『「X-22ツアー」と「JPX AD」で悩んでいます』のクチコミ掲示板

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こん○○は

まずは当方のスペックから・・

身長：１８６ｃｍ（４０歳直前）
使用クラブ：HONMA　CL-708（ライ角２−３度UPで調整済み）
HS（DR）：４０　スイングテンポはゆっくりで
打ち込めないタイプ(^^ゞです

スコアは１００を切るぐらいでしたが
８年ほどブランクがありましたが
最近復活しました。

現在のアイアンは　ライ角調整をしてから　不満というのも無いのですが
やはり難しいとは思っています
（良くも悪くも自分の腕がついていかない・・）

で、先日　ゴルフ５の試打会に行った際　いろいろなメーカを打たせて頂き
「X-22ツアー」と「JPX AD」が　打感などが良く　これなら購入してもいいかな
と思えました。
（生意気ですが　ずっと軟鉄だったんで打感がすこし気になります）
また価格も（5-PW）で　X-22ツアーが５.８万　JPXADも7万（試打会価格？）
とかなりお買い得で　チャンスかなと思っています

２０年以上前のアイアンからの　乗換えなので
どれでもやさしいとは思うのですが
なにか背中を押して欲しくて書き込みさせていただきました

X-22ツアー：ステンレスなのに打感がよく
　　　　　　抜けもいい　ライ角の調整も　オーダできる　＆　事後調整可能と確認済み
　　　　　　見た目もかっこいいが　今のアイアンと比べると分厚く感じるかな・・（どれもですけどね(^^ゞ）

JPXADフォージド：中空ですが　軟鉄にちかい打感　抜けもいい
　　　　　　　　　１インチ長いということで　楽に構えれる
　　　　　　　　　ライ角の調整もオーダできると確認済み

目指すところは　常に９０は切りたいなーと思ってはいます。

現在は　どちらもいいなーと思っていますが
価格的には　２２ツアーの方が安いので　すこし傾いていますが
ADの１インチ長いというのも　かなり惹かれている状態と
完全に迷宮入りです（とはいえ　４月中（見積期限）に決めないいけないので・・）

書いていて　訳がわからなくなってきましたが
どなたか　背中押していただけないでしょうか(^^ゞ

よろしくお願いします

書込番号：11156506

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本当に1インチ長さが異なるならば迷うことなくJPXですね。

私も183cmあって、市販のクラブ長だとライも長さも合わずに苦労します。

標準的な長さだと身長の分ハンドダウンにかまえるか、ライ角をアップにしたり膝をやや大きく曲げないと適正なライ角でアドレスできないんですね。
それが証拠に外国人選手のデータを調べるとアイアンのクラブ長はかなり長くなっています。

私の場合、5番ライで64度、長さ38インチ弱にセッティングする事が多いです。シャフト長で1インチ長ければライで1度アップに相当するくらいかまえやすくなります。

書込番号：11157836

[NN8]

STYLISTさん　こんばんは

＞1インチ長さが異なる

そうなんですよね　ADフォージドは
５Iで３８．７５インチ　ライ角５９．５
７Iで３７．７５インチ　ライ角６０．５
その分ライ角はすこし寝ていますが・・
ライ角調整で１−２度UPすれば丁度いい感じと
MIZUNOのフィッターさんにも言われています
（構えた感じが　すごくいいと　営業トークを受けました（笑））

X-22ツアーは
５Iで３８インチ　ライ角６１
７Iで３７インチ　ライ角６２
と一般的な感じですね

＞私の場合、5番ライで64度、長さ38インチ弱

５番で６４度はすごいですね
私もかなりアップライトと言われていますが
５Iで５２．５　７Iで６３．５に現在しています

PINGでもフィッティングを受けましたが
０．２５インチ伸ばしのライ角white　という判断でした
MIZUNOさんの受け売りですが
ADは最初から１インチ伸ばして設計している
PINGなどは　ヘッドは同じなので　伸ばしたら
その分重量やバランスも変わるし　というようなことを言われ
なるほどと関心してしまいました(^^ゞ

たしかに１インチ伸ばすと　バランス的には　ヘッドが重くなるはずなので
手元側に重量を配分する必要がでてくる
そういう意味では　ADの方が最初からそう設計されているので無理がない
ということでした

キャロウェイは注文時ライ角調整できると聞いていますので
シャフト伸ばし（0.5インチとか）　できないんですかねー
今度聞いてみますね

書込番号：11160851

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例えばR9 TP フォージド アイアンNS PRO 950GHですが
番手　長さ　ライ
5番 37.75 60.5
7番 36.75 61.5

です。

で、5番のライとしてはこれは標準的ですね、USモデルだと61.5くらいが多いです。

＞５Iで５２．５　７Iで６３．５に現在しています

52.5は62.5の誤りでしょうが、JPモデルの標準的なライから言って2度アップライトにしているようですね。
これはそもそもUSモデルの方が身長に対して適合性が高い事を考えると1度しかアップになっていないとも言えます。


＞PINGなどは　ヘッドは同じなので伸ばしたらその分重量やバランスも変わるし　

そのとおりで、私もこの悩みが常に付きまといます。
むやみにシャフト長を長くし過ぎるとバランスが出すぎて振り難くなっちゃうんですね。
一度ZR800にKBS TOURを長く挿した事があります。
7番で普通36.5インチなんですが、これを37.25インチで入れました。
クラブバランスはD4で収まったのですが、KBS TOURは先調子のためちょっと先がプランプランの感じになってしまいました。
主に軟鉄ヘッドはヘッド重量があるのでKBSのような手元側が重いカウンターバランスのシャフトじゃないと長くできないのでそこが悩みの種です。


X-22ツアーは7番でロフト32度でライ62度、長さ37インチD1ですね。

JPXADフォージドはロフト31度、ライ60.5、長さ37.75インチで違いは0.75インチです。

どうしてこんなに長くできるかというと、ヘッド重量が軽いんでしょうね。

X-22の5番で402g、JPXADフォージド388gですからシャフト長がこれだけ違うのにむしろJPXの方が軽いんです。

ただライだけではなくクラブ長も高身長だと先に書いたように膝を曲げたりハンドダウンにしないと構え難いので1インチ近く長いというのは願ったりかなったりでしょう。

キャロウエイの場合聞いてみないとわからないですが、2度までできるのかどうかがありますね。
1度しか曲がらないケースはありますが、これだとあまり体感できないです。

あとスルーボアだとリシャフトできないので当然伸ばすのも無理になりますから知識として覚えておいて損は無いでしょう。

書込番号：11164106

[NN8]

STYLISTさん こんばんは

＞むやみにシャフト長を長くし過ぎるとバランスが出すぎて振り難くなっちゃうんですね。

やはりそうですよね

＞X-22の5番で402g、JPXADフォージド388gですから
＞シャフト長がこれだけ違うのにむしろJPXの方が軽いんです。

たしかに言われてみればそうですね

＞キャロウエイの場合聞いてみないと

そうですね　ゴルフ５の方にお願いして　運良く
キャロウェイの公式フィッティングの予約が取れたので
その辺りも含めて聞いてきたいと思います。
（パンフでは　０．５インチ伸ばし、２度UPまでオーダ可能とありました。
　その場合のバランスなどどうするのかなど・・　打てるなら打ってきます）

スペックばかり気にしてどうする？という意見もあるかと自分では思っているのですが（会社でも言われてます（笑））
やはり自分で使う限りは納得して使いたいので・・
この辺には　知ってしまった以上は　こだわりたいと思っています。

またフィッティング後、報告させていただきます。

書込番号：11165815

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NN8さんは188cmですよね？

普通に売っているS200がささっている7番アイアンの長さは36.5インチ。
例えばアーニー・エルスは身長187〜190cmで、7番アイアンの長さは37.5インチ。
同ヘンリク・ステンソンは188cm、使用クラブはI-701Tourで7番は37.25。

身長が低い例として藤島豊和は身長167cmで7番アイアンはプロパー商品と同じ36.5インチS200です。
富田雅哉が185cmで7番37インチ。津曲泰弦187cmで37インチ。

特にツアープロで7番36.5インチで使っている人の方が少ないようです。

ただし、ここで言う7番は通常ロフトで35〜36度のヘッドを指しています。
また、0.25インチ差は番手ずらしで7番に6番のシャフトを入れてやや柔らかく球を上げやすくしているという事でしょう。
今回話しに出ているJPXは31度なのでロフトは実質6番です。35度の7番で37.25が185cmくらいの人に適正値である事が標準的だと考えれば188cmの人が30度くらいのロフトのアイアンを使うとしたらクラブ長は最低37.5インチは欲しいですね。

JPXは37.75インチと必要な長さを十分に満たしています。

＞スペックばかり気にしてどうする？という意見もあるかと自分では思っているのですが（会社でも言われてます（笑））

とんでもない。高身長の者ならではの悩みがありますね。
例えばセール品の靴なんかまず自分のサイズ(28cm)は無いし、丸井でちょっとおしゃれなジャケットを買おうとしてもＬサイズしかなくて買えないとか。

クラブ長が合っていないと自然に膝を曲げるアドレスになりやすく、結果としてかかと加重にもなります。
また、スイング中常に膝を曲げたまま高さを変えないようにするには筋力が必要とされますから体が上下に動きやすく、ミスショットの元になります。

高身長の人は少しでも長いクラブにすべきです。逆にそうする問題点としてはクラブ長が長くなることでH/Sが出てしまい飛びすぎることです。

外人選手のアイアンショットが異様に飛ぶのはクラブ長が長いからです。

キャロウエイの試打会で気に入っても即決せず、MIZUNOに相談に行き、クラブ長とロフト及びライを相談し、オーダーできるようならばシャフトのアラインメント（言えばわかります）も取ってもらいましょう。

MIZUNOのオーダーならアラインメントもとってくれるかもしれません。キャロウエイの試打会で買ったらまずやってくれませんよ。

書込番号：11166042

[NN8]

こんばんは

今日　キャロウェイのパフォーマンスセンターに行ってきました。
で、また悩みが増えてしまいました(^_^;)

パフォーマンスセンターで１ｈじっくりアイアンを見てもらったのですが
簡単に言うと　打ち方が優しすぎる(^^ゞ　＜　ダウンブローに打ててない
ということで　X22系（ツアー）は　お勧めしませんという結果に・・＞＜
重心位置も高いので　打ち込めないと　パフォーマンスがでない

お勧めは　ディアブロのM10DBで少し重くしたもの（９５０では軽い）　＋　１度UPライ（フラットのままでも　あまり問題ない）
と　全く考えていなかったものが　あなたのパフォーマンスを一番引き出してくれると言われました。

あと　試打会で高く上がった感じがすると思ったので聞いたのですが
それが正しい弾道で　今のアイアンやX22ツアーでは　全然弾が上がっていないと
（それに見慣れているので　良いと思っている）
打感に関しても　今のアイアンやX22系は　どちらかというと
スイートスポットが　中央より体に近い位置（ヒール側）にあるが　
私の場合　中央か少し外に当てる（ヘッドの反し方でなんとか飛ばそうとしている）
ように打っているので　その感触を良いと思っている。
また　少し左に引っ掛け気味に出て　フェードで戻ってくる
という癖が　付いているので　X22系にしても　同じ癖のまま行ってしまい
高身長を生かせない可能性が非常に高いということでした。　
なので　つかまりの良いディアブロで　まずその癖を直し
さらにゴルフを進化させればどうですか？といわれました

またスイングに関しても　型だけは自信があったのですが（笑）
もっと振って行っていいとか、いろいろ痛いところを突かれました。

ただ　古い考え方なのかもしれませんが
難しいアイアンで練習することで　上手くなるような気持ちも残っていて
値段的には　ディアブロのほうがお安いので　ありがたいのですが
複雑な気持ちです

あとシャフト伸ばしに関しては　今の打ち方では
右にプッシュアウトする事が多くなると思われるので
お勧めはしないと言うことでした。

１ステップと考え　ディアブロのような　低重心アイアンに一度進み
もう一度スイングから作り直すのか
難しいアイアン（X22ツアーやミズノAD）でなんとか頑張るのか

うーん・・　悩みは多いです
（試打会でディアブロの見積もりをもらってないので
　試打会価格になるか解らないので　ちょっと聞いてきます）

書込番号：11183399

[NN8]

あ、あと追加で・・　ディアブロでそのスペックなら
（ライ角はそのままですが）
USモデル（４万以下）があるので
日本モデルで買う気が起こらないというのも　問題です(^^ゞ

書込番号：11183536

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プロにそう言われると練習場で能書きたれているオヤジ連中と比べて説得力がありますね。

まあMIZUNOやPINのフィッティグも受けてみることをお勧めしますよ。
ぜんぜん違うこと言われる可能性も大ありでしょうね。

ライ角というものはアドレスで決まります。ですから自分の普段のアドレスでボール位置などが適正ならば、自分に合ったライというものは必ず存在すると私は考えます。

ところがプロであるクラブデザイナーの人でも変えるものではないと言う方もいます。

それは”スイングはこうあるべきだ”という考えにも似て偏向的だと思うからです。

＞ただ　古い考え方なのかもしれませんが難しいアイアンで練習することで　上手くなるような気持ちも残っていて

よくある「ミスをミスとわからせるクラブを使うと上達する」という説ですね？

ゼクシオを使うとミスがミスとわからない人は何を使っても同じでしょう。

ミスをミスと知ってその次どうするのか方針を決めていないと単にミスショットばかりを体感して自信喪失するだけですね。
上達を目指して3鉄で練習するナンセンスと同じです。

ミスを知って対策を打てないと上達する理由が無いです。そしてその対策とはレッスンを受けること以外有効な方法は無いでしょう。

＞つかまりの良いディアブロで　まずその癖を直しさらにゴルフを進化させればどうですか？といわれました

そういう理由でまったく同感です。やさしいクラブを使うと上達します。やさしいクラブを使っていると下手になるなどと嘘を言う輩もいますが無視でよいです。

と言ってもMIZUNO ADが難しい部類に入るかといえば簡単なクラブです。

目安は7番と表示されているクラブのロフトですね。7番で30度もあるようなクラブで難しいものは無いです。ましてやADはクラブ長でH/Sを上げるので力みを除き、よりやさしく感じるはずですね。

PINにもやさしいクラブは売るほどありますのでこの際各フィッティングを受けてみてはいかがでしょう？

トウ寄りにあたっているというのもライ角が原因の可能性も否定できないでしょう。

書込番号：11183747

[NN8]

こんばんは

＞プロにそう言われると

そうなんですよねー
キャロウェイの場合　フィッティングセンターではなく
パフォーマンスセンターなので　今のあなたに合わせるのではなく
この道具を使うことにより　あなたのパフォーマンスをあげることが
最優先なんですと言われました

なので
「今の　合わせにいっている打ち方で　このまま行くんですか？」
それとも　「次のステージに上がるのですか？」　と
難しい問題を突きつけられましたし
実際　HSが　ディアブロだとすごく上がり始めました
（ホンマのクラブとX-22ツアーは　ほぼ同じ（すこしX22がまとまる程度））

＞よくある「ミスをミスとわからせるクラブを使うと上達する」という説ですね？

はい　その説です（笑）

＞ミスを知って対策を打てないと上達する理由が無いです

そうですね　今日　シャフトやライ角の違うディアブロを何発も打ちましたが
やはりミスはミスとして感じれますし　そこでどうするかですよね
（一般的にやさしいと言われるアイアンは　感じないと思い込んでいた節があります）

>PINGのフィッティング

これも受けた事があるのですが　出張フィッティングを受けたんですが
＋0.25インチ　＆　ライ角は　white　という結果でした
ただ小さい部屋だったので（ビックカメラに来ていた時）
あまりピンと来なかったんですよねー

とりあえず　ゴルフ５で　ディアブロの価格聞いてきます(^^ゞ

書込番号：11184026

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＞（一般的にやさしいと言われるアイアンは　感じないと思い込んでいた節があります）

よくある嘘にだまされやすいですね。
やさしいと言われるクラブだとパープレーができるのかどうかを考えればわかります。

ミスをミスと気が付かない部分はダフリですね。

ワイドソールのアイアンだと”ちょっと噛み”がミスにならずソールが滑ってナイスショットになります。
プロが短いアプローチでもフェースを開いてバウンスを使うのと同様です。
これで80台前半でラウンドできるようになってソールの狭いクラブに変えたらダフリまくりで自信喪失なんてのもよくある話。

それ以外の要はなるべく芯にスクエアにあてるという行為においては何を使っても感じます。
むちゃくちゃなスイングでもゼクシオなら真っ直ぐ飛ぶなんてことはありえないですね。

ただし、ワイドソールのアイアンは俗に言う払い打ちに適した構造になっているのですからそれでＯＫですね。
良い感じで打てるクラブだと自然に楽に打てておっしゃるようにもっと振れるようになってもおかしくないです。

ターフを大きく取る打ち方をする人が上級者というわけでもない。良いスコアでラウンドする人が上手なんですね。

ディアブロにもう惚れちゃっているようなのでそれはそれで良いのではないかと思います。

http://blog.golfdigest.co.jp/user/kanai/archive/623#BlogEntryExtend

マーク金井さんも褒めていますね。

書込番号：11186247

[NN8]

こんばんは

STYLISTさん　最後まで相談に乗っていただきありがとうございます

＞やさしいと言われるクラブだとパープレーができるのかどうか
＞ターフを大きく取る打ち方をする人が上級者というわけでもない。良いスコアでラウンドする人が上手なんですね

たしかにそうですよね
すごく気持ちが楽になりました。

＞ディアブロにもう惚れちゃっているよう

（笑）　値段的にも　助かります（３回は差額でいけそう(^^ゞ）
ゴルフ５には行けなかったので　値段が聞けてないのですが
購入する方向で考えたいと思います

今回は　ありがとうございました。
STYLISTさんがお返事くださらなかったら
ホント迷走しているところでした

これにて終了したいと思います

また購入したら　ディアブロの方に書き込ませていただきます

書込番号：11189132