FinePix F300EXR [シルバー] のクチコミ掲示板

F30を修理に出そうか新しく買おうか迷っています。

[happypig]

F30がピントが合わず、AF!のマークが出ています。
もう１台のF200EXRもなんと行方不明に・・・。
F30を修理に出そうか、新しく購入しようか迷っています。
F30に匹敵する機種って出てるんでしょうか？

ちなみに、撮影はほとんどAUTOで、子供を撮ることが多いです。
暗い所に強いのが気にいって、FUJI以外は考えていません。

書込番号：11859249

[花酔い]

暗いところに強い機種なら、今はfujiに限らず他からも出てますよ。
キヤノンのS90、S95とかソニーのWX5とかいろいろあります。

fujiだとやはりF200がF30に迫るかなーというところ。
匹敵するかというとちょっと疑問ですが。
F300はもう少し様子を見た方がいいと思います。

>暗い所に強いのが気にいって、FUJI以外は考えていません。
ということだと、F200の買い直しで我慢するか、F30の修理ですね。

私はF200とF30の両方持っていますが、普段はF200ばかり使っています。
F30はAutoで室内でも室外でもほとんど失敗なく撮れますよね。
F200は多少いじる必要がありますから、F30の出番が多かったのでしょうか。

F30修理でいいんでは？
これだけ使いやすくてバランスの良い機種はもう出てこないと思いますから。

書込番号：11859967

[じじかめ]

F30を修理するのがいいと思います。
F300EXRはまだ高杉ではないでしょうか。買うなら２万円台になってからだと思います。

書込番号：11860477

[happypig]

花酔いさん、じじかめさん、早速レスいただきありがとうございました。
F200がなんと見つかったのです！
でも花酔いさんの言うとおり、F200を使っていると、Nモードにしたり
確かに設定を変えることが多いです。
じじかめさんの言うとおり、F30を修理に出そうと思います。

ありがとうございました！！

書込番号：11861891

価格コムの新製品ニュース?

[スッ転コロリン]

価格コムの新製品ニュース
2010年7月21日　15:54掲載　「富士フイルム、一眼レフ並みの高速AF対応デジカメ」
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=/id=12031/

この記事の初っ端、
「一眼レフカメラで採用されている位相差検出方式によるオートフォーカスを採用。」
とあるのだけど、これって一眼レフカメラで使われていたの？

従来コンデジの「コントラスト検出方式」に対して「位相差検出方式」と呼んでいるようだけど、一眼レフのソレとは仕組みは違うのでは。一眼レフのソレなら仕組みを理解できなくはないけど、富士のコレは未だ理解できてません。とても同じモノとは思えないのだけど。

書込番号：11669175

[花とオジ]

そう言えばステレオ目玉も見当たりませんね。
どう言う仕組みの位相差検出なんだろう・・・

書込番号：11669226

[Frank.Flanker]

仕組みはくわしくはわかりませんが位相差かコントラストかと聞かれたら、位相差なんでしょうね

そういえば、この前撮像素子に位相差検出用のなんらなかんたらを配置して．．．撮像素子で位相差検出AFをさせるという特許をキヤノンがとっていましたが、このほうがフジの方式にとっても近いものがあるのかもしれませんね

書込番号：11669271

[Frank.Flanker]

キヤノンの撮像素子での位相差AFはこの記事ですね

＞キヤノンが撮像センサーで位相差AFを実現する特許を取得
＞最近公表されたキヤノンの特許では、高速な位相差AFセンサーを撮像素子上に配置する方法が明らかにされている。ピント検出用のピクセルのパターンがセンサー上にあり、それによって失われる画像データは直近のセンサーのピクセルを使って補完される。

http://digicame-info.com/2010/07/af-4.html

書込番号：11669297

[きいビート]

このサイト上で、言葉(文字)だけで、
厳密な仕組みを正確に過不足無く説明するのは不可能でしょうが、
三角測量の要領で、ピントのズレ量・ズレ方向が測距した時点でわかるセンサーを、
位相差AFと呼んでいるのでしょう。

定義を広げれば、位相差検出も、コントラスト検出CCD(又はCMOS)センサーでしょうし。

確かに、二対のCCDに解像するためのセパレートレンズが無いのだから、「一眼レフの位相差AFとは仕組みが違う」と言えますが、
コントラストのピークを探す検出では無く、ズレ量・ズレ方向を測距するセンサーだから、
「一眼レフと同じ方式」との説明に、間違いは無いと思います。

書込番号：11669316

[きいビート]

Frank.Flankerさん

画像素子埋め込み型の位相差AFセンサーの特許なら、
ニコンも出願してますね。

キャノンは画面全体に分散して、
ニコンは画面素子に十文字に並べて。

おっしゃる通り、今回のフジの方式は、
キャノンに近いモノですね。

書込番号：11669344

[アナスチグマート]

一眼レフの位相差方式とは仕組みが違うみたいですけど、コントラスト方式ではなく、被写体からの光の光路長差（=位相差）を利用しているのだとすれば、一応位相差方式のAFになるのかと思います。

一眼レフの位相差方式の場合は専用のセンサーとレンズが用意されていますが、これをメインのCCDとそれについているマイクロレンズで行ってしまおうというのが富士の方式じゃないかと推測します。

CCD上のマイクロレンズの配置や構造を工夫すれば、原理的には測距可能だと思いますけど、富士がどのような構造を採用しているのかは分かりません。

位相差方式はコントラスト方式より速度は速くても精度が劣る場合が多いので、測距精度が気になるところです。
コンデジだからいいのかな。

書込番号：11669355

[じじかめ]

http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0413.html

こちらの中程に説明がありますが、デジ一はハーフミラーで画像の一部を専用部（AF部）に
導いて測距しますが、F300EXRはセンサーの一部で同じ働きをさせるようです。

書込番号：11669947

[ガラスの目]

じじかめさん紹介の位相差検出センサーの座標が他のセンサーの座標と比較すると左右に微妙にずれています。
二つのセンサーのピントずれによる輝度の違いを検出しているのでしょうか？

書込番号：11670121

[momopapa]

個人的にちょっと気になる点はオプションの
クラシカルなケース。
首から吊り下げ式の古風なタイプですが、
これってF300EXRをハイエンド機として意識させているような。
つまりキヤノンのGやパナのLXとかを意識している・・・

撮像素子のサイズとかマニュアル機能とか
いろいろな面でクラスが違うと思うのですが・・
F300はズーム倍率勝負の機種だと思うのです。
メーカーが「これがハイエンド機です」なんて考えているのだと、
それは違うのではないかと個人的に思ってしまいます。

書込番号：11670519

[スッ転コロリン]

こんにちは。ご意見ありがとうございます。

[11669226]花とオジさん、「ステレオ目玉」って[11669297]Frank.Flankerさんの紹介リンク先から飛んだCanonの特許を解説しているようなページの図のソレですね。
http://www.photographybay.com/2010/07/02/canon-patent-looks-to-speed-up-live-view-and-video-autofocus/

[11669947]じじかめさん紹介の富士フイルムのニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0413.html

DCWatchの新製品発表会のレポート記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100721_382131.html

などなど見ましたが、イマイチと言うかまったく理解困難です。DCWatch記事のスライド(プロジェクター)画面を撮った写真を見ると、富士フィルムも理解してもらおうとは思ってない雰囲気にさえ思えます。


日本の特許検索ページ
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
から"位相差 フォーカス 富士"のキーワードで検索抽出された
特許公開2010−087856
特許公開2008−242185
を見ても難解ですね。これらが絡んでいるんでしょうか、それさえわかりません。

<余談>
久しぶりにスレ立てしたら間違って[初心者]ボタンを押してしまったようです。他意はありません。

ここまでで解答を閉める意図ではなくて、逆にいつまでも待ち続ける意図で一旦[解決済み]とし、早い方から3名の方を[Goodアンサー]とさせていただきます。こらからも富士のコレの仕組みや解説するWebページなど紹介してくださったらうれしいです。個々に返信しなかった他のみなさまもありがとうございます。よろしくお願いします。

書込番号：11670875

[アユモン]

FUJIがどのような方法を用いているのか分かりませんが、位相差検出に必要な瞳分割をオンチップで行う方法が下記ソニー特許文献に書かれています。
http://www.ekouhou.net/%E6%92%AE%E5%83%8F%E7%B4%A0%E5%AD%90%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%92%AE%E5%83%8F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-78707.html
この文献自体、像面位相差AFの方法の方法を示しています。

書込番号：11671543

[アユモン]

自己レス　「方法の」は、要削除

書込番号：11671555

[アユモン]

[11671543]追伸
ソニーの方法については、[11670875]スッ転コロリンさん紹介のものと被りました。申し訳ありません。
特許文献には、瞳分割の他の方式も書かれているのでお許しください。

書込番号：11671583

[momopapa]

あー　ごめんなさい。

書き込むスレッドを間違えました。

もっと下のスレッドのつもりが・・・

ここはフォーカスについてでしたね。

書込番号：11671838

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。

[11671543]アユモンさん、ソニーの特許の紹介、ありがとうございます。

小生の脳味噌容量の問題でしょう、理解には時間がかかりそうです。

書込番号：11671970

[アユモン]

ソニーの特許の記述
図8と図9では、11aと11bのフォトダイオード1個づつの1対しか無いのに
図10からのフォトダイオードの出力グラフでは、GaもGbも2つのピーク（2峰）なのがわかりましぇ〜ん。
http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap3/c3_0601.html

書込番号：11676029

[アナスチグマート]

画素の位置がずれていることから推測すると、やはりFrank.Flankerさんが紹介されているキヤノンの特許に近い構造なのかもしれませんね。

富士が発表したCCDの構造を見ると、位相差用画素が１対単独で存在しています。
位相差センサーとして働くためには単独では無理なので、おそらく、複数個の位相差用画素が等間隔に配置されていているのでしょう。

一眼レフの場合は画素が連なったラインセンサーですが、その画素がとびとびに配置されているようなイメージかなと思います。

ラインセンサーとして機能するにはそんなに多くの画素は要らないはずし、この方が広い範囲を測距できるので有用なのかなと。


ピント検出方法は、画素ずらしによる瞳分割により、デフォーカス量を位置ズレに変換することで行っているのだと推測します。

ただこの方法でデフォーカス量を測定する場合、マイクロレンズに対し画素の光軸が偏心している必要があるはずですけど、富士の図を見ると単に画素の位置だけがずれているように見えます。
う〜ん、なんか違うのかな。

よく分かりません・・・

書込番号：11678436

[dai1234567]

よくわかりませんね
マイクロレンズだけでは、実用的に、できるとは、思えません

絞りの位置を、左右に物理的に、動かし、イメージセンサー上のラインセンサーで
検出すれば、位相差AFになるような気がします

書込番号：11682951

[アナスチグマート]

そうか、富士の図にはマイクロレンズが描いてないんですね。
そういうえば昔からマイクロレンズは描いてありませんでした。

>dai1234567さん

像面位相差AFの方法はいろいろな手法が考案されているようですけど、実用的かつ安価にできるのが富士の方法だったんだと思います。

富士の方法は、絞りを動かす代わりに、画素の位置をマイクロレンズの光軸に対して少しずらしているのでしょう。
こうすることで、位相差画素にはメインレンズの一部の片寄った光しか入らないので、見かけ上メインレンズの絞りの中心をずらしたのと同じような効果が得られるんじゃないかと。

話がそれますが、dai1234567さんのHPのカワセミすごいですね〜。
参考になりました。

書込番号：11683077

[アユモン]

[11682951]dai1234567さん、
Canonの特許では、dai1234567さんのお考えと同じことを
http://www.photographybay.com/2010/07/02/canon-patent-looks-to-speed-up-live-view-and-video-autofocus/
の説明図のオンチップのOPHAとOPHBにさせています。
解説は特許のページにあり、
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.html&r=1&f=G&l=50&d=PG01&p=1&S1=20100165176&OS=20100165176&RS=20100165176
[0059]Further, the defocus amount can be calculated by shifting the openings OP.sub.HA and OP.sub.HB to the direction opposite to the shift direction shown in FIGS. 6A and 6B as shown in FIGS. 7A and 7B, namely, the opening OP.sub.HA is shifted to the left, and the opening OP.sub.HB is shifted to the right.
　一対のフォトダイオード上のマスクの開口部を左右対象に（被写体の動きより十分高速に?）移動することによって（液晶か何か使うのでしょうか？）、1つのフォトダイオードの出力を時分割して、ラインセンサーと同じ働きをさせることで、デフォーカス量の計算が可能になるようです。
　どうであれ、瞳分割（Exit Pupil)の為には、対称的な一対の仕組みが必要で、フジの説明図からは、それがわかりません。

書込番号：11683371

[スッ転コロリン]

図1

書き込んでくださるみなさま、ありがとうございます。

何かしら考えもまとまりつつありますので、頭の整理がてら紹介。

要点は、撮像素子のフォトダイオードに対して中心でなく横にずらした位置にマイクロレンズを配置すること。図では左にずらしています。(隣のフォトダイオードに被るわけにはいきませんから、マイクロレンズは小さくなります。)

するとフォトダイオードには撮影レンズの中央よりずれた、図ではレンズの左、偏った所を通過した光がフォトダイオードに届きます。Canonの特許解説図の偏心絞り穴に相当するのでしょう。

AF開始直前、合焦距離は遠方に設定されているとして、レンズの左寄りを通過したそれより手前のアウトフォーカス被写体の光は遠方合焦被写体より右にあるように(像面では反転して左)に結像しますから、中央のフォトダイオードでは検出されず、左のフォトダイオードで検出されます。

図には描いていませんが、左右対称、右にマイクロレンズをずらしたモノも配置します。同様の考えで手前のアウトフォーカス被写体は左(像面では右)にあるように検出されます。

これから先は一眼レフの位相差検出AFと同じです。「多数配置された左ずらしフォトダイオードで得られた像」と「多〜右〜像」とから「手前のアウトフォーカス被写体の像の位置のずれ」を得れば、これが合焦面位置からの距離ずれ量に相当します。

<補足>

無限遠を図示することは難しいので有限の"遠方"と図示しています。撮影距離と個々のマイクロレンズ/フォトダイオードを共通縮尺で図示するのも難しいので適当に描いています。

実機では、AF開始直前は無限遠に相当するピント位置にレンズを置いて、そこからの距離ずれとして認識しているでしょう。

これなら富士のハニカムCCDだけでなく従来のCCD/C-MOS撮像素子でも実現できそうですから、一気に広まるかもしれません。

思考途中ということで、「右ずらし〜の図」や一眼レフの位相差検出AFの解説で見かける「ピークの位置のずれのグラフ」は用意しません。勝手に思い巡らしてください。ここまでの考えや図も完璧に正しいかはわかりません。

<余談>
タイトル「価格コムの新製品ニュース?」はまずかったですね。テーマは「撮像素子で実現する位相差AF」でした。

書込番号：11684933

[アユモン]

矩形フォトダイオードを直線で並べる必要もない

[11684933]スッ転コロリンさん、
annoyanceさん　に教えていただいて転載（抜粋）したTech-On!記事に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100722/184361/
（1）測距用画素においてフォトダイオード覆う遮光膜の面積を大きく
とありますので、マイクロレンズとフォトダイオードをずらすより、遮光膜の開口部をずらす方が簡単そうです。
スッ転コロリンさんのおっしゃるように複数の測距用画素をラインセンサーのように利用するとしたら、ハニカム構造では、＋でなくxのように使うのでしょうか？
ついでに、ニコンの特許をペタリンコしておきます。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2008015353/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

瞳分割法を別の観点から
Depth from Defocus
http://www.fractal.is.tohoku.ac.jp/okatani/pdf/MIRU2007-Miniature.pdf
http://vision.kuee.kyoto-u.ac.jp/CDVPRJ/REPORT97/node19.html
まず完全合焦画像を作って、ボケ味は撮影者の好みで適宜にという風に向かうんでしょうかね？

書込番号：11685732

[スッ転コロリン]

某所に紹介してあった日経トレンディネットの記事
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100721/1032432/

これの2ページ目で位相差AFに触れているのだけど・・・

その最初の方、「前面を見ても、位相差AF用のセンサーは見受けられない」。そりゃそうで間違いないんだけど、どんな意図で書いたのやら。レンズを外した一眼レフを覗き込んでAFセンサーを目にした時の感激が忘れられなかったのかな。

本文中「2つがペアになって機能する」、「むむむ・・・？」

スライド(プロジェクター)スクリーンを撮影した写真、左のソレを見て、「うん！」と納得。

書込番号：11688945

[gintaro]

富士の位相差AFについて、DPReview説明が載ってたので貼っておきます。
最後の図ですね。
http://www.dpreview.com/news/1008/10080505fujifilmpd.asp

書込番号：11725411

[アユモン]

待ってました。
gintaroさん、情報提供ありがとうございました。
やはり、マスクでペア作ってましたね。
だけど、これだけだと遠近どちらにピントが合ってないかはわかるけど、どれ位合ってないかはわからないんですよねぇ。
位相差AF素子をたくさん配置する意味はなんでしょうねぇ･･･？

書込番号：11726773

[アナスチグマート]

>アユモンさん　
>位相差AF素子をたくさん配置する意味はなんでしょうねぇ･･･？

位相差AF素子を複数個並べ、それらが作る像（波形）の相対的なズレ量（位相差）を測定することで、ピントのズレ量が分かるのだと思いますよ。

書込番号：11728863

[アユモン]

ニコンの特許関係
http://www.j-tokkyo.com/2008/G02B/JP2008-309882.shtml
http://www.j-tokkyo.com/2008pdf/A_2008-309882.pdf
【００１７】あたりから（特に【００１９】【００２０】）
の瞳分割型位相差検出方式の相関演算処理の解説が理解できれば･･･
私には、歯が立ちません。

書込番号：11733745

[アナスチグマート]

>アユモンさん　
特許の紹介ありがとうございます。

中身全部見てないですけど、【0019】の式の意味は、
二つの波形のうち、一つの波形のみを１画素ずつシフトしたものと、もう一つの波形との差分から、新たな波形C(L)を得なさい、という意味です。

C(L)が最小となる位置が、波形がほぼ重なる位置ですので、この位置が分かればズレ量が求められます。

【0020】の(2)〜(5)式は、この最小値の正確な位置xを推定するための式です。
最後に(6)式でｘの値をデフォーカス量に換算しています。

書込番号：11733893

[アナスチグマート]

すいません、自己レスです。

誤）一つの波形のみを１画素ずつシフトしたもの
正）一つの波形のみをＬ画素ずつシフトしたもの

もしL=±5なら、11点で作られるC(L)という新たな波形が得られる、ということです。

書込番号：11733904

[アユモン]

[11733904]アナスチグマートさん　、
C（L)　変数L　例では-5〜+5
Lをパラメーターにして総和にする意味は何でしょう。

書込番号：11734911

[アナスチグマート]

>アユモンさん　

C(L)は、２つの波形e(i+L)とf(i)に挟まれた部分の面積、と考えれば分かりやすいかと思います。
２つの波形に挟まれた部分の面積は、一辺が|Δi|、もう一辺が|e(i+L)-f(i)|の長方形の面積の総和S(L)で近似できます。
これを式で表すと、

S(L)=Σ(|Δi| * |e(i+L)-f(i)|)

となります。
|Δi|は一定なので、これを除いたものをC(L)とすると、特許の(1)式

C(L)=Σ|e(i+L)-f(i)|

が得られます。

書込番号：11735814

[アナスチグマート]

ちょっと言葉足らずでした。

波形の重なりが最も大きいとき、２つの波形がつくる面積が最小になるので、C(L)が最小値をとります。

この時のLを求めるのが(1)式の役割です。

書込番号：11735857

[アユモン]

アナスチグマートさん、
C'(L)=e(i+L)-f(i)
でも、最小になるLを求めることができるはずなのに積分するのは何故でしょう？

書込番号：11736189

[アナスチグマート]

>アユモンさん

|e(i+L)-f(i)|の最小値は、２つの波形の最近接点を示します。
Lがどんな値でも、どこかに|e(i+L)-f(i)|が最小となるようなiが存在します。

最近接点から像シフト量を求めることはできません（出来たとしても計算が大変）。
このため、|e(i+L)-f(i)|の最小値それ自体には意味がありません。


一方、シフト量Lで波形が一致している時、ほぼ全てのiに対して|e(i+L)-f(i)|が最小となっているはずです。
したがって、シフト量Lにおいて|e(i+L)-f(i)|の総和が最小になっていれば、波形が一致していると言えます。

書込番号：11737480

[アユモン]

アナスチグマートさん、
C(L)=Σ|e(i+L)-f(i)|
は、iについて積分しているという意味だったんですね。

書込番号：11737776

[アナスチグマート]

>アユモンさん

そんな感じです。

正確には、e(i+L)-g(i)は連続でない離散値で、関数ではありません。
このため、数学的には積分ができません。

代わりに面積で表現している、ということです。

書込番号：11737972

[アユモン]

アナスチグマートさん　
-数学的には積分ができません。
ええ、わかっています。
図7.8の画素位置というのは、例えば図3の2bの場合、向かって左から順番にというように特にセンター（真ん中）を意識する必要はないのでしょうか？画面に対して左右対称でない瞳分割でうまくいくのが不思議です。

アナスチグマートさんのおかげで少し前に進めました。

書込番号：11738131

[アユモン]

追伸
Webをプリントアウトしたら字が小さくて･･
Wordに貼り付けて印刷してよく読んだら、【００１９】に
「Σはパラメーターｉの範囲の総和演算を表し」って、iについての級数だってチャンと書いてありましたね。お恥ずかしいしだいです。

書込番号：11738176

[アユモン]

連コメごめん。

1.積分（面積計算）は、像パターンマッチングの1方法。e(i),f(i)出力グラフの相似を仮定すれば、面積が同じなら合同。（2重像合致が出来ればどんな方法でもいい）
2.像面に瞳分割手段を置く場合は、射出瞳上での分割領域の重心間距離が基線長に相当する。

やっと、かなりすっきりしました。

書込番号：11770981

ナイターでサッカーの試合がうまく撮れるか

[wcup74]

夜間のサッカーの試合のように動きのあるスポーツ写真をスタンドから撮りたいと思い、いろりろ調べてPANAのDMC-FZ38を購入して使っています。これだと、ワイド端でフォーカス速度が0.28秒。
で、こんど発売になるF300EXRでは、なんとそれが0.158秒になるとか。
買い換えたほうがいいかなーー？

書込番号：11761043

[HD素材]

>夜間のサッカーの試合のように動きのあるスポーツ写真をスタンドから撮りたいと思い・・・

買い換えるなら、コンデジではなくデジイチに行った方がいいのではないでしょうか。

書込番号：11761063

[今から仕事]

１６：００からのサッカーをolmpus　SP-550で撮ったことがありますが
影に入るとISO感度を上げなくてはなりませんでした。
もちろん、SP-550では×。

高感度性能が良いデジ一眼を使う方が良いです。

書込番号：11761090

[じじかめ]

液晶モニターを見ながらのスポーツ撮影は、難しいと思います。

書込番号：11761399

[花とオジ]

＞FZ38を購入して使っています。これだと、ワイド端でフォーカス速度が0.28秒。
＞F300EXRでは、なんとそれが0.158秒になるとか。
スタンドからの撮影だとワイド端でのフォーカス速度を比較しても意味が無いのでは？。
ＦＺ３８（Ｔ端486mm　Ｆ４．４）とＦ３００（Ｔ端360mm　Ｆ５．３）でどうなるかの方が気になります。
又、ファインダーが無くても的確に被写体を捉える事ができるなら、俊足ＡＦも意味があると思います。

書込番号：11761670

[エアー・フィッシュ]

デジイチという意見が多く、確かにそれは簡単かつ確実だと思うのですが、
ただ、FZ38と同じ486mm程度の画角を望むとしたら、
別途に望遠レンズを購入しなければならず、金額的に大変になると思います。

お金があれば・・・ですね。

FZ38は486mmでF4.4と、かなり明るいです。
マニュアルフォーカスで狙いを固定して頑張ってみてはどうでしょう。

デジイチでも超望遠になると、ちょっと俊足とは言えない速さですし。

書込番号：11762797

[H-ochi]

もしスレ主さんに、財力があるなら、買い替えではなく、まずF300EXRを購入して試してください。その結果で判断し、どちらかが不要なら不要と思う方を処分すれば良いし、両機を併用するのであればそれでも良いでしょう。

それと、こちらでのレポートもお願い致します。

“0.158秒”と言う数字だけではなく、レンズ性能や使い勝手など総合的に判断したほうが良いと思いますよ。

それに、本当に財力があるなら、私もデジ一にしたほうが確実だと思います。

書込番号：11763016

[鳥山克洋]

望遠撮影はAFだけが撮りやすさではありませんからね。
個人的な私感ですが、ファインダーがあり、望遠端のF値が明るく、望遠域も長い、FZのほうが、望遠撮影のしやすさはトータルで断然上だと思いますよ。

手持ちの液晶モニター撮影で、「動体をブラさず写す」のは、不可能ではないにしろ、もう曲芸の域だと思います。
こういったモニターのみの機種の200mm以上の望遠というのは、使えるケースはかなり限られてくると思いますね。

まぁ、ある程度引いた構図（あまりズームしないで少し広い範囲が入るような構図）ならば、楽々写せるでしょうが、せっかくの望遠もそれじゃ活きませんしね。

書込番号：11765310

[花とオジ]

＞モニターのみの機種の200mm以上の望遠というのは、
＞使えるケースはかなり限られてくると思いますね。
そうなんですよ。
ＣＸ３にはなみなみならぬ興味がありながら、Ｒ７からどうしても買い替えたいと言う気にならないのはそれなんです。
自分の能力に合った所まで使えばいいってもんですが、
自分の能力では使えない機能を持っていると言う点が許せないんですぅ〜　(~_~;)
ＣＸ１があるけど・・・
最新がＣＸ３なのになんでＣＸ１とか・・・
私は絶対貧乏症ですぅ〜
ＬＵＭＩＸならそんなに拘らないんですが、なぜかリコーだと・・・

書込番号：11765569

[ぼーたん]

wcup74さん、こんばんは。
夜間の競技場とかの撮影で有利なのは、「一眼レフ＋大口径望遠レンズ」と言う事になりますが、
一般の観客席に大きな機材を持ち込んでバシャバシャやるのもどうかと思います。
モニターでは無く、ファインダー越しに狙えることは大事ですし、チャンスも逃したくない。
周りの迷惑にもならないようにしたい。
となると、
　�@フルサイズでの連写が出来ること
　�Aシャッター音が静かな（或いは無音に出来る）こと
　�BEVF（ファインダー）が実用になること
　�C取り回しが容易であること
なども重要かと思います。

以前フジのS600fd（ネオ一眼のはしり？）で世界陸上を撮った事があります。
とにかく連写しまくって、何枚かはブレの無い、ピンが来ている絵が撮れました。
シャッター音が静かなので、周りの迷惑にはならなかったし、ISO800くらいでも、
そこそこキレイだったと記憶しています。
ご参考までに。

書込番号：11767584

皆さん、何故CCDサイズとネーミングにこだわるの？

[きいビート]

大型CCD機種が欲しければ、
マイクロフォーサーズなどのミラーレス一眼を使えばいい。
もはや、1/1.6型は大型とは言えないし。
コンデジを買うユーザーのほとんどは、
強いノイズリダクションと、無理やり暗部を持ち上げた不自然な白飛び防止で、十分満足するわけですよ。
嫌なら、39800円で、一眼レフのレンズキットを買えばいいんだから。


この機種に「F300」と名付けたフジの戦略は、正しいと思う。
F200とF70&80、どっちが何台売れたか知らないケド、
店頭に二台並んだ時、市場に選ばれたのがF70&80だった訳で。
そこから更にユーザーの要望は、
「より自然で豊かな階調表現と、画面周辺までキレのあるレンズが…。」ではなく、
「もっと望遠が出来て、広角もソニーやパナくらい広ければ便利。あと、望遠でAFが遅いから運動会とか上手く撮れないや」ってのが多かったんでしょう。

「この機種はユーザーの要望取り入れたウチの主力機種です」って意味のネーミングでしょ？
F90にしないで、堂々F300のネーミング。
私は、「フジもなかなかやる気だな」と思いましたが。

書込番号：11728781

[あば〜]

お酒でも飲まれてるのでしょうか？

最近このての愚痴コミが多いですが。。。。

書込番号：11728851

[うさらネット]

ネーミングの件は分かりませんが、前半は大きく同意。
コンデジですから、されどコンデジ---- ってか。

書込番号：11728885

[たけうち たけし]

てゆーか、F200が売れないから後継が出ないというなら、それはそれで別に良いんだよ（よくない人もいるけど、それは置いといてw）商売上しょうがないしみんな想定の範囲内でしょ。F200の後継が出ない、と言う怒りの八つ当たりと、なんで「これF300ってつけたの？」っていう違和感の問題は、本来別個の問題なんだよ。ごっちゃにしてるけど。スレ主以外でも良くいるけどね、ごっちゃにしてる人。

> 店頭に二台並んだ時、市場に選ばれたのがF70&80だった訳で。

そのとおり、なら、なおさら、F80の後継をF300にしても何の意味もないんじゃね？だってF80を選んだ人たちにとって、F200は「自分に関係ないデジカメ」 だし。
つまりマッチしている客層にとってのネームバリューはF80のほうが上って事だろう？なら、F90とつけたほうが販売上も良好じゃん。

そういう人たちにとって「Fの三桁ナンバーは、実はフジのフラッグシップナンバーでして・・」なんて全く知ったこっちゃない。んなの知ってるの俺らカメオタだけだしw

もう製品の性格が違ったら客も違うんだからさ。だから普通はシリーズでプリフィックス(例:パナのFZとかTZとかLXとか)を区分けするんで。


ただ、今回の場合、F80も、F200も「同じFシリーズ」でただの桁違いで、「F80の後継に力をいれた機種」につける機種名が無かったという事情があるのかもしれないがね。

なにしろ、今までと格の違いを表すために、"桁を上げてF100"にする手が使えないし（すでにF100がある）、どうせF90の次の型番が、もうないからな。

書込番号：11729074

[ブドワール]

センサーサイズにもこだわりたいところですが、大前提として「フジフィルム製」というところにこだわりたいのではないですか。色味の雰囲気が、他社とは違いますから。

フジフィルム製でマイクロフォーサーズや、ミラーレスの大型センサーのカメラ（レンズ一体式のもの）が売っているならば、F300EXRのような極小センサーサイズのカメラがどんなものであっても、どうでも良いです。
ただ1/1.6型や2/3型の、コンデジでも本気で高画質を狙っているようなカメラなら、すごく欲しいです。

書込番号：11729182

[佐々田小次郎]

＞　ただ1/1.6型や2/3型の、コンデジでも本気で高画質を狙っているようなカメラなら、すごく欲しいです。

そうですね。ハイエンドやミラーレスなどを出して欲しいし、フジの技術ならもっと上手くやれたと思います。

メインストリームのコンデジ市場は、とっくに他社は低コスト市場にシフトしてるのですから、この市場のコンデジでセンサーサイズ縮小は当然だと思います。むしろ安価な市場はどんどんコストダウンしないとダメでしょうね。
F300EXRの高倍率・極小センサーなどは市場を考えると当然の機体だともいます。どうせなら裏面照射CMOSとかで割り切っちゃえば?とさえ思います。

フジはコストを落とす所は落として、自社の技術で訴求できる所に必要なだけのコストをかける、と言うメリハリがね・・

書込番号：11729273

[佐々田小次郎]

連レス失礼。ちょっと誤解されそうな文脈になってしまったのでちょっと捕捉を・・

私が考えるに、F200EXRは売れなかったのではありません。数はそれなりに売れてるでしょう。でも赤字。それも当然だと思います。

なにしろ、F50fd、F100fd、F200EXR、S100FS、毎っ回、センサーも画像処理エンジンも新型、ほとんど他の機種へ流用無し、これじゃ1機種が高コストになるの当然で赤字体質というか。。見ていてハラハラしました。
ズーム倍率や装備を変えたバリエーションに流用しないと意味ないです。
（たまに廉価版に使いまわしたりしてますがほぼまったく性格的に変わらない機種ですから数が出ないですしね）

F200EXRのセンサー＆エンジンはS200でも使いましたけど、やっと。でもこの程度じゃコストダウンなんてたかがしれてます。


キャノンの1世代のDigicを、数十以上の機種に使い回して（一眼やビデオカメラにも使う）、徹底的に作った画像処理チップの開発費を償却して、1機種あたりをコストダウンをしてますよね。LCDやボタン類もけっこう共通部材を使ってます。

Panasonicもセンサーやヴィーナスエンジンは徹底的に使い回してます。それでいて力を入れたハイエンドには別センサーにしたり（でもエンジンはやはり共通）で、コストダウンできる所はきちっとしていて、高利率の回転スパンの長い機種の、勘所だけそれなりにコストをかける。
チップなどの情報資産や部材を、使い回す事は手抜きじゃありません。できるだけ共通に使って多くの機種を出すほうが結果的に同じ部材を広範囲の市場に売れるわけで、結果的に同じコストでより品質が高い物が作れるんですよ。

フジは、ハイエンドにしても展開がヘタで、もう市場がおもいっきり衰退してるハイエンド高倍率コンデジ市場に、社運を賭けたくらいの無謀な高コストで、オリジナル部品の塊の機種(S100FS)を投入したり（コニミノのA2やキヤノンPro1の頃ならわかりますが・・）、んで、期待されてるコンパクトハイエンド市場は逃しっぱなしでしょう。

はっきりいって、F30の頃からGX100のようなハイエンドコンパクトをフジが作っていればネームバリュー的にも技術的に言ってもかなり他社を寄せ付けなかったはずです。コストをかけた高画質路線なら、高利率市場でやれば良かったんですよ。エンジンなりチップは共通でコストダウンしながらね。

つまりF200の後継を何で出さないの、と言うより、出せなくて当然だし、一体何でこんなに迷走してるのか、と言う失望というかねぇ。。

いやF300はいい機種だと思います。むしろやっと高コスト体質を見直すようになったのは良い事なんですが、フジというメーカーの高画質・高感度のアドバンテージが活かせるうちに体質改善をするべきでした。

書込番号：11729284

[ziuko]

>F200とF70&80、どっちが何台売れたか知らないケド、
>店頭に二台並んだ時、市場に選ばれたのがF70&80だった訳で。

つまり、一般のユーザーにとっては
名前がF3桁だろうがF2桁だろうが関係ないというわけで。

これに対し、この掲示板にくるようなデジカメ好きには、
F2桁が汎用デジカメ、
F3桁がハイエンドデジカメ、というイメージが定着していた。

今回のF300というネーミングは、そういうブランドイメージを
ぶち壊してしまったとも言えるわけで、
そういうところに富士フイルムの商売下手が
現れているのかなぁ、と思います。

ていうか、パナソニックとかは
こういうネットの掲示板をよく研究しているように
感じられるのに対して、
富士フイルムはぜんぜん見ていない感じですよね。

書込番号：11729747

[じじかめ]

機種名をどうつけるかはメーカーの勝手ですが、ユーザーの賛同を得られない名称より
皆が納得するF90EXRにすべきだったと思います。

書込番号：11729926

[鳥山克洋]

zuikoさん
>ていうか、パナソニックとかはこういうネットの掲示板をよく研究しているように
感じられるのに対して、フジは全く見ていない感じ

あ、それは思いますね。少なくとも製品のゴーサインを出す決定権を
持った人が全くネットとかを見ていないといった印象です。
ユーザーニーズの把握に役立つと思うのですがねぇ。

まぁ、今回のF300の型番に関しては、
たけうちたけしさんが言っているように、今回は
つける機種名がなかったのかもしれませんね。
世界初の位相差AFを搭載、倍率も上げた、手ブレ補正も強化した、
F80とは差別化したい、ただのF90にはしたくない、
でもF100にできない・・という。

そもそも最初に、高倍率ズームと、低倍率フラッグシップという
異なる性格を持った製品を同じF〜にしてしまったのが失敗でしょう。
製品の種類ごとにことなるアルファベット型番だったなら
旧機種と差別化で数字を大きくしたりできたのですが。
こういうのもPanasonicの方が上手いネーミングをしてますね。

書込番号：11730551

[エアー・フィッシュ]

よく、簡単にミラーレス、フォーサーズなんて意見を見ますが、
マクロと望遠は別途料金です。

また、ボディもコンデジからすれば、バカでかい。

そもそも、
フジが「これはF200EXRの後継機です」と言っている以上、画質落ちは許せないですね。
等倍画質にこだわる自分としては。

他の方々は、本当に等倍画質が必要かは知りませんが。

書込番号：11730619

[たけうち たけし]

考えてみるとフジの型番の付け方がおかしいのは今に始まった事じゃないかもね

最新フラッグシップポジションの機種名が
F10、F11、F30、F31、F40、（3倍ズーム）
F50、F100、F200　(5倍)
で、廉価機種にF20とかF60。

↑この状況で、さらに高倍率ズームの新機種をF70の名で追加したわけで、もう意味不明。神経がわからない。
今までの法則からするとF70は、F100やF200の廉価機かとも思われかねない機種名であって、どんな機種名付けてもフジの勝手だが、端から見てると行き当たりばったりにもほどがあるんじゃないかと思える。

フジは沈胴式はズームレンジに関係なく全部Fなのか、とおもいきや、さらに廉価な海外向け機種はJX、AX、J、JZだったりでやたらとある。JZ＝高倍率、AX＝単三電池なのはともかく、JとJXの違いはまったく不明。JX200とJ250なんて画素数と発売時期が半年違うくらいでほぼ同スペック、なんで別シリーズしたのか意味不明。

書込番号：11731080

[クールギン]

誤解があると思いますが
名前やCCDサイズにこだわっているというより

現実のメーカーサンプル画像の感触と、高画質路線のポケットサイズコンデジが(事実上このネーミングにより)無くなってしまったことのガッカリ感かと思います

まあ、今回一度路線変更となってしまった三桁シリーズですが
一度あることなら次もまた路線変更があるかもしれず・・・
自分としては、高画質路線が復活したF400EXRを期待して待とうと思います

書込番号：11733629

[チェストリグ]

フラッグシップネームの意味というか、価値を軽視してる感じだよね。
新規ユーザーへの訴求力は大して問題ないと思うが、
既存ユーザーの一部には致命的なスペックダウンと見る人が出るのは当然。
フジfx00を選択する基準の一つだったからね。
操作性悪いとか言いつつ支持してきた、そういうファンのフジ離れを起こしてもおかしくないネーミング。

書込番号：11738088

F80とF300について

[華まり]

F300は撮影した画像を複数選択して削除する事は出来ますか？

F80を買おうかな…と思ったのですが、複数削除出来ないらしいので迷っています。
今のデジカメで複数削除をよく使うので、私には必要な機能なんだと思います…。

ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします!

書込番号：11735454

[ロシアンブラック]

発売前なので取説をダウンロードでもして調べるしかないのでは。
デジカメだかと、つまらない物を何でもかんでも撮るタイプですか？
後で見直しメモリの無駄に気付き消すタイプだったりしてね。

書込番号：11736010

[華まり]

ﾛｼｱﾝﾌﾞﾗｯｸさん回答ありがとうございます!

つまらないものを撮影しているつもりはないのですが、私の腕が悪いのか上手く撮れない事が多々あります^^;

やはり発売前では分からないですよね…
みなさん詳しい方ばかりなので、もしかしたらご存知かなと思いましたので…。

ありがとうございました!

書込番号：11736050

[じじかめ]

纏めて画像削除できると便利ですが危険性も増えますので、できれば１枚づつ画像確認しながら
削除するのもいいのではないでしょうか？

書込番号：11736060

[都会のオアシス]

その場で削除しないといけないんですかね？
撮りっぱなしにしといて、PCに取り込んでから、よく確認しながら削除した方が間違いないと思いますが・・・。

書込番号：11736104

[華まり]

じじかめさん、都会のｵｱｼｽさん、回答ありがとうございます!

じじかめさん。
なるほど!
そういう考え方がありましたか!
確かに以前間違えて消してしまった事がありました…。笑
その点を考えると、複数削除出来ない方がやはり安心ですよね。


都会のｵｱｼｽさん。
あまりＰＣ使わないんです…初心者バレバレですね一…笑
今度そういった使い方もしてみようと思います!

お二人のご回答参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：11736138

[ロシアンブラック]

一枚一枚消去する作業も面倒ですよね、自分もよく無駄な物を撮る方なので解ります(笑)
ケータイのようにチェックを入れた物だけを、後で一括消去出来る機能が有れば便利ですね

書込番号：11736159

[H-ochi]

マニュアルをダウンロードして確認してみました。
P52,53｢画像を消去する｣を読みましたが冒頭に
＞再生メニューでは、画像を1コマだけ消去したり、内蔵メモリーやメモリーカード内の画像をすべて消去することができます。云々。
と記載されていますので、複数画像の選択消去は出来ないようです。

じじかめさんや都会のオアシスさんの仰る事もわかりますが、いざという時に便利なんですよね。RicohのGX200で偶に使います。

書込番号：11736971

[華まり]

Ｈ-ｏｃｈｉさん、調べて頂きありがとうございます!
私なりに調べてはいたのですが…答えに辿り着けず…。。
スッキリしました!


そうなんですよね。いざという時あったら嬉しい。
できれば欲しい機能ですが妥協します。
自分の理想を全て叶えたデジカメなんてそう出会えないと思いますし、妥協する事も必要ですよね!?
複数削除したい場合は、１枚１枚思い出を振り返りながら消す事にします^^


Ｆ80、Ｆ300どちらも複数削除出来ないという事で…安いＦ80にしようと思います!
「Ｆ300が発売したらＦ80がもう少し安くなる」と店員さんが言っていたので、発売までもう少しねばってみます。

みなさん本当にありがとうございました!
ちなみに初質問でした^^

書込番号：11737164

[つなあられ]

もう「解決済」になっていますが･･･

私は、保存したい画像にプロテクトをかけておいて、あとは全削除で
消しています。逆の発想ですが、同じ事だと思いますよ。

富士フイルムのカメラには、代々選択削除の機能は搭載されていません。
これからも搭載されることはないでしょうね。

書込番号：11737469

[華まり]

つなあられさん。

逆転の発想!
なるほど!そういう使い方も出来ますね!

そして富士にはもとからその機能がなかった事も知りませんでした。

解決済ですが回答して頂けて嬉しいです^^
参考になるご回答ありがとうございました!

書込番号：11737549

F100から。底値のF80か、F300を待つか。アドバイスください。

[chako chako]

F100fdの調子が悪いので（ズームボタンがうまく動かない等。撮影等は問題ないので、使いにくいけどまだ使える状態。）買い換えを検討しています。

F700からずっとフジのFinePixシリーズです。
子供の成長記録が主で、フジのコンデジの肌色が個人的に好きだからです。
デザイン（小さいとかかっこいいとか）よりも、画質重視です。コンパクトさも、F80程度なら許容範囲です。

F80は今、底値。
F300を待つなら、使いにくいF100を夏休み中使わないとならないけど、1ヶ月余だからあっという間だとも思えます。

F300を待つつもりでしたが、気になるのはここでの「とびだすストロボ」についての書き込みです。「買う気マンマンだったのに、一気に買う気が失せた」なんていう声も・・・。

「とびだすストロボ」って、そんなに問題ありますか？

あとほかにも何かアドバイスがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：11692848

[花とオジ]

＞「とびだすストロボ」って、そんなに問題ありますか？
「電源ＯＮでストロボが飛び出す」と聞いて、「いやだなぁ〜」と思わないのなら、別にいいのでは？。
「いやだなぁ〜」と思う人にとって問題なだけですから・・・

因みに私は殆どストロボを使わないので、どうしても使いたい時だけ飛び出す方が好きです。

書込番号：11692935

[salomon2007]

写真を撮る分にはフラッシュが常時出ていても何ら問題は無いですけど、通常は発光禁止で使うのがほとんどなので何となく不恰好かなと。
自動車でも乗ってる時は自分で外見とか見れないのにスタイルで選んだりするように、自分が撮ってる姿を脳内で想像してしまうからですかね。

>デザイン（小さいとかかっこいいとか）よりも、画質重視です。コンパクトさも、F80程度なら許容範囲です。<

画質についてはF80EXRと同サイズの撮像素子を使いながらの倍率15倍ですから望遠時の画質がどうかなと。発売後に出てくるユーザー写真を見てみないとはっきりとは言えないですね。

F300EXRの売りは「クラス最大の15倍ズーム」、「位相差AFによる高速AF」、「ぐるっとパノラマ360」といった新しいギミックで、F200EXRで打ち出したコンデジでは大きめの撮像素子による高画質路線とは決別したようですので、画質については妥協が必要かと*_*;。（等倍鑑賞とかしない普通のユーザーには十分の画質になるとは思いますけどね）

書込番号：11692984

[m-yano]

>因みに私は殆どストロボを使わないので、どうしても使いたい時だけ飛び出す方が好きです

私もほとんどストロボは使用しません。
なので電源を入れるたびにストロボが飛び出すのは鬱陶しいなあとは思います。

書込番号：11693041

[Frank.Flanker]

なんで飛び出すんでしょうね
スマートじゃないよね
見た目は悪いですが、使う上ではそんなに問題にはならないかも

また飛び出したとしても、瞬速フォーカスはそれ以上の魅力がありそうにも思えます。
chako chakoさんがそこに魅力を感じていれば買いではないでしょうか

書込番号：11693140

[ガラスの目]

ストロボが勝手に出るのは、不愉快です。
ストロボ使用禁止の撮影場所が沢山あり、ストロボが飛び出せば心配になり、
一々設定が、発光禁止になっているか確認しなければなりません。
馬の写真を撮影するとき、ストロボが勝手に発光したら、馬がびっくりし、暴れて突き飛ばされたら大けがしかねません。
メーカーは、コスト削減ばかりに頭を使わないでユーザーの気持ちも大切にしてほしい。
自動アップより、手でストロボをアップする方が、遙かにマシです。

書込番号：11693146

[メカキングギドラ]

飛び出すストロボは機械的な故障が心配なのであんまり好きじゃありません。

昔々に初代IXYを使ってましたが（APSフイルムのやつですw)すぐに故障してストロボが出っ放しになってしまい、それがトラウマになっているせいだと思います。
どうやらこの故障は頻発したみたいで、後継機では固定式になった記憶もありますが、未だに「飛び出すストロボ=故障 」という図式が払拭出来てません。

書込番号：11693167

[じじかめ]

＞馬の写真を撮影するとき、ストロボが勝手に発光したら、馬がびっくりし、暴れて・・・

京都の某神社の流鏑馬で実際にあったそうです。

書込番号：11693297

[メカキングギドラ]

ありましたね〜、そんな事。
あたり構わずストロボ焚きまくるデジカメユーザー（最近はケータイも）は困り者ですが、本人が意識してなくても勝手にカメラがストロボ焚いちゃう仕様がそれを助長していますね。
野球場とか使っても意味のないところでビカビカ光ってるの見る度に、何だかな〜って思います。

書込番号：11693699

[都会のオアシス]

オークション等でF200EXRが安く手に入るのであれば、そちらをお勧めします。

書込番号：11693888

[フォルド]

底値のF80か、F300を待つか。

価格が倍近く（2万円）違います。位相差AFやズーム、パノラマなど新技術・機能に価格差
以上の魅力を感じるならF300で良いと思います。個人的には画質はそう変わらないと
予想しますので、安いF80を選びます。

とびだすストロボですが、実機を触った限りでは問題を感じませんでした。みなさん
個人的に「気にいらない」と騒いでいるだけで「問題がある」とは言ってないと思います。

書込番号：11694078

[花とオジ]

＞みなさん個人的に「気にいらない」と騒いでいるだけで「問題がある」とは言ってないと思います。
コレ、ナイス！です。

「騒いでいる」が「意見を述べている」なら、もっと良かったですぅ〜。（個人的に・・・）

書込番号：11694629

[FT625D]

常に飛び出しているフラッシュが気に入らない派･･･ですが。
気に入らない理由は

１）自分の撮り方だと、99％はフラッシュは使わないので
　　使わないものが常に飛び出ているのは抵抗がある。

２）持つ(左手側）のに邪魔になる、ような気がする。
　　　まあ慣れれば気にならなくなるかもしれないですが。

３）もし落とした場合、飛び出てるから壊れやすい、ような気がする。
　　　打ちどころが悪ければ、ですが。

２）、３）に関しては机上の空論･･かもしれませんし、実際使ってみないと解らないですね。


スレ主さんへは。
底値で安いF80EXRを今買うか、後継的F300EXRを出るのを待って買うかですが。
出るまでの一ヶ月を如何考えるかではないでしょうか。

F80EXRを買えば、一ヶ月をストレス無く（壊れたF100fdを騙し騙し使うよりも）撮影が可能で
その分良い写真を残せるような気がしますし、F300EXRよりは数万円位は安くあがります。

ストロボ問題？よりもこの一ヶ月の撮影の方が大事な気がします。
思い出や過ぎ去る日々は撮り戻せません（お金には替えられない）ですので。
しかしその辺は個人の価値観によるとも思います。

書込番号：11695086

[H-ochi]

＞F80EXRを買えば、一ヶ月をストレス無く（壊れたF100fdを騙し騙し使うよりも）撮影が可能
＞でその分良い写真を残せるような気がしますし、F300EXRよりは数万円位は安くあがります。
FT625Dさん　同感ですね。

特にお子さんの成長記録なら、夏休み中はシャッターチャンスが普段より多いのではないですか。道具はいつでも手に入りますが、逃したシャッターチャンスは戻りませんよ。


スレ主さん、私も、飛び出し反対派ですが一言。
ここで、反対を叫んでいる人は一見沢山いそうに見えますが、このカメラを欲しいと思う人の数と比べれば、極僅かだと思います。このての話は、不満がある人は騒ぎ立てますが、不満を感じていない人は、殆ど発言しませんから、結果として、騒ぎ立てているほうが目立ちます。
ですから、この件に関しては、実機を触れる場所もあるそうなので、気になるようでしたら、ご自分で確認して下さい。反対派も殆どは想像だけで反対なのですから、そういう考えもあるのか程度に思ってください。

書込番号：11695290

[アユモン]

[11693146]ガラスの目さん　、
素朴な疑問です。
-ストロボが飛び出せば心配になり、一々設定が、発光禁止になっているか確認し-なければなりません。

飛び出さないストロボでも、発光禁止になっているか確認する必要があるのは同じなんではないですか？ストロボを意識させてくれるだけ、ましともいえるし。
発行禁止を確認する必要があるという点で両者に差があるとは思えません。

F300EXRは違うようですが、CanonS90のように非発行時には飛び出さないタイプは、確認の必要が無くなります。

また、F300EXRは、ストロボを抑えると発光しないようなので、発光禁止操作が簡単とも言えると思います。

書込番号：11695514

[アン・マグレガー]

ストロボ発光が心配な方、ストロボは使わない方、発光部分にテープを貼るなり、自家製のカバーを付ければ、ストレス低減出来ますよ！

書込番号：11695816

[ガラスの目]

>アユモンさん
その通りなんですが、ストロバが飛び出して自己主張されると、ひょっとして、発光する設定になっていないか心配になります。
記憶力に全幅の信頼ができないので…
基本的には、ストロボが勝手に飛びだすカメラやストロボがいつも見えるカメラは買いません。

書込番号：11695976

[アユモン]

[11695976]ガラスの目さん　
記憶力に全幅の信頼ができないのなら、ひょっとして、発光する設定になっていないかと思わせてくれたほうがいいんじゃないかと思いますけど･･･
もし、内臓ストロボ機を持った時は、記憶力がバッチリになって心配しない（間違いもしない）ということであれば、ガラスの目さんの脳が内臓ストロボ機と相性がいいんですね。

書込番号：11696223

[さすらいの「Ｍ」]

電源スイッチ入れるたびに、ポップアップするだけでも、部品消耗して耐久性悪そうに思うのですが．．．
全自動モードに連動して上がるだけなら良いですが、それ以外は手動で選択出来るようにするべきだったと思います。

でも、一番の問題は、レンズの光軸ズレやＣＣＤ電子手ブレ補正などによる、画質劣化の有無ですね（耐久性に難あるかも）。

スレ主様　高倍率でフジ色が良いならＦ８０を安くなってから買うのが良いでしょうか？
私的には、Ｆ２００ＥＸＲを探し出すのをお薦めいたします。

書込番号：11696227

[フォルド]

花とオジさん、
言い方には気をつけようかな〜。批判的意味をこめて、「騒いでいる」という表現になりました。

FT625Dさん、
フラッシュ上部に指を置いているので電源入れて持ち上がった時はおどろきました。
ただ手ぶれしにくい（正しい）持ち方をすれば、基本的には邪魔にならないはずなので
「問題なし」としました。

書込番号：11696385

[chako chako]

心のこもったたくさんのアドバイスを、ありがとうございます。

みなさんのご意見を読んで、「とびだすストロボ」は私的にはOKと思ったし、「瞬速AF＆ズーム15倍」に魅力を感じるのでF300を待ちたいのですが、「たった1ヶ月間とはいえ、夏休みのシャッターチャンスを逃すことになる。」というアドバイスにもグッときてしまいました・・・。

F200という選択肢もあるんですね。

F200のページ見てみましたが、ズームは今のF100と同じ5倍ですよね。
なのに、ズーム10倍のF80のほうがお安い・・・。なぜでしょうか？

F80とF200では、ズーム以外に何が大きく違うのでしょうか？

書込番号：11696803

[アン・マグレガー]

光を電気信号に変換する撮像素子が、F200がサイズが大きいので、ノイズが少ないと一般的に言われています。


しかし、わたしを含めて、一般の人には等倍にして見たり、子細に見たりしなければ、そんなに気にするものではないと思います。

書込番号：11696875

[花とオジ]

Ｆ２００も一時は１５０００円台の安値を付けましたが、流通在庫も枯渇し今は高目ですね。

Ｆ７０からはサンサーサイズが小さくなり、室内などの暗所にはＦ２００の方が強いと言われます。
センサーサイズを落とさずに１０倍ズームにすると、かなり大柄なコンデジになってしまったでしょうね。

今の実勢価格ならＦ２００に特別な思い入れがあるならともかく、そうでなければＦ８０でいいと思います。

書込番号：11696888

[ひろジャ]

まだこの商品は高いです。F80を今は考えたほうがいいと思います。この機種なら２万円ぐらいで買えますから。

書込番号：11697422

[となうた]

飛び出すフラッシュについて

指がフラッシュにかぶりにくくていいんじゃないかと思いますが。
あと電源ＯＮだけでフラッシュが自動に飛び出る仕様だったとしても
使わなければ手で押して収納できるはずですよ。
フラッシュ収納したまま撮影ができると思うのでなんら問題なしです。

以前にＦ７１０使ってましたがフラッシュ使うときにわざわざボタン押してフラッシュ出すよりもはるかに楽で、
本体埋め込みに比べうっかりフラッシュを指でふさいでしまうこともなくなり好感もてました。

書込番号：11697626

[salomon2007]

取扱説明書には「フラッシュを使用しない時は押すと収納されます」なんてどこにも書かれてませんが、逆に「書いてないってことは出来るのでは？」って感じで実際に押してポップアップのギアなどを傷める人が続出して苦情が多くなる頃に、一枚の注意書きがさり気なくカメラの箱に入れられるのかな。（それか取説のバージョンが1.2とかになってたりして+_+;)

ソニーのWX1やHX5Vなどストラップが最初から付いている事について（あれは取扱説明書にも書かれてましたが）注意書きが一枚入ったようですから*_*;。

書込番号：11697838

[FT625D]

>使わなければ手で押して収納できるはずですよ。
>フラッシュ収納したまま撮影ができると思うのでなんら問題なしです。

それが出来ないので困ったもんなんです。
以下に、実際にショールムで実機を触った方のレポートがあります。

>ただいったん出たストロボは手動で押し込むことは不可でした…

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11682258/#11683645

書込番号：11698743

[虎キチガッチャン]

＞それが出来ないので困ったもんなんです。

やっぱりそうなんですか？Canonと同じですね。

CanonといいFujiといいどういう思想なんでしょうね〜。

書込番号：11698878

[taka0730]

F200の方が高いのは、生産中止で安売りのお店が売切れになってしまった
からです。

子供を撮るにはシャッターチャンスが非常に重要ですので、ピント合わせが
早いF300を待ったほうがいいと思いますよ。F100がまだ使えるのなら。

F80を買うのならより画質が良くて安いF70がよいと思います。
これも生産中止ですが、まだ残っているようですね。

書込番号：11699246

[リカバリノーサンキュー]

私などはAUTO発光の設定に慣れたまま、ポップアップ式のカメラに持ち替えたりすると、
ポップアップし忘れて撮影し直しなんて事を時々やらかします。
（あ、AUTO設定でも、こいつはポップアップしなきゃダメだったな、なんて。）
もう、基本カメラ任せの私にとっては、いちいちポップアップしたり閉じたりするのって、
結構ストレスに感じます。
恐らくレンズ胴にケラレ無いよう、ポップアップ式を採用せざるを得なかったのであれば、
基本AUTO発光の私にとっては、電源オンで出っぱなしの方が便利ですかね。

ただし、基本AUTOでも、「ここではフラッシュ焚きたくない（焚けない）。」という状況も
それなりにあるわけですが、そういうときに困るのは発光禁止にするのに、
何度もボタンを押して設定を変更しなければならないことです。
（さらにAUTOに戻すために何度もボタンを押さなければなりませんし。）
ところがアユモンさんのご指摘通り、

「F300EXRは、ストロボを抑えると発光しないようなので、発光禁止操作が簡単とも言えると思います。」

のであれば、むしろ今までのカメラより便利に思います。
（なおかつ、ストロボの横辺りを押しながら撮影すると強制発光になるとかだと、
個人的にはもっと良かったと思いますね。）

書込番号：11699251

[ｓｎｏｗａｖｅ]

全く違う意見ですが、

丁度夏ですので子供の成長記録という意味ではとりあえず防水カメラを買ってみるってのはどうでしょう？
ＳＯＮＹのＴＸ７とか。
自分は去年からＦＴ１を使ってますが、
海や山のレジャーや、テーマパークの水かけイベントなどでは通常のカメラではとらえられない楽しそうな子供の顔が撮影出来ています。
そのようなシーンでも肌色にこだわるなら別ですが、、、

そしてＦ３００が出てから実際のレビューなどを参考にされて、充分に安くなったころにＦ３００かＦ８０を追加して買われても良いのではないでしょうか？
Ｆ８０とＦ３００なら２台持ちは意味がないですが、防水カメラとなら２台体制で非常に便利そうです。

書込番号：11699595

[ｓｎｏｗａｖｅ]

訂正　ＴＸ７→ＴＸ５です。

書込番号：11699619

[ざる蕎麦]

フジはＦ７００とＦ３１を持っていますが、本格仕様の機種が出ないため視点を変えてＴＸ５を今週買いましたよ。

書込番号：11699668

[chako chako]

なるほど防水カメラなら、F300とダブル持ちもアリですね、大変参考になります。
フジしか念頭に無かったので、TX-5の存在は全く知りませんでした。
早速、TX-5の掲示板やソニーのHPを見ました。とても良いカメラのようですね。
夏は海川行きますし、子ども達はプール習ってるので、水場のシーンは多いです。F300とは別に防水カメラを1台持っておくのもいいかもしれませんね。

あとは気になるのは、やはり子供の肌色です。

昔F700を買ったときは、子供を連れて店頭に行き、ソニー・パナ・カシオ・ニコンなど、ほぼ全ての実機で子供を撮りました。
自前のSDカードやXDピクチャーカードをカメラに入れて。
店内と店外（青空の下）の両方で（店外は、当然、店員さん同伴です）。
そしてそれをわざと数ヶ所のお店でプリントアウトして、家に帰って家族と一緒に写真をよーく見比べました。全員一致で、「フジがいいねぇ。」

F700は横長で大きいので携帯性が悪くて、ソニーがコンパクトでとてもかっこよく思えて、ニコンも松下菜々子がCMしててとてもオシャレな外観で・・・。
持ち歩きたいのはソニーやニコンだったんですが、写真を見比べるとどうしてもF700が良いので、「どうしてソニーやニコンのほうが人気が高いんでしょうね？やはりデザイン性でしょうか？」と店員に聞くと、「お客様みたいに、ここまで実際にやる（子供を連れてきて、中でも外でも撮って、プリントアウトして比べる）人はいませんから。」と苦笑いされたのを今でも覚えています。
それで急に恥ずかしくなって、以来、そういうことは一度もしていません。

TX-5は、人の肌色、いかがでしょうか？
被写体はやはり、魚ではなく子供なので・・・。
フジの肌色が好き、だけど他社のコンデジも使ってる、という方のご意見を是非お聞かせください。

書込番号：11700670

[hidepontaro]

F80は発売４ヶ月。まだ底値じゃないでしょう。あわてる必要もないのでは？
F100は画質のいいカメラなんでなだめながら使ってあげて下さい。
あ、でも300が80の後継機あつかいだとしたら80は秋までに製造終了？。。。はないですよね。
ストロボの使い勝手の件は慣れれば問題ないでしょう。
でも、故障の原因になりやすいので私だったら買いません。

書込番号：11700705

[H-ochi]

＞それで急に恥ずかしくなって、以来、そういうことは一度もしていません。
そこまで行動できるのは、凄い事だと思います。店員さんの苦笑いもあなたの凄さを認めていることの現われだと思いましょう。
今回も、気になる機種は、積極的に試してみるべきです。
以前にその様にして決めた経験をしているのんい、今回しないで決めてしまったらと後悔すると思います。

書込番号：11701019

[ｓｎｏｗａｖｅ]

防水カメラの提案になびいていただきありがとうございます。

肌色にこだわるるのは良く分かるのでＦＵＪＩは使い続けられたらいいと思います。
ただ色がどうとか画質がどうとかいう前に、防水ということでそもそも今まで撮れなかったものが撮れるというのが多分うれしく感じると思いますよ。
また、ＴＸ５は防水の他に暗所に強いので夜や室内用としてフジの弱点を補えますし、明るいところではＣＭＯＳセンサなので動画にスミア（でしたっけ？）が出ないので動画用としても使用したらいいと思います。

小さくても耐衝撃性もあるので子供に使わせてもいいです。
落とされてもちょっと安心です。

Ｆ３００も少し待てば値が落ちるしＦ３００を出したことによってＦ８０はさらに値下がりすることでしょう。
今ＴＸ５を買って、後でＦ８０を買っても、焦ってＦ３００を買う値段とあまり変わらないかもしれませんよ。

写真は去年撮ったＦＴ１の写真です。（ＴＸ５ではありません）

書込番号：11701424

[new-new]

ストロボが飛び出すのは、ストロボに指が掛からないようにするためでは？
前モデルではストロボ発光部に指が掛かるとの指摘が少なからずありましたからね。

一方、左手で上下からカメラを指ではさむようにしてホールドするのは難しくなる。
右手の指が発光部に掛かることはなくなったけど、今度は左手をどうすれば・・・
親指と人差し指をＬ字型にしてカメラを載せるくらいしか思いつかないですね。
画面が大きいのでつまむように持つのは気が引けますし。

書込番号：11718945

[フォルド]

＞一方、左手で上下からカメラを指ではさむようにしてホールドするのは難しくなる。

それは悪い持ち方の典型のようだし、正しく持てば問題ないということです。

書込番号：11719147

[HD素材]

chako chakoさん

SONY TX5は水に漬けると塗装が禿げるという不良個体が続出してるようなので
やめた方がいいと思います。

「全面カバーの塗装が非常に剥がれやすい。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11648224/

書込番号：11719226

[甦る○○]

よく見ると側面（ストロボの横）に滑り止めみたいなポツポツついてるし、
「このカメラを買った人は、これを機にただしい持ち方をして下さい。」
というメーカーからのメッセージなのかも。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/22/news067_4.html

書込番号：11722299

[new-new]

質問者の方が「とびだすストロボ」について気にされているので、
先の書き込みもそれを前提に述べさせていただきました。

ビギナーほど上下から挟み込む持ち方をされるので、飛び出すストロボが気になるのかなと。
一眼レフで慣れてると鏡筒に手を添えられないコンパクトはホールドしにくいですね。

つまり、正しく持てば飛び出すストロボも問題はないと。
グリップもありますし前モデルのF80EXRよりはホールドしやすくなっているように思えます。
まあ、好き嫌いの好みはあるでしょうから、私は持ち方まで強制するつもりはありませんけどね。

書込番号：11723093