EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ついに購入しました。

[corota12]

この年になってもウキウキします。リーマンショック以降、給料、資産が激減し、機材も激減し久しぶりに新規機材を購入、レンズもすべて入れ替え単焦点を４本ほど買いました。
安いカメラですが、こんなにうれしくウキウキしたのは、高校生の時に初めて買ってもらったOM-1N+50/1.8以来です。大切にしたいと思います。

書込番号：12245780

[mt_papa]

新しいカメラはやはりうきうきしますね。存分に楽しみましょう。

書込番号：12245863

[万雄]

こんばんは。corota12さん

ご購入おめでとうございます。

やっぱり新しいカメラは嬉しくてウキウキしますよね。

僕も年末に EOS 60D を購入しますので互いに大切に楽しんで
いきましょうね。

書込番号：12245923

[corota12]

こんばんは。mt_papaさん、万雄さんそうなんです。
うれしくてつい書き込みしました。ワイフには、内緒なもので家では禁句です。
カメラもレンズもすべで新規です。古いものは、処分しました。
心の中は、子供のようです。

書込番号：12246113

[都会のオアシス]

＞レンズもすべて入れ替え単焦点を４本ほど買いました。
一気に4本とは凄いですね。しかも全て単焦点とは、通ですね。

書込番号：12246229

[corota12]

都会のオアシスさん、こんばんは。
人生を変えたくて、でも変えられない自分がいて、カメラだけでもと一新しました。
便利でフレームワークがきっちりできるズームレンズをここ１５年ほど使用しておりましたが、私が、カメラを始めたころの自分に戻りたくて？単焦点を買いました。
年取ってくると、使う焦点距離が決まってしまって、頭が固くなってきて...。
でも、来年ぐらいには７０−３００/４−５．６Lの新型レンズを風景用に買うつもりです。

書込番号：12246558

[ソニーロリンズ]

corota12さんこんにちは
私にとってとても安いといえるカメラではありませんが7万切ったところで購入しました。
短焦点を購入されたそうですがどのようなラインアップですか。

書込番号：12248634

[corota12]

ソニーロリンズさん、おはようございます。
現在の私にとっても、７万円という金額は決して安いものではありません。
キャノンさんの商品ラインナップ（１眼で）からみて１DSからKISSまでの中では、お安い方かな？と思いまして。
機能的には私にとっては、十分です。持っていた機材をすべて処分したもので実質的な出費は、ごくわずかでした。
さて、レンズですが最初の１本は、100/2.8マクロISです。これがすべての始まりでした。(今年10月購入)フィルム時代とは、明らかに違う描写に新鮮味を覚えました。そして衝撃が走りました。時代の進化を感じてしまいました。しばらくすると、総入れ替えとなりました。
後の３本は、申し上げにくいのですが、コシナというメーカーが製造しているカールツアイスのレンズです。50/1.4、28/2、18/3.5です。まだ、試し撮りもしていません。
100mmマクロは、軽いポンポンです。(たぶんプラスチック銅鏡、プラスチックレンズを使用しているのでしょう。)軽いのは、とてもありがたいのですが.....。微妙です。
そのほかは、とても重いです。フィルム時代の1.5から2倍の重量感です。(こだわりの総金属、総ガラス玉でしょう)
なぜ、純正レンズを選ばなかったのか？標準レンズもありますが、広角系レンズの為、マニュアルフォーカスでもいいかなと思いまして。ツアイスもデジタル用に再設計しているようなのでイチかバチかの勝負でした。勝ったのか負けたのかまだ分かりません。
後、純正だと定期的に新型が出てくるものですから（よいのか、わるいのか....?）

書込番号：12248942

[竜きち]

corota12さん


＞この年になってもウキウキします。

解ります、そのお気持ち！まったくもって同感です。

久々にカメラ趣味を再開したディマージュA1を買ったとき、
初めてでデジタル一眼のE300を手にしたとき、
そして今回６０Dを手に入れたとき、
私もウキウキしちゃいました♪

ハイアマニュアの万雄さんもご購入予定とか。。
ヘボな私にすれば１D�Wを買った様な気分です（笑）

お互いに６０Dを存分に楽しみましょう！

書込番号：12249555

[ソニーロリンズ]

ｃｏｒｏｔａ12さん
＞カールツアイスのレンズです。50/1.4、28/2、18/3.5です。まだ、試し撮りもしていません。
すばらしいですね。わたくしもコシナのレンジファインダー機が出たころから興味を持っています。

書込番号：12249979

[corota12]

Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5

竜きちさん、ソニーロリンズさん、60Dでお互いがんばりましょう。
さっき夕焼けの写真を散歩がてら撮ってきました。レンズは、18mmを使いました。換算で28mmぐらになるのかな？
なんかシャープさでは、期待どうりで、抜けの良さもGOODです。今見ている風景より、きれいに映る感覚もツアイスです。しかし、カラーが昔からのツアイスって感じです。
もちょっと現代風だとよかったのですが。心配していたピント合わせは、問題なくOKな感じです。
今までの感覚が抜けなくて、シャッターボタンをを半押しにして、あれピントが合わないぞ？って何回もやってしまいます。そのうち慣れると思います。
AE関係は、問題なく対応しているようです。
下手な写真ですが、Pモードでとりました。

書込番号：12251056

[竜きち]

corota12さん　


こんばんは。
これはまた美しいですねぇー！　ほぼ最高レベルの写り具合じゃないですか？

＞なんかシャープさでは、期待どうりで、抜けの良さもGOODです。
でしょ！私もその辺りの要素に大変満足してます☆

＞今見ている風景より、きれいに映る感覚もツアイスです。
＞しかし、カラーが昔からのツアイスって感じです。
うーん、、この辺は好みがある部分ですね（笑）
シグマの単焦点レンズなんかでしたら、かなりあっさりなリアル描写だと思いますよ。。

corota12さんの作品眺めますと、私も６０D買ってよかったとつくづく実感した次第です♪
そうですね、お互い６０Dで存分に！（笑）

今後とも宜しくです〜それではまた。

書込番号：12253623

6万円代になり適正価格になりました。

[ことみさん]

最安価格（税込）：\69,799 になりました。

これなら誰も文句言わないでしょう。１Ｄ＆５Ｄ＆７Ｄのサブ機にもってこいです。
年末に入る前にボチボチ買おうかな。

書込番号：12231308

[Ｄあきら]

ことみさんさん、こんばんは!!

バリアングル良いですね〜(^^)

それにしても価格変動履歴がすごいことになっていますね(笑)
http://kakaku.com/item/K0000141272/pricehistory/

書込番号：12231369

[じじかめ]

シェアアップを狙ったメーカーの計画通りだったりして・・・（？）

書込番号：12231374

[なおりん。]

年末商戦の適正価格は

本体：６５，０００円
18-55：８０，０００円
18-135：９０，０００円
Wレンズ：１００，０００円

といったところでしょうか

書込番号：12231389

[山猿９号]

改良版でも出すのかな…
もっと価値あるｶﾒﾗなのに在庫処分みたいですね。

書込番号：12231394

[ｈｏｔman]

d(>_･ )ｸﾞｯ!

キヤノンはハイミドルは7Dに任せて、
この機種でシェア狙い・・・最初からそう思っていました。

書込番号：12231449

[岬めぐりん]

6万5千円になるのはいつごろかしら？

書込番号：12231733

[441015]

６０Ｄの価値からして適正価格は もっと安いと思います。

書込番号：12231775

[テツてつ鉄五郎]

私はもう買っちゃいましたよ。

18-135キットのフード付き極上中古品でしたが、近所のお店で９万５千円でした。数千円の違いで毎日価格を見比べているなら、早く買った方が楽ですよね。居酒屋に一軒行ったと思えば。

必要なら、もう買ってもいいんじゃないですか？６万５千円とか言っている方はそんなに必要ないのかもしれませんね。

書込番号：12231831

[岬めぐりん]

高い値段で買った人は判断が甘かったのでしょう・・・

書込番号：12231957

[ランブレタ]

一日1000円くらいずつ下がってますね。
急いでないので65000円位になったら買おうかなぁ。

書込番号：12232024

[☆極楽とんぼ]

キヤノン自体６０Ｄは売れていないことを認めているし、来月にＫＩＳＳ Ｘ４の後継機が出るかもしれないので、今のうちに６０Ｄを売りまっくっておかないと益々売れなくなる可能性大です。

書込番号：12232030

[ｈｏｔman]

>来月にＫＩＳＳ Ｘ４の後継機が出るかもしれないので

それは無いでしょ、バリアンつけるぐらいしか変えようが無いし。

次からKissXシリーズは1.5〜2年サイクルになるんじゃないかな？

書込番号：12232086

[cJane]

そうなるとこれは何だったのかなぁ？なんて色々考えてしまいます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397938.html

発表当初に買った人が沢山いたとは考えにくいし。

書込番号：12232146

[mt_papa]

新規購入でなくて、買い替えなら出てから２〜３ヶ月はまってもいいですね。

書込番号：12232394

[大庶民]

それはCANON系の情報操作っすね。
どの雑誌見てもベタ褒めだし・・・・・・・・・・・・・

「欲しい人」はいつでも買える価格になりました・・・が
複数機材所持の方は「どこまで下がるのか」ってイベントになってますね。

中古価格の逆転・キタムラ等も値段に追従出来ないことも販売につながらない一因
なんですけどね！！！

消費者を小バカにした「二桁ネーミングと価格設定とバッテリー変更」これに尽きると思います。

まぁ　その内にサブの30Dの代わりに買うかも。。。。

書込番号：12232395

[ｈｏｔman]

だ・か・らぁ、供給がおくれていたのは
バッテリーグリップ「BG-E9」だけ、ボディ自体は住宅に有ったんだって。
キヤノンは『本格エントリーモデル』買う人はバッテリーグリップは
そんなに買わないって思ったんたよねきっと。

書込番号：12232404

[乱世への勧誘]

私もhotmanさんのご意見と同じことを思っていました。X4のモデルチェンジはまたまだ早いでしょう。

書込番号：12232406

[barachan]

先日購入しました
バリアングルと100ｍｍマクロの相性バッチリ
数万円ならともかく数千円の価格の違いなら、早く買ったほうがいいと思います

書込番号：12232423

[LR6AA]

６０Ｄ欲しい・・・
私にはちょうどいいスペックです．
ＢＧなくても指が余らないｗ

書込番号：12232734

[ｔｏｔｏちゃん]

早く買った人は判断が甘いんじゃなくて、必要で買ったのです。

勘違いしないでくださいね。

というか、これから価格が下がってもたかが知れています。欲しい人はそろそろ買ってもいいと思います。

最安値を望むならキャッシュバックまで待ちましょう。来春ですかね。

書込番号：12232879

三脚買ってきましたよ。

[ykhr.h]

昨日、三脚を物色、検討、購入してまいりました。
で、早速朝も早くから撮りにいってまいりました。
スローシャッターによる撮影の挑戦。達成です。

取りあえず、市場に来ているお客さん、そして漁港で働いている方々の
邪魔にならない場所を確保。嬉しさのあまり半笑い状態で三脚の脚を展開し
撮影開始。写真の出来はあれですが、楽しい〜。

４枚ともアップするためにリサイズ。３枚目の船のみトリミングもしてます。

書込番号：12213846

[ykhr.h]

で、市場、漁港をあとにして夜明け前の小高い山へと移動。
真っ暗の山の中、一人車での移動はめっちゃ怖えええぇぇぇぇぇぇ
時間の経過とともに変化していきますねぇ。ただ待っている間が寒かったです。

書込番号：12213880

[outfocus]

三脚の機種名と買った値段、
使い勝手の感想を教えてもらえるといいですね。

書込番号：12214152

[ykhr.h]

＞　outfocus　さん

こんばんは。遅くなりました。

機種名：Velbon GEO Carmagne E645　で、購入価格は税込みで 47,000円丁度です。

写真初心者、三脚初購入、使用初日の感想などまったく参考にならないと思いますが
私と同じ様な境遇の方がご覧になるかもしれないので、ちと書いてみますか。

まず、この三脚を選んだ理由ですが、私は今後４、５年の間に200mm以上の望遠の
単焦点のレンズの購入は無いだろうと考え、カメラ本体、所有はしてませんがBG、
レンズで3kgを超えることはないと判断し、今回購入したこの三脚とSLIKの
カーボンマスター824PROに候補を絞りました。店頭に現物はVelbonの三脚しか
ありませんでしたが、ハンドルのグリップの握った感じ、稼働箇所の動きが
気に入ったので購入することにしました。

使用してみた感想ですが、とりあえず困ることはありませんでした。
カメラを載せたうえで不安定だなとは感じませんでした。強風が吹いていたら
どうなのか分かりませんが、そういう日に写真撮りに行こうとは思いませんしね。
クイックシューは横着な私にはありがたいです。クイックシューに背当てが
ついていて、縦位置撮影時にカメラが前倒れしないというのもありがたいです。
重いレンズはまだ所有してないので、それを着けた時どうなるかわかりませんが。
あと、サイドティルトハンドルとパンストッパーが左側に付けられるのは
助かりました。両利きであり、特に細かい微調整は左利きである私には
ありがたいことです。これは他の三脚も同じかもしれませんね。

ただ、シャッター速度30秒での撮影時にぶれた写真が混ざってましたね。
撮影時、わずかに風が吹いてはいたんですよねぇ。
レリーズ（発注済）持ってないんで、セルフ2秒で撮影したのが原因か
それとも三脚に原因があるのかはわかりません。
まぁ、これは私が工夫、改善していけば解決できることだと思ってます。

以上です。失礼しました〜。
直接レビュー書いてこい！って言わないでね。

書込番号：12215910

60DとD7000とK-5

[365ディ]

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60D/page19.asp

www.dpreview.comでは3機種の画質を比較しています。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000141272.K0000151480.K0000152651

この3機種の中で60Dが一番安く画質も十分高画質で悪くない。
値段はWズームが付いてもまだ安いかな？

画質は50Dと比べればやはり良くなっていますね。

こうして見ると60Dはかなりお買い得感がある値段まで下がりましたね。

書込番号：12211205

[里いも]

こんばんは
先程こんな書き込みもありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#12210672

書込番号：12211279

[365ディ]

X4WからX4を引くと差額はは12,934円。

60DにWを足すと72,000+12,934だから、85,000円でも利益が出る値段なのでしょう。
すぐにこの値段まで下がるとは思いませんけど、レンズ付きで10万円以下なら安い気もします。

書込番号：12211783

[横道坊主]

この手のユーザー評価ってメーカー規模と反比例する事が多い
マイナーメーカーのユーザー程メーカーに対する忠誠心が高いから・・・

書込番号：12211984

[にほんねこ]

３機とも軽量ですね〜
それにしても６０Ｄ安くなりましたね〜

書込番号：12212023

[山猿９号]

昨日、香嵐渓に7Dを持って紅葉撮りに行ってきました☆
7Dでの紅葉撮りは初めてだったのでどんな絵が出るのかなと…
Pモード撮影をしました。当日は一日、曇りだったので殆ど高感度側になってしまいました。
手持ち撮りでは仕方ないのかなァと思いつつ、やっぱり高感度性能ってカメラ選びに重要なﾓﾉなんだと後で思いました。

ﾚﾝｽﾞはEFS10-22、EFS15-85を用いました。

３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

書込番号：12215798

[365ディ]

山猿９号さん

＞３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

7Dをお持ちなのですよね？
D7000が欲しくなった理由は何でしょうか？高感度の話しですと買い増し？買い替え？のメリットなんて無いに等しいと思いますが。

Nikonで言うところのD300sからグレードダウンして買い増し？買い替え？をしたいと言う発想ですよね。

確実に風景撮影で画質を上げたいと言う事でしたら、フルへ行かれるか明るいレンズの買い増しを検討された方が良いように思いましたが。

書込番号：12216289

[すみっこネコ]

>Pモード撮影をしました。当日は一日、曇りだったので殆ど高感度側になってしまいました。
主にJPEG出力で使っておいでなのですよね？
JPEG出力なら後発のX4や60Dの方が画像エンジンのチューンが
良いといわれてますし、まして今回のD7000は高感度に強いと言
われてますから、期待が高いですよね。

でも、各レビューサイトの公開された画を見る限りだとノイズがまっ
たく気にならないといえそうなのはISO800程度で、７Dと同じくらい
に見ますよ。

せっかく買い増し等をしても微妙な差では悲しいと思いますので、
JPEG出力の高感度でもノイズの少ない画をお求めならD700や
5D2の方がいいと思いますよ。

書込番号：12216708

[よすみん]

60D は知りませんが、D7000とK-5のセンサーけっこうよさそうですけど。

http://digicame-info.com/2010/11/d7000dxo-markk-5.html

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html

書込番号：12216919

[365ディ]

よすみんさん

良いネタをありがとう！

今まではネット上でテキトーなことを言う人にデータを示せ！と言われてきたと思いましたが、DxO Markの場合はデータではなく実際の画像を公開し、「実画像」を基に納得のいくランク付けを要求する方向へ利用者の意識は変わって行くと思います。

最近では見た目と、データを基にしているDxO Markの違いが採り上げられ、DxO Markは信用をなくしつつあります。

K-5は現在ランキング6位と好成績ですが、「dpreview.com」で提示されている実画像データを見て、感じた物はランキングと一致していますでしょうか？

私は自分の画質に対するランキングと「DxO Mark」のランキングは一致していません。

評価と言うものは一部の偏った見方によるものであってはいけないと思います。
より一般的な目線で「人間の感覚」に近い評価結果が求められると思います。

出来ればこれをお読みになった、人それぞれの写真の感じ方について教えてもらえると参考になります。

ひとつだけ質問するならば、「DxO Mark」の評価結果（ランキング）は自分の感覚と一致しますか？或いはしませんか？

書込番号：12217285

[山猿９号]

3200サンプルＡ	3200サンプルＢ	3200サンプルC

参考にEOS7DのISO3200の等倍サンプルを載せます。
紅葉のｷﾚｰを表現出来ていますでしょうか？

※撮影はRAWです。DPP→切り出しﾂｰﾙ→ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ再圧縮です。

＞３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

の理由です。もちろん7Dはいいカメラなので、これからもﾀｲｾﾂに使います☆

書込番号：12217523

[よすみん]

X3とK-7とK-xと迷ってK-x画質が好みだったのでK-xを選びました。

ちなみにK-xを買ったときはDxO Markは知りませんでした。

購入の際は使っている人が撮った画像と、ここでの比較を参考にしました↓

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

DxO MarkではKｰxはK-7より数値は良いようです。

http://digicame-info.com/2010/03/k-xdxo-mark.html

X4はX3よりX3はX2よりよくなっています。

http://digicame-info.com/2010/02/dxomarkkiss-x4x3.html

DxOの基準で許容できる最高のISO感度はやはりフルサイズの方が上ですし、参考にはしようと思っていますがすべてではないと思っています。（D700は2000超えていたような）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%81%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA5d-mark-ii%E3%82%88%E3%82%8A%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%82%B9%E3%81%8C/

ですので、60D は知りませんが、D7000とK-5のセンサーけっこうよさそうですけど。

という書き方をしました。

なにぶん初心者なんで今回のセンサーはよさそうだな〜程度です。

ちなみにまだまだ先ですがK-5を買う予定しています。

いくつか理由ありますが、理由の１つはK-5のISO　51200が、ソフトでノイズを消せば私的には全然使えそうだったからです。

他の人のUPされたK-5 ISO51200の画像を、私がノイズを消してみた画像です↓
（UPした後で、いくらでもいじってくださいと返信していただきました）

元画像

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12211576/ImageID=785417/

ノイズを修正

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12211576/ImageID=785503/

書込番号：12217718

[すみっこネコ]

>参考にEOS7DのISO3200の等倍サンプルを載せます。

ISO3200どうしの比較でも、等倍だとD7000も7Dも大して変わらないと
思いますよ（RAW出力だと特にそうですね）。
ただ、傾向としてはキヤノン系はディティールの優先をしている節があるの
で、より低感度でもカラーノイズが目立ちますね。
対してニコン側はノイズ除去を徹底しているのでJPEG出力では、完全
にノイズリダレクションはOFFできない特性があるので若干ディティールが
甘くなります。

なので、見た目にノイズが少ない方が好みならニコン系はお勧めではあ
りますが、写っているものディティールを優先するならキヤノン系の画作り
は優秀です（RAWだと両者ノイズだらけですが、キヤノンのカラーノイズが
少し大目で、高感度のディティールも同様な感じのようです）。

まあ、現時点では好みのお話なのですが、APS-C機の比較では本当に
微妙な差なので、高感度時のノイズならフルサイズ機に移行した方が差
をより体感できると思います。

書込番号：12218967

[fireboss]

山猿９号さん

そりゃもともと被写体からの光が反射する量が少なければ、
D3sでない限り解像力が落ちるのは当然のことであり、こうしてフル３５ｍｍに
交換しても　絵は変わりません。

キレイ撮りのため、被写体の環境を考えず　持ってる機能を全開しても
破綻します。　ワンパラでなく　雲で覆われて頭にあるイメージに近づけそうに
ないときは、潔く撮影を断念し　次なるチャンスを見出す。

または、ローシャッターで揺れ動く木の葉を　意図的にぶらせてみても
情緒は残るはずです。

万人に受ける高感度。。。　これはニコンユーザーもキャノンユーザーも同じですが、
美しい絵は、被写体からの反射光で成り立つわけであり、高感度では
別な意図として見られます。

これではせっかくのカメラも台無しです。　D3sでも同様なパターンになってしまう
とは思います。

自分にとっての適正露出、それにキレイさ、これらをお考えいただければ
いかがでしょうか？

書込番号：12221044

[BABY BLUE SKY]

他のスレッドにも書きましたが

DXOの評価とはあくまで「画素質」であり1pxあたりの性能で
今や解像向上は加点されない仕組みといっていいです

よって仮に画素数が違いDXOMarkの点が同点ならば
「まるまる画素数の多い分」画素数が多いほうが良いということになります

一応解像評価の項目もありますが300dpiで8*12inchでのプリントでの
評価となります

8インチ(20.3cm)×300dpi=2400ピクセル
12インチ(30.4cm)×300dpi=3600ピクセル
=864万ピクセル

つまりだいたいA4まで(トリムは無し)の評価ということになります
画素数で言えばせいぜい8Mpxを上限としてそれ以上の解像向上は
加点されない仕組みです

数倍の評価になってもおかしくない
20Mpx級フルサイズ機や40Mpx級以上の中判機がちょっといいだけの
評価になっているのはそういうことです


S/Nも画素質で判定されているようで
高画素機の縮小効果による加点は無いのもあります
縮小効果によってシャドー部のS/N比が改善し
「アンダーで撮って持ち上げ」が使える程度が上がるということも
配慮されないことになるため実用上のDRも実感と異なってきます


DXOが間違ってるというわけでなく測定方法自体が限定的だということです


もっと端的なところで言えばレンズのMTFが良ければS>Nとなり
NRを強くかけてもディテールを失わずに済みます
こういうことはDXOでは一切わかりません

書込番号：12221128

[365ディ]

山猿９号さん

既にすみっこネコさんから説明があったように、「ISO3200どうし」であればD7000も7Dも大して変わらないですね。

よすみんさんから紹介があったソフトでノイズを消すと、更に画質を似通った物に加工する事は容易であり、大差がないと言う意味が実感できると思います。

NeatImage
http://www.neatimage.com/download.html


よすみんさん

質問に答えていただきありがとうございます。

要するによすみんさんが好むのは、ディテールよりもノイズレスの方を優先されるのかな？と言う印象を持ちました。確かにノイズを消してISO51200が使えると言うのは魅力ではありますね。
しかしどうでしょう？DxO Markの評価結果と同様、ディテールが残っているよりもノイズレスが本当に高画質と思いますか？

ノイズはソフトで消せますよね？サンプルを提供していただいているし。
しかしディテールはソフトで付け加える事が出来ない画質要素です。つまり60Dの画質を弄ってノイズを消す事は出来ますが、K-5は持っていないディテールを付け加えて60Dの画質に近づける事は出来ないのです。
実際のサンプルでdpreview.comではISO12800までしか比較できませんが、ディテールと言う要素はどちらが良いと思いますか？DxO Markはこのディテールを軽視しているために、実際の見た目とは違うランキング結果で信用が置けないと言うことだと思います。

ISO51200でも全然使えそうと言う事でしたが、それは4928×3264ピクセルの元画から1024×679ピクセルと言う大幅なリサイズを行いノイズが見立たなくなった状態から更にソフトでノイズを消した時の話。1024×679ピクセルと言うサイズはモニターでは良いかも知れませんが、Lプリントでも少々キツイですね。いくら使えそうと言っても日常的に使うわけでもないでしょうし使用頻度も限られるのではないかと。価値観だと思いますがそれよりもまずISO12800でディテールが残っている方が使用頻度も高いでしょうし、ディテールがあればそこからノイズを消し使う事もできますよね。

通常ISOを上げればディテールは失われていく。それでも小さい鑑賞サイズであれば問題がない。山猿９号さんのISO3200のサンプルも携帯で見ると全く問題がない。ただ、ISOを上げる。この時ディテールを残し少しでも大き目の鑑賞サイズに耐えうる画質と言うのは、私的には使える高素材であると思います。


BABY BLUE SKYさん詳しい説明ありがとうございます。

やはりDxO Markは分かり辛く、誤解を招きやすいように思います。（意図的に？とさえ思われる）

dpreview.comのようにせめて使用した画像を、ダウンロードできるようにしていただきたいと思っています。

書込番号：12221828

[よすみん]

＞ディテールよりもノイズレスの方を優先されるのかな？

ISO　51200の場合はそうです。

初心者の質問ですが、センサーサイズって画質に影響ありますか？

キヤノンの60DはD7000とK-5より1割以上小さいセンサーみたいですけど、

センサーサイズってDxO Markの画質評価内容にに影響あるのでしょうか？

書込番号：12222191

[よすみん]

補足

センサーは大きい方が有利ですか？

書込番号：12222209

[ToTake]

どのカメラも画質は十分ですね。どっちがいいとか優劣つける必要もないでしょう。

DxO Markについて補足しておくと、これは実効ISO感度をきちんと求めるところまでやっているので信頼できるのではないでしょうか。カメラでの設定値と実際のISO感度とは誤差があります。ISO3200に設定したときの実効ISO感度はキヤノン60Dが2430、ペンタックスK-5が2864となっています。ちょっと60Dの実効ISO感度が低すぎる感はありますが、高感度画質を比較するならこの事実も考慮すべきでしょう。

書込番号：12222291

[365ディ]

よすみんさん

的を得ているかは分かりませんが、ご質問にそのまま深読みせずに答えると、一般的には画質はセンサーサイズに影響されると言われています。
ただし、よすみんさんが既にお答えになった「X4はX3よりX3はX2よりよくなっています。」辺りにあるように、メーカーをまたぐ比較は難しいと思いますが、同じメーカー同士であれば同じセンサーサイズであっても新しいセンサーの方が画質が良いとDxO Markの結果には出ています。一般論とは矛盾が生じている訳です。
つまりセンサーは大きい方が有利ではあるが、新しい技術を投入する事で必ずしもセンサーが大きい方が高画質の出力が得られると言う事ではないことが分かります。

APS-C同士ではさほど違いがないかも知れませんが、Canonの場合は、1倍（フル）、1.3倍（APS-H）、1.6倍（APS-C）と3種類ものセンサーサイズを揃えることで違いを持たせている事実もあります。


ToTakeさん

そうですね。十分な画質ですね。

実効感度については勉強になりました。ただ、興味があってキヤノン60DのISO3200と、ペンタックスK-5ISO1600と言う比較をしても、それぞれのカメラの特徴は変わらないと言う感じを受けました。

書込番号：12222869

[すみっこネコ]

よすみん さん

>キヤノンの60DはD7000とK-5より1割以上小さいセンサーみたいですけど、

横からですが、流石に10％も大きさに差はないですね。
単純にはD7000のセンサーは 23.6×15.6mm（363.48平方ミリ）
7D のセンサーが 22.3×14.9mm（332.27平方ミリ）
いやそれでも、9.3％かぁ……。

>センサーは大きい方が有利ですか？
まあ、有利ですね。
センサーサイズと画素数（画素密度）はセンサーの能力に大きく影響を
与えます。

例えばD7000は横23.6mmのセンサーサイズに横列4928ピクセル分の
受光面を配置していますよね？（ベイヤーなのでより正確には数個から
数十は補間用画素がありますが）
23.6mm÷4928画素≒１画素辺り約4.78μｍ幅の受光面
対して７Dは
22.3mm÷5184画素≒1画素辺り約4.3μｍ幅の受光面
という感じになります。
これまた11％程の差に過ぎませんが、７Dは1画素辺り11%分受光でき
ない光量分だけ感度を上乗せしないといけません。
つまり、D7000に対して7Dは常に最低感度でも11％増感した状態にし
て初めて、ISO100同士の比較が成立します。
（6×4mm程度のセンサーに10Mp以上の画素数を詰め込むコンデジが
どれほど増感しているか、また、コンデジの最低感度が何故ISO100以
下から始まるものが多いかは理解できますよね）

そう言う意味ではソニー系CMOS機はセンサーサイズ、画素数ともに有
利であるといえるでしょう。
逆にいえばキヤノンは1回り小さく高画素にも関わらず同程度の感度再
現性があるので、技術力は同等以上であるとも言えるかもしれません。
（まあ、カメラ使う側にしてみればメーカーのポテンシャル云々より実製品
の出す画さえよければ、どうでもいいのですが）

こんな感じですが、さんこうになりますか？

書込番号：12223285

写真撮ってきましたよ。

[ykhr.h]

			これは帰り道で撮ったものです

ほかのカメラには写真の投稿多いですが、60Dは少ないですねぇ。
ってことで叩かれるの覚悟でアップしておきますよ。
初心者なんで構図もへったくれもありません。写真が不味いのはカメラのせいではなく
撮影者の技量のなさによるものなので、ここはこうしろとかアドバイスいただけると
うれしいです。
あ、叩くにしても、あまり辛辣なものだとへこみますんで、できればやさしく希望。
あぁ、こんな時間になにやってんだろ。

書込番号：12207231

[ｔｏｔｏちゃん]

私も最近60Dを購入しました。何年やっても初心者に毛も生えない下手くそです。

まずはご購入おめでとうございます。

ケータイですので細部まではよく見えませんが、なかなか素敵な写真じゃないですか。

60Dは素晴らしいカメラです。今はガンガン売れてきているようだし、これからはナイスな投稿が増えると思いますよ。

お互い頑張って良い写真を撮りましょう。というか私は家内に60Dをあげちゃったので、家内に頑張らせます。

書込番号：12207477

[じじかめ]

最後の２枚は、絞り値から判断すると別レンズのようですね？
大いに撮影を楽しんでください。

書込番号：12207519

[石臼挽き珈琲]

60Dは良さそうで気になります。
思い切り撮影を楽しんでください。所有者の特権です＾＾
価格も下がって今後は作例や実際の使用感といった書き込みが増えることを期待しています。

書込番号：12207615

[kimipyon]

初めまして。4枚の写真とてもうまく撮れてますよ。私も60Dは9月の発売と同時に購入しました。60Dの一番のお気に入りはEOSシリーズで初めてバリアングル液晶になり高所、低所の撮影がとてもしやすくなった事。1800万画素の実力もまずまずでとても良いカメラです。外出の際はいつも連れ出して写真撮影を楽しんでます。

書込番号：12208580

[高山巌]

RAWで現像ですか、それともJPEG撮りでしょうか。

7Dよりも60Dの方がJPEGが少しきれいと聞いたので、
割とJPEGでの撮影が多いので　気になります＾＾
それとバリアングルが。

書込番号：12209042

[ykhr.h]

返信くださったみなさん、こんにちは。そして、ありがとうございます。


＞totoちゃん　さん

奥様も撮影されるとは羨ましいかぎりです。うちのは全く興味しめしませんね〜。


＞じじかめ　さん

仰る通りです。折角レンズ交換できるならと、手ごろなEF50mmF1.8�Uを買ってまいりました。


＞石臼挽き珈琲　さん

初心者の私には作例や撮影方法等の情報交換ができると助かりますね。


＞kimipyon さん

私は普段ハイ、ローアングルの撮影をいたしませんので、ＬＶを一度試して
あまりの勝手の悪さに閉口してしまいそれきりなんですが、今後腰をドッシリ据えて
撮影するのにＬＶを試そうかなと考えております。


今までに経験のない早朝、夜景、スローシャッターでの撮影の挑戦
ドッシリ構えてのＬＶでの撮影を考えて、只今三脚を物色中です。

書込番号：12209105

[ykhr.h]

高山巌　さん、こんにちは。

RAWで現像です。
ピクチャースタイルを変更したり戻したり、もう少し暗くしてみようかなって感じで
色々試してます。で、最後にアップできるようファイルのサイズを小さくしました。
バイアングルはまだ取り組んでませんが、考えてみるとハイ、ローではなく
銃でいう腰だめ撃ちのように使うのもありなのかなぁ、なんて考えてます。

書込番号：12209152

[こりゃどうも♪]

あらっ　すてきな作例ね　画質もいいわねぇ〜　特に１枚目の写真はいいわよw　
これから60Dを購入するあたしにとっては、良い参考になったわよw

＞7Dよりも60Dの方がJPEGが少しきれいと聞いたので

60Dはわからないけど、７ＤとKissX4をJPEG撮りしてきたあたしの感覚ではKissX4の方が画質がいいわね
後に出たほうが良いという意味では、たぶん60Dの画質はKissX4と同等かそれよりは上じゃないかしら？

書込番号：12209277

[ykhr.h]

こりゃどうも♪　さん、こんばんは。お待ちしておりました。

お褒めの言葉ありがとうございます。

いつものあれは言っていただけないのですか？

書込番号：12210317

現実的英断を評価。D90を蹴散らしkissプレミアムの地位を確立

[某記者]

強気の値付けから、一点好ましい価格帯へ。

この身代わりの速さがキヤノンの凄まじい点である。
当初の考えを改め、kissプレミアムとしての位置づけを確立した。
この価格帯はD90と真っ向対立するポジションとなる。

であれば、D90に完勝できるだろう。D7000と直接は競合しないが、
この懐具合が悪い時期には、60Dを買うという選択も出てくるかもしれない。

60Dの値下げインパクトは大きい。むしろ年末に向けて、値段が上がるのでは
ないかと予想している。７万円前半はX4ユーザーの私から見ても、かなり安い
水準だと思える。
年末に向けて７５０００−８００００円のレンジになるのではないか。

５０Dユーザーが買い換える場合の選択は二つ。安くなったkissプレミアムを覚悟
して買うか、それとも上位機種を目指して７Dを買うかである。

広州アジア大会、選手団の入場行進を見てみるとそのほとんどがキヤノン製。

７Dや６０Dなど機種名が入ったストラップも多く見かける。やはり世界で日本製製品が
愛用されているのは嬉しい。

MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい。

書込番号：12207022

[カズ1009]

それで？

書込番号：12207054

[阪本龍馬]

だから？

書込番号：12207141

[raven 0]

高感度捨てればK-7の方がお買い得だお(^ω^ )

書込番号：12207180

[２児の記録係り]

>MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい

同意します。
ただ、TPP問題からも分かるように、今の民主党政権は、長期ビジョンが全く無い、行き当たりばったり状態なので、本当に大丈夫なんだろか？と不安になりますが・・・どのメーカーさんも頑張って！

書込番号：12207433

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000141272/pricehistory/

数日前は６万円台突入確実の感じだったのに、少し高くなりましたね。

書込番号：12207750

[パパ_01]

>MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい

私もこの印が入ってると嬉しいです。
パナのGF1にも入っており、NEXと比較される事が多いですが
（負けてる面多いですが）、このMADE IN JAPANが良いんですよ。

中国製はこの「>MADE　IN　JAPAN」までプリントするみたいですね。
間違いだらけの日本語で。。。さっすがっ〜！！

書込番号：12207763

[BVB]

大本営発表の記事みたいですね（笑）

書込番号：12207850

[gintaro]

ニコンユーザーはもはやD90には見向きもせずD7000に行ってるわけだが・・

書込番号：12211441

[M.H.]

　いやぁ、Ｄ９０は結構売れているね。おかげでＤ７０００の
売り上げが伸びません。
　ニコンにとっては痛し痒しか・・。

書込番号：12211739

[横道坊主]

>この身代わりの速さがキヤノンの凄まじい点である。

この場合「変わり身の早さ」では？

ではでは

書込番号：12211936

[neova 007]

僕は買うと思いますよ〜
御大お二人共、そこそこ小金持ってるみたいだし
機種間サーフィンが趣味って言うのも一致してる
多分、目標金額に達したら購入して、今度は速攻で「やっぱり、駄目でした
60D！(笑)」みたいなスレ＆レビューを立ち上げると思う　
二か月以上ネガな書き込みしかしてこなかったんだから
60Dを手にしてもポジティブな受け止め方は出来ないでしょう　

書込番号：12213122

[童 友紀]

やったあ。kissは、カメラのホームラン王だあ。

書込番号：12213804

[mik 21]

しかし,kissって言うネーミングは本当に罪つくりだと思う
これが「D3000プレミアム」とか「k-xプレミアム」だったら
別に変じゃないけど、kissを付けただけで何かユーザーを小馬鹿に
したようなネーミングに思えてしまう

書込番号：12218110

[fireboss]

「キッスは、カメラのホームラン王！」だあ。

ここは王貞治に出てもらいたいですね。ナボナを頬張りながら
カメラを手に取る。

画質は１６ｍｍ光学録音で。

書込番号：12230069

[BVB]

>60Dの値下げインパクトは大きい。むしろ年末に向けて、値段が上がるのでは
ないかと予想している。７万円前半はX4ユーザーの私から見ても、かなり安い
水準だと思える。
年末に向けて７５０００−８００００円のレンジになるのではないか。

６万円台に突入しましたけど･････

書込番号：12233074