霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW401S-W [クリアホワイト] のクチコミ掲示板

除湿運転で異音が。

[かえるむーみん]

今日初めて除湿運転を使ってみましたが、運転中にずっと「サー」っという異音がしていました。暖房運転や冷房運転ではとても静かだったので、音が気になりました。リビングで使っていますが、もしも寝室なら、気になって眠れないと思います。ちなみに寝室はZW222（今月購入）を使っていますが、除湿運転でもとても静かでした。ZW401は３ヶ月前に購入しましたが初期不良でしょうか？みなさんのZW401はどうですか？

書込番号：14620850

[配線クネクネ]

所有者ではありませんが除湿モードは何を使用しているんでしょうか？
単純に考えれば除湿も冷房も同じ様な動作をしている訳だから違いがあるとすれば
再熱除湿運転になるんだと思います。
同じ形式の容量違いで異なるというなら冷媒の流量が影響している可能性もあると
思いますがそれなら冷房でも音がすると思うので再熱除湿運転を疑ってみました。

普通だとサーという音なら風の吹き出し音の様な気もするので風量を弱や微にしても
同じなら初期不良なのかもしれないですね。

書込番号：14621617

[かえるむーみん]

配線ｸﾈｸﾈさん、ご返信ありがとうございます。音のイメージですが、機械がこすれる音という感じです。例えばあまり油をさしていない自転車がブレーキをかけて止まる時、「キー」という音になる直前の「サー」という音という感じでしょうか。わかりにくくてすみません。それから運転モードは運転中の「音をさげる」というモードがあります。そのモードでも異音は出ていました。（強弱の切り換えはついていないのか、よくわかりませんでした）様子をみて改善しないようならメーカーに問い合わせてみようと思います。

書込番号：14622196

[こだとも]

再熱除湿ですよね。

だとするとその音は、冷媒音です。
再熱除湿時は、気液二相状態の冷媒が室内機の電磁弁を通過するため、
どのメーカーでも大なり小なりのサーサーやキュルキュルといった冷媒音が生じます。

書込番号：14624132

[かえるむーみん]

こだともさん、ご回答ありがとうございます。だとすると再熱除湿を購入したのは失敗だったかもしれませんね。ただZW222も再熱除湿ですが、そのような音はしなかったのですが、個体差でしょうか？

書込番号：14624166

[配線クネクネ]

こだともさんの意見を参考にすれば個体差というより気液二相状態の冷媒流量
が問題を発生させているんじゃないでしょうか？
６キロクラスだと使用している配管は２分４分で４キロクラスまでは２分３分
だから液体側配管の太さ自体は同じだけど回収側のガス側は太さが１廻り違う
から気液二相状態の冷媒の流量が倍以上違うんじゃないでしょうか。

書込番号：14624252

[かえるむーみん]

配線ｸﾈｸﾈさん、ありがとうございます。う〜ん、専門的で難しいお話ですね。ただ、こんな音が出るようでは、除湿運転は使えないです。テレビを見る時にも妨げになる感じです。冷媒音というのは、冷房時には出ないものなんでしょうか？冷房の時には非常に静かです。今回、ZW401を購入したのは、再熱除湿運転（除湿運転中も温度が下がらない）があるからなのですが、残念です。

書込番号：14624308

[B J]

時間が経てば症状が消えてしまう事も･･･
メーカーサービスなり買ったお店なりに早く見てもらった方がいいですよ
症状が消えると厄介ですから。

書込番号：14625382

[りゅうNO3]

まあ、ここでも素人には理解不能な専門用語ばっか＾＾

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもりなら素人でもわかるｶｷｺしないとね

どんだけの専門家か知らないけどさ

二相だの冷媒流量にしても素人に分かるように説明してみたら？

そこまで書いたら素人にも理解できるようなｶｷｺするのがｱﾄﾞﾊﾞｲｽだろうしさ

そんな中ではBJさんの意見には納得、でBJさんに１点＾＾

まだ保証期間なので購入店に連絡すべし。

書込番号：14626969

[yuniseki]

音は、その時の負荷状況により冷媒流量が変わるので、小さくなったり大きくなったりしますが、まれに熱交換器の溶接不良で大きく聞こえる場合もありますので、一度問い合わせた方がいいかと。

>冷媒音というのは、冷房時には出ないものなんでしょうか？冷房の時には非常に静かです。
出たとしても、ほとんど聞こえません。再熱除湿時の音は、こだともさんが書かれているように電磁弁を通過するときに発生しますが、冷房時には電磁弁を通過しませんので。

書込番号：14627568

[gally]

難しいかもしれませんが、挑戦してみます。
通常エアコンは
圧縮機−熱交換器（室外）−蒸発器−熱交換器（室内）−圧縮機と構成されますが、

再熱除湿時は、
圧縮機−熱交換器（室外）−蒸発器（ほとんど作用させない）−熱交換器A（室内）−蒸発器−熱交換器B（室内）−圧縮機
となります。

この方式のみそは、室内機の熱交換器（アルミフィンで構成されたもの）で暖かい部分と冷たい部分を作ることです。その時、冷媒の状態が以下のようになるので、音がするのだと思います。

通常、冷房運転では
・圧縮機：低温−低圧の気体⇒高温−高圧の気体（圧縮するので）

・室外熱交換器：高温−高圧の気体⇒中温−中圧の液体（冷媒よりも低温の外気との熱交換で沸点を下回るので液化し、その後液体の状態で温度を下げるので）

・蒸発器（室外）：中温−中圧の液体⇒中温−低圧の気体＋液体（減圧するので、一部気化）

・室内熱交換器：中温−低圧の気体＋液体⇒低温−低圧の気体（冷媒よりも高温の内気との熱交換で、低圧化の状態で沸点を上回るので、富士山だと沸点が下がるイメージ）

とこんな感じだと思いますが
再熱除湿は（たぶん）

・圧縮機：低温−低圧の気体⇒中温−中圧の気体（圧縮するけど、圧縮機の運転周波数が低いので）

・室外熱交換器：中温−中圧の気体⇒中温−中圧の気体＋液体（わざと、熱交換を抑える）

・蒸発器（室外）：中温−中圧の気体＋液体⇒中温−中圧の気体＋液体（通路の調整で、わざと、減圧しない）

・室内熱交換器A：中温−中圧の気体＋液体⇒中温−中圧の気体＋液体（ここで、液体のみにしておけば音が抑えられる？、でも現実は難しいので気液二層）

・蒸発器（室内）：中温−中圧の気体＋液体⇒中温−低圧の気体＋液体（ここで音発生、二方弁で広い通路を塞ぎ、狭い通路に冷媒を誘導）

・室内熱交換器B：中温−低圧の気体＋液体⇒低温−低圧の気体
　

書込番号：14627697

[gally]

ちなみに、２２と４０の音の違う可能性としては

・個体差（yunisekiさんのご意見のとおり）
・年度差（１２年度モデルで音の対策強化）
・冷媒流量差（圧縮機に起因、４０の方が流量大の傾向）
・室内負荷の差（液体と気体の比率が変化）

かなと思います。

ちなみに、回収側の配管径は無関係です。

書込番号：14627881

[かえるむーみん]

みなさん、たくさんのご回答ありがとうございます。メーカー点検が終わりましたら、また報告いたします。

書込番号：14629003

[かえるむーみん]

メーカーの点検が終わりました結果、やはり初期不良扱いで新品交換して頂くことになりました。気になっていた音は、やはりみなさんのご指摘の通り、「冷媒音」でした。メーカーの方によると、配管の設置具合やガスの真空抜きの程度などによっても音の大きさは左右されるとのことでした。ご指摘頂いた「年度差」も気になり、差額を出して｢402｣に交換することも考えましたが、新しく設置して頂く「401」に万が一、同じくらいの大きさの「冷媒音」が出たら再度交換して頂けるとの約束をして頂いたので同じ「401」に交換してもらうことにしました。購入後、半年ぐらいまでは購入店での交換になるそうです。みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございました。

書込番号：14645885

広さと電気代について教えてください。

[シスタートウショウ]

現在この機種かもう一回り大きな561で購入を
考えておりますが、部屋の広さを考えるとどちらが良いのかアドバイスください。

ちなみにリビングで11畳+キッチン3畳と隣に和室が6畳の間取りです。基本的には和室はしめて使用を考えておりますが、来客の際などは全体での使用もあります。本体の
金額はほとんど変わりませんので、効率と電気代が安く済む方でアドバイスお願いしますm(_ _)m

書込番号：13765495　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

多少の勘違いがあるかもしれませんが１台で全て賄うつもりなら合計で約２０畳なら
更にワンランク上の６．３キロクラスが対象機種になります。
問題点としては４キロクラスは効率が良いので使用電気量が比較的少ないのに対して
容量が更に大きくなるにつれて省エネ達成率とＡＰＦの数値が墜ちてきます。

(下記はリビング＋キッチンで１４畳での推測です。)
ちなみに新築物件でのエアコン購入なのか数年生活していてのエアコン購入のどちら
なのでしょうか？
お住まいの環境が温暖で夏涼しく冬暖かいなら４キロクラスでも十分ですが夏は暑くて
冬場は寒いなら５．６キロクラスの方が安心できますよ。

書込番号：13766422

[シスタートウショウ]

書き込みありがとうございます。

物件はマンション1階新築で入居と同時に着けようと考えております。
日当たりは良く窓も二重の為、機密性は高いとは思うのですが床暖房が無いので暖房効率が気になっております。

ただ電気代の効率を考えると401かなと悩んでます(^-^;

書込番号：13766727　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

どれ位の期間、お住まいになる予定ですか？
本来というか新品から数年は何処のメーカーの製品を購入しても部屋面積より
多少なら広い面積に使用しても何とか使用可能なんですが古くなるに遵って
熱交換効率が落ちてくるでしょうから先の事は解らないかもしれませんが後での
引越しでの移設を考慮するなら５．６キロクラスの方が安心かもしれませんね。

書込番号：13766799

[みなみだよ]

隣の和室に専用エアコンを付けるということは不可能ですか？

冷房なら何とか隣の部屋も冷やすことは可能かもしれないですけど
暖房時に、隣の部屋まで暖めるというのは無駄が多いですし
なかなか暖まらないと思うのです。

もしそれが可能なら
隣の６畳和室には
めったに使うわけではなさそうなので
AS-J22Aを勧めますが・・・

書込番号：13767320

[シスタートウショウ]

アドバイスありがとうございます。

引越し先は分譲マンションなので一生涯！？住む予定ですので5.6にしようと思います。
和室にはエアコン取り付けは可能ですので必要になったらつけようと思います。

エアコンは使用しないと悪くなりますよね！？なので使用頻度が低い部屋はとりあえず買わないで行きます。

書込番号：13767837

[配線クネクネ]

確かに使用頻度が不明な状態なら一緒に購入する必要は薄いですね。
エアコンは新型の方が省エネ達成率の関係で毎年少しづつでも改善されて
いる製品だから欲しくなったら買う方が電気代も安く上がりますし・・・

書込番号：13768449

[法勝寺]

暖房を考えるなら５６１を選んだほうがいいと思います。
５６１でも少し弱いかも　エアコンで暖房なら暖房が止まらない
他メーカーも候補にされてもいいかもしれません。
電気代は能力が足らないと高くつきます。

書込番号：13770459

[とことん省エネ]

もし私の部屋でしたら、、、という前提で。(あまりオススメできるほど自信がありません)。
まず401Sを設置し、20畳にしたときの効きが悪ければ追加で廉価の2.2kW機を設置します。

年間電力から
ZW401S:1272kWh/年×\22/kWh=\27984/年のランニングコスト
ZW561S:2078kWh/年×\22/kWh=\45716/年のランニングコスト
ただし、上記の前提は木造住宅南向き、401Sは14畳、561Sは18畳なので単純比較はできません。本当は断熱ができない分のロスを算出する場合、外と接する壁の表面積になるかと思いますが、ここでは簡易的に畳数に比例するとして、561Sを14畳で使用した場合のランニングコストは\45716/年×14/18=\35556/年となります。そうすると14畳で561Sを使用すると401Sを使用した場合と比べて\7572/年の無駄が生じます。

　もし、401Sで和室も空調する場合に効かなかった時、AS-J22Aの様な毎週末量販店で各店限定5台で販売している廉価品を設置するとすると、購入費+設置費用=約\40000となります。
　先のコスト差が\7572/年なので、5年半もあれば元が取れることになります。(殆ど和室は使用しないので、ランニングコストも生じないとしています)。

　時々しか使用しない故障のリスクは勘案しない場合、上記の計算になります。ただし、561Sを14畳で使用した場合のランニングコストの算出が結構適当で強引なのですが、これ以上の目安が計算できません。もっと言いますと、年間消費電力は木造の平均的な家屋の設定なので、集合住宅の場合はより断熱性が優れているとすれば、ランニングコスト自体がどちらも下がるため、その差は縮まる可能性が高いです。

　なお、401Sで20畳を空調できるかどうかのメドは、下記のサイトでご確認いただければと思います。
http://www.eakon.jp/　←サイト内左側の最適能力チェックをクリックしてください。

書込番号：13771906

[すずめ丸]

自分 横浜市で
リビング10畳＋キッチン3畳 となりに和室6畳とスレ主さんと似た環境ですが
なんとZW280を使用しております。(>_<)


でもこれでなんの不自由もなく快適にすごしております

エアコン使うときは 和室は基本 同じように閉めますが来客時は開けて使用。
和室までエアコンきいてます。

電気代は気にしてないのでわかりません。

以上です。それでは(^o^)／

書込番号：13772417

[とことん省エネ]

すずめ丸さん
そうなんですよ。我が家も10年くらい前の霧ケ峰2.8kWを25畳LDKで使用しています。暖房は他の器具を使用しているので冷房のみですが。
　小さい容量でまかなえる要因は色々あると思いますが｢気密性･断熱性が良い｣｢角部屋でない場合、隣室で外気が遮られる｣｢寒冷地ではない｣などの条件が当てはまると可能なのかと。
また、2.8kWクラス、4.0kW200Vクラスは主力商品として各社位置づけているのか、上位機種と比較してかなり最大能力の余力があるんです。
例えばZW401は暖房最大7.7kW、冷房最大4.2kWですが、
ZW361は暖房最大7.7kW、冷房最大4.3kWで殆ど差がありません。
同じようなことが4.0kW機、5.6kW機でも起きています。
401Sは暖房最大9.8kW、冷房最大5.3kW。
561Sは暖房最大10.4kW、冷房最大6.0kW。
それぞれ定格と呼ばれている能力よりも、2.8kW機と4.0kW機は大幅に上回っています。

　では、ランニングコストはといいますと、これが正確にはわからないんです。
各機種想定の広さでの情報は出てくるんですが、大きい容量を小さい部屋につけた場合のランニングコストなどはメーカーからは提供されないので同じシリーズで別ランクを同じ部屋につけた場合のランニングコスト比較が出来ません。でも、知りうるカタログデータから算出すると、4.0kW200V機、2.8kW機は結構良さそうです。

　スレ主さんへ
ちなみに、暖房能力について比較すると、4.0kW機ではパナソニックの最上位機種CXR2の最大能力が結構高いです。(このことはgallyさんに教えていただきました)。

書込番号：13772777

[シスタートウショウ]

皆様いろいろ教えていただきありがとうございます。

やはりランニングコストを考えると401が有利かと傾いております。
基本的には和室はしめて使用する予定なので皆様のアドバイスを参考にすると401かなと。

あと暖房を重視したいのでパナソニックCXRも検討はしていたんですが、
三菱のムーブアイの評価が高く節電にもつながるかと考えております。

パナも含めて迷いますね(^^;)

書込番号：13773125　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

三菱　MSZ-ZW401S
冷房能力　4.0(0.6〜5.3)
暖房能力　5.0(0.6〜9.8)
低温暖房能力7.1kW
期間消費電力量　1,272kWh=\27,984

パナ　CS-401CXR2
冷房能力 4.0(0.5〜5.4)kW
暖房能力 5.0(0.4〜11.3)kW
低温時暖房能力 8.2kW
期間合計 1,252kWh=\27,544

パナの方が冷暖房時の最大能力と
低温時暖房能力が高く
期間消費電力量は低いですね。

書込番号：13774177

[とことん省エネ]

ひとつ訂正させてください。
>例えばZW401は暖房最大7.7kW、冷房最大4.2kWですが…
ZW401は誤りでZW281です。

ところで、http://www.eakon.jp/ こちらでスレ主さんの物件の最適能力を確認いただいて、必要となる能力を教えていただけますか？このサイトにより目安が分かると思います。

暖房においては熱負荷の数字でZW401でまかなえそうか、401CXR2を検討した方が良いか、判断材料のひとつになると思います。確かにセンサーを重視すると三菱にしたくなりますよね。
　ただ、暖房はホットカーペットや赤外線ヒーターで補完できますが、冷房の補助器具は扇風機くらいしか思いつきません。意外と冷房を気にする必要があるかもしれません。

書込番号：13775330

[シスタートウショウ]

とことん省エネさん
アドバイスありがとうございます。
下記の結果でZW401Sで大丈夫そうですがいかがでしょうか？

早速１４畳で確認してみました。
↓↓↓↓

▼　冷房運転を基準にエアコンを選んだ場合
この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ2125(W)で、お勧めのエアコンは、６畳用(2.2kwタイプ）のエアコンです。
▼　暖房運転を基準にエアコンを選んだ場合
この部屋の暖房時の熱負荷はおよそ3580(W)ですので、暖房能力3.6kw以上のエアコンをお選び下さい。

書込番号：13775461

[とことん省エネ]

そうですね。結果から見るとZW401でまかなえそうですね。また｢エアコンを取付ける部屋はダイニング又はキッチンでコンロやホットプレートなどの熱源をよく使用する。｣にチェックを入れてますか？たぶん冷房はもう１ランク上を推奨されているのではないかと思います。

あとは和室も含めた場合を試してみて、4.0kW機でいけそうかどうかですね。

ただ、いずれの場合も参考ですのでこの通りに進めるか、安全をみて1ランクくらい上にするのかの判断は必要になります。

書込番号：13775504