

追加です。爆速レンズを買えばキスの方がA55よりAFが速いとの認識はあります。
お金もかかりますけれど・・・

書込番号：12241779

[okioma]

α55のライブビューはね、ファインダー時のときと同じ位相差AFであるんですがね。

＞α55であろうと、幼稚園児レベルは、止まってくれないと撮れないです。
なので、意識しなくて良いと思います。

ということは、α55はファインダーでのAFも鈍足ってか･･･
実態を知っていての書き込みでしょうか？
少なくとも、ライブビューのAFスピードは早いです。

60Dのクイックモードのパタパタを容認できればいいのですが･･･


いずれにせよ、ライブビューも重視するのであれば、実際に店で確認することをお勧めします。

α55には、マルチショットNR、手持ち夜景、スイングパノラマ、絞りが固定になりますが連写の機能に特徴があり、軽量、コンパクトですね。
ただカメラとしては60Dの方が上かな？

書込番号：12242049

[高山巌]

実際にお店に行き、それぞれ実物を手にとって考えた方が良いと思います。
例えば、私は小指が余る小さなグリップは苦手、・・・という個人差もあるので。
またファインダーを覗きながら動くものを想定してカメラを左右に振ったりとか、
お店でわが子を撮影して発色の違いなど、色々やってみましょう。

・結論としてコンデジの様に大きな液晶を見ながら撮影するLV撮影が中心なら
圧倒的にα55の方が便利だと思います。
しかしLVは2の次・・・なら色々な意味で60Dの方をお薦めします。

書込番号：12243116

[いろいろ使ってみたい]

α55は持っていませんが、α550と40Ｄを使っています。
先月、航空ショーにα550を持って見に行きました。
300mmの望遠で飛行機をＬＶで捕らえるのは、至難の業でしたが、
画面内に捕らえていれば、ＡＦは、追従してくれましたよ。
ほとんどは、ファインダーで撮りましたが・・・。

書込番号：12243640