ふっくらパン屋さん HBK-100 のクチコミ掲示板

捏ねがイマイチ

[岩魚命]

３年使ったパナのBH103が故障でこの機種を買いましたが。

コネが全然できない？
羽根は回るが羽根の回転で空洞ができるだけで、
生地が混ざらない。

よくよく観察すると、羽根は回りっぱなし。

パナは回ったり、止まったりを繰り返し、速度も速くなったり遅くなったりで、
うまく生地が撹拌されます。
この、止まっている時に、生地が自重で下がって、撹拌が促進される。

しかたなく、撹拌中は箸で生地を押しています。

上記は普通の小麦粉パンでなく、大豆粉とふすま粉、グルテンの、ミックスした粉です。
小麦粉の生地ならうまく撹拌できるかは？ですが。
少なくても今までパナでは、ありえなかった不具合です。

書込番号：16883236

[yukisakipa]

私は２年半以上使っていますが、
今なお美味しい食パンが焼けてますよ。
部品は消耗品のパンケース軸受けを１度交換しただけです。

ところで岩魚命さんはこの機種の説明書通り
まず水をパンケースに入れて、その上に小麦粉・・・という順番で準備していますか？
ハネが回転するのに空洞が出来てしまうというのが、どうも理解出来ないので。

また、ハネの回転速度は遅くなったり、早くなったりと工夫されたコネを行っていますよ。

もし、この機種でうまく捏ねられない、焼けないとなると、初期不良と思われます。

書込番号：16896106

[岩魚命]

書いた通り、小麦粉のパンでないせいかも？

小麦粉ならうまく捏ねられるかも？

でも羽根の回転制御はパナの方がはるかに多彩です。
ＭＫは止まっている時間がない。
回転は多少変わるものの、止まる時間がないと、
生地が下がりにくい。

パナは見ていると、止まっている時間（5秒程度）
に生地が下がって撹拌が活発になります。

糖質制限パンに関しては、
ＭＫは落第ですな。

書込番号：16899222

期待しすぎ

[女郎花]

ベーカリーを初めて購入しました。皆さんの口コミを見て、市販のパンに比べてどんなに美味しいパンが焼けるのだろうと期待していましたが、市販のベーカリー家さんと同じ味でした。期待しすぎた分、感動は今ひとつでした。ただ、私の好みとして、焼きたてのふわふわのパンではなく、トーストで焼いた外はカリカリ中は柔らかい味が好きですので、焼きたてのもちもちが好きな方は感想は違うと思います。
他のメーカーのベーカリーはあくる日には、市販のパンより不味くなるとのクチコミでしたが、MKのこの製品で焼いたパンは日にちが経っても市販のパンと同程度美味しいです。
また、この製品は、ねり・発酵・焼きの時間を独立に設定できますので、水・麹の量、・温度等を間違えても、生地の膨らみ方を見て、修正できることが便利です。パンづくりのレシピを何回か間違いましたが、後でねり・発酵・焼きの時間を調整することにより、それなりのパンができ、助けられました。
ただ、できるパンの値段は材料費が結構かかるため、市販のパンより安くなりません。あくまでも、自分好みのパンを焼けるということにメリットあります。
総評としては、買って満足です。

書込番号：16182088

トーストした感じはどうですか

[しゅりち]

現在、パナソニックのHBを使っています。
焼きたてをそのまま何も付けずに食べると、フワフワで確かに美味しいんですが、トーストすると私好みのパンではなくなってしまいます。
材料を買えたり、パンミックスを使ったりしても一緒です。

何ていうか、パン屋さんのパンや、市販のパンだと、トーストした場合、外はカリっとしても中身はしっとり感と、フワフワ感と弾力が残っているのですが、パナのHBで焼いたパンをトーストすると、厚切りにしても中までサクサクと言う感じになって、しっとり感や弾力が全くなくなってしまう感じです。
以前使っていたsirocaで焼いたパンもそんな感じでした。

HB焼いたパンはどれもトーストするとそのような感じになってしまうのでしょうか。
MKで焼いたパンは、モチモチと評判なので、是非トーストした場合はどうなるのか知りたいのです。
トーストしても私好みなら買い替えを考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：15988419

[momonanas]

面白いですね。確かにおっしゃるとおり、そんな食感になりますね〜

MKのHBで焼いたパンでも日にちが経ち、水分が抜けてカチカチの状態までになると、さすがに焼きたての頃のようにもっちりしなくなりますけど、PanasonicのHBで作ったものと比べると違いはあリます。トーストした時、しゅりちさんの期待に近いパンはパナかMKのどっち?と聞かれたらMKの方がそれに近いな、と思います。

ただパンを切った厚みや、トーストする焼き加減でしゅりちさんの期待するモノか?と言う事に関しては疑問ですが、8枚切りをきつね色程度に焼くと市販のパンに比べ、しっとり感は劣ると思いますが、ふわふわ感はでます。
6枚切りの厚みや厚切りを焼くとPanasonicのHBで作ったパンとの違いがわかりますし、出来上がったパンを食べた時点で、Panasonicで作ったものと違いが分かると思います。

パナのパンをトーストする時、パン専用の霧吹きで軽く湿らせてからトーストする手もあります。ちょっとは違うと思いますよ。

書込番号：15991544

[黒蜜飴玉]

パナのHBでできた食パンはトーストする時にアルミホイールの上に置くだけだと
少しカリッとした感じになってふんわりというよりパサパサになります。
我が家ではアルミホイールでくるんで水分逃がさないようにトーストしてます。

書込番号：15991935

[しゅりち]

momonanasさん、黒蜜飴玉さん、ご回答ありがとうございます。

やはり、パナのHBで焼いたパンは、トーストすると水分がなくなってパサパサになるのは私だけではなかったのですね。
焼いて冷ました物を切ってすぐに食べる分には美味しいのに、トーストすると好みではなくなることにずっと疑問を抱いていました。
今回、実際に両方の機種を食べ比べされている、momonanasさんの回答は、とても参考になりました。
やはり、パナとMKで焼いた物を食べ比べると、もっちり感が違うのですね。
以前sirocaからパナに買い換えた時も、何て美味しく焼きあがるんだろうと思ったのですが、また今回MKで焼いたパンを実際に食べてみたいと言う気持ちでいっぱいになってます。

また、しっとりさせる為には、ひと手間必要なこともよくわかりました。
一度、トーストする時、霧吹きやアルミホイールなどを試してみて、それでも納得がいかなければ、買い替えを検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15993470

[しゅりち]

スレ主です。
やはりどうしてもMKで焼いたパンを食べたくて、買っちゃいました！
結果・・・買ってよかったぁ。

材料はパナで使っていた物（業務スーパーのイーグル）と全く変えていませんが、トーストしても中はもっちり、しっとり、正に私が求めていたパンが焼きあがりました。
特に、炊いたご飯を入れたパンが最高で、トーストした感じはしっとりフワフワです。

今後、強力粉なども変えていくともっと美味しいパンが焼けるのではないかとワクワクしています。

余談ですが、主人にはHBを買い換えた事を言わないで、MKで焼いたパンを出したところ「今日のパンは美味しいね」と言っておかわりしてました（笑

お答えいただいた皆様本当にありがとうございました。

書込番号：16047413

パナとの違い

[岩魚命]

現在はパナのＳＤ−ＢＨ１０３を使用中。

主に大豆粉パン、ふすま粉パンを、生地だけこねて、
焼くのはオーブンで焼いています。
小麦粉１００％でないので、膨らみがいまいちです。　　　　　　　　　　　　　　　　

ＭＫの方が捏ねは、色々設定できるようなので、
捏ねの設定で膨らみの改善を期待しているのです。

パナから、ＭＫに変えた方でここがよかったとか　　　　　　　　
ここが、いまいちとかありますか？
　　　



　　　　　　　　　　　

書込番号：15762202

[岩魚命]

すいません。
追伸です。

焼くのはオーブンなので、捏ねの違いでお願いします。
あと、イーストはパナは自動投入ですが。

自動と手動（最初から入れる）で違いますか？

書込番号：15762204

[ぼーーん]

岩魚命さん　おはようございます。

以前突っ込まれた事なんですが、
パナの、イーストを後で入れる方法って言うのが、中麺法という、パナ以外ではかなりマイナーな方法なのです。
特徴（メリット）としては、四季を通じて安定したふくらみを得やすい事
逆に、デメリットは、小麦の風味に欠ける仕上がりとなります。
他の数千円で買える機種はそのほとんどが直捏法で、小麦の風味を感じれる反面、
四季の仕上がりに違いが出来易いです。

例えば、翌朝のタイマー予約で作るのであれば、仕上がりはパナに敵う物は無いと思います。
そういった安定がある出来が、
同じ季節に同じように作ってもしぼんでしまう他社よりも見た目に判り易いメリットとして、
パナがうけたのだろうと思います。
たしかに、冬場の直捏法のHBで冷たい液体を使っても、
数分捏ねてから、イーストを投入する擬似パナな作り方をすると、ふくらみが良いですね。

MKとの製法の違いにしても、この辺りの違いが出て来るものと思います。
液体の温度管理は細かく見て行った方が良いと思います。
捏ねに関しては、MKはしっかり捏ねると色々なブログで定評がありますね。

書込番号：15762501

[はるあっとな]

早焼きの焼成直前、丸めのタイミングで羽根抜いてます

＞岩魚命さん

はじめまして。
低糖質なパン作りで利用かと思います。

昨年末ぐらいに、自家粉引きした大豆粉（大豆は、すずさやか）＋小麦ふすま（ブランエース）にGOPAN用グルテン（卵やすりごまかアーモンドプードルも足して）といった組み合わせで何度か試行錯誤してました。
グルテン（粗タンパク）入ってるのだと、こねというか羽根の粉の払い方は、MKの方が良いんじゃないかと思います。
反対に、例えばグルテン入ってない米粉100％だと、パナの方が払えてます。
羽根の形状が違うので、向き不向きあるんだと思います

ちなみに、早焼きや米粉パンコース利用しての焼き上げなら、成功していればそこそこ高さのあって味わいのあるパンになってました。
パン向きな製粉された大豆粉だと問題は無かったのですが、自家粉引きは少し粗いので、焼き上がりがトップに空気多くてなかなかうまくいかないので頓挫してます。

なお、パナでもMKでも他社ベーカリーでも、こね始めて1分ぐらいしてドライイーストを直接振りかけてます。
その後、生地がまとまったぐらい（大体スタートから5分後ぐらい）で油脂投入。
個人的には、時間や余裕ある時は、このパターンがしっくりきます。

書込番号：15762711

[岩魚命]

ぼーーんさん、はるあっとなさん、ご回答ありがとうございます。
ん〜ん、悩みます。
高いものでないので、
買っていろいろ試そうかと思っています。

血糖値が高め（基準内ですが）なので糖質制限で、
ふすま粉や大豆粉のパンを焼いています。
計算上は普通の小麦粉パンの半分以下の糖質です。

糖質制限パンなので、どうしても膨らみがいまいち。
いろいろ試行錯誤しましたが。

ネットで調べても普通のパンは書き込みが多いですが、
糖質制限パンは、ほとんど書き込みがないです。

書込番号：15763508

[はるあっとな]

高さ約15センチ、上手く焼き上がっているように見えますが・・・	羽根を抜いて丸めた際、閉じがしっかりできてなかったようで上げ底に	真ん中辺りが目詰まり気味、ミミは堅そうに見えますが普通

＞岩魚命さん

昨日の夜、パナのベーカリーで、ネット検索で見つけた、大豆粉とふすまを使った個人様ブログでのレシピをアレンジして焼き上げてみたのですが
＃テスト兼ねて米粉パンコース、焼き色・淡、途中で羽根抜きました。
見た目は普通に焼き上がってはいましたが、底が上げ底仕様（苦笑）
食感は、ちょっとスカ〜というか、MKだともうちょっと味わい（コシ）あるんだけどなぁ・・・といった感じでした。
ちなみに、ラカント切れだったので、きび砂糖を小さじ1程度使ってます。

オーブン焼成だと、米粉パンと同じように一次発酵無しで、生地のコネが終わったら取り出して、（分割）ベンチタイム、成形、仕上げ発酵、焼成といった流れが良いと思います。

大豆もふすまもアーモンドパウダー（お菓子用にアーモンドスライス出してたのが残ってました）も、家庭用粉引き機（山本電気のよめっこさん）で細かくしたのを使ってるので、パン向けなどの（超）微粒タイプとかもう少しうまく行くんじゃないかと思います。

また、最近は、鳥越製粉さんの「パンdeスマート」というHB用ふすまミックスの評判良いみたいですよ。

書込番号：15767755

[岩魚命]

はるあっとなさん、
こんにちわ。

私のメニュー。
大豆パン。
大豆粉６０ｇ、ふすま粉１１０ｇ、グルテン６０ｇアーモンドパウダー２０ｇ。
８個取りで１個当たりの糖質は約４ｇ（普通のパンの１／６）。

ふすまパン。
ふすま粉１１０ｇ、強力粉１１０ｇ、グルテン３０ｇ。
８個取りで１個当たりの糖質は約１２ｇ（普通のパンの１／２）。

砂糖は不使用でパルスィートです。
バター（マーガリン）は使いますが、牛乳は不使用。

この配合に決まるまで、いろいろ条件変えて、
２０回以上試行錯誤。
特に大豆パンは糖質が少ないので、自己満足度３００点。

上記２種類の欠点は、２次発酵の膨らみにばらつきがあり事です。
膨らまないときは、追加で時間延長で発酵です。

捏ねを変えれば、新しい発見と、さらにおいしくなるかと思い投稿しました。

書込番号：15768145

[岩魚命]

追伸。

焼くのは今までは、オーブンでしたが、
だんだん面倒なので、焼きまで自動でやりたいです。
ただ今、実験中（コースなど）。

書込番号：15810945

HBK-100とサンヨーKPM-KP10と迷っています。

[ゴン太まん]

ＭＫさんのHB100を持っているのですが、
米粉100%のパンを焼きたくなり、
ＭＫ　HBK-100と
サンヨー　KPM-KP10とどちらにしようか迷っています。

１．米粉100%の食パンについてですが、
ＭＫさんの方が膨らみが弱い。事前にパンケースを温めたり温度調整が必要とあったのですが、その点を考えるとサンヨーさんの方が良いのでしょうか？

２．麺については、あれば便利だと思っていて、
ＭＫさんの単独機能を利用して作れるかなと思っています。
麺については、蕎麦以外であれば、作れますか？


３．どちらもモチ機能はついていませんが、
炊飯器でもち米を炊いて、コネ機能だけ使用すれば
作れるのでしょうか？
この機種でモチを作られた方はいらっしゃいますか？

書込番号：14699326

[ゴン太まん]

追加の質問です。

MKさんに問い合わせたところ、米粉２０％程度の配合なら、HB100でも焼けるそうです。
米粉100％の方がモチモチ感が多いと思うのですが、どの程度違うのでしょうか？
これは人のそれぞれの感覚だと思うのですが・・
また、さすがにHB100で米粉100%のものは焼けないですよね？
モーターに負荷がかかりすぎるのかしら？

書込番号：14706708

[momonanas]

　別のスレッドで同じ質問をされていますが、先にたったこちらにコメントします。

　希望に合っているのは、サンヨーKPM-KP10だと思いますね。

1. どのメーカーも米粉100%は基本高さがグッと低くリます。米粉パンはサンヨーが研究していただけあって膨らみは若干良いかもしれません。

2と3.　米粉100%・モチはモーターに負担がかかるため専用の機能が付いている機種で作ったほうがいいと思いますよ。

4.　米粉100%は1次発酵はいりません。作業工程が違うため、米粉専用コースで焼いたほうがいいです。

私はHBK-100・HBK-150持っていますが、米粉100%より50%で焼いたパンのほうが好みです。普通のパンに慣れているせいか、100%は嫌いではありませんが飽きがきてしまいます。
ですが、きんぴらごぼうなどの和風の朝食に米粉100%パンはしっくりきて腹持ちいいですよ。

米粉パン、麺が作れる機種はパナのSD-BM104、前機種SD-BMS102も搭載しています。

書込番号：14710368

[ゴン太まん]

momonanasさん

アドバイス有難うございました♪
一方をリサイクルショップにて、期限付きでお取り置きしてもらっていたため
ちょっと焦っておりました。

参考にさせていただきます！

とりいそぎお礼まで・・

書込番号：14711658

[はるあっとな]

こんにちは。

KP-10の一つ上、KP-100を使っていたことありますが、
米粉パンでも、グルテンレス（米粉１００％、小麦成分０）を焼く頻度が高いようでしたら、専用羽根があるサンヨー製の方が良いと思います。
粉の払い方が、羽根面積が大きいので、ストレスになりません。
個人的主観ですが、MKのにしろ、パナのにしろ、グルテンレスを焼く場合には、ゴムべら片手に補助したくなる気分になります。
グルテンを２０％加える米粉パンについても、やはりこちらが良いかと思います。

小麦の量が多めで、もちもちしっとりなパンを求められるのでしたら、MKのがオススメだとは思います。
サンヨーは、小麦パンでも１回しか捏ねない（他社は２回捏ねが入る）というのもあり、パンケース投入前にワン・アクションは必要で、ムラが気になるときがありましたので、やはり米粉ベーカリー故なのかな？と思います。

麺生地は自己責任で作れないこともないので、作ろうと思えば・・・ってところだと思います。

書込番号：14711804

[ゴン太まん]

はるあっとなさん

アドバイス有難うございます。
HBで米粉100％パンは食べたことがないので、
なんとも言えないのですが、
小麦アレルギーがあるというわけではないので、
米粉100％の頻度は多くないかもしれません。

HBパンはMKのパンしか食べたことがないのですが、
羽根のタイプからすると、普通の小麦パンはどの出来上がりは
MKとsanyoと似ているようですね。
パナの小麦パンは、やわらいパンのようなので、
そちら食べてみたいという気になってきてしまいました。
予算的にはオーバーしてしまうのですが・・(笑)

お取り置きの納期を月末まで延長してもらったので、
もう少し悩んでみます。

書込番号：14727240

ふわふわにするには？

[かきくけこちゃん]

HBK-100購入した者です。
私は結構もちもちした食感のフランスパン・イギリスパン(市販)が好きなのでもちもちと噂のエムケーを買ってみました。
今日食パンを作ってみたところなのですが、イメージと異なり目が詰まっているというかこれが皆さんの言う重いという感じなんでしょうか？
パンを潰したような圧縮感が強いように感じました。
もうすこし隙間というか軽さが欲しいと思うのです。
材料の配合比率(小麦粉とドライイーストの量を変えるとか)で変わりますか？
それとも機械自体のねり時間とかでふわふわ感が決まるのでしょうか？
何かご存じでしたらよろしくお願いします。

ちなみに
以前手で練ってアンパンを作ったときは違和感を感じなかったので市販のパンに近かったのだと思います。

書込番号：13976211

[momonanas]

かきくけこちゃんさん、こんばんは。

　考えられる原因は発酵不足では?と思います。
　説明書にパンを作るにあたって水温調整の注意書きが載っているので(Ｐ13の上)心当たりがないか確認してみてください。
　水温はばっちり調整しても、バターが冷えていたりすると生地温がグッと下がるので要注意です。

　その他、全ての材料の内、極端な計量ミスが１つでもあると重いパンになります。

　＞以前手で練ってアンパンを作ったときは違和感を感じなかったので…とありますが、
　イーストは使用期限内の物でしょうか?古いと発酵しなかったケースが考えられます。
　保存状態が良くないと使用期限内でも悪くなっている可能性もあります。

　タイマーの事が書いてなかったので違うと思いますが、タイマーをかけた場合イーストは水に浸からないように入れて、イーストと塩を離して入れます。(イーストの働きが悪くなります。)

　早焼きコースにしない限りイーストを増やさなくても高さが出るので、(早焼きコースにしてイーストを普通の時と同じ分量にするとこの時期、特に重いパンになります。)

　食パンコースで焼いていますが、モチモチふわっとしたパンが焼けます。もう一度チャレンジしてみてください。


　

書込番号：13976552

[かきくけこちゃん]

お返事下さっていたのですね。
残念ながらどうも自分がイメージしていたものと違っていたようでパナソニックと買い替えてしまいました。
もちもちがエムケーで、パナソニックがフワフワ言い換えるとスカスカという情報をもとにエムケーを選択しました。
結果自分の感想としてはエムケーはみっしり目が詰まっていて重く、他の方がズッシリと言っていた意味が分かりました。
パナソニックはスカスカと書かれてありましたが一般的な目の詰まり・軽さ・食感でした。
自分はパナソニックの方が合っているようです。
フワフワもちもち感についてはどちらも同じだと思います。
香りはパナソニックが上、味はどちらも似たり寄ったりかな？
やはりパン屋さんの方がおいしいとは思いますが、ホームベーカリーは好きな時に焼き立てが食べられる点がいいのではないかと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：14023339

[かきくけこちゃん]

以前から価格com利用していたんですがベストアンサー機能があることに気が付きませんでした。
いつも細やかなアドバイスを下さるmomonanasさんをベストアンサーにしたいのですが解決済にすると後から出来ないようです。
申し訳ございません。momonanasさんありがとうございます。

それからホームベーカリーよりパン屋さんの方がおいしいと申しましたが撤回です!
今日ごはんパンなる強力粉に炊いたごはんを入れた食パンを焼きました。パン屋さんレベルの味です。ほんとにフワフワもちもちでした〜。

書込番号：14037868

[momonanas]

ホームベーカリーで美味しいパン、出来て良かったですね〜(^O^)

これからも美味しいパン、お互いに楽しく作れたらいいですね〜♪　頑張ってください!!

書込番号：14037901