BDZ-AT700 のクチコミ掲示板

HDVからの取り込みに最適なのは？

[よっち３３３]

今、ブルーレイレコーダーの購入を検討しています。

テレビはREGZA42Z1なので、東芝のブルーレイレコーダーを購入を考えたのですが、
こちらのサイトのレビューでは、あまり評判がよくないので、SONYかパナを検討しています。

購入の目的は、ブルーレイの視聴はもちろんですが、
HDVのビデオカメラで撮りためたテープを、ブルーレイにダビングしたいのです。

REGZAに２TBのHDDをつないでいるので、レコーダーのHDD容量はこだわりません。
録画した番組をディスクに焼くこともほとんどありません。
HDVで撮ったテープライブラリを出来るだけ劣化の少ない状態でBDにダビングできる
レコーダーを探しています。

ビデをカメラは約２年愛用しているCANON ivis HV30 です。
DVテープのビデオカメラもそのうち姿を消すと聞きました。
カメラが故障する前にブルーレイに残しておきたいのです。

ご教授、宜しくお願いします。

書込番号：12763106

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

HDV正式対応でi.LINK（HDV入力）がある機種
ソニーAX2000かAX1000がお奨めです

CATVユーザーですか？
もしCATV使ってるならSTBの型番は？

パナのi.LINKがある機種でも実際は取り込めますが
パナはHDV正式対応ではないから
取込方法は取説に載っていないし
パナのサポートに質問しても出来ませんとしか答えません
取込方法はパナの過去ログに何回も出ています

現行型パナ機は全機種（HDD無のBR30除く）i.LINK付だし
一つ前の世代はW録機ならi.LINK付です

書込番号：12763160

[よっち３３３]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さま

さっそくのお答えありがとうございました。

CATVは入ってません。
ソニーAX2000、AX1000ともに、予算的にちょっと難しいです...。
予算は７万円位までです。
パナの機種でiLink接続をトライするか、
iLink端子目的で東芝のRD-BZ700やBZ800あたりを考えてみます。

そんなに東芝のレコーダーはひどいんですかねぇ...。

書込番号：12763827

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞カメラが故障する前にブルーレイに残しておきたいのです。

ビデオカメラの映像ってのは友人や親戚にあげたりするし
自分用でも作り直したりするから

BDからHDDに戻して友人用に標準画質でDVDに作ったり
無劣化でBDで作り直したりしますが
RDはBDからHDDにダビング出来ないから
もう一度テープから作り直さないと作れません

パナやソニーはBDから無劣化でHDDに戻せます

RDはBDに対して何も編集できません
BD化後に気づいた数秒の余計な映像を消したくても
もう一度テープからHDDにダビングしHDD上で修正しBD化です
パナやソニーはBDでもHDDと同じように編集出来ます
（パナはタイトル結合のみBDでは不可）

RDはBD-RE容量一杯に高速ダビングすると最低45分間何も出来ません
パナやソニーなら他の番組の録画も録画済み番組の再生も出来ます
BD-RE DLだと1時間30分間お手上げ状態です

RDは現行ビデオカメラの標準規格と言えるAVCHDに対応していません
ビデオカメラを買い替えるときはAVCHD対応レコーダーが別に必要になります

こういう仕様上の問題と
仕様なのか不具合なのか分らない微妙な症状（何世代にも渡ってる問題）
明らかな不具合
こういうののコラボで評判がイマイチなんだと思います

書込番号：12763974

[キンメダルマン]

HDV＆予算的に、BDZ-RX105を検討されてはどうでしょうか？
7.5万ぐらいで売っているみたいですよ。

少し無理をされても現行機種のほうがいいような気がしますが…

私はHV30をさらに前の機種のRX100でダビングしています。
テープなので実時間がかかりますが、つなげてボタンを押すだけで取り込み可能です。

書込番号：12765344

[よっち３３３]

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

やはり現段階でのRDシリーズは、見送った方が良さそうですね。

どうしても急いでいる訳ではないので、ソニーかパナでじっくり検討したいと思います。

とてもご丁寧な説明、ありがとうございました。


＞キンメダルマンさん

先程もらってきたカタログには、BDZ-RX105という機種が掲載されていなかったので、
また後日、店頭で確認したいと思います。
７万円台で売っていたら、候補のひとつにします！

ありがとうございました。

書込番号：12765714

[油 ギル夫]

ＲＸ105は旧世代機なので、ＨＤＶの取り込みに関しては現行機となんらそん色は
ありませんが、その他の機能は大きく取っている部分もあります。

Ｗ録画の際チューナーが録画1と録画2と区別されており、録画2はＤＲモード限定。

現行機に比べ大きく劣るマルチタスク性能等、レコーダーとしての基本機能が劣っています。

そのあたりが割り切れるのならＲＸ105でも良いかもしれません。

書込番号：12765752

[キンメダルマン]

＞また後日、店頭で確認したいと思います。

店頭でおいている所がある可能性は低いかもしれません…
ただ掘り出し物的な感じで出ていればラッキーです。
一月には池袋のビックアウトレットで、59800円で売っていたという情報もありました。

油　ギル夫さんのおっしゃられる通り、旧機種は放送録画機能の制限などがありますので
できれば現行機種がいいと思います。

書込番号：12766870

追いかけ再生に関して

[オゾン層]

現在他社製のテレビ（三菱 LCD-40MLW1 ）を使用しております。

ブルーレイレコーダーを買おうと思っているのですが、
三菱製のレコーダーですと、今のテレビでは追いかけ再生ができない仕様です。
私が思っている追いかけ再生とはテレビ視聴中に用事等が入り
その時点で録画を開始し、用事が終わり次第続きから見る機能です。

そこで質問なのですが、
このBDZ-AT700では、他社製のテレビでも追いかけ再生はできますか？
ブラビアリンク限定などの制限はありますでしょうか。
一人暮らしのため、どうしても追いかけ再生の機能が欲しいのです。
おわかりの方いらしたら、よろしくお願いします。

書込番号：12762786

[jimmy88]

＞三菱製のレコーダーですと、今のテレビでは追いかけ再生ができない仕様です。

このＴＶだと録画する事自体出来ない筈ですから、当たり前です。

＞私が思っている追いかけ再生とはテレビ視聴中に用事等が入り
＞その時点で録画を開始し、用事が終わり次第続きから見る機能です。

レコーダーは予約録画するか、おまかせ録画かどちらかでしか録画しません。自分で録画している物はおっかけ再生は勿論出来ます。

ＴＶをただ見ているだけでは当然の事ながら録画はしませんし、レコーダーの録画にＴＶは全く関係有りません。

＞一人暮らしのため、どうしても追いかけ再生の機能が欲しいのです。

他人に気を使う必要が無いのですから、取敢えず見たい物は全て予約録画しておけば良いでしょう。

書込番号：12762889

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

希望の事をしたいなら
TVを買う段階からそれ前提で買うべきでした

わたしは「見る番組」と「見るかもしれない番組」は全部録画してるから
たいてい自由自在に再生を止めていつでも続きを見れます

書込番号：12762960

[Ｍｏｎｄｉａｌ]

オゾン層さん。

初めまして。

オゾン層さんの希望する使い方をしたいので有れば、常にレコーダーのチューナーで視聴するようにしていれば、見ている番組を直ぐ録画出来ます。

つまり、三菱のテレビは基本は単なるモニターとして使って居ればいいんじゃないですかね。

この使い方なら、レコーダーは何でもいいですよ。

パナでもSONYでも、当然、三菱でも。


シャープでも東芝でも。
この2つのメーカーは、私はお薦めは出来ませんが。

書込番号：12763016

[万年睡眠不足王子]

それって追いかけ再生っていうより
シャープにある「タイムシフト視聴」のことでは？

もっともそれでも
レコーダーのチューナーで視聴しているってことが前提ですが

シャープの「タイムシフト視聴」は
視聴中に「一時停止」ボタンを押すことで機能します
（例えばBD-HDW70の取説ならP44にでています）

ただ正直な話
最初からレコーダーのチューナーで視聴し
レコーダーで録画すればいいのでは？って話にはなります

ちなみにぼくはレコーダーのチューナーを中心に使っています

書込番号：12763407

[hiro3465]

>私が思っている追いかけ再生とはテレビ視聴中に用事等が入り
>その時点で録画を開始し、用事が終わり次第続きから見る機能です。

上記の機能は一般的に追いかけ再生とは言いません。
一般的には追いかけ再生とは、番組を録画中に再生を開始することを言います。
タイムシフト視聴も追いかけ再生の1種ではありますが、通常は使い分けています。

>このBDZ-AT700では、他社製のテレビでも追いかけ再生はできますか？

TVは関係ありません。
TVでのタイムシフト視聴を行うには、TVに録画機能があるか、ビエラとDIGAの組み合わせが必要です。

基本的にはレコーダーのチューナーを使えば、ボタン1つか2つの工程で録画は可能です。
万年睡眠不足王子さんのレスにあるシャープの場合はあらかじめ設定しておけば、60分前にさかのぼっての再生は可能です。　

書込番号：12763514

テレビの王国での予約は

[カニ食べ行く？]

テレビの王国での予約について質問です。

テレビの王国の予約では、毎週予約などの設定は出来ないのでしょうか？

書込番号：12761286

[のら猫ギン]

できないみたいですね。
パナのDIMORAと比べるとショボイですよね。

書込番号：12761402

[カニ食べ行く？]

出来ないのですね。

外出先で予約忘れ用に使うようにします。

パナも買ったのですが、やはりテレビの予約番組表画面の広告欄が非常にうざいですね。

ソニーはおすすめの番組を自動に撮ってくれる機能などすごいですね。

起動はソニーの方が全然速いですね。

書込番号：12761497

[のら猫ギン]

＞やはりテレビの予約番組表画面の広告欄が非常にうざいですね。

ごもっともです。
DIMORAを常用して予約されれば解決ですね。

＞ソニーはおすすめの番組を自動に撮ってくれる機能などすごいですね。

確かに。
パナ・東芝・ONTV JAPAN共に同じキーワードで検索されなかった物が
ソニーの検索機能で拾えたこともありますしね。

＞起動はソニーの方が全然速いですね

まぁ、確かにそうですね。
でもパナでも気にはならないです。
メディアの読み込みは、感覚的ですがパナの方が早い気がします。

書込番号：12761551

[のら猫ギン]

最安値のアンフィールズモールのサイトに繋がらないのは
私だけでしょうか？

書込番号：12761600

[hiro3465]

>パナも買ったのですが

パナも買われたのでしたら、dimoraを利用すればおまかせ録画・検索・番組表など本体の弱い部分は殆ど補えます。
毎週予約等も可能で、機器の複数台登録も出来るのでPC予約ではテレビ王国よりも便利に使えます。

書込番号：12761603

[カニ食べ行く？]

DIMORA、以前アナログで使っていたのもDIGAだったので引き続き使ってます。

有料化の陰がちょっと気になりますね。

以前は有料でしたから、全面有料化への布石でしょうか？

書込番号：12761616

[のら猫ギン]

＞全面有料化への布石でしょうか？

さすがに全面的とはならないでしょう（願望）

書込番号：12761648

[博多んもん]

スレ主さん

＞起動はソニーの方が全然速いですね。

ディーガのクイックスタートは『入』にしてますか？

設定の『クイックスタート』を『入』にすると電源OFFの状態で、
リモコンの電源を押すと約３秒で立ち上がります。
また、電源OFFの状態で『録画一覧』を押すと約１秒で番組表がでますよ。

1秒番組表示はカタログでは『新機能』扱いになってるみたいですが
２年前に買ったパナのBW730でも上記の事が出来るので
スレ主さんが買ったディーガも出来るはずですよ。
（待機消費電力は上がりますけど）

書込番号：12761691

[博多んもん]

＞また、電源OFFの状態で『録画一覧』を押すと約１秒で番組表がでますよ。

『録画一覧』→『番組表』の間違いでした

書込番号：12761706

[カニ食べ行く？]

>>ディーガのクイックスタートは『入』にしてますか？

　してますよ。なぜか、入っていないディスクを読みに行って、起動が数秒遅くなるようです。

　ソニーは本当に０．５秒ですね。

書込番号：12761712

[博多んもん]

＞してますよ。なぜか、入っていないディスクを読みに行って、起動が数秒遅くなるようです。

失礼しました！

書込番号：12761718

[tkst49]

のら猫ギンさん

00:30あたりから繋がらなくなりましたね。
私は−9000円になった瞬間からアンフィールズを5分間隔で覗いてましたが
売ってたのはパナ2種と東芝1種のみで、sonyのブルーレイ自体売ってませんでしたよ。

書込番号：12761821

[アントキも猪木]

私も見ました！
45000円に驚いてクリックしたのですが繋がらず・・・。
その後幻の45000円は消えてました。
何だったんでしょう？

書込番号：12761838

どちらがよいか教えてください

[よーしやるゾー君]

3D再生BDレコーダーでパナ機かこの機かで悩んでいます。用途は
�@スカパーHDをダビングしてカーナビで再生
（カーナビ側はSDカード、DVD。できれば高速で。）
�AスカパーHDをBDに高速ダビング
�BハンディーカムのデータのBD化
（ソニーHDR-SR11,他ソニー製8mm,ソニー製miniDVを簡単に）
どちらがベター、ベストでしょうか？現在PSP、ウォークマン、BDレコーダーBDZ-X95を
所有しております。
※ソニー機を使ってSDカードにダビングできないですよね？
どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：12760526

[エンヤこらどっこいしょ]

X95が有るなら、パナ機でも良いのでは？
ただ、パナのSD記録はワンセグ形式に変換したものを持ち出す形です。
あと、DVD化ですが、パナ機の場合、DVDへの高速そのものは可能ですが、事前に実時間掛けてDVD用の記録を作る必要があります。録画から完成品までは、同じ手間時間が必要です。

X95を手放すなら、AT700の方が使い易いとは思います。

書込番号：12760818

[よーしやるゾー君]

エンヤこらどっこいしょ 様返信ありがとうございます。
X95はもう一台のTVに使用します。
>パナのSD記録はワンセグ形式に変換したものを持ち出す形です.

現在はX95でER?画質でDVD(5時間番組）にして視聴しています。どちらのほうが画質がよいのでしょうか？
パナのSD記録とダビング時間かなりちがいますか？

＞パナ機の場合、DVDへの高速そのものは可能ですが、事前に実時間掛けてDVD用の記録を作る必要があります。録画から完成品までは、同じ手間時間が必要です。

この機からのDVD化と時間はそう変わりはないのでしょうか？（最長4時間の記録ですよね?)

書込番号：12761066

[★イモラ]

エンヤこらどっこいしょさん

＞ただ、パナのSD記録はワンセグ形式に変換したものを持ち出す形です。

これ前から気になってたんですけど、今のパナ機には高画質モードがあるんですが？
まあ、確かにソニーよりは解像度は落としてしまうのですがビットレートがソニーより上らしくてモバイル端末で見るとパナの方が綺麗だってレポートとも見かけました。
私は使用可能なモバイル端末を持っていないので見たことはないのですが。

よーしやるゾー君さん

上のレスを書いているうちにレスが付いているようですが、持ち出し機能で作成したデータは対応端末でしか再生できません。
カーナビが対応していないと無理です。

書込番号：12761251

[エンヤこらどっこいしょ]

SDのワンセグ画質は、PSP転送の画質よりも悪いです。

DVD化はEPですね。この画質で録画したことがないので、自分には判断出来ません。上記で判断してください。

ダビング時間ですが、
変換そのものは実時間必要です。
ソニー機は、現在と同じく、実時間掛けてダビングすることになります。
パナ機は、空き時間にHDD内変換（実時間）し、高速ダビング（10分程度？＝倍速次第）です。
パナ機の変換のメリットは、設定で空き時間に録画しておいてくれる点です。

トータル時間だけなら、パナ機でも実時間ダビングした方が短いです。

★イモラさん　

＞これ前から気になってたんですけど、今のパナ機には高画質モードがあるんですが？

知ってますよ。でもコレの再生できる機器って限られていますよ。携帯でもごく一部です。カーナビで再生できる機器って有るのですか？
有るのでしたら、紹介してください。
ちなみに、ソニーにも高画質携帯持ちだし（SD対応）はあります。
こういった、対応機機が不透明な記録は混乱の元だから、敢えて書いていないだけです。

書込番号：12761356

[★イモラ]

＞こういった、対応機機が不透明な記録は混乱の元だから、敢えて書いていないだけです。

それなら良いのですがどちらにしろSDカードの場合、ワンセグ画質であれ再生できる機器が限られているのですから、パナであれソニーであれ、まずは対応再生機器が必要であることをアドバイスすべきで何故に画質の話をしているのだろうと思ったものですから。

ソニーにも高画質持ち出しあることも知っています。

で、問題なのは、ソニーの場合は持ち出し番組を作成してもダビング回数が減らないがパナの場合はダビング回数が−１されてしまうことだと思っています。

私は先に書いたように再生可能なモバイル端末を持っていないので一度も持ち出し番組を作成したことがないのですが、コピーワンスのスカパー!HDで持ち出し番組が作成可能なのか、作成可能だとしたらそれでHDDから消えてしまうのではないかと言うことです。

ここが明確にアドバイスできないので悩んでいたのです。

書込番号：12761487

[★イモラ]

よーしやるゾー君さん

SDカード持ち出しで再生可能な機種は下記の通りです。
http://panasonic.jp/support/bd/connect/1seg_bzt900.html

書込番号：12761598

[エンヤこらどっこいしょ]

＞問題なのは、ソニーの場合は持ち出し番組を作成してもダビング回数が減らないがパナの場合はダビング回数が−１されてしまうことだと思っています。

正しくは、
ソニーのマジックゲート機能を利用した持ち出しだけが、お出かけ転送（お帰り可能）になります。
現在の携帯持ち出しは、対象がSDカードになりますので、パナやシャープと同じく−１です。

ワンセグやPSP転送をベースにコメントするのは
PSP転送は、こういったコンセプト品を最初に行った機器で知名度が高いから。スレ主さんも持っている。
ワンセグは、携帯電話関係では非常にポピュラーなTV視聴手段で再生対応機器もパナの関係で増えているから。
高画質機能に関しては、各社自社向け中心で、互換が不明瞭。規格が無いも同然だから、メジャーになるまでは、放置すべきと思っています。
という感じかな。

書込番号：12761696

[★イモラ]

エンヤこらどっこいしょさん

わざわざ説明ありがとうございます。

よーしやるゾー君さん

私が気にしているのはスカパー!HDがコピーワンスだと言うことです。
つまり�@をやった時点で番組が消えてしまうため、�Aが不可能になるということです。

�@と�Aを同時に可能にするには、スカパー!HDの番組が再放送がある番組であればそれを録画するのが安上がりです。

あとはスカパー!HDチューナーをパナソニック製の２番組同時録画可能なタイプにすることです。
しかし、このチューナー２番組同時にメディア化したければ、２台レコが必要になります。
内蔵HDDに録画した場合はメディア化する方法がありません。
流石に２台レコ用意するのであれば、パナとソニー両方買えばいいじゃんと言う話になってしまって、今回の相談の意味がなくなってしまいます。
それで、実用的な案としては、パナレコ＋I-O DATA製RECBOXと言う構成これであればRECBOXからディーガにムーブできるので少し安上がりです。

こんな面倒なことするのなら、�@はやめて�Aだけにして、ポータブルBDプレイヤーでも購入してナビに接続した方がいいのではと思ったりします。
この方が画質も容量も時間も気にしなくていいからです。

これであれば、カメラとの相性を考慮するとAT700でいいのかなと思ったりするのですがいかがでしょ。

書込番号：12762323

[気まぐれな猫]

1番と2番は併用できないから
どっちか選択するしかありません

これでいいじゃない

書込番号：12762593

[よーしやるゾー君]

エンヤこらどっこいしょ 様、★イモラ様、親切なアドバイスありがとうございます。

＞SDカード持ち出しで再生可能な機種は下記の通りです。

カーナビはパイオニア製のため不可能のようです。

＞私が気にしているのはスカパー!HDがコピーワンスだと言うことです。
つまり�@をやった時点で番組が消えてしまうため、�Aが不可能になるということです。

�@、�Aは別々の用途で使用するので消えてしまっても問題ありません。コピーワンスということ知りませんでした（汗）助かります。

＞ポータブルBDプレイヤーでも購入してナビに接続した方がいいのではと思ったりします。

確かにそうですね。
SDができてDVDも高速というのなら、X95もあるので一度はパナ機にしてみようかと思っていました。現在はカーナビ用にDVD5時間(EP)かけて就寝中にダビングさせています。

今回はDVD高速はあきらめて、カメラとの相性も考え、AT700にするつもりですが、�Bの場合は明らかにAT700に軍配があがるものですか？

書込番号：12765209

[★イモラ]

＞今回はDVD高速はあきらめて、カメラとの相性も考え、AT700にするつもりですが、�Bの場合は明らかにAT700に軍配があがるものですか？

まず、AVCHD形式のカメラの場合ですと、パナ機は自社メーカーのカメラ以外の取り込みでは通常の取り込みでは日付別に取り込めないので、取り込んだ後、必要に応じて分割する必要があります。工夫をすれば日付別にも取り込めるようなのですが、ソニー機の様に手軽にとはいきません。

それから外部入力からの取り込みの場合、パナの場合はDVD形式で取り込みます。そのため、DVDには高速で書き込めるのですがBDに書き込む為にはBD形式への変換が必要になる為時間もかかり画質も劣化します。

ソニーの場合、最初からBD形式で取り込みます。ですからBDに高速ダビングできます。逆にDVD化しようとすると変換が必要になるためパナと同様に変換時間が必要になり画質も劣化します。

つまり、DVD化するならパナ、BD化するならソニーが有利と言うことになります。

書込番号：12765273

[よーしやるゾー君]

★イモラ様ありがとうございます。

＞ソニーの場合、最初からBD形式で取り込みます。ですからBDに高速ダビングできます。逆にDVD化しようとすると変換が必要になるためパナと同様に変換時間が必要になり画質も劣化します。

AT700に決まりです。あとはX95よりどれだけ使いやすいかが楽しみです。

エンヤこらどっこいしょ 様、★イモラ様のおかげで後悔なく買い物ができそうです。
いろいろありがとうございました。

書込番号：12765749

◎ブルーレイとHDDの画質はどちらが綺麗でしょうか？

[しな鉄]

７年前にSONYのＰＳＸ（DESR-7000）を購入しました。アナログ受信機なので、そろそろHDDかブルーレイの購入を考えています。HDDとブルーレイではどちらの画質が綺麗ですか？
また、使用しているＴＶはアクオスで、アクオスの映像出力にDESR-7000を繋いで、地デジやBSデジタルをHQモードで録画してますが、映像はイマイチです。これよりもHDDの画質の方が綺麗でしょうか？
ブルーレイよりもHDDの方が綺麗なら、２台目のＴＶはレグザにする予定です。

書込番号：12759049

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AT700ってHDDにもBDにも録画出来るし
両方の画質は同じです

書込番号：12759060

[クリスタルサイバー]

＞地デジやBSデジタルをHQモードで録画してますが、映像はイマイチです。これよりもHDDの画質の方が綺麗でしょうか？

その方法だとハイビジョン画質をそのまま録画出来てませんので、新しいレコーダーを買えばハイビジョンのまま綺麗に録画出来ますよ。。

＞HDDとブルーレイではどちらの画質が綺麗ですか？

基本的に同じです。。
録画やダビングするモードで変わってくるだけなので・・・

というか、BDレコはBDに直接録画も可能ですがHDDがないBDレコは無いので、録画は一度HDDにしてから、残したい番組をBDにダビング・・・という使い方の方が良いですよ。。

書込番号：12759091

[Jailbird]

つか、マルチ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216523/SortID=12759019/

書込番号：12759106

HDRーSR８から

[アブサード]

はじめて書き込みさせて頂きます

HDRーSR８のHDDが一杯になり映像を取り込みブルーレイに残したくこの機種を購入（まだ届いてませんが）しました。

今HPを見ているとなんとHDRーSR８が動作確認表にありませんでした。
HDRーSR８から取り込みは出来ないのでしょうか？
出来ないのであれば何か方法はありますか？

頭が真っ白の状態です・・・

書込番号：12758324

[万年睡眠不足王子]

できます
やり方を確認しておくといいです
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?28027

書込番号：12758358

[アブサード]

万年睡眠不足王さんありがとうございました。

出来るんですね　よかったです！
お陰様で気分がスッキリいたしました。

書込番号：12758651