NS-C500(B) [ブラック 単品] のクチコミ掲示板

センタースピーカーとフロントのバランス

[ﾄｼﾘｶ]

テレビの買い替えの検討をするとともに、サラウンド熱が再燃して参りました。

現在、フロントにヤマハのf330、サラウンドにBOSE501
センターにC210。
アンプはヤマハＲＸ-V481です。
最近、ソニーCS9を追加しました。

センターはセッティングをいくつか試しましたが、ある方が良いのか、ファントムが良いのか、判断が難しいところです。
今のところ、音楽ではファントム、映画は5.1で楽しんでいます

普段、センターの音質（こもった感じ）が気になっていたのですが、先日夜中に小音量で映画を観ていて、音質の悪さよりも、セリフが聞きやすいと言うセンタースピーカーの恩恵を感じたことから、買い替えを検討しています。

そこで候補に本機を考えているのですが、フロントは
買い替える予定はありません。
ラインナップ的にはセンターに対して格下と言えるF330ですが、バランスはどうなるのか？

また、210に較べて音質的に満足感はあるのか？

などと考えております。
ご意見頂ければと思い、投稿致しました。

書込番号：24637422　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ﾄｼﾘｶさん
こんにちは

視聴距離にもよりますが

2.5ｍ以内なら　センターは不要だと思います。

書込番号：24637483

[kockys]

＞ﾄｼﾘｶさん

センター無しでセリフが籠るのはフロントスピーカー性能の限界だと思います。
当方センタ無しで籠ったと感じたことがありません。

F330を買い替えないならば脚を引っ張ることのない格上のセンター導入が良いと思います。

書込番号：24637491

[kockys]

＞ﾄｼﾘｶさん

一つ、前述のコメントはフロントのみでセッティングに問題がない前提です。
セッティングに問題があり篭って聴こえている可能性もあります。

書込番号：24637497

[あいによし]

ﾄｼﾘｶさん

聞き取り辛いのは中域が引っ込むからでしょう
センターはモノラルに近づくので聞き取り易く
感じるのでは？広がりが減るのでセンターなしで、
イコライザーで中域を持ち上げてみられたら
いかがでしょうか？

書込番号：24637503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞オルフェーブルターボさん
＞kockysさん

ありがとうございます
視聴距離は、フロント間の中央から2m強
フロント同士（スピーカー内側縁）の距離は1.8mです。
もう少し間を空けたいのですが、壁からの距離を確保するためにこの数値です

表現が悪かったのか、フロントの音に関しては満足です。
こもって聞こえるのはセンターの事です。

書込番号：24637514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞あいによしさん

ありがとうございます

フロントスピーカーの中域を上げると声は聞き取り易くなると思いますが、音楽も同様に楽しみたいので、影響しないか？
先ずは、試してみますね。

書込番号：24637524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞kockysさん

＞F330を買い替えないならば脚を引っ張ることのない格上のセンター導入が良いと思います。

今の状態が正にコレですね。
センターが邪魔してる感じです。
フロントと明らかに違う性質の音が混じる感じ、と言いましょうか。

センター無しで良い、とは良く言われていますが、有りの良さもあるのではないかと思っています。
センターに上位のスピーカーを設置した際、逆にフロントが足を引っ張るようなことがあるのか？と疑問に思いました。

書込番号：24637543　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ﾄｼﾘｶさん

ピッタリ決まればセンターありでも良いと思いますが。。
但し、センターの利点は大画面での中抜けを補助する事だと思います。
またフロントスピーカーの中心で聞けない場合には中央にセンタースピーカーはあった方が良いでしょう。

しかし、センターという余計なものが増えるせいでフロント、センターのマッチングは考える必要が出てきます。
センターだけ音が突出してしまえばバランス取れているとは言えないのでは？
私の場合フロントに釣り合うセンタースピーカーの選択肢がない。中抜けもないということでセンター無しにしてます。
不満は全くありません。

書込番号：24637669

[あいによし]

ﾄｼﾘｶさん

＞音楽も同様に楽しみたいので、影響しないか？

TVと音楽は別として考えた方がよいです。
録音している側も、対象としているスピーカーがちがうので

TV向けと音楽向けでモ−ド調整しておき切り変えて使うか、
サラウンドAIのように音源により自動可変でないと
両立は厳しく、どっちつかずじゃないでしょうか？

＞センター無しで良い、とは良く言われていますが、
＞有りの良さもあるのではないかと

映画館のように、スクリーン幅が10m以上とかだと
中抜けするので、音が抜けるスクリーンの裏に
左右と同じ様にスピーカーを並べてますね。
中抜け防止目的で作られた規格なので

新型AVアンプの視聴会に行くと
規格通りに同じスピーカ―を同じ高さに3本並べ
画面はとても高い場所にしてますね。

そうしないと違和感が気になり、
中抜け防止の良さが出ないのでしょう。

書込番号：24637762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞kockysさん

フロントスピーカーのクオリティが高すぎて、見合うセンターがない、ということでしょうか？

正直、センター無しで不満はなく（数年外してましたし）、付けてフロントの邪魔をするなら、なしが正解ですね。

ただ、先に述べた「小音量で映画」の時に、いいなぁセンター、と思ったので

多少良いグレード（今より）のセンターなら、邪魔しないで、全体のクオリティ上げてくれるかも。
という期待値ってとこで、お訊ねさせて頂いてます。

書込番号：24637841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞あいによしさん

＞
TV向けと音楽向けでモ−ド調整しておき切り変えて使うか

アンプに「scene」てのがあって、ワンタッチでソースごとのDSPを選んでくれる（変更も可能）んですが、それを使うしかないですね。
もっとも、センターだけを外すとかは出来ず、ストレートにする、とかだけですが

普段は設定を無にしておいて、必要な時だけセンター有にアンプで設定するのがいいのかもです。

スピーカー間はせいぜい2mくらいですので、中抜けは気にならないと言えばなりません

書込番号：24637854　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

私は全てヤマハF700シリーズで揃えてますがセンターだけがかなり籠って聞こえます。
アンプはパイオニアですがマイク接続による自動調整を行ってるにも関わらず、籠ってます。
設置上の問題というか宿命かと思ってます。ラックに直置きしてるとかスピーカーの前面以外がTV裏に隠れてるせいなのか・・・

私はそれよりセリフが画面下に定位する感じが嫌でして、アンプの機能でセンター成分をフロントハイにも割り当て、持ち上げてます。
これで画面下で聞こえてる感はなくなってますがセリフの定位が薄れた感じになってるのでセンター外そうかと悩んでるところです。

TV買い替え検討とのことですが大画面ほど下から聞こえてしまう感が出てくると思われます。中心から離れるので。
センターをC500にしてもスレ主さんの期待通りにはならないのではないかと・・・

書込番号：24637947

[あいによし]

XJSさん

＞セリフが画面下に定位する感じが嫌で、
＞フロントハイトにも割り当て、持ち上げ
＞セリフの定位が薄れセンター外そうかと

センター卒業ですね
最初はフロントハイトの持ち上げでOKですが
音のグレードが上がり音像のピントがあってくると
壁面全体で作る口元のおかしさがわかってきます。

もうそのレベルならセンター外すとスッキリで
センターとお別れでは？

書込番号：24638016　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ﾄｼﾘｶさん

＞ワンタッチでソースごとのDSPを選んでくれる
＞それを使うしかない

AVアンプの長所ですね、切り替え簡単、大幅変化。

書込番号：24638036　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

ﾄｼﾘｶさん、こんばんは。

具体的にご質問の機材を使った場合について語れる人はなかなかいないと思います。私も他メーカーのセンタースピーカーしか使ったことがありませんが、ウーファーが8cm×2から大口径機に変更して何年も使っているので、状況はちょっと近いでしょうか。

変更前後の差は歴然としていて（フロントと同等にするのはさすがに無理ですが）、映像作品の視聴に際して（とりわけ複数人で観る場合）センタースピーカーは重要だと感じております。

ただ、上位機は低域を充実させるのが主眼なので、「センターの音質（こもった感じ）が気になっていた」という不満が解消するかというと疑問です。たとえば、現在センタースピーカーが床に置いてあってツイーターが耳の方向に向いていないのでは？だったら、向けてみてはいかがでしょうか。

以下は蛇足です。この掲示板の常連はオーディオマニアなので、「フロントとのつながり」のようなことにこだわった持論の開陳になります。大きいスクリーンの下に置くと出音の位置がおかしい、等の問題も確かにありますが、ﾄｼﾘｶさんがセンタースピーカーの有用性に気づいておられることは重要だと思います。

2chでよく「中抜け」と語られますが、中央で聴いて「中抜け」は変です。きちんと観察していないか、環境が悪いのだと思います。しかし、自分が左右に動いたら音像も動き、かつ不鮮明になります（こっちが問題だと思いますが、気にしない人もいるようです）。2chでの定位は脳内作用による脆弱なものなので、当然です。

対して実物（センタースピーカー）の存在は、本質的に異なります。体を動かそうがよそ見をしようが明瞭に「そこ」から聴こえてきますよね？映画館でセンタースピーカーがなかったらどうなるか、想像してみられるとよいでしょう。

自宅は映画館とは違いますが、なにが最善かは人それぞれの使いかた・感じかたによる、ということを忘れないほうがいいです。

書込番号：24638177

[ﾄｼﾘｶ]

＞XJSさん

コメントありがとうございます
昨日ふと思いついたことですが

フロントは内側に振るのが常識
ではセンターは？

センタースピーカー前側にインシュレーターを入れ少し持ち上げてみました（100均で物色し靴の中に入れる土踏まずサポートジェルで取り敢えず）
効果的面！
画面の中央からセリフが聞こえてきます。

これでセンタースピーカーの基本性能が高いものにすれば、かなり期待できるのでは？
と思っております。

書込番号：24638226　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ﾄｼﾘｶさん

＞センター前側にインシュレーターを入れ少し持ち上げ

最初はそんなこともやってましたよ、目をつぶってどこからなってるかとか。結局下に有るものは下から。
次はテレビの上、人物の頭は画面の上が多いので、上の方が違和感は少ないですよ。

書込番号：24638233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞忘れようにも憶えられないさん

コメントありがとうございます
私の感じている事を、上手に代弁頂いたような気がします。

映画にしても音楽にしても、違和感なく楽しみたい！というのが第一です。
ピュアオーディオを追及すると桁がひとつふたつ増えるので、妥協は必要です。
しかし、妥協するのと違和感を無視するのは違いますよね。

今の状態では、センターなしの方が音質は優れているのは実感しています。
しかし、体勢を少し変えただけで音場の狂いを感じてしまいます。
例えばソファーに2人並んで座って映画を観る場合、センターを2人の間に取るとすると、2人とも音声の偏りが生じているのを感じます。
また、ある程度のボリュームを出さないと、我が家では中央に音像が立あがりません。

センターがこの問題を解決してくれているのですが、音質がイマイチ。
明らかにフロントと異質な感じを受けています。

映画などでは、予め音声フォーマットがセンター有りの前提と聞きます。
これをセンター無しで聴くのは、ある意味バーチャルサラウンドと言えるのでは？
とも考えたりしています。

そんなとこから、音質改善の意味でセンター買い替えを検討しています。

中抜け対策とかではなく、その方が楽に聴けると言えるのではと思っています。

書込番号：24638236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾄｼﾘｶ]

＞あいによしさん

そうなんですね
では、上下両方置くってのはどうでしょう？
フロントが左右なら、センターは上下が理屈的には平等ですもんね。

サブウーファーも2機架けする事もあるようですので。
左右に置いて真ん中に聞こえるのであれば、上下でも理屈は同じような気がします
ただ、センター出力をふたつ持つアンプがあるのか存じません。
多チャンネルのアンプで上下左右網羅するのはありかもですね。

行く着く先は映画館になるのでしょうが

そういう意味ではソニー発想はユニークでいいと思います。画質を多少犠牲にはしますが、画面から音が鳴るので。
音もそれなりなのは仕方ない。
そこは妥協点、ということでしょう。

書込番号：24638239　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞センタースピーカー前側にインシュレーターを入れ少し持ち上げてみました

籠りは多少改善されますけどやっぱ下から聴こえてきませんかね。
でもこれは気持ちの問題もありますね。
本来の位置を知ってしまうと、もうセンター単独では使えません。

書込番号：24638280　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマハのNS-C120-MCから本機に交換する意味はあるでしょうか。

[ロートルゴルファー]

これまでヤマハの7.1ch対応AVアンプRX-V577をベースに、ソニーの有機テレビBRAVIA KJ-55A9Gでドラマや映画などを楽しんできましたが、センタースピーカーをヤマハのNS-C120-MCから本機に替えた場合、音の解像度などが良くなるでしょうか。

最初は、RX-V577に、左右のスピーカーはオンキョウの古いブックシェルフ型D-092TX、センターはパイオニアのS-LM2C（84dB、150W、50Hz〜40kHz、285x123x162 mm 2.4 kg）、後方はヤマハの小型ブックシェルフ「NS-B210」、さらにヤマハのサブウーファー「NS-SW210」（16cmコーン型、50W）を組み合わせて楽しんでいました。

ただ、オンキョウのD-092TXは20年以上も使ってきた年代物、さすがに買い換えようと思って選んだのが、ヤマハの定番NS-B330でした。
そんな時、たまたまヨドバシカメラで聞いたのが本機で、その解像度と臨場感に驚きました。
ただ、オーディオラックの高さが微妙に合わなかったこともあり、メリカリで3千円弱でヤマハのNS-C120-MC（480 x 171x 140(H) �o、5.2 kg、最大 200W、音圧レベル 89dB/2.83V,1m）を購入したところ、臨場感や解像度がかなり上がりました。

ただ、ヨドバシカメラで本機を聞いたときのインパクトと比べると、物足りない感が残っております。（もちろんソースや環境の違いもあると思いますが・・・）
単にスペックだけ見ると、本機は「最大 160W、音圧レベル 87dB/2.83V,1m」で劣っているように見えますし、交換してもあまり意味がないようにも思えますが、いかがでしょうか。
抽象的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：24521490

[あいによし]

ロートルゴルファーさん

＞センターをNS-C120-MCから本機に替えた場合、音の解像度などが良くなるでしょうか。
ヨドバシで解像度と臨場感に驚きました。

ソフトドームから金属ドームになりメリハリで解像度が上がったように聞こえたのでは？ヨドバシでのフロントやアンプも同等でないと再現出来ないかもしれません。

書込番号：24521545　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ロートルゴルファーさん

個人的には同じような価格帯で変更しても意味ないと思います。
聞き慣れた音から若干変わって良いと思うことはあるのですが、、その度合いをかなりと感じない限り逆にもったいないです。

書込番号：24521571

[ロートルゴルファー]

＞kockysさん
確かにヨドバシの視聴コーナーと同等にしないとわかりませんね。

＞あいによしさん
NS-C500のレビューが高評価なので、「もしかしたら」と思ったのですが、確かに同じような価格帯で変更しても意味がない可能性が高いですね。

有り難うございます。
何かめぼしい製品が出てくるまでは、今の状態で行きたいと思います。

書込番号：24522193

[ロートルゴルファー]

自己レスです。
皆さまからのアドバイスを踏まえて、NS-C500よりグレードを上げてみようと思い、アキバのヨドバシカメラに行ってきました。
そして、１ランク上のNS-C700を聞いたところ、かなり良かったのですが、ちょうど居合わせたヤマハの販売員さんにお話を伺ったところ、「今のスピーカー構成だとセンターが目立ちすぎる、特に、ブックシェルフのヤマハNS-B330とのバランスを考えるとNS-C500をお勧めする」、また、「今のセンターのNS-C120-MCと比べると、NS-C500は高音のキレがだいぶ違う」とのアドバイスをいただきました。
そこで、NS-C500を購入して、miletの最新アルバム「visions」で試したところ、明らかに良くなりました。全体的に音の解像度が良くなりましたし、ツィーターがアルミになったせいでしょうか、これまで聞こえなかった小さな効果音などが聴こえるようになりました。

ヤマハのAVアンプRX-V577をベースに、スピーカーも全てヤマハの同じようなグレード（NS-B330×2、NS-C500、NS-SW21、NS-B210×2）で揃えましたので、バランス的にも良かったのでしょうか、自分としては満足のいく構成になりました。
昨年12月、テレビもソニーの有機モデルBRAVIA KJ-55A9G に交換しましたので、できれば、10年は使いたいと思います。

書込番号：24593153

フロントスピーカーの変更、音質アップについて

[tarina46]

映画が好きなのでセリフが聴きやすいと評判のこのスピーカーをセンターに購入しました、それに伴いフロントはNS-F500でシリーズを合わせて、AVアンプはRX-A1080を購入しました

映画を見るのにはとても満足しているのですが、最近になってステレオで音楽をよく聞くようになり、もう少し音質を上げる方法はないのかな？と考えるようになりました(ピアノの音などがより綺麗に聴いてみたいです)

そこで質問なのですが、高中音がF500よりもF700の方が綺麗という書き込みをよく見ます、センターを変えずにフロントだけF700にした場合ホームシアターとして使うには違和感が出るのでしょうか？
それともF500はそのまま使い外部パワーアンプ(NuPrime/STA-9が候補です)などを購入し音質アップを図るのがよいのでしょうか？
視聴できれば一番良いのでしょうが、そのような環境がまわりに中々無いので先輩方何卒アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：23941998

[Musa47]

＞フロントだけF700にした場合ホームシアターとして使うには違和感が出るのでしょうか？
大丈夫の範囲かと。

＞外部パワーアンプ(NuPrime/STA-9が候補です)などを購入し音質アップを図るのがよいのでしょうか？
スピーカーからをお勧めします。

書込番号：23942127

[古いもの大好き]

＞tarina46さん

F500からF700への変更は、
同じメーカーで下記の通りユニット構成およびユニットに担当させている音域が
にかよっています。

F500スピーカーユニット　16cmコーン型ウーファー、13cmコーン型ミッドレンジ、3cmアルミドーム型ツィーター
　　　クロスオーバー周波数　580Hz/4.1kHz

F700スピーカーユニット　16cmコーン型ウーファー、13cmコーン型ミッドレンジ、3cmアルミドーム型ツィーター
　　　クロスオーバー周波数　700Hz、4kHz

ゆえにC500との組み合わせにおいて許容範囲内に収まるんじゃないかなと思います。
まあそれを判断可能なのはご自身だけなのでおそらくとしか言えません。

書込番号：23942189

[一枝梅子]

＞tarina46さん
こんにちわ。
個人的な意見だけど、F500買ったばかりでF700ってのはもったいない気がする。
かと言って、アンプを追加してもF500のままじゃそれほど効果は期待できなさそうだし。
ヤマハで選ぶならF901ぐらいじゃないと明確な音質向上は得られないんじゃないかな。
でも、このクラス（実売20万円超）になると海外製の優秀機が目白押しなので、目移りしそうだね。
予算次第だけど、F700買うぐらいならお金を貯めてもっと上のクラスを狙った方がいいと思うよ。

書込番号：23942212

[あいによし]

tarina46さん、こんにちは

同じヤマハなのでF700で違和感は出にくいです。
一般的にスピーカーの交換の方がアンプより効果が大きいでしょう。

書込番号：23942216　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ご参考
書込番号：23148764

書込番号：23942241　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarina46]

＞Musa47さん
初めまして、アドバイスありがとうございます！
やはりスピーカー変更の方が効果があるのですね、ぜひ参考にさせて頂きます

＞古いもの大好きさん
今回もお世話になります、心より感謝です
なるほどユニット構成を比べると確かに近いので違和感は少なそうですね、万が一合わなかった場合はセンター変更もありかなと考えています

＞一枝梅子さん
予算を書いておくべきでしたね、10万前後のつもりでしたので2つで40万のスピーカーは選択肢から外れてしまいます、精々フロントの音質アップに使えるのは20万が限度なのですみません、Ｆ５００が勿体ないとの事ですが一応F700を買った場合はF５００はサラウンドに回すつもりです、サラウンド用にF３５０を買ったのですが、まだ箱も明けてないのでメルカリ行きですかねｗ

＞あいによしさん
またまたお世話になります
書込番号：23148764参考にさせて頂きました、ピンポイントで欲しい情報が書いてありとてもスッキリしました、前回も検索ワードなど細かいアドバイスまでしてくれて、本当に心遣いに感謝していますありがとうございます！！

書込番号：23942282

[DELTA PLUS]

＞tarina46さん

> センターを変えずにフロントだけF700にした場合ホームシアターとして使うには違和感が出るのでしょうか？

他メーカーで組み合わせた場合と比較すると、NS-F700＋NS-C500の組み合わせは、同メーカーでユニット口径、素材が同じなどの仕様面からも違和感を感じにくいと思います。
ただ、現状がフロントとセンターを同じ500シリーズで合わせるという超理想的な組み合わせなので、これと比較すると違和感を感じる可能性はゼロとは言い切れないようにも思います。

NS-F500（53,000円）→NS-F700（71,000円/MB）は大幅なグレードアップという訳ではないので、スレ主さんの満足感を満たすような音質アップ感を感じることができるかはやってみないと分からないですね。
試聴した感じでは、NS-F500よりNS-F700の方が上質な感じはしました（個人的に感じた印象に過ぎません）。

現段階での700シリーズへの組み替えは無駄も発生してしまいますし、もう少しお金を貯めてNS-F700よりさらに上のグレードのスピーカーを狙うというのもアリだとは思います。
このあたりは、スレ主さんの価値観の問題になってきますね。

> それともF500はそのまま使い外部パワーアンプ(NuPrime/STA-9が候補です)などを購入し音質アップを図るのがよいのでしょうか？

他スレでは、「RX-A1080（140,000円）≒R-N303（49,000円/ネットワーク機能付）」というメーカー回答があったという報告がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001283723/SortID=23704372/#23707415
純粋なプリメインアンプだと、RX-A1080（140,000円）≒A-S301（40,000円）といったところでしょうか。
参考になる情報だと思います。

パワーアンプNuPrime STA-9は95,000円のようですが、さて、聴感上、明確に音質アップを感じられるかどうかはこれも聴いてみないと分からないですね。
一般論としてはアンプよりスピーカーの方が音の違いが出やすいと言われていることなども考えるといろいろと悩ましいですね＾＾；
明確な結論を提示できずスミマセン＾＾；

書込番号：23942312

[一枝梅子]

＞tarina46さん
返信ありがとう。
ちょっと書き方が悪かったみたいだね。m(-_-)m
実売価格でペア20万円なら良いスピーカーが色々あって、十分グレードアップになると思うよ。
例えば、トールボーイだと、

　モニターオーディオ　SILVER200　22.7万円（ペア）
　ダリ　OPTICON6　23万円（ペア）
　JBL STUDIO698　19.4万円（ペア）
　B&W　603S2AE　27万円（ペア）

などが候補になるかな。
603なんか目の覚めるような音が出るから、一度聴いてみるといいと思うよ。
ちょっと言い方悪いけど、F500→F700の変更なんてバカバカしく思えてくるんじゃないかな。

書込番号：23942384

[cantake]

＞tarina46さん
こんばんは
ご提案ですが２ｃｈで良い音質なら中古品トールボーイなどのご購入もよいのではないでしょうか。
補償も6ヶ月がついている製品が多いです。
一例ですがアバック中古品　ＥＬＡＣ ＦＳ247ＢＥ　は12.8万です。
他にも多くの機種がありますので、中古で２クラス上の音質を求めるのも良いと思いますが。
失礼しました。

書込番号：23942667

[一枝梅子]

＞tarina46さん

前型モデルですけど、展示処分品でこのお値段（12.8万円）はお買い得かもです。
B&Wの音がお好みに合えばですけど。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=38412

書込番号：23942739

[ファイブマイルズ]

tarina46さん、こんにちは。

＞そこで質問なのですが、高中音がF500よりもF700の方が綺麗という書き込みをよく見ます、センターを変えずにフロントだけF700にした場合ホームシアターとして使うには違和感が出るのでしょうか？

F500とF700について、どなたかがユニットの大きさ、数、クロスオーバー周波数を書いて比較されていらっしゃいますが、このような比較に意味はありません。ユニットの組み合わせこそ似ているとはいえ、本体の大きさと質量がまるで違います。相対的な比較をするならば、上位のF700の方が良質な音を奏でるでしょうが、しかし残念ながら「音質の違い」と「音色の好み」は実際に聴かなければ分からないのです。

ホームシアターに組み入れる場合を考えた時、メーカーが同一であるので極端な違和感は感じにくいと思われます。ただし、500シリーズと700シリーズというグレードの違いはありますから、その部分は心に留めておく必要はありそうです。


＞それともF500はそのまま使い外部パワーアンプ(NuPrime/STA-9が候補です)などを購入し音質アップを図るのがよいのでしょうか？

AVアンプの取説を読むと「外部パワーアンプを導入すると、音が良くなる」と書いてありますが、これは信用してはいけません。「音が良くなる」のではなく「音質が変化する可能性がある」と解釈するべきです。

AVアンプを使っていて「2ch再生の音に不満が出た」「2ch再生をもっと良くしたい」という願いは、スレ主さんだけではなく多くの人が考えることだと思います。私もその一人です。購入候補のNuPrime/STA-9をパワーアンプ（RX-A1080のフロントをプリアウト）として解決できる可能性はもちろんありますが、AVアンプ自体のプリ部分が音質向上のネックになっているので、思うような音質アップになるかどうかは「やってみないと分からない」です。

スレ主さんは試聴がなかなか出来ない環境ということですので、余計に十分計画を練られたほうがよろしいかと思います。

書込番号：23943139

[tarina46]

＞一枝梅子さん
追加のアドバイスありがとうございます
ある程度上のクラスのスピーカーにした方が満足度が高いという事はわかりますし、もちろんく私もすごく興味があるのですが、頑張ってフロントに25万程度お金をかける事はできなくもないのですが、そうすると必然的にセンターも交換になると思います、流石にこれ以上は現状の予算では無理なので、もう少しお金を貯めてレベルアップをするという選択肢も考えてみようともいます

＞cantakeさん
初めまして、アドバイスありがとうございます！
中古での購入はちょっと怖かったので考えていませんでしたが、スピーカーは中古で買う人も多いみたいですね、自分なりに調べて検討してみようと思います

＞ファイブマイルズさん
初めまして、アドバイスありがとうございます
とてもしっくりくる説明でわかりやすかったです、ひとまずパワーアンプ追加はやめてみようと思います
個人的に高中音の綺麗ででクリアな音が好きなのでF７００はF５００に比べてそのような音が出ると多くの書き込み見て欲しくなりました
でも結局自分で聞いてみない事にはわからないって事ですね、購入は慎重に検討して決めようと思います

書込番号：23943299

[tarina46]

＞DELTA PLUSさん

今回もお世話になります！

AVアンプは多機能な分やはり音質は期待できないみたいですね、F500からF７００の変更ではイマイチ満足度も高くなさそうですし
ステップアップするならもう少し貯金をして上のグレードを狙うのがよさそうですね、いつも丁寧なアドバイスありがとうございます！！

書込番号：23943364

[DELTA PLUS]

＞tarina46さん

> AVアンプは多機能な分やはり音質は期待できないみたいですね、

RX-A1080はAVアンプとしては実績があってとても優れたモデルであり、音質が悪いわけではなく、単に同価格帯のプリメインアンプと比較すると相対的には2ch再生の音質が劣る、というだけの話ですね。
そもそも、AVアンプはサラウンド再生を楽しむもの、プリメインアンプはステレオ再生を楽しむもので、得意分野が違ってそれぞれ楽しみ方のベクトルが違うので。

2ch再生の音質アップを望むなら究極的にはAVアンプのサラウンドシステムと、プリメインアンプの2chシステムとに分けて構築するのがベストなのでしょうけど、まあ一般家庭では非現実的な話ですよね＾＾；
ひとつのシステムでサラウンドも2chも追求したいという願望は多くの人が持つと思われますが（私もそのうちの一人です、笑）、なかなか難しい問題だなあと感じます。

書込番号：23943674

[あいによし]

tarina46さん、こんにちは

＞AVアンプは多機能な分やはり音質は期待できない

アンプの値段をチャンネル数で割って2ch当たりの話をするのは違うのでは？5.1は記録情報も多いし、チャンネル増えると雰囲気も細かい音もよく聞こえます。7ch 15万円なら7chの音、2ch 5万円なら2chの音で話をしないと。

書込番号：23943840　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarina46]

＞DELTA PLUSさん　＞あいによしさん

> AVアンプは多機能な分やはり音質は期待できないみたいですね

ちょっと私の書き方が良くなかったみたいですね、申し訳ありませんでした、2ch再生のみをプリメインアンプと比較した場合の話ですので
もちろんRX-A1080はホームシアターでの使用は大満足しています、本当に買ってよかったと思っています

書込番号：23943933

[まさちゃん９８]

NS-F300からF500に変えても感動はできないでしょう。変えるなら２段階アップ、これが基本です。NS-F901試聴したことがありますが、真面目な日本サウンドで情緒も表現する素晴らしいスピーカーでしたよ。センタースピーカー切って純粋２チャンネルでお楽しみ下さい。

書込番号：23951522

後発、ns-pc350との比較

[ブラたぬき]

口径も全体のサイズも後発のns-pc350の方が大きく発売年月日も5年後ズレしているので音質的にももしかしたらNS-C500Bが必ずしも優位ではないのではないかと疑義を抱いてるのですが実際のところどうでしょうか。
値段的にもサラウンドスピーカーとのセット販売の前者に魅力を感じています。

書込番号：23416231　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ブラたぬきさん
こんばんは。

確かにNS-C500が圧倒的に優位というわけではないのかもしれないですね。
ただ、口径以外にもユニットの相違点はあるので、このあたりが音質的に影響を与えるとは思います。
NS-C500
・本機専用設計の新型A-PMDウーファー
・高度な製造技術でアルミマグネシウム合金製ドーム振動板にボイスコイルワイヤーを直接巻き付けた新型DC-ダイヤフラム方式ドームツィーター
NS-P350
・PMD振動板の採用でS/Nを向上させ、低音域の分解能を高めた新開発13cm PMDコーンウーファー
・ハイレゾ対応の新開発3cmブラックアノダイズド・アルミツィーター

実際に音を聴いてみると、500シリーズと350シリーズでは違いを感じましたよ（あくまで個人的な感想です）。

あとは、NS-C500は前面を黒鏡面ピアノフィニッシュ仕上げにしたり、キャビネットが曲面形状なので、手間、コストがかかる分、当然価格に反映されていると思われます。
まあ、NS-P350のセット価格は確かに魅力的ですね。
フロントがNS-F500やNS-F350なら、フロントとシリーズを合わせておけば良いのでどちらにするか迷う必要はなさそうですけど。

書込番号：23416323

[ブラたぬき]

早速返信いただきありがとうございます。

実はいまフロントに据えているのはNB330です。系統的にはns-pc350で間違いないように思えるのですがNS-C500Bの評判がいいので迷っています。センタースピーカーはワンランク上ぐらいで釣り合いが取れるような書き込みをいくつか散見したので比較参照できたらとも思った次第です。実際の音の傾向の違い、組み合わせの妙などお聞きできれば厚かましくも有り難く思います。

書込番号：23416385　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

NS-B330ですか。センター選びはかなり悩ましいですね。
個人的には、同シリーズのセンターが用意されていない場合は、フロントとのバランスが完璧ではないセンターを使うよりは、センター無しで運用するのがバランス的に良いと思っています。
合わせてみないとバランスが取れるか分からないので、どうしてもギャンブル購入的な要素も生じてしまいますし。

書込番号：23416492

[ブラたぬき]

センターなしですか。おなじYAMAHAならどうにかなるかなと思ってましたが実際に合わせてみないとやはりわからないものなんですね。(´ε｀；)ｳｰﾝ…

書込番号：23416536　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ブラたぬきさん、こんばんは

＞センターなしですか。おなじYAMAHAならどうにかなるかなと思ってましたが

センターがTVの下だと、画面の人のお腹あたりで声が聞こえたり、センターの音が強く、ステレオの音が広がらなかったりしませんか？
ステレオ2chのCDでセンターのボーカルに困らないし、センターchは映画館とか巨大スクリーンで中抜けする場合でないと置き場に困って効果はマイナスになるかもしれません。手持ちスピーカーをお持ちでしたら試しに置いて確認されて見てはいかがでしょうか？

書込番号：23417083

[ブラたぬき]

あいによしさん、はじめまして。

ご指摘の通りセンターを強調しすぎて折角のサラウンド感が失われては元も子もないですね。
というか現在においてその毛がないとは否定できず悩ましいところです…(´Д｀)ﾊｧ…

書込番号：23418071　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ブラたぬきさん、こんにちは

うちはセンターを外しました。
フロントスピーカーでボーカルがマイクに向かって歌っている感じに対し、お腹からもモノラルで声が聞こえて変だったので。中抜けが気になって入れるならフロントと高さを揃えたほうがよいです。

＞折角のサラウンド感が失われては元も子もない

うちはスピーカーではなく置き台になりましたが、レンタルBD代にした方が幸せだったかも

書込番号：23419230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラたぬき]

おそらく多くの方が試行錯誤した結果、センター切リに至ったんでしょう。自分も踏ん切り時かなとは思っているんですけどね…(´ε｀；)ｳｰﾝ…

書込番号：23419751　スマートフォンサイトからの書き込み

[邪悪邪気]

どちらも値段的にもそんなにコストをかけてる製品じゃないから、あんまり変わらないんじゃね？

書込番号：23425574

やっぱり慣らし運転してから？

[mn0518]

買い足したんですけど、お値段1/3のソニーのＳＳ-ＣＳ8のほうが音の透明感と広がりがあるんですよね・・・。
やっぱりエージングしてからでないと本領発揮とはいきませんかね？

書込番号：22668010

[里いも]

＞mn0518さん こんにちは

今迄多くのスピーカーを購入して来ましたが、一年以上使用して、慣らしが終わって良くなったスピーカーはありませんでした。
いいものは初めから良くて、良くない（好みに合わない）ものは時間をかけてもダメでした。

ヤマハは何度か買いましたが、クリアで透明感があり、明確な音像が持ち味かと思います。
センターとしては、悪くないと思います。

書込番号：22668636

[mn0518]

＞里いもさん

ご返答ありがとうございます。
いつも色々参考にさせていただいてます。
僕も同感です・・・
まだ一回ちょろっと聴いただけですので休日にしっかり聞いてみたいと思います。
ちなみにアンプはＲＸ-Ａ2080、フロントＮＳ-Ｆ500、センターＮＳ-Ｃ500、サラウンドＮＳ-Ｆ330、Ｆ/ＲハイトデノンＴ37です。

書込番号：22668743

[ファイブマイルズ]

mn0518さん、こんにちは。

3ヶ月とか、１００時間とか、メーカーによって言うことは違いますが、最初の鳴らし込みは必要なようです。

エージングの後、両方のスピーカーを聞き比べて、ご自身の好みに合った方を使えば良いのではと思います。

書込番号：22669116　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞ファイブマイルズさん

ご返答ありがとうございます。
せっかくフロント/センターと揃えたので、しばらくはこの状態で慣らし運転してみます！

書込番号：22670145

[里いも]

＞mn0518さん

小さな音量であってもご心配は要りません、大きな音だから短時間で済むこともありません。
要は、時間的経過との総合的結果かと思います。

書込番号：22670672

[BOWS]

＞里いもさん

>小さな音量であってもご心配は要りません、大きな音だから短時間で済むこともありません

　エージングに関する興味深いお話ですね。
　できましたら、少音量でも心配は要らないという根拠をお示しください。
　スレ主さんも知りたがっていると思います。

書込番号：22670705

[mn0518]

＞里いもさん
ありがとうございます。
休日に映画を大音量で視聴しますが普段はＴＶをつけません・・・
ならしが終わる前に新しいスピーカーを買うなんて事がないようにいたします（笑

書込番号：22670837

[里いも]

＞mn0518さん

agingの意味（和訳）をごらんになると分かります。

書込番号：22670904

[BOWS]

>agingの意味（和訳）をごらんになると分かります。

　ご指導に従い、和訳を英辞郎で探しました。

https://eow.alc.co.jp/search?q=aging

aging
名
年（age）をとること、高齢化◆【類】graying
老化（現象）、経年劣化
熟成
《化学》時効
形
年老いた、老齢の、老齢化の進む
古びた、老化した、老朽化した
歳を重ねた、熟成した

　とありますが、どうしても　エージングは音が小さくても良いという意味は私には汲み取れませんでした。
　逆に　老化なんだから音出さなくてほっといても勝手に進むじゃん...あれ変だなぁ　と思いました。

　探し方が悪いんだと思いますが、出展をお教えください。

書込番号：22671133

[BOWS]

JPOPの波形	滝の音の波形

里いもさんの小さな音量でもエージングが進む根拠を聞きたかったんですが、里いもさんの一番の趣味はオーディオではなく 「Goodアンサー」コレクションなので　用済みのスレはとっとと見限って次の狩場に旅立たれたようですね。残念。

mn0518さん

　エージングに関して　簡単な例え話をしようと思います。
　エージングは新品の革靴の「慣らし」と同じようなもんです。
　新品の革靴は革や靴底を整形加工したり、縫製したりして革や靴底にストレスが蓄積された状態になっているんで下ろしたての靴は硬く、動きにくく、場合によっては靴ずれ起こしたります。
　下ろしたての革靴を履いて我慢して歩くことにより、革や靴を曲げたり伸ばしたりの変形が繰り返されて　馴染んできて蓄積されていたストレスが抜けて柔らかくなって動きやすくなります。
　この過程がエージングと似ています。

　スピーカーにも振動板、エッジ、ダンパーと言った新品でストレスがかかって動きにくいパーツがあり、鳴らして振動を与え続けることにより、馴染んできて軽く動くようになって　反応の良い音へと変化します。

　なので　革靴の「慣らし」がいつ終わったか分からないように、気がつけば「慣らし」終わりと判断して良くて　人によって、歩き方によって違いがあります。
　里いもさんの珍説のように、小音量しか出さないと言うことを例えると、下ろしたての革靴を特定の部屋の室内履きにしか使わないようなもんで　小股のすり足に近い歩き方なので靴底などがほとんど変形せずいつまで経っても「慣らし」が終わりません。
　普段使いすることにより、大股で歩くなり、階段を上がるなり　いろんな歩き方をすることにより靴のいろいろな部位に変形を与えることになり「慣らし」が進みます。

　今までは、スピーカユニットのエージングに関してですが、スピーカーは「鳴る箱」で出来ているので、箱も製造にプレスや接着剤、塗装でストレスを蓄積しているので抜いてやる必要があります。
　直接駆動力が伝わって振動するスピーカユニットと異なり、箱は内部の空気圧やユニットの機械的な反動で振動するしユニットのようにペラペラじゃなくて剛性が高いので振動効率が悪く、より強力な加振が必要となります。
　なので　小さい音では箱のエージングは進みません。
　里いもさんの　小音量でもエージングが進むってのは　僕から言わせると「全くのデタラメ」なので　根拠が有れば本気で教えて欲しかったのですが逃げられました。

　なお、スピーカーのエージングに関しては　逸品館で詳しく紹介されています。

https://www.ippinkan.com/cm/setting_1/setting_new1.htm

　ここでエージングを進めるのに有効な高いパルスを多く含むエイジング専用CDソフ、波の音、川の流れる音が紹介されています。
　参考のために手持ちの一般的なJ-POPの曲と滝の音の波形を挙げてみました。
　一目瞭然でJ-POPは音は大きいんですが、抑揚が少なくのっぺりとしていてあまり音量が上げられませんが、滝の音は平均音量は小さくてパルス性のピークが高くなっていて。JPOPと同じくらいになるよう音量調節したら、より振幅の大きいパルス音がスピーカに送り込まれてエージングが進むのだと考えます。

　以上　エージングを進める上での参考にしていただければと思います。

書込番号：22675738

[mn0518]

＞BOWSさん

ご丁寧にありがとうございます！
いえいえ、里いもさんのご意見も大変参考になっており感謝しております。
エージングの詳しいご説明、とても分かりやすいです。
おろしたての野球のグローブと一緒で最初は硬くて使いづらいですが徐々に慣らして柔らかくする・・というのに似てますね。

僕はアンプとＳＰの構成にしてからまだ日が浅いので、諸先輩方のご意見は大変参考になります。
今思えば以前のセンターＳＰも最初はやさしい音でしたが、半年間使用してみて当初に比べればだいぶ透き通った広がりのある音に変わっているので、やはりある程度の慣らしこみは必要なのだと感じています。
音量に関しては映画やライブＢＤの視聴がメインですが、鳴らすときは大音量にしますので、これから時間をかけてしっかりエイジングしていきたいと思います。逸品館の記事は僕もなめるように読みました（笑
色々とご丁寧にありがとうございました！

書込番号：22676003

NS-C500とNS-C700のどちらがお勧めですか？

[サンダーバード55号]

価格があまり違わないし、デザインで選んで良いですか？

書込番号：22418659

[Minerva2000]

＞サンダーバード55号さん

C700の方が能率が高くて使いやすそうですが、デザインで選ぶのもアリでしょう。

書込番号：22418672

[里いも]

＞サンダーバード55号さん こんにちは

どちらも高音は50Khz-100Khzで変わりはないようですが、低域がC５００が55Hz〜ですが、C７００は60Hzからで、５００がやや優れています、低音がお好きでしたら５００ですね、能率に違いはわずか2dbですので、ボリュームレベルにして角度５度程度ですから無視できると思います。

書込番号：22419231

[Minerva2000]

能率の2dB差は1.6倍の差です。同じ音量を出すのに1.6倍のアンプパワーが必要です。

書込番号：22419317

[里いも]

＞Minerva2000さん

数値上での違いはお書きの通りですが、同じ音量にするボリュームつまみの差はわずかです。
切り替えて見ると分かります、数字の違い程も無いことが分かります。

書込番号：22419413

[Minerva2000]

＞里いもさん
ツマミの角度などアンプによって違いますのでどうでも良いのです。
アンプに対する負荷の度合いの差を言っています。

書込番号：22419423

[里いも]

アンプはデジタルにしろアナログにしろ、ボリュームレベルの余裕は有り余る程あるので、全く問題ないでしょう。
大体ここへお書きの皆様のボリュームレベルは9時位と書かれています。

書込番号：22419431

[Minerva2000]

＞里いもさん
ボリュームレベルの余裕のことでは無く、アンプパワーの余裕のことを言っています。
もともと、ボリュームレベルの余裕など問題になることは通常ありません。

書込番号：22419438

[里いも]

言い争いは好きではありませんので、これで終わりにしますが、
ボリュームレベルを目安にされないとのこと、それはそれで結構なことです。
考え方の違いですから、気分を悪くさせたらお詫びします。

書込番号：22419456

[Minerva2000]

＞里いもさん
いつものことなので、お詫びされる必要はございません。

書込番号：22419464

[DELTA PLUS]

＞サンダーバード55号さん
こんばんは。

低音再生能力は、再生周波数帯域だけでは語れないと思います。

例えば、スピーカーユニットに着目してみると、
・NS-C500　12cmコーン型ウーファー×2
・NS-C700　13cmコーン型ウーファー×2
で、NS-C700の方が有利なようにも思えます。

もっとも、
聴感的な低音感は、ウーファーユニットの口径だけでなく、ユニットの持つ他のパラメーターやキャビネット構造、さらに周波数特性や過度特性など、チューニングによる演出的要素も大きく影響します。
（と、HARMANのHPには書いています、笑）

スレ主さんのフロントが、
・NS-F500ならNS-C500
・NS-F700ならNS-C700
を選べば良いと思うけど、NS-F500やNS-F700じゃないからここで質問したんですよね、多分。
フロントが別シリーズ、別メーカーのものであれば、私もMinerva2000さんがお書きのご意見と同じく、両者の比較ならデザインで選ぶのもアリかなと思います。

書込番号：22419689

[サンダーバード55号]

>DELTA PLUSさん
フロントはダイヤトーンの密閉式3Wayのデカいスピーカーです。
どちらがこのスピーカーに合うのか、さっぱり分かりません。

書込番号：22419730

[DELTA PLUS]

＞サンダーバード55号さん

> フロントはダイヤトーンの密閉式3Wayのデカいスピーカーです。
ふむふむ。

> どちらがこのスピーカーに合うのか、さっぱり分かりません。
そのダイヤトーンの密閉式3Wayのデカいスピーカーと、NS-C500やNS-C700を組み合わせて聴いたことがないので、私もさっぱり分かりません（笑）
お役に立てずホント申し訳ないです(＿ ＿)
センター無しで楽しんでいる方も結構多くいらっしゃいますが、センターレスではダメなんでしょうか？
どのような点にセンタースピーカーの必要性を感じたのでしょうか？
フロント左右間の距離が結構あるのでしょうか？

書込番号：22419754

[Minerva2000]

＞サンダーバード55号さん
DS2000に合うセンタースピーカーはDS2000しかありません。
どちらの選択もあり得ません。

書込番号：22419922

[サンダーバード55号]

2年以上前の話ですが、当初センターなんて人の声だから何だって良いだろうという思い付きからFostexのEF103Enという口径10cmのフルレンジスピーカーとカンスピで1台作って使ってみたらキンキンカンカンしてとても使い物にならない。
そこでPCからデジタルアンプを通して接続していたYAMAHAのブックシェルフスピーカーの片方をセンターにしたら結構良かったので、そのまま1年位使っていたのですが、PCのスピーカーがカンスピとYAMAHAのブックシェルフということで左右で違うことになった為、正当なセンターを買ってYAMAHAのブックシェルフをPCに戻そうと思ったことが、そもそもの始まりです。
今のAVアンプに変えてから、センター無しはまだ試して無いです。
センター無しにすると逆に違和感が出るかも。

書込番号：22420371

[DELTA PLUS]

＞サンダーバード55号さん
こんばんは。

なるほど、そういう経緯があったのですね。

> PCからデジタルアンプを通して接続していたYAMAHAのブックシェルフスピーカーの片方をセンターにしたら結構良かった
ということなので、NS-C500でもNS-C700でも「結構良かった」と感じる可能性は十分あると思いますが、
私自身が、ダイヤトーンの密閉式3Wayのデカいスピーカーというものに全く精通していないので、もはや偉そうにコメントする立場にないですね＞＜
DS2000ですか？
ちょっとググってみましたが、かなり惹かれるスピーカーですね。
Minerva2000さんがおっしゃるとおり、確かに「DS2000に合うセンタースピーカーはDS2000しかありません」なのかもしれません＾＾

書込番号：22421917