BDZ-AT300S のクチコミ掲示板

BD-Rメディアの相性？

[narikei]

PCで録画したMpeg2-tsファイルを、Buffalo BR3D-PI12FBS-BK
(Pioneer 206)で添付のPowerProducer v5を使って正常に焼いた
のですが、BDZ-AT300Sで再生できませんでした。

メディアは、TDK　BD-R 25GB(BRV25PWB10A)です。

考えられる問題点がありましたら教えてください。

また、おすすめのメディアがありましたら紹介していただけま
すか？

よろしくお願いします。

書込番号：12947293

[ほるへす]

●考えられる問題点
　ありすぎますので順不同で挙げます

　・PT2,Frio 以外のチューナで録画した場合
　　AACS キーの継承失敗

　・TSパケットフォーマットの変換(188 →192)失敗

　・オーサウエア(PowerProducer v5)が生成した下記ファイル・タイプのフォーマット不整合
　　info.bdav
　　.clpi
　　.rpls
　　.m2ts

●おすすめのメディア
　Sony のBD-RE
　今のところ一度もエラーが出ていません。

TDKは国内生産時代からロット不良が発生したので使っていません。

書込番号：12947405

[★イモラ]

過去に話題に上がって、私もレスしていたのですが、該当スレを見つけることができませんでした。

実は、ソニー機って、PCで作成したBDを再生できないことが多いです。
メディアについては、国産のパナソニック製を使うのが一番信頼性が高そうですが。

ともかく、ソニー機で再生できない場合でも、一度、パナソニック製のレコーダで再生させてみると、再生可能になるようです。
パナソニック機は再生時に、BDの管理領域を書き換えているようで、それによって、一度パナソニック機で再生させると、ソニー機で再生可能になります。

まあ、再生するだけで、管理領域書き換えてしまうパナソニックの仕様もどうかと思いますが。(笑)

パナソニック機でも再生できないのであれば、メディアや作成ソフトの方に問題があると思います。
一度、店頭でお願いして、パナソニック機で再生させてもらって見て下さい。
それで再生可能でしたら、家に帰って、ソニー機で再生可能かを確認して下さい。

もし、これで再生可能だとすると、現在の環境では再生不可です。
体験版とかも入手可能なので、パソコンのBD作成ソフトを色々試して、可能な物があるかを探してみて、存在すれば儲けものくらいの感じですかね。

書込番号：12947427

[narikei]

ほるへす　さん　早々のレスありがとうございます。

私も、PT2 を使用しています。（TVTest と PTTimer の簡易設定で録画
しています。　）録画された Mpeg2-tsファイルをPowerProducer v5で
焼き、正常終了しましたので、


＞（１）・PT2,Frio 以外のチューナで録画した場合
　　　　　AACS キーの継承失敗

（１）の可能性は、「ない」といえそうです。　

＞（２）・TSパケットフォーマットの変換(188 →192)失敗

＞（３）・オーサウエア(PowerProducer v5)が生成した
　　　　下記ファイル・タイプのフォーマット不整合
　　info.bdav
　　.clpi
　　.rpls
　　.m2ts

（２）（３）につきましては、勉強不足で分かりません。ググって勉強
　しようと思いますが、よろしければ、どのような原因でそのようなこ
　とが起こるか、分かりやすく教えていただけないでしょうか？


★イモラ　さん　早々のレスありがとうございます。
　やはり、SONY製品の特性や、BD-Rメディアの相性等あるんですね。

＞「ソニー機で再生できない場合でも、一度、パナソニック製のレコーダ
　で再生させてみると、再生可能になる」

Blu-Layレコーダーを購入したJOSHINへディスクを持ち込んで、一度試して
もらいます。


●お二人のおすすめのメディア
Sony のBD-RE　や　国産のパナソニック製　あたりを次回は購入して
試してみます。

　我が家の普段の生活は、家電を子どもに占有され（笑）、父は、書斎で
PCの２３型液晶ディスプレイのお世話になっているという状態です。

滅多にないのですが、「録画し忘れたから、父さん録画してない？！」と
いうことが希にあるので、実験したのですが、当然出来ると思いこんでいた
甘さが出てしまいました。３０分・４５分・６０分弱のｔｓファイルを、
DVDに焼いて当たり前に再生できるというような簡単にはいかないようですね。

１０枚セットの残り９枚は「勉強代」と割り切って、いろいろなライティング
ソフトを試して見たいと思います。

書込番号：12947656

[★イモラ]

＞（２）（３）につきましては、勉強不足で分かりません。ググって勉強
　しようと思いますが、よろしければ、どのような原因でそのようなこ
　とが起こるか、分かりやすく教えていただけないでしょうか？

まあ、この辺の処理をやってくれるのがオーサリングソフトなので、色々と試して見たらとアドバイスしている次第です。

書込番号：12947744

[narikei]

★イモラ　さん　ありがとうございます。
パワーユーザーでない限り、設定云々をいじると
いうことはないので、オーサリングソフトの適正
ということですね。
（DVDはまだしも、私は全くのBlu-ray初心者ですから）

ベクターやフリーソフト１００選で探して試して
みます。

ご助言助かりました。

書込番号：12947815

[ほるへす]

>どのような原因でそのようなことが起こるか、分かりやすく教えていただけないでしょうか？
●アプリケーション・フォーマットの定義の冗長性に起因します。
　同じBDAVフォーマットでも実装メーカによってフォーマット実装に差異があります。
　家電メーカ間では最低の互換試験を通るように実装しているのだと思います。
　しかしPCアプリのメーカはそのような互換性を、すべての製品で保証する為のQA手続きのコストを掛けられず、自らが設定したリファレンス・モデルで動作を検証するだけだと思います。
　リファレンスとするのは、規約を作ったメーカや最も販売量の多いメーカの製品になるのが普通ですので　PanasonicかSonyのどちらかになるのだと思います。

既にイモラさんからも指摘があった内容ですが、過去ログを以下に示します。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12676705/

>ベクターやフリーソフト１００選で探して試してみます。
●以下の手順でSony機での再生／HDDへの書込みに成功しています。
　（編集は上記の理由で不可能ですが、一度書き戻せば可能となります。）

・bd2fw,exe もしくは cciconv.exe を使いパケット・フォーマットを188 から192に変換。

・chotbdav.exe を使い、最初のレスで記述したBDAVのフォーマット（４つのファイルと３つのフォルダ）を生成。

・上で生成したすべてのファイル・フォルダをBD-REにコピー

　上記の説明とWebの各種解説を読んで実施できないようであれば、BDAVを作るのではなく、ネットワーク・メディア・プレイヤー（１万円前後）でtsファイルを再生することで対応なさった方が現実的だと思います。

　PCの環境に依存して、運が良ければ簡単に出来ますが、運が悪いとソース・コンパイルの手順を経由することになります。
　そうなると、私にはここで説明し切れないです。

書込番号：12948097

[ほるへす]

誤解の無いように追加コメントです。

>既にイモラさんからも指摘があった内容ですが、過去ログを以下に示します。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12676705/

上記は今回お尋ねの趣旨とはオーサウエアが異なりますので、「整合性が無い場合の対応例」とお考えください。

バイナリ・レベルでの互換性が無いとなると、その理由は全く個別のものになりますので、典型適用はあてにならない（うまく行っても、それはまぐれあたり）と思います。

書込番号：12948170

[narikei]

ほるへす　さん　大変丁寧にご教授ありがとうございます。

　これから、克服まで長い道のりになりそうですが、挑戦
していきたいと思います。
　DVDにしろ、BDにしろ、家電とPCの仲立ちであるまさに
「メディア」であるはずなのに、それが成り立っていない
矛盾に腹立たしくもあります。（家電寄り、PC寄りの使用方法
であれば、互換がなくとも納得しますが、合わせたフォーマット
で書き出しているのにもかかわらず酷い話ですね。）

　SONYは家電もPCも作っているのですが、SONY製のVAIOに添付
されているアプリなら、絶対SONY製BDレコーダーで再生出来なか
ったら、「詐欺」ですね。実際はどうなのか聞いてみたいです。

書込番号：12948784

[ほるへす]

>克服まで長い道のりになりそうですが、挑戦していきたいと思います。

「パズルを解いている」と思うと少しは楽しめます。
私はプログラムのスキルを持たないため、ものすごく時間が掛かりました。
思い通りに動かない理由を探して（オープンウエアの）ソースを読み続け、テストで作った生成ファイルのバイナリを比較して、気が付いたら朝になっていたことが4,5回はありました。

>DVDにしろ、BDにしろ、家電とPCの仲立ちであるまさに「メディア」であるはずなのに、それが成り立っていない矛盾に腹立たしくもあります。

もっともなご意見です。
しかし怒りは行動のエネルギーにもなりますが、冷静な観察の妨げにもなります。
私は「元々は私企業が自らの利益の為に開発したものだから自社の都合しか考えていなくて当たり前、悔しかったら一から自分で作れば良い」と思うことにしました。
むしろ「『東芝とMSの戦略技術のDVDを無かった事にしたい松下とSony』が策定したBDメディアに対して、VISTA以降のMSのOSがアドイン無しに「パケット・ライティング」できる方が僥倖だと。

>SONY製のVAIOに添付されているアプリなら、絶対SONY製BDレコーダーで再生出来なかったら、「詐欺」ですね。

SONYには借りもうらみもありませんが、彼らにPC向けのオーサウエアを自力で作る考えは無いと思います。
能力が無いのではなく、意思がないと思うのです。
なぜなら「割に合わない」から。

PC用のオーサウエアは、SONY以外のPCメーカでもムービーカメラ製品ユーザ向けが主流である上、専業メーカのOEM製品です。
ましてや「地上波無料放送でのスクランブルを世界で唯一実施している日本向け放送動画レコーダ」は、ニッチの中のニッチだと思います。

筋論ではなく経済原理で考えると要望を持つだけ無駄であり、自助努力あるのみだと思います。

書込番号：12949452

[narikei]

ほるへす　さん　「至極納得」です！！

　結局私もどんな新製品が出ても、値段がこなれてきたり、
必要に迫られたたりしない限り絶対に購入しません。
　基本的に個人としてその機器を使用することにたえるもの
であれば、役割は完結しているのですね。

　CDとDVDの差（目的も違いますが）は大きく、市場の必要に
迫られて一気に普及しましたが、HD-DVDかBlu-Layかという醜
い主導権争い（βかVHSかというのもありましたけど）に勝った
とは言え、Blu-rayはディスクの単価が下がった以上には、私達
には身近になってきたとは感じませんね。

　結局BDレコーダーとは言っても、HDDレコーダーであり、
「撮り貯めて見たら消す」と言った使い方がほとんどですから。
「よりきれいに残す」とか「大容量データのバックアップ」、
「メディアの可能性を使い切りたい」といった「こだわり」の
あるユーザー以外は、困難に向き合ってでも使おうとは思わない
ですね。ある意味、私もそんな世界に片足突っ込んでしまった一人
ですが･･･（笑）

書込番号：12950577

[ほるへす]

>Blu-rayはディスクの単価が下がった以上には、私達には身近になってきたとは感じませんね。

これだけの大容量メディアを大量に消費しているのは、日本人が一番かもしれませんね。
そうだとすると、この技術的達成が生活意識をどのように変え得るのか？、については日本人が一番最初に了解し、未来を示せる可能性があるのかも知れません。

>ある意味、私もそんな世界に片足突っ込んでしまった一人ですが･･･（笑）

Long&Slow distance（ゆっくり行こうぜ） です。
製品開発は（組織ですから）速いですが、使う人間の文化は時間が掛かっても良いと思っています。
技術の速さに気を取られて、メーカの達成と個人のエゴとを衝突させていると幸せになれる気がしないです。

書込番号：12958328

スゴ碌とVARDIAとの違い

[家具屋さん]

スゴ碌RDR-HX8を使っていましたが、VARDIA RD-S304Kを去年に買って、最近使い始めたのですが、ダビングの仕方の違いで困っています。また、ソニーのレコーダーを買い替えたほうがいいでしょうか。東芝の操作が難しく困っています

書込番号：12943459

[のら猫ギン]

＞ダビングの仕方の違いで困っています。

そんなのメーカーが異なれば仕方が違って当然です。
マニュアルを良く読んでお勉強しましょう。

＞ソニーのレコーダーを買い替えたほうがいいでしょうか。

さぁ？
そんな事は人に聞かずに、ご自分で判断する事ですよ。

書込番号：12943479

[いこな_0011]

東芝の操作系は難しい・・・という話はよく聞きますね。
取説等を読み、どうしても出来ず、予算もあるということならば買い替えれば良いでしょう。

ただ、アナログ時代の頃のレコーダーとは操作方法というか仕様がかなり違っていますので。
どっちにしろ多少難しい部分があるかもしれません。
あとはご本人の努力次第と言った所です。

書込番号：12943504

[エンヤこらどっこいしょ]

東芝機は、他社とはかなり違います。
特に編集系は、専門性が強く、知識とコツが必要です。

他社みたいに、直感的に使いこなせる仕様では無いです。
特にミス操作ですべてがキャンセルされるのは、キツイです。

個人的には、無理に使いこなすより、手軽に使える他社機に乗り換えられた方が、幸せと思います。
なお、同じソニー機でも、HX8世代と現行機は、操作系がかなり違いますので、最初は、戸惑うと思います。

書込番号：12943551

[家具屋さん]

早速のご返事ありがとうございました。
東芝も使えてはいますが。使い勝手が悪くやはり同じことで困っている方がいることが分かり
近いうちに買い替えることにします

書込番号：12943630

[伊豆の助]

東芝はよく言えばマニアックと呼べるかもしれませんね。
自分は慣れててキライではありません。
が、相性がありますから、ダメなら買い換えたほうがストレス溜まらないでしょうね。
すぐに慣れると思いますが。
お金あるなら買い換えるも良しと。
日本中、お金回さないと不景気だし。

書込番号：12943659

[マロン寮のアロエ]

> 特にミス操作ですべてがキャンセルされるのは、キツイです。

これは具体的にはどういう操作ですか?

書込番号：12944720

[エンヤこらどっこいしょ]

＞これは具体的にはどういう操作ですか?

典型的なのは、ムーブを選択しなくてはいけないときに、何気にコピーを選択してしまった場合。
コピー出来ないタイトル・・・と出て、処理操作そのものがキャンセルされます。
メディアを間違えていても同じだったはずです。

いずれにしても、対処法の分かり難いエラーメッセージが多いので直感では使えません。

書込番号：12944878

[昔からチキンラーメン]

慣れれば買いなおすこともないでしょう


ちょっとだけ使いこなす努力をすればいい

書込番号：12944912

[マロン寮のアロエ]

ダビング10のみの時	コピーワンスエラー後

エンヤこらどっこいしょさん

> 典型的なのは、ムーブを選択しなくてはいけないときに、何気にコピーを選択してしまった場合。
> コピー出来ないタイトル・・・と出て、処理操作そのものがキャンセルされます。

なんかよくわからないです
試しにX9でコピーワンスのコンテンツでダビング→高速コピーを選んだら
「コピー禁止です　移動しかできません」と出て、
そのままダビングリストに追加されて「移動開始」「コピー開始」の内「コピー開始」ボタンが自動的に選べなくなって処理が継続されましたが?
処理操作そのものがキャンセルされるとはどういうこと?

書込番号：12945283

[まっちゃん2009]

オリジナルタイトルからダビングする場合は、ダビング10だと移動開始とコピー開始が選択でき、コピーワンスだと移動開始のみが選択できコピー開始はグレーアウトになります。

プレイリストからダビングする場合は、コピーワンスであっても移動開始とコピー開始が選択できます。
この場合、コピー開始を選択するとエラーになります。
ただ、“移動しかできないパーツが含まれています。コピーを実行すると、中断される可能性があります。”とアラート表示があります。
これで、コピー開始を選択すると“コピープロテクション情報を検出しました。”とアラートが表示されダビングが中止されます。

書込番号：12945307

[まっちゃん2009]

補足です。

ダビング10とコピーワンスタイトルを同時に選択した場合は、移動開始のみが選択可能です。
エラーになるのは、基本的にプレイリストからダビングを実行した場合のみだと思います。
都度アラート表示があるので、アラートに従えば中止はないと思います。

ついでに書きますが、X10世代は、予約録画にダビングが重なるおそれがある場合に、現在はダビングできませんと親切なアラート表示があります。
まあ、マルチタスクで録画とダビングを並行できれば必要ないアラートですが。
BZ810世代はシングル録画時に高速そのままダビング、または、高速コピー管理ダビングが可能みたいです(ムーブを伴うダビングは不可能みたいですが)。

書込番号：12945334

[エンヤこらどっこいしょ]

＞マロン寮のアロエさん　

情報ありがとうございます。

＞まっちゃん2009さん　
詳しく、解説ありがとうございます。
自分のはA301世代の話なので、改善はされていたのですね。
と言うことであれば、前言は撤回します。失礼しました。

ただ、昔からチキンラーメンさんの
＞慣れれば買いなおすこともないでしょう

は、同意しかねます。
自分は、部分カットを多用するのですが、東芝機の使い勝手は、他社機とは完全に違いますので、慣れの問題と言うよりは、感覚的に合うかどうかです。
自分には、事前準備の必須な東芝流は馴染めませんでした。そのため結局A301は、ほとんど使わずに半年後にオークション行きになりました。
手軽さと確実性を求める自分には合わなかったと言うことです。

書込番号：12945538

[bl5bgtspb]

ダビングの仕様の違いねえ

そもそもＨＸ８という機種は、ムーヴ機能がないから
コピーワンスやダビング10の挙動の理解から必要だと思いますが、
そのあたりの理解は大丈夫なんでしょうか？
そこまで理解せずに怒っていると、買い換えても、同じ所に引っかかりますが

書込番号：12945662

[家具屋さん]

皆さんメールの投稿大変ありがとうございました。
編集のところで、お任せ編集など便利な機能もあるのですが、部分編集とか、こちらの思うように編集が難しかったのです。今度は少し用心して、買い替えることにします、
どうもありがとうございました。

書込番号：12991815

[モスキートノイズ]

まっちゃん2009さん
＞ついでに書きますが、X10世代は、予約録画にダビングが重なるおそれがある場合に、現在はダビングできませんと親切なアラート表示があります。

へぇ〜です。アラートは以前から無条件に出ましたが、多少はホワイトユーザにも優しく
したつもりのかな（笑）
それでもダビング強行を選択できるかどうかが、自己責任のRD的には重要な気がします。
一切できないのなら、「つぎこれ」以来の大きなお世話だと感じます。

書込番号：12992007

Everio GZ-HM350と接続した場合

[うだだ〜]

こちらのレコーダーを購入候補に入れている者です。
Everio GZ-HM350と接続した場合、記録データの年月日時も移動可能ですか？教えてくださいよろしくお願いします。

パナのレコーダーは、他社機種と接続した場合　不可のようです・・・。

書込番号：12940743

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞記録データの年月日時も移動可能ですか？

記録データ（年月日時）の移動とは具体的にどういう事ですか？

パナBDレコーダーは他社ビデオカメラ映像は日付別に認識しないから
日付別で取り込みたい場合は手動で工夫して日付別に取込む必要があります

上記の事とは関係なく
パナはHDDでの再生時でもBD（BDAV）化してからも
自由に画面に撮影日時を出せます
これが記録データの年月日時も移動って意味ならパナも出来ます

ソニーは他社ビデオカメラでも自動で日付別に取り込めます
画面に出せる撮影日時情報は思い出ディスクダビングでBD（BDMV）を作り
そのBDを再生する時に出せます
HDD再生や普通のBD（BDAV）再生中は出せません

書込番号：12940982

AT700との違い

[perfectdays]

この機種とAT700との違いは2番組同時録画ができるかできないかだけでしょうか？

書込番号：12930609

[まっちゃん2009]

チューナー数以外に、AT700はおでかけ転送、スカパー!HD録画、DLNAに対応していますが、AT300Sは対応していません。

書込番号：12930614

[nws3260]

本体サイズ（高さ）も違うようです。（AT300Sは 49.5mm、AT700は 56mm）

書込番号：12932449

[perfectdays]

ご返信ありがとうございました。

書込番号：12933599

デフラグは必要ですか？

[19RED]

撮っては消すを繰り返しています。
HDDデフラグって必要ですか？

デフラグ出来ないですよね？

書込番号：12918561

[はらっぱ１]

19REDさん、

デフラグは不要だと思います。
気にしなくて良いですヨ。

書込番号：12918643

[jimmy88]

＞デフラグ出来ないですよね？

出来ません。

普通に使っていれば特に問題は有りません。

書込番号：12918645

[デジタル貧者]

＞HDDデフラグって必要ですか？

必要ありません。

＞デフラグ出来ないですよね？

必要ありませんから、出来ません。

書込番号：12919759

[Ｍｏｎｄｉａｌ]

こんにちは。

現在、HDDレコーダーを製造しているメーカーでHDD断片化を危惧するメーカーはありません。

HDDに不安要素のあったメーカーは撤退してしまいました。

現存メーカーならデフラグなど、気にする必要ありません。

書込番号：12920646

[ひまＪＩＮ]

パソコンと違ってレコーダーは頻繁なファイル更新がありません。
パソコンは立ち上げるたび、ネット使うたびにファイル更新があるので断片化が激しいです。
対してレコーダーは基本録画する時と消す時くらいしかファイル更新がありませんよね。
残容量さえ管理してれば問題ないと思います。

書込番号：12920795

[19RED]

そうでしたか。
PCでやるのにレコーダーは不必要なのかと思ってました。

皆様ありがとうございました。

書込番号：12921369

外部入力との同時録画は可能ですか？

[キャスバル．ダイクン]

ＡＴ７００を検討していましたが特に地デジの同時録画は必要ないのでこちらを検討しています。
ただしひかりＴＶを外部入力（ＨＤＭＩまたはコンポジット）で接続して録画（予約録画も含む）をしたいと考えていますが、録画は可能でしょうか？
また地デジとの同時録画（予約録画）は可能でしょうか？
どなたかご存知であれば、教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：12900903

[ラジコンヘリ]

＞ただしひかりＴＶを外部入力（ＨＤＭＩまたはコンポジット）で接続して録画（予約録画も含む）をしたいと考えていますが、録画は可能でしょうか？

録画禁止になっていなければ、録画は可能です。
ただ、すべてのレコーダーの外部入力端子はコンポジット端子かS端子しかありません。
当然、録画画質はSD画質（アナログ放送なみ）になります。


＞また地デジとの同時録画（予約録画）は可能でしょうか？

AT300SはW録できません。
地デジをアンテナを立てて直接受信しているのであっても外部入力とのW録は不可です。

書込番号：12901006

[キャスバル．ダイクン]

ご返事ありがとうございます。
やはり同時録画は不可能なんですね…
まあひかりＴＶではチューナーの外付けＨＤＤ録画も出来るので、やっぱりこの機種にしようと思います。
ありがとうございました^^

書込番号：12901634