BDZ-AT700 のクチコミ掲示板

2010年10月22日 発売

BDZ-AT700

3DやBDXLに対応したBlu-ray Discレコーダー(ダブルデジタルチューナー/500GB)

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:2番組 HDD容量:500GB BDZ-AT700のスペック・仕様

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BDZ-AT750W

BDZ-AT750W

最安価格(税込): ¥- 発売日:2011年 8月 6日

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:2番組 HDD容量:500GB

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BDZ-AT700SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年10月22日

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BDZ-AT700 のクチコミ掲示板

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番組名録画について

2012/04/15 18:22(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

スレ主 damezumariさん
クチコミ投稿数:3件

韓国ドラマを毎日(毎週)録画しておりますが、チャンネルによって全てのドラマの頭に「韓国ドラマ○○○」「韓国ドラマ△△△」と言う具合になっている場合があります。そこで番組名で予約をするとそのチャンネルの韓国ドラマが全部録画されてしまいます。そこで時刻予約をしてるのですが、野球中継があったりすろとややこしい事になります。何か良い方法はないでしょうか?

書込番号:14440636

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hiro3465さん
クチコミ投稿数:9980件Goodアンサー獲得:1311件

2012/04/15 18:57(1年以上前)

>そこで時刻予約をしてるのですが、野球中継があったりすろとややこしい事になります。

時刻予約というのは時間指定予約のことでしょうか?
録画する番組が不定期でなければ毎回予約(毎曜日・毎日等)だったら問題ないはずですが。

不定期放送の場合は番組名予約使うしかないですが。

書込番号:14440786

ナイスクチコミ!0


スレ主 damezumariさん
クチコミ投稿数:3件

2012/04/15 19:15(1年以上前)

有難うございます。時間してい予約のことです。毎日(毎週)予約をしているのですが、同時刻に野球中継が入りドラマがお休みになる事があります。すると野球中継が録画されてしまいます。ドラマは一時間ですが野球は長いので、他の予約と重複してしまいます。そういう時は一旦予約を解除してるんですが大変めんどうなので困ってます。

書込番号:14440849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13466件Goodアンサー獲得:2149件

2012/04/15 19:29(1年以上前)

イマ出先なので私の方で試すことができないのですが、おまかせまる録でキーワード録画で目的のドラマをキーワード登録して、除外ワードで『韓国ドラマ』を登録するとどうなりますかね?

書込番号:14440914

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1010件 いもちゃんる〜む 

2012/04/15 19:32(1年以上前)

番組名予約の番組名は変更可能なので、韓国ドラマ○○○と言う番組が必要であれば、○○○の部分だけを番組名予約の対象にすればいいのでは?

今、ソニー機が手元にないのですが、予約の中で変更できるはずです。
オプションボタンを押すと、「番組名検索情報」と言う項目があるはずで、その中で変更できたと思います。

書込番号:14440925

ナイスクチコミ!3


VROさん
クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:292件

2012/04/15 20:26(1年以上前)

1・ターゲットの 番組を 番組名で予約
2・予約リスト から ターゲットの予約に合わせて リモコンのオプションボタン 決定ボタン
3・番組名検索情報 決定ボタン
4・番組名変更 決定ボタン
5・不要な ”韓国ドラマ ”の文字を削除

これで ターゲットの番組だけ 録画されるはずです

後は My番組表か 地上デジタル番組表で ターゲットの番組のみ タイマーマークが付いてるのを確認の事

書込番号:14441157

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 damezumariさん
クチコミ投稿数:3件

2012/04/16 09:02(1年以上前)

みなさん、本当に有難うございました。 
希望どうりの予約ができるようになりました。

書込番号:14443201

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初心者 hulu

2012/04/14 18:19(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

クチコミ投稿数:4件

この機種でhuluは見れますか?

書込番号:14435714 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20398件Goodアンサー獲得:3406件

2012/04/14 18:37(1年以上前)

対応デバイスはhuluのHPで確認出来ます。
http://www2.hulu.jp/devices

今のところソニーだとレコーダーで対応はないようですね。

書込番号:14435788

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クチコミ投稿数:4件

2012/04/14 20:58(1年以上前)

有難う御座いました

書込番号:14436485 スマートフォンサイトからの書き込み

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ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

現在、BDZ-AT700を使用しているのですが、ビデオカメラの購入を検討していて
パナソニック製のV700MかSONY製のCX590Vのどちらにするか迷っています。
これら2つのビデオカメラからBDZ-AT700にAVCHD規格のまま動画が取り込むことが
できるかどなたか教えていただけないでしょうか?
よろしくお願い致します。

書込番号:14345906

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/25 20:48(1年以上前)

AVCHD規格にはならなくなりますが、AVCHDの記録形式のまま取り込めます。BD化も可能です。

今のBDレコは、基本的に大丈夫です。特にパナとソニーは自社で生産していることもあり、対応しています。

書込番号:14345976

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クチコミ投稿数:3077件Goodアンサー獲得:974件

2012/03/25 20:59(1年以上前)

一番高画質の1080/60Pは取り込みできませんので、そこだけ注意が必要です。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/handycam/connect/bd_dub.html#cnt01-a

書込番号:14346033

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2244件Goodアンサー獲得:283件

2012/03/25 21:06(1年以上前)

既に回答があるが
60iで撮影した場合はどちらも問題ないが
最高画質の60pで撮影しても
AT700ではそのままの画質で取り込む事はできん。

60pをそのまま取り込みたけれけば
AT770T や AT750W(機能に注意)にすることだ。

書込番号:14346072

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ2

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ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

下2つ目の質問に規制がかかったあとも売っているということが書かれてたくさんのレスがついているようなのですが、この機種はレビュー数もとても多いですが、後から出ているものより良いのでしょうか

買い増しを考えているのですが、AT700とAT750とAT770で迷っています

書込番号:14224786

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/01 17:58(1年以上前)

そんなことは有りません。
少なくともAT770Tよりは、低機能です。
AT750Wとは、機能的な違いがあるので、一概に判断出来ません。
要は、使い方によります。

書込番号:14224812 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


紅秋葉さん
クチコミ投稿数:4084件Goodアンサー獲得:361件

2012/03/01 18:11(1年以上前)

>下2つ目の質問に規制がかかったあとも売っているということが…

規制というのは、D端子のハイピジョン出力規制です。現在はHDMI端子で
接続するのが標準ですが、少し古いテレビだと、D端子で接続して
ハイビジョン画質(HD画質)で表示できるテレビがあります。

が、2011年発売以降のレコーダーには規制がかかり、D端子で接続する場合、
ハイビジョン画質にはならず、従来のテレビ放送の画質(SD画質)になって
しまうので、2010年発売のこの機種だと、その規制がないので、
いまだにD端子でハイビジョン表示している人には価値があります。

もちろんHDMI端子のあるテレビをお持ちの方には関係の無い話しですので
わざわざ古いこの機種を選ぶメリットは無いことになります。

書込番号:14224848

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クチコミ投稿数:2005件

2012/03/01 18:27(1年以上前)

ちょうど古いカタログですが昨年の11月のものがありましたので見ています

750には特殊な面があるようですがカタログでは770との差はあまりないようです
逆に770の方が連携機能があるようなのですが

770との値段はさほど変わらないようなので750より3番組録画できる770かなと思うのですが、750の方が770より良い面はありますか?

書込番号:14224897

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4977件Goodアンサー獲得:1010件 いもちゃんる〜む 

2012/03/01 20:19(1年以上前)

>750の方が770より良い面はありますか?

価格が安い以外ないです。

書込番号:14225367

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15158件Goodアンサー獲得:1153件

2012/03/01 21:22(1年以上前)

>750の方が770より良い面はありますか?

770Tは同じメーカーでの上位機です。

750Wに出来る事は770Tでも出来ますが、770Tしか出来ない機能もあります。

予算的に750Wしか買えない場合を除けば、770Tを購入した方が良いです。

書込番号:14225713

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:24件

2012/03/18 21:46(1年以上前)

AT700より750Wと770Tのがいいと思います。
価格も落ち着いてきた事だし。
750WはDLNA対応ではありませんけど。

書込番号:14310150

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2005件

2012/04/01 20:35(1年以上前)

3つの録画はとても魅力的ですが、もう少し様子を見ることにしました

段々便利そうになるので欲しくなりますね

書込番号:14379350

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ31

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自動録画、おまかせまる録の不具合

2012/03/01 16:08(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

近畿地方の方で、ソニーのBDレコーダーを持っている方に
おまかせまる録機能に「山下智久」と入れて頂けませんか?
それで、お昼2じからのドラマ再放送

それは突然嵐のようにがヒットしますか?

私のAT700ではヒットしません

以前も番組表がNEWSの表記をニュースと置き換えていた事で(理由は誰にでも読みやすいようにという回答でした)ヒットしないことが続きました

名前を勝手に読みやすいようにということで表記を変えられるのは大変困ると思うのですが

たくさんの経験談お願いします
他のソニー機器がどうか知りたいです

うちのは壊れておらず今の新ドラマも今日の笑っていいともも録画できています

書込番号:14224487

ナイスクチコミ!1


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kinpa68さん
クチコミ投稿数:1052件Goodアンサー獲得:58件

2012/03/01 16:13(1年以上前)

> 名前を勝手に読みやすいようにということで表記を変えられるのは大変困ると思うのですが

それは、番組表を配信している各放送局の問題ではないですか?

書込番号:14224501

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/01 16:18(1年以上前)

リセットボタン押しは、試されましたか?

調子が悪い時の常套手段です。
ただし、常用するものでは有りません

書込番号:14224515 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hirocubeさん
クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:190件

2012/03/01 16:30(1年以上前)

番組表の番組内容に『山下智久』という文字列はありますか?

書込番号:14224549

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/01 17:23(1年以上前)

もう一点
検索の文字列は、自分で入力すると失敗する例が多いです。可能な限り、番組情報からの文字列のコピペやキーワード(人名や気になる)を使った登録にされた方が良いです。

書込番号:14224703

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2005件

2012/03/01 17:48(1年以上前)

番組表の中に山下智久という文字があります

なので不思議な上に、他の番組はヒットして録画できているのでよけいに不思議です

書込番号:14224780

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/01 18:09(1年以上前)

やることをやってから、コメントしましょう。

ちなみに番組検索では、ヒットするのですか?

あと、余談ですが、おまかせまる録は、単なる便利機能です。確実に録画したいなら、確定予約にして置く事です。

それと、もう一点思い出しました。
いまのおまかせまる録のリストアップは、時間がかかります。設定してすぐには、反映されません。
時間を置いてチェックするしか無いと思います。

書込番号:14224843 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2005件

2012/03/01 18:17(1年以上前)

他はヒットします

この番組にだけ何が足りないのか何が間違っているのかヒットしないようです

やる事と言うのは初期化とかでしょうか
かなりリスクが高いようなので、中に録画がいっぱいたまっているので今は避けています

確実なものでないのは承知なのですが、かなり頼りにしているので突然の再放送とかには重宝しています
これがあるからソニーを使っていると言って過言ではないので

書込番号:14224874

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3077件Goodアンサー獲得:974件

2012/03/01 22:10(1年以上前)

チョコレートパンさん

AT900で試してみましたが、

3/5〜3/8放送分はヒットしますが、3/2放送分はヒットしませんね。
番組情報の名前も同じように入ってるだけだし。なんで?

書込番号:14226013

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2005件

2012/03/01 22:47(1年以上前)

ありがとうございます

同じ機種を持っておられる方のご意見ありがたいです
やっぱり同じように出たりするのですね

理由で今までのお任せまる録での経験で思いつく事がありましたら是非ご意見下さい

書込番号:14226224

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/03/01 23:33(1年以上前)

>やる事と言うのは初期化とかでしょうか

自分のコメントに対し、最初と同じコメントを繰り返しているばかりだからです。
それに、自分は初期化しろとは一言も言っていません。
@リセットボタン押しを試されたか?
A検索文字列の方法を変えてみたか?
あと、追加の
B番組検索機能で検索を試したのか?
と言う点です。

自分は地域が違うので検証は出来ませんが、番組データは、放送局が作っているので、誤字や脱字が少なからず有ります。現時点では、どちらの問題かは判断出来ませんが、いろいろと工夫してみることも大切です(スレ主さんのコメントでは工夫が読み取れません)

あと、リセットというのは、パソコンの再起動と同じ行為です。パソコンで、動作中のソフトがある状態でリセットを掛ければ、そのソフトは実行前の状態に戻ります。でも、それ以外はそのままのハズです。つまりは、そう言うことです。

書込番号:14226491

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3077件Goodアンサー獲得:974件

2012/03/01 23:38(1年以上前)

以前、条件にヒットしたけど、見ないで消してばかりだった番組が
録画されなくなったことはあります。

今回がそれにあたるかはわかりませんが、
おまかせ・まる録学習情報の初期化をしてみてはどうでしょう。

あと、いろいろやっているうちに、
3/2分も予約されるようになってしまいました。

書込番号:14226515

Goodアンサーナイスクチコミ!3


VROさん
クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:292件

2012/03/02 09:54(1年以上前)

兵庫県 姫路です

番組検索→キーワード検索 山下智久 では

今日 1:55PM MBSドラの光「それは、突然嵐のように・・・」
   11:55PM 僕らの音楽
と 5日、6日、7日、
8日 1:55PM MBSドラの光「それは、突然嵐のように・・・」
  9:00PM 木曜ドラマ9「最高の人生の終わり方
9日 2:18AM ハッピーMusic 


おまかせでは
BDZ-RS15、BDZ-AT750W 共に 9日 2:18AM ハッピーMusic はヒットせず


RS15は シングル録画機なので 最初 2日の分がヒットしてなくて
調べたら 通常の予約に別チャンネルの「タクシードライバー」番組名で予約されてたので それを削除したらヒットしましたね

BDZ-AT750Wも同じように 「タクシードライバー」と「ひるカフェ」を予約したところ ヒットしなくて
「ひるカフェ」外して おまかせリストに 表示されるまで5分ほど掛かりましたか(ちょっと遅いですね)


ただ おまかせリストに表示されてるからといって 必ず録画されません
失敗多いです(時々番組が分割されてるのも有るようで)
家のBDZ-AT750Wは 通常予約(番組名)が74件入ってますが
通常予約の入ってない時間でも 失敗が有るので 録り逃したくない番組は
通常予約で 毎回予約を番組名にしています


なので 番組検索して そのリストから 通常の予約が良いかと
番組検索の方はどうです ヒットしますか?

書込番号:14227669

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2012/03/03 13:15(1年以上前)

レコーダーの状態にもよりますが、経験上良くも悪くもという感じです
番組表データは正しくデータを受信出来ていても、
おまかせまる録では自動予約されていないことが稀にあります
その場合はまる録の設定を一回削除して設定し直すと
正しく表示されることがありました
見逃しを防ぐ機能としては嬉しいのですが、
最近は精度の問題や見たくもない番組も勝手に録画していくこと、
録画が被った場合はまる録予約が優先的にキャンセルされるので、
ジャンルやキーワード検索、My!番組表で通常予約する方法に落ち着いています

確実に録画するのであれば自己で予約管理したほうが個人的には良いと思いますよ

書込番号:14233672

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2005件

2012/03/04 00:57(1年以上前)

結局番組表から予約をして数日、何とおまかせまる録の中にも入ってくるようになりました
最終的に一度録画済のものだから同じ山下さんの再放送ドラマを再生をせずにけした事が一番の原因かと思います

そこまで進んで勝手にリストから消去するとは思っていませんでした

これからは再生をせずに消すなどをやめたり、対策をしないといけないと思いました

今回はこれが原因で再放送枠のドラマだけが撮れなかったことが納得できました
試して下さった方からの情報がまさかと思っていた(考えてもしていなかった)理由に導いて下さいました

皆さんが色々考えて書いて下さったこと、感謝しています
ありがとうございました

書込番号:14236924

ナイスクチコミ!2


VROさん
クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:292件

2012/03/05 12:31(1年以上前)

>最終的に一度録画済のものだから同じ山下さんの再放送ドラマを再生をせずにけした事が一番の原因かと思います

家では そういうことは 無いですね
(気が付かないだけかも しれませんが)
おまかせの 録画したタイトルの削除はしてますが

古い機種では おまかせリストを削除すると リストに上がってこない事は
有ります(おまかせ録画の学習機能ですが)
学習機能の設定で 学習しないが有ったのですが 今の機種はその設定が無いですね
(今の機種は学習機能が無くなったと 思っていたのですが)


今の新型は
メニューの一番左端の一番下に
設定初期化→学習情報の初期化→おまかせ・まる録学習情報
で学習情報の初期化は可能です
(間違って HDDの初期化はしない様に注意の事)


>結局番組表から予約をして数日、何とおまかせまる録の中にも入ってくるようになりました

これは以外というか 復活する方法が有ったのですね
勉強になります(^。^)

書込番号:14243643

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2005件

2012/03/05 15:50(1年以上前)

学習機能、そこまで働くとは思っていませんでしたし、
融通が利かないけど、設定通りに一生懸命学習機能を発動するんだと思うとやっぱり機械的だと思いました

復活は私も意外でした
これからは気をつけて使わないといけないというこちらも学習になりました

書込番号:14244509

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ140

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ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700

以下にD端子のアナログ出力規制について載っていますが

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20110204_424700.html


ここに「販売は2011年12月31日まで」

「2011年以前に発売された製品は、これまで通りD端子やコンポーネントビデオ
からのHD映像出力を継続して利用できる。ただし、これらの機器を、2011年12月31日
以降も継続販売する場合は、SDインターレース出力への制限が必須となるため、
2012年以降はこうした製品を市場で入手するのは難しくなると予想される。」

との記載があり、この機種は2010年の発売ですので、D端子の出力規制はかかっていない
と思いますが、販売は2012年になっても続いています。(製造は打ち切られているでしょ
うけど)

この機種の販売は、何らかの規約違反とか、ライセンス違反とかならないんでしょうか?

書込番号:14171693

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2012/02/18 19:31(1年以上前)

違反になるかならんかは知りませんが、貴重なモデルが市場に残存して何か問題ありますかね?

規制自体がどう考えても悪法かと。

お上に加担派ですか?

書込番号:14171736

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:10020件Goodアンサー獲得:672件

2012/02/18 19:35(1年以上前)

2年前に作った分の在庫が残ってるだけでしょ、
以前HDMI無しの液晶でD接続で数年デジチュー録画機使ってたけど去年HDテレビ買ったから
どうでも良いや(画質変わんなくてもDよりHDMIの方が便利で使うの楽だし)

書込番号:14171748

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15158件Goodアンサー獲得:1153件

2012/02/18 19:40(1年以上前)

メーカーが生産終了した機種が市中で長期在庫で残っているものまで販売中止には
出来んでしょ。

書込番号:14171770

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2012/02/18 19:49(1年以上前)

そもそも、アナログコンポーネント/D端子だろうが、HDMIだろうが、受け手側の正規モデルが存在しない。

違法改造云々言うなら、HDMIで受けてダビングするものを作ればしまいやし無意味な規制。

アナログD端子やコンポーネント端子を搭載したブラウン管や古いフラットディスプレイ等を、HDMI搭載モデルに無理やり買い替えさせる嫌がらせととられてもしゃあない悪法だわな。

書込番号:14171813

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13466件Goodアンサー獲得:2149件

2012/02/18 20:04(1年以上前)

DMP-BDT900はつい先日生産完了モデルになったばかりで市場に流通していますよ〜。
2010年4月発売なのでアナログHD出力OKです。

とうとうアナログHD出力が可能な現役モデルが消滅してしまいました。

書込番号:14171870

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13466件Goodアンサー獲得:2149件

2012/02/18 20:15(1年以上前)

BDT900はつい先日まで、現役モデルとして堂々と販売していたことになります。

問題があるとすれば(無いですが)、AT700ではなくこちらでしょう。

書込番号:14171904

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:884件

2012/02/18 20:43(1年以上前)

私もこんな規定自体おかしいと思うのですが、AACSってな
んかうるさそうな団体のような気がしまして書き込んだのですが。

どこかに問題ないっていうソースがあれば教えて頂けると有り難い
です。

これは別に法律とかでは無くて契約?とかの問題だと思います。

別にお上がどうとかといことではないです。

著作権団体のゴリ押しのような気もしますが、現に売ってるから守る必要は
ない。と言うのが質問の回答なのでしょうか?

書込番号:14172024

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13466件Goodアンサー獲得:2149件

2012/02/18 20:48(1年以上前)

細かいこと気にしてるとハゲますよ?私みたいに。

11年モデルからはアナログHD出力規制には対応している。でじゅうぶんじゃありませんか。

BDT900在庫が12年も市場に流通していると、なにか不都合がありますかね?

書込番号:14172047

ナイスクチコミ!5


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2012/02/18 20:54(1年以上前)

今生産して、市場にどんどん出している機種が規定違反していたら文句を言ってくるでしょうが、
それ程数が残っていない長期在庫品は気にしていないのだと思います。

これからロードマップ通りにアナログ出力も無くなっていくでしょうし、旧いTVユーザー
切り捨ては順調に進んでいく訳です。

書込番号:14172081

ナイスクチコミ!2


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2012/02/18 20:56(1年以上前)

>BDT900在庫が12年も市場に流通していると、なにか不都合がありますかね?

全然、私は問題ないと信じたいですが、そのソースを出して下さい。

ソースがでれば「good」で終わりにします。

書込番号:14172089

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2012/02/18 20:59(1年以上前)

質問?

その回答はどのようにスレ主さんの役に立つのでしょうか???

まぁ、興味本位の余談としておきます。

既にBDのコピープロテクトも破られ、パソコンに吸い上げられる今日日、何を言っておるのやらと思います。

つうか、こいつらの規制の強制力がどれくらいかが関心事。

見たいコンテンツは必ず買うモノからしたら、著作権絡みの詰まらん仕組みは迷惑以外のナニモノでもないよね。

書込番号:14172105

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2012/02/18 21:01(1年以上前)

ソースはありません。
私自身に不都合がないので、規定に違反していようがいまいがどうでもよいって事です。

で、規定に違反していたとして、スレ主さんはどうしたいんですか?

書込番号:14172118

ナイスクチコミ!3


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2012/02/18 21:15(1年以上前)

OPPO社のBDプレーヤーはisoファイルの再生も可能でしたからねえ。
それに比べたらアナログHD出力なんて、屁みたいなもんです。
流石に最新βファームで、isoファイル再生機能が削除されましたが(笑)

書込番号:14172190

ナイスクチコミ!2


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2012/02/18 21:20(1年以上前)

>ソースはありません。
なら引っ込んで下さい。

>で、規定に違反していたとして、スレ主さんはどうしたいんですか?

だから、違反かどうか判らないので質問したのですよ。

要するに白か黒かの問題です。

書込番号:14172216

ナイスクチコミ!1


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2012/02/18 21:22(1年以上前)

他力本願の割には態度が大きいですね(笑)

白黒つけたいなら自分でソース見つけて頑張らなきゃ。

書込番号:14172228

ナイスクチコミ!10


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2012/02/18 21:26(1年以上前)

>白黒つけたいなら自分でソース見つけて頑張らなきゃ。

結局、逃げましたね。あなたの方がよっぽど態度がでかい。

書込番号:14172236

ナイスクチコミ!1


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2012/02/18 21:28(1年以上前)

大上段から堅苦しく文言通り解釈ならば違反でしょうよ。

仮に規約に違反としてどんな罰則があるだよね。

ソニーもパナもAACSメンバーだし、まさか自縄自縛?

著作権法的には、著作権侵害による損失推定で訴訟ってあたりかな?

じゃあ、D3以上で出力だけで損害請求可能かどうかを考えたらよかべ。

書込番号:14172248

Goodアンサーナイスクチコミ!4


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2012/02/18 21:33(1年以上前)

>大上段から堅苦しく文言通り解釈ならば違反でしょうよ。

まあそういうことなんでしょうね。

了解しました。good 付けさせて貰います。

書込番号:14172269

ナイスクチコミ!1


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2012/02/18 21:34(1年以上前)

逃げるもなにも、違反していようがいまいがどうでも良いって書いたじゃない?
そんな私がソース出せるわけないでしょう。

40キロ制限の道路を50キロで走っている程度の話でしょ?

書込番号:14172281

ナイスクチコミ!6


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2012/02/18 22:18(1年以上前)

まあ、法律って厳格に運用していないケースも多いから。

売れ残りをもう売るなって言うのはメーカーもショップもユーザーの誰の得にもならないです。

曖昧に行くというのも時と場合においてはベストな事も有りますよ。

世界の色は白と黒だけでは無いってこってす。

書込番号:14172504

ナイスクチコミ!5


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2012/02/18 22:45(1年以上前)

法律って言う程厳格ではない可能性もありますよね。

そもそも、アナログ出力禁止とまで言ってたのが14年までの暫定D1。

まぁ、ガイドライン程度かもね。
ダビ10時も色々あったけど、ホンマあほくさい話。

裏技?で出力可になるのを売り出せばよいのにね( ̄∀ ̄)

書込番号:14172656

ナイスクチコミ!2


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2012/02/19 07:13(1年以上前)

ここに「販売は2011年12月31日まで」


誰が決めて誰が守るべきなのか
中古やオークションはどうなるのか
まったく分からない話でしたね

書込番号:14173806

ナイスクチコミ!1


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2012/02/19 07:37(1年以上前)

実際誰も困って無いのだから、流れに任せておけばOKって話。

書込番号:14173841

ナイスクチコミ!3


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2012/02/19 08:09(1年以上前)

ソース見つけました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Advanced_Access_Content_System

「2010年以前に発売された機種であっても、2012年以降はHD出力規制なしでの継続販売は不可能となる。但し、いずれもメーカーから新品の機器として出荷される商品が対象であり、既に中古品として古道具店やネットオークションなどで出回っている旧製品までは規制されないという。」

ただ、販売店が新品を売るのはどうなのか?はグレーですね。

ちなみに新品の定義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%93%81

価格コムにも質問してますので、回答が来たらまた掲載します。


書込番号:14173913

ナイスクチコミ!1


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2012/02/19 08:13(1年以上前)

『規定に違反しています』

だからなんなの?

書込番号:14173927

ナイスクチコミ!7


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2012/02/19 08:58(1年以上前)

ずるずるむけポン さん


>白黒つけたいなら自分でソース見つけて頑張らなきゃ。

あなたがソース自分で探せって言ったからこっち探してあげたんじゃない。

>『規定に違反しています』

  
だから、違反しているかどうか判らないから質問してるんじゃないですか。

>だからなんなの?

おまえこそ何なの?

書込番号:14174033

ナイスクチコミ!1


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2012/02/19 09:01(1年以上前)

>法律って言う程厳格ではない可能性もありますよね。
●皆さん分かってらっしゃるのかも知れませんが、念のため。

「Image Constraint Token (ICT) 」は法制度そのものではなく、任意の業界団体(”AACS LA”),が提示している協定に過ぎません。
http://www.aacsla.com/license/AACS_Interim_Content_Participant_Agrmt_090605.pdf
内の「Compliance Rules. 1.38 “Image Constraint Token” 」

 コンプライアンスとかルールとか書いてありますが、国法ではなく業界団体の内部規定です。
 故にこの協定に違反した製品を作ろうが、販売しようが直ちに法令違反の咎めを受けるわけではありません。

 さらに一般ユーザがそのような製品を購入しようが、使おうが直ちに法令違反になるわけがありません。

●(AACSを含む)DRM自体が今後各国の都合で否定される可能性さえあります。
  範例としてEUにおける itunes のDRMが「購入者の権利を阻害する」として適用を停止された事例があります。

 ありがたい事にわが国は「将軍様がひとこと言えば法律を超えた処罰を受ける国(人治主義国家)」ではないので、コンプライアンスとかルールと言う言葉を恫喝的に考える主張の方が危険(放って置くと「将軍様の国」に近づいて行く」)と思います。


 

書込番号:14174039

ナイスクチコミ!4


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2012/02/19 09:09(1年以上前)

だからいってるじゃない。規定に違反していようがいまいがどうでも良いって。なので、白黒つけたい人が、自分でソース見つけて頑張ってっていってるんですよ。

なので『規定違反です。』って結論でも、だからなんなの?と言う感想しかでないわけです。
その逆の結論でも同じです。

書込番号:14174065

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2012/02/19 15:41(1年以上前)

どうも荒れているようなので私が知っている限りの経緯を書きます

日本以外の国ではD端子対応機器はありません
国際的にはコンポーネント端子が主流です
そこで日本独自のD端子という事情によりAACSでD端子によるD5、D4によるHD画質でのアナログ出力が、
期間限定的に認められていました
その期間が2010年12月31日までで、
それ以降に「発売された製品」に関してはD端子によるHD画質でのアナログ出力をしないような仕様にする
ということでした
それ以前に発売された製品に関しては規制対象外ですので、
販売しても規定違反では無いですので販売は可能です
PS3など一部機器では自主的にD端子によるHD出力機能を無効化させたものもありますが、
BDZ-AT700に関しては無効化させていませんのでD端子によるHD出力は可能です
再度言いますが規約違反ではありませんから問題はありません

2012年現在AACSの規制後もD端子によるD1、D2などSD画質での出力は出来るので、
D端子対応機器は販売は可能です
ただしD5、D4によるHD出力が出来ません
2013年12月31日以降は完全にアナログ出力端子の搭載が禁止されますので、
D端子が無くなるのは時間の問題です

AACSに加盟していないメーカーに関しては規制出来ない可能性が高いので、
それはまた別の問題です
またAACS規約は法律では無いので特に刑事罰はありませんが、
民事では契約違反となるので一応AACS規約を破れば違法となると思いますが・・・


冷静見ていた私としては
なんでこんなことで荒れているのか疑問なのですが・・・・
確かにD端子に関しては情報が少ないのですが、
不正確でもwikiのD端子の項でもある程度の経緯が書かれていますし、
大手ITニュースサイトでもHD出力規制に関しては報道されています
それでも知らない人も居ますしまた間違った解釈をしている人もいることでしょう
だからこそこの様な情報サイトでは「ググれカス」と言わずに、
丁寧に情報を蓄積することが大切になると思います


長文過ぎてすいませんでした

書込番号:14175620

ナイスクチコミ!6


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2012/02/19 18:12(1年以上前)

>国際的にはコンポーネント端子が主流です
>そこで日本独自のD端子という事情によりAACSでD端子によるD5、D4によるHD画質でのアナログ出力が、
>期間限定的に認められていました

これはちょっと意味がわからないのですが。
著作権保護のため「アナログのHD出力を禁じる」という精神なら、D端子でもコンポーネント端子でも同じだと思うのですが。

書込番号:14176260

ナイスクチコミ!2


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2012/02/19 18:25(1年以上前)

実際DMP-BDT900はコンポーネント端子ですね。
端子の形状が違うだけで、D端子もコンポーネント端子も同じです。

PS3(3000A/B)に関しては2011年モデルなので、アナログHD出力を削除しただけであって、自主規制でもなんでもないですね。

書込番号:14176320

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2012/02/19 18:33(1年以上前)

>民事では契約違反となるので一応AACS規約を破れば違法となると思いますが・・・
● わが国が(法治主義)の制度を堅持する以上、「違法行為」と指摘するにはそれだけの根拠が無ければいけないと思いましたので、書かせて頂きます。

「契約違反」は「違法」とは異なる概念です。

 商法上の契約行為は「双方の合意によって」成立しますから、契約主体の一方が、自己都合で合意を反故にする事は違法行為ではありません。

 そうでなければ「離婚は違法行為」となってしまいます。
 婚姻は法律上は契約行為ですから。

 しかもこの場合は合意しているのは「メーカとAACS LA」であり、ユーザは関係ありません。

 AACS LAが「違反している」と判断したとしても、当該メーカが今後AACSから締め出される(使用ライセンスが無くなる)だけの事です。

 多国籍のメーカ間の協定ですので、これを各国の法律で縛ろうとすれば「議会での批准」が必要となります。
 そうでなければ各国の立法府を無視して、一民間のアライアンスが「不法行為」を定義できる事になります。

 わが国だけは(それに近い事=B-CAS の無料放送への適用)がありましたが、わが国以外の自由主義国家では直ちに反対運動が起きて「協定の法令化」は潰されています。

 (アライアンス側にとっては)却って面倒になるので、法制度とは別のやり方(暗号化鍵の更新・配布 など)で加盟組織を縛っています。

 従って今回の件で違法性が疑われる点は全く無いです。


書込番号:14176368

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2012/02/19 18:50(1年以上前)

>著作権保護のため「アナログのHD出力を禁じる」という精神なら、D端子でもコンポーネント端子でも同じだと思うのですが。

●その通りだと思います。
 上で引用した 「Image Constraint Token (ICT) 」の規約書が言及しているのは「アナログ出力」に対してであり、ことさら日本の国内規格であるD端子(中身はアナログ・コンポーネント)の特殊事情になど配慮していません。

 「既に販売された表示装置の多くが、デジタルDRMの入力仕様を持たないための配慮」だとされています。」

 つまり「アナログ出力はプロテクトを外しやすいので、段々無くしましょう」という趣旨です。
 この為に米国の国内法はこれを実装しています。(デジタルDRM入力の無いTV表示装置の製造、および輸入の禁止)

書込番号:14176454

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2012/02/19 19:44(1年以上前)

>なんでこんなことで荒れているのか疑問なのですが・・・・

●「荒れる理由」は、貴方のように「(気分は善意のまま)根拠を確認せずに独善的な判断を記述する」方が多いからだと思います。

 共通の理解の確認(これを「教養」と言う)無しに「違法かも」などと発言していれば、感情的な反論の応酬が止まる訳がありません。

 自分で種を撒いておいて「疑問なのですが・・・」というのも無責任な発言だと思います。

 

 

書込番号:14176729

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2012/02/19 19:53(1年以上前)

規約違反と違法は似て?非なるものですが、そのあたりであまり尖ってもね(^_^;)

グダグダ?は、ユーザーにとって百利あって一害無しの規約違反品流通に拘る理由が謎な点と、引っ込め等の罵声が要因かと。


そもそもリージョンフリープレイヤーだって、規約違反だしね。

書込番号:14176763

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2012/02/19 20:08(1年以上前)

>規約違反品流通

●このような「断定の根拠」を示さない発言がデマゴギーだと指摘する事には「根拠に基づいて判断し、発言する」という意味があると考えます。

 尖るべき場所と発言の自由を否定するのは、どのような根拠に基づくのですか?
 他社の発言を否定して鬱憤を晴らせればそれでよろしい、という趣旨でしょうか?

 デマゴギーをばら撒いている方が「そのあたりであまり尖ってもね」などと発言する事自体、意味が無いことだと思います。

書込番号:14176839

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2012/02/19 20:18(1年以上前)

>自分で種を撒いておいて「疑問なのですが・・・」というのも無責任な発言だと思います。

指摘した相手の方が登場するまでに既にグダグダでしたから、「種を撒いた」は言いがかりにしか思えませんよ。

という意味合いですね。

何らかの規約が存在するならば、違反なる概念は存在するが、違反に対する拘束力、強制力、罰則等の存在は又別の話。

書込番号:14176879

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2012/02/19 20:36(1年以上前)

>指摘した相手の方が登場するまでに既にグダグダでしたから、「種を撒いた」は言いがかりにしか思えませんよ。

●「(根拠を提示せずに)種を撒いた」のは「(貴方の仰るところの)グダグダの発生と同根の事実」なので、言いがかりだとは思いません。
 
 根拠を提示しない断定こそが、「批判のための批判は不毛の議論」に繋がると考えたからです。
 それを「言いがかり」というのなら、これ以上の会話は成立しないと思います。

書込番号:14176966

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2012/02/19 22:26(1年以上前)

端的に言いますが、契約違反は違法行為です。

書込番号:14177685

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2012/02/19 22:49(1年以上前)

>契約違反は違法行為です。

●何を根拠に「現時点でのICT非対応機器の販売」を契約違反と断じるのですか?
 またこの場合の契約違反対象者は誰になるのですか?
 不当な契約違反訴追(責任対象を間違っている場合など)については契約違反が直ちに違法行為を構成しません。

 「戦争に反対するのは非国民」、と言っているのと同じです。
 
論拠を示さない言い捨ての発言は意味を成さないので、これ以上コメントをつける積もりはありません。

第三者の誤解を避けるために、「契約違反、違法行為という指摘こそが、理不尽で不当な主張である」と申し上げておきます。

書込番号:14177828

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2012/02/19 22:58(1年以上前)

何かめんどくさい方だね(苦笑

俺は「規約違反」とコメントした。

俺様規格を作った側から見たら、規約に沿わない以上「規約違反」は間違い無い。

但し、効力を発する「契約」の存在と「契約違反」、「契約違反」に付随する「違法性」は別問題。

当たり前の話だが、規約策定側の立場から「規約違反」と言っている。

規約に合意して「契約」したなら、次は「契約違反」になるわな。

書込番号:14177879

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2012/02/19 23:13(1年以上前)

私が言っているのは一般的な民事上の話です。

書込番号:14177963

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2012/02/19 23:35(1年以上前)

>規約に合意して「契約」したなら、次は「契約違反」になるわな。

●根拠を示さずに「規約違反」を言っていれば面倒くさくなって当たり前です。
 ・誰が規約に同意して契約したのですか?
  少なくとも消費者や販売店では無いです。

 ・(誰かが言っていたと言う二次情報ではなく)AACS規約文書のどの綱目で「現時点での日本国内の販売の規約違反」が示されていますか?

 ・上記の結果として、「誰が」契約違反を犯したのですか?

 上記を明示しないで「次は「契約違反」になるわな」と購入者を非難する方が横暴だと思います。
 それこそ「何様のつもりですか」?
 その反論に対して「面倒」というなら自分の発言が招いた面倒事でしょう。

書込番号:14178087

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2012/02/19 23:43(1年以上前)

>上記を明示しないで「次は「契約違反」になるわな」と購入者を非難

どこをどうすれば購入者批判になるのかな?
読解力が???


つうかさ、

>そうでなければ「離婚は違法行為」となってしまいます。
婚姻は法律上は契約行為ですから。


合法的な合意による契約解消に限り離婚は合法となる。

違法離婚だって存在する。
近々ではあゆの離婚が違法だとか言われている。

細かいことを言う割に突っ込みどころ満載で、他人を種撒きだのデマ拡散だのと称するモノこそが場を荒らす元凶だろうね。

書込番号:14178139

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2012/02/20 00:04(1年以上前)

>読解力が???
●主語を示さずに読解力を云々するのは、初めから逃げだと思います。
 
>規格を作った側から見たら、規約に沿わない以上「規約違反」は間違い無い。

と記述なさったのですから、「規約違反」をした主体は誰なのかを明示してください。

>近々ではあゆの離婚が違法だとか言われている。
●日本国内での離婚が違法だったのではなく、国内法に基づく婚姻契約手続きが未実施だったのが「違法の可能性」を指摘されているだけです。
 国内では結婚していないので(国内法に基づく)離婚などできないと思います。

 実態の確認も無いまま他人の行為に対して「違法だとか言われている」という発言を流言飛語と言います。

 「違反と言うなら、誰が規約違反の責務を負うのか」という単純な指摘に答えず、「突っ込みどころ満載」なのは貴方のほうです。

 根拠の無い「違反」「違法」発言だと言う事が指摘できれば十分です。
 そうではない、と主張なさるのであれば、先の三点の質問(誰が契約し、どの項目に、誰が違反した、のか?)を具体的に示して下さい。

書込番号:14178242

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2012/02/20 00:14(1年以上前)

何か荒れてますね。そろそろ、剣(筆)を納めませんか?

そもそも、販売店に存在したり、販売継続されていることが、規約なり法律違反なら、そのステークホルダー(AACS)が訴えるなり、制裁を加えるなりすれば済む話です。
それが一切無い(話すらない)と言う事は、誰も違反しているとは、思ってもいないし認めていないと言うことでは?

こういう話って、何故か外野の方が過激になりやすいのが、困りものです。
スレ主さんも、問題提起自体は構いませんが、もう少し客観的(現実的)な判断をなされた方が良いと思います。この荒れ方は、スレ主さんの応対に依存すること大と思います。

収拾が付かなくなって、逃げ出されたのかも知れませんが、火を付けたのはスレ主さんですから納める算段を取られることを期待します。

書込番号:14178298

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2012/02/20 00:18(1年以上前)

どちらも市中在庫の製品を販売中止にする必要は無しという点は一致しているのだから
この辺で矛を収められてはいかがでしょうか。

スレ主さんも飽きちゃったみたいですし。

書込番号:14178329

ナイスクチコミ!0


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2012/02/20 00:27(1年以上前)

>スレ主さんも飽きちゃったみたいですし。

●あら、ごめんなさい。
私は漸くやる気に満々なって「民法上の違法性阻却要因」などを調べ始めたのですがね。

誰も「販売って大丈夫なんでしょうか?」って本気で心配していないのですか?
こりゃまた失礼いたしました。

書込番号:14178390

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2012/02/20 06:18(1年以上前)

皆さんの議論白熱してますね。

最初「誹謗中傷」のレスがいくつかあったので価格コムに削除依頼をして
削除されました。(ほっとしました。)

それで、今、私は私自身で調べています。

1.ソニーに問い合わせ中
2.価格コムに問い合わせ中

両方ともまだ、返事が来ないのでレス入れなかっのですが、回答が来たら
レス入れますので、宜しくお願いします。

また、他人を誹謗中傷しない議論は個人的には好きですね。

熱く盛り上がった議論は良いと思いますよ。

書込番号:14178837

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2012/02/20 09:12(1年以上前)

誹謗中傷に敏感なようですが、ご自身の暴言には気付いてないようです。
まずは折衝しないようなコミュニケーションを取れるようになられてはいかがでしょうか。

レスがお嫌でしたらチラシ裏にでも書きましょう。

あと調べるのが問い合わせなんですね(笑)
結局他力本願(笑)
納得いかない回答が来たらソニーや価格コムのせいにしそう(笑)

書込番号:14179139

ナイスクチコミ!4


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2012/02/20 09:49(1年以上前)

やってることが中途半端なんですよねえ。
なぜ問い合わせるが『SONY』だけなんですかね?
直近までアナログHD出力が可能なモデルを販売していた、パナソニックには問い合わせる事はしないのか?
と、言うよりAACSメンバーの家電会社にすべてに問い合わせるべきでは?
上記2社以外にもアナログHD出力が可能な市場在庫はあるだろうし。

書込番号:14179243

ナイスクチコミ!4


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2012/02/20 11:56(1年以上前)

まぁ、制限速度50キロのところを53キロくらいで走行ってあたりかな?

大上段の文言解釈ならスピード違反ってのと類似の話かもね。
で、本気で心配してる人が居ないと驚くようでは、機敏ってヤツがサッパリ通じないみたいで・・・・・・
ヤレヤレ・・・・・

しかし、価格コムを一体何屋だと思ってるのかね?

迷惑な話だよな・・・・・

因みに、高級モデルなら、3倍はおろか、5倍10倍の値付けでもokだ。

勿論、それなりの部材等厳選して欲しいがね。

書込番号:14179649

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Marcelloさん
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2012/02/20 12:31(1年以上前)

>ただ、販売店が新品を売るのはどうなのか?はグレーですね。

グレーではありませんよ。
これはメーカー間の協定ですから、販売と言っているのはメーカーからの出荷レベルの話であって、販売店が対消費者に売るのは問題ありません。ご自分で引用されている通り「いずれもメーカーから新品の機器として出荷される商品が対象」です。

もともとは発売時期による規制ですから、2010年末までに発売された製品については、その後2011年末までは製造出荷してよいということです。ぎりぎりに発売されたモデルが発売即出荷停止にならないよう、1年間は余裕を持たせたという意味です。販売店は関係ありません。

だいいち流通在庫の販売まで規制するとしたら、メーカーによる回収という話になってきますから、人身に係わる問題でもないのにそんなことまでするわけがありません。


以下は感想・・
人に対してソースソースと言いながら、「違反でしょうよ。」の一言ですぐ了解してみたり、wikipediaなどをソース扱いしてみたり、こだわっている割には肝心の詰めの部分が粗雑な気がします。

書込番号:14179743

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:884件

2012/02/20 12:41(1年以上前)

ソニーから連絡がありました。

結論は、販売店が2012年以降もAT-700の新品を販売するのは全く問題ないそうです。

Wikiに記載されている「販売は2011年12月31日まで」という縛りは存在しないそうです。
要するにAACSの規約にもないとのことですので、Wikiを書かれた方が何処からその情報を
入手したのか、逆に知りたいとのことでした。

在庫分の売買は全く問題ないで、決着しました。

私の下らない質問に付き合っていただき本当に有難うございました。

不愉快な思いをされた方々には本当に申し訳ありませんでした。

以上で終了と致します。

書込番号:14179780

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2012/02/20 12:50(1年以上前)

日本国憲法みたいに全条文が開示されないことにはね・・・・・・・

AV watchリンクにも、
>これらの機器を、2011年12月31日以降も継続販売する場合は、SDインターレース出力への制限が必須となる

とある訳で、何を真とすればよいやらだね。

継続販売してるソニーだけに聞いたのは失敗かな?

まさか、「ここだけの話、違反でんねん。今ならお買い得!」と言う訳も無し( ̄∀ ̄)

書込番号:14179810

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2012/02/20 13:48(1年以上前)

私に対するコメントを見てちょっと凹みましたが、
また懲りずに出てきました・・・・

一部正しくないことを書いたことなどに関してすいませんでした
また争いの種を撒いた覚えはありませんが、
感情を逆撫でしたようでしたら謝ります


スレ主様
とりあえず違法ではありませんので安心して購入を検討してください
違法であればメーカーが対処しますので、
購入者が違法性を気にすることはありません
私が言うのも難ですが、
今回はスレットが白熱してしまいましたが、
今後も何か疑問がありましたら質問してください


これ以上の書き込みは不毛なので抜けます

書込番号:14179995

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:884件

2012/02/20 16:10(1年以上前)

kirokiro123 さん

>私に対するコメントを見てちょっと凹みましたが

そんなこと、気にしない、気にしない。

私なんか叩かれすぎて、逆に腫れ上がって凸っぱってます。

会社でも、家でも、ネットでも、叩かれて鍛えられます。

ちなみに、ナイス入れときましたよ。

しかし、この機種さっき36000円付けてなかったですか?
500GBはこんな値段ですか。1TBのAT900も下がってきてるし、
でも2TBはまだ高いですね。

書込番号:14180426

ナイスクチコミ!0



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