デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
- 16個の小型高音質スピーカーを内蔵したスピーカーユニットと最適なチューニングを施したサブウーハーにより、高音質な7.1ch再生を実現する。
- スピーカーユニットは、テレビスタンドをまたいで設置可能なスリムデザインを採用、サブウーハーは縦横自在にセットでき、設置性が追求されている。
- 3系統のHDMI入力端子を備え、AV機器をまとめて接続してテレビ側へ一括出力が可能。また、テレビリモコンの操作で本機の電源ON/OFF、音量調節などが行える。
デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック] のクチコミ掲示板
(1645件)

このページのスレッド一覧(全296スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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19 | 13 | 2011年11月27日 16:56 |
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0 | 2 | 2011年11月14日 15:11 |
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1 | 3 | 2011年11月16日 08:16 |
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2 | 5 | 2011年11月14日 14:08 |
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1 | 6 | 2011年11月5日 11:14 |
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48 | 11 | 2011年10月30日 00:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
以前こちらで質問させて頂き接続についてはわかりやすいご回答ありがとうございました。あとは価格が6万切ったらすぐに購入しようと準備してますがなかなかなりません…
今回はこの商品(スピーカーがバータイプのでも構いません)を拡張できるか聞きたいのでご質問させて頂きました。現在、新築建築中でスピーカーの配線がリビング内に出ないようにソファーの背中側(リア?)の壁に二カ所配管と壁の下地だけしてもらってあります。そこに壁掛けのスピーカー(壁紙が白なんでスピーカーも白とデザインが良いと思いBOSEの230SM)なんかを取り付けたらいいのかなぁ?と思いました。まず、こちらのYSP2200はBOSE230SMを接続できますでしょうか?メーカー違いだと音質がよくないとかYSP2200は壁の反響なども計算されて造られているから230SMはかえって邪魔になるとかありますか?せっかく壁に配管通してしまってあるのでなんだか利用しないのももったいなくて…それか思いきってONKYOのBASE-V30HDXやHTX-22HDXなどの商品を5.1CHまで拡張してリアスピーカーなども考えてみましたがONKYOは壁掛けタイブのリアスピーカーの白がなく、BOSE230SMにするとまたメーカーが違うと思ってしまって…しかし全てBOSEは予算は厳しいです。アンプを含め10万以下で何かいい組み合わせなどアドバイスして頂けませんか?
0点

YSP-2200はリヤスピーカーの増設に対応していません、これだけで完結したシステムです。
同じYAMAHAならYHT-S401ならバータイプでリヤスピーカーの増設にも対応していますよ。
書込番号:13797053
3点

まず、メーカによって音色の出し方が違います。
それと、後ろから聞こえてればOKっていうのはサラウンドではありません。ステレオと同じく、SPの間が全てサウンドステージになるのが本来のサラウンド。
SPごとに音色が違うとSPの存在がはっきり感じられるようになります。右足スニーカーで左足ゲタみたいなものです。趣味の問題といえばそれまでですけど、普通は「ない方がましだった」ってなると思います。
それと、ヤマハとBOSEでは全然音色が違いますよ。わりと正反対の好みになるかと。望む方向でない機材を入れるとコストパフォーマンスはグッと落ちます。
書込番号:13797251
0点

拙宅では新築中に料金やいろいろで配線やリアSPの設置ができませんでした。
とても後悔しましたが、しょうがなくYSP-LC4100を購入しました。
家も壁のクロスはホワイトです。(たいていオプション以外はホワイトでしょうね)
SP壁つり金具もブラック、SPも木目かブラックが多いと思いますが、ホワイトのクロスと合わせてもそんなにおかしくないと思いますよ。
今なら間に合います。
AVアンプ+SPセットで攻めてみては。
7.1chセットも夢じゃありませんよ。
なんせ建築途中なんですから。
書込番号:13797358
0点

既に回答は出てますが、YSPシリーズはリアスピーカーが無くても壁面反射を利用して後ろからも音声が聞こえるといった特殊なシアター機です。
ですので、リアスピーカーの接続はできません。
2200はサブウーファーもあるので、これで完結されたシアターセットです。
スピーカーを壁付けや天井埋め込みなどで最終的には5.1CH以上を目指すなら、単体AVアンプを購入すれば解決します。
6万の予算があれば、アンプとフロントSP、センターSP程度は十分に購入できますので、その辺を検討されたほうが良いです。
もちろんオンキョーなどのシアターセットでも良いですけどね・・・
リアだけメーカーが違うスピーカー・・って程度なら、個人的にはそれほど問題は無いと思います。
センターとフロントは合わせたほうが良いですけどね。
ちなみに、ムアディブさんもおっしゃってますが、後ろにスピーカーがあればサラウンドのリアとして役割を果たすものではありませんよ。。
備え付けにするなら、正常なサラウンド効果を得るにはテレビの位置は固定になるので、じっくり場所や角度といったものも検討しないと・・・です。
壁付けだと視聴場所によっても前方を向けたほうが良いのか横に向かい合わせの方が良いとか・・・変わってきますよ。
書込番号:13797493
3点

YSP2200や、バータイプ、サラウンドラック、ついでにいうならBASE-V30HDXというのは、設置環境、予算等に制限があり、なおかつオーディオやサラウンドにそれほどこだわりが無くて今後いろいろ発展させようという予定の無い人向けの物です(否定も肯定もしてませんよ、念のため)。
またこれらの製品は、そういう条件に特化して作られてるためYSPのリアスピーカーの件のようにシステムを発展させる際に、かえって足かせになる場合も多いです。
少しでもmentanpin3777さんが、今後いろいろオーディオやサラウンドに挑戦したいというお気持ちと余裕があるなら、安価でもいいので単体のアンプ、スピーカーをお勧めします。
5.1で組んでも、いずれもの足りなくなると思うので、7.1対応のアンプは絶対買っておいた方がいいです。
またBOSEの音色の件はともかく230SMは、店舗のBGM用のスピーカーです。もちろんわかった上で選択されてる人もいるでしょうが、普通は使わないです。
mentanpin3777さんは、圧倒的の情報が不足し、また偏ってると思います。
高い買い物になので,もっといろいろお調べになった方がいいです。
書込番号:13797524
0点

忘れた頃に思い出すさん
>またBOSEの音色の件はともかく230SMは、店舗のBGM用のスピーカーです。もちろんわかった上で選択されてる人もいるでしょうが、普通は使わないです。
230SMは特に店舗用って物ではありません。
普通に家庭での使用も問題ないです。
毎度ですが、いい加減なことは言わないように・・・
この間のサラウンド用スピーカーの件もそうですが、知らないならレスしない方が良いと思いますよ。
mentanpin3777さん
ただ、リアスピーカーなどサラウンドスピーカーとして使用するなら、230SMは方向性が決められてしまうので、あまりお勧めではありませんけどね・・
テレビ位置の変更など部屋の模様替えもできなくなりますし・・・
天井や壁付けするなら、向きなどが変更できるオプションブラケットが設定されてるスピーカーの方が良いですよ。
書込番号:13797596
4点

またあなたですか(笑)
BOSEのサイト見てください。
ちゃんと「飲食店やブティックなどはもちろん、一般住宅でも気軽に自由な発想で使用していただけます。」。
どちらに重きを置いてるかは明白ですよね。しかも論点はそこじゃないし(笑)
230SMのSはストアのSですよ,多分。
まあ最近のクリステルサイバーさんが、YSPをゴリ押ししなくなっただけでもよしとするか(笑)
書込番号:13797623
1点

>普通は使わないです。
??
これのことですけど・・・
あなたが抜粋した文面からみてメーカーは家庭の使用も想定してるんですよね?
でも普通は使わないの?
あなたの普通って何?
その文面から店舗用に設計しました・・とか書いてないですよ。
自由に・・って書いてありますよね?
論点を適当な回答でずらしてるのはあなたですよ。
情報は正確に・・・
お勧めでないなら、それこそ普通にあなたの考える意見を付けてお勧めしなければ良いだけです。
勝手に妄想して発言しないように・・・
書込番号:13797657
3点

たく、大人げない人だな。
あなたも自分と同じように230SMを使うのにオススメじゃないならそれでいいじゃないですか?
何を延々揚げ足取りしてるんですか?
詰まらんことで絡んでくるのはいい加減やめてください。
書込番号:13797676
1点

>詰まらんことで絡んでくるのはいい加減やめてください。
あなたに言われたくないです。
私はあなたみたいに嘘回答したり無意味に絡んでる訳ではないです。
スレ主さんが購入予定にされてる商品なので、何の理由もなくしかも適当なデマ情報で”普通は使わない”ってのは失礼だと思います。
他に使ってる方がこのスレ見たらどう思いますか?
その方々は普通じゃないのでしょうか?
他の板でも同様ですが、そういうの考えたことありますか?
デリカシーがあまりにも無いので言いたくなっただけです。。
失礼しました。
書込番号:13798243
4点

みなさん様々なご意見ありがとうございます。少し混乱してますが(笑)
将来は7.1まで拡張したいので対応のアンプですと価格が比較的安いのと人気のあるONKYOのTX-NA609(B)辺りがベストってことでしょうか?今のとこは5.1まで予定なのでこのアンプに対するONKYOのスピーカーの組み合わせはどのような商品で総額おいくらくらいかかりますか?将来7.1予定で今回は5.1まででも10万以下は難しいですよね?また壁付けするなら、向きなどが変更できるオプションブラケットが設定されてるスピーカーとのアドバイスを頂きましたがこのスピーカーはONKYOのどの商品でしょう?
それか私の家庭環境(予算10万前後・リビングダイニング20畳・家具の設置変更なし・テレビの家具などは壁一面の造成したものなので動かせない・それに伴い2、5人掛けソファーの位置もほぼ同じところにしか置けないので…ソファーから100p程度後ろに背面の壁に配管工事済み・高さは170pに二カ所に横幅はソファーの中心から250p間隔)で皆様方が考えるベストチョイスを教えて頂けませんか?
本来ならばプランニングでお金とられちゃいそうですね(>_<)しかもYSP2200から話が逸脱してしまってます。
乱文ですしマナー違反や気分を害された方々がいらっしゃいましたらサイト主様削除でも構いません。せっかく皆様方のアドバイスをより良く反映させベストな設置を目指しております。私にとっては切実な問題になってますので返信させて頂きました。
書込番号:13799954
0点

雑音すみません、さて
YSP-2200の購入を取りやめてSA-609に変更されたのは賢明かと思います。
予算10万もあればいろいろなことができます。
SA-609が4万円としてスピーカーにまわす予算が6万円。
*3〜5万円のフロントスピーカー2本とウーファー1並み2万円の3.1
*3〜5万円のフロントスピーカー2本と1本5000円〜1万円くらいのリアスピーカーで4
*1本5000円〜1万円くらいのスピーカーを4本でフロント2本、リア2本の4チャンネル、予算が余ったらウーファー追加
あとで3〜5万円くらいのフロントを追加し先に買った4本は全てリアにまわす
などいろいろ組み合わせが考えられると思います。
センタースピーカーが入っていませんが、センターはあった方がもちろんいいですが、無くても困らないので余裕のある時に追加すればいいと思いますよ。
具体的な機種については価格コムでお調べください、だいたい同じくらいの値段のスピーカーは同じような性能ですのであとはお好みとできればご試聴の上でお選びください。
書込番号:13800178
0点

いろいろ調べましたがリビングをシンプルにしたいのでとりあえず最終的にはYHT S401にサラウンドスピーカーつけることにしました。
書込番号:13819840
0点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
現在、YSP-1000を使っています!確かに音はいいのですが、あまりサラウンドを実感できていません!
通常のTV観戦でもビームにすれば7.1Chを体感できるのですか?
よくBSのWOWOWOWを観覧しています!
ごちゃ2配線はやはりない方がいいのでYSP-2200の購入を考えています。
YSP-2200にしてよかった事、悪かったとこをお書き頂ければ助かります。
0点

テレビ放送はステレオ音声までで5.1ch放送は少ないです、ステレオだとしても疑似サラウンドで効果のある音響になることも少なく臨場感はあまり高くないです。
音響次第ではありますがテレビではそれほどでもないでしょう。
書込番号:13765144
0点

利用者ではありませんが・・・
>通常のTV観戦でもビームにすれば7.1Chを体感できるのですか?
通常のスポーツ番組なんかは2CH放送なので、シアター機の機能を利用して疑似的に5.1〜7.1CHサラウンド化しますので、番組の音声内容によってはサラウンド感を体験するのは厳しいですね。
そもそもサラウンドの必要性がない・・・5.1〜7.1CH拡張出来ない場合もあるってことです。
ニュースとかドラマとか・・スポーツでもあるでしょう。
YSP1000でそういった部分が満足できない・・ってことなら、音質やサブウーファーの有無の違いはともかく、2200にしてもサラウンド効果的には大きく変わらない気がします。
ちなみに、YSPシリーズは壁面反射を利用した特殊なサラウンド機になりますが、設置環境はどのようにされてるのでしょうか?
反射は上手く機能出来てますか?
接続方法は光デジタル接続になってますか?
DVDなどの再生機、テレビの出力設定は適切に行ってますか?
DVDなどの5.1CHで記録されてるSFやアクション映画ではサラウンド感はどうでしょうか?
これら接続や設定、設置方法などが同じであれば、2200にしてもそれ程変わらないでしょうね。
まずは現状のシステムで設置環境の改善をしてみるのも手だと思います。
YSPはフロント簡潔の中では高機能でお勧めですが、基本的には疑似ですから実際にリアスピーカーがあるシステムとはかなりの差はあります。
サラウンド効果の拡張を望むなら安価なセットでも構いませんので、純粋な5.1CHなどにした方が良いと思います。
リンク機能やBDソフトのHD音声に対応させての機能性、音質も向上が目的なら、2200に買い替えも有りですけどね。。
書込番号:13765313
0点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
YSP−2200を購入予定なんですが、テレビトとレコーダーが古いので音が出るのか心配です。(テレビはARC対応どころかデジタル音声出力もありません。)
テレビ パナソニック TH−42PX600
レコーダー パナソニック DMR−EX350
です。
ヤマハのホームページの適応をみるとテレビはどうやら適応外ですがレコーダーは適応なようです。
テレビやリモコンがリンクできるかどうかよりも、まずYSPから地上波放送やDVDの音がだせるのでしょうか?
このテレビとレコーダーの組み合わせでどのようにつなげばYSPから音がだせるのでしょうか?
それともテレビに光デジタル音声出力もないので音はだせないのでしょうか?
レコーダーにはHDMIケーブルと光デジタル音声出力がありますのでそこに繋げば音はでるのでしょうか?
接続方法どなたかおしえていただけませんか?
やはり新しいテレビ購入なんでしょうか?
0点

TH-42PX600なら光デジタル出力端子はあるはずですよ。
接続はレコーダー→HDMI→YSP→HDMI→テレビ
テレビ→光ケーブル→YSP
リンクはできませんがテレビの音声は再生できますし、レコーダーの音声も再生できます。
書込番号:13762110
1点

仕様表でもひかり端子はあるようですね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-42PX600
通常はバネ開閉かプラスチックの蓋がされてるので良く確認してみてください。
接続方法は回答が出てますが・・・
レコ→2200の入力 2200の出力→テレビ とHDMIケーブルで接続。
テレビ→2200 と 角型の光ケーブルで接続します。
リンクが不可なので、テレビの音声とレコの音声のどちらを聞くかは、2200の入力切替をご自身で行ってください。
また、テレビ音声はテレビからも音声が出ると思いますが、2200で聞く場合には消音した方がサラウンド効果的には良いですよ。。
書込番号:13764804
0点

ありがとうございました。よく探したら光ケーブルついてました。リンクはできないようですが、これで安心して購入できます。
書込番号:13772137
0点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
逆に壁が近い分、インテリビームの反射音が聞きやすいかもですよ。
7.1といっても基本的には、割高な疑似サラウンドシステムにすぎないので同じお金を出すなら、BASE-V30HDXなどのちゃんとしたスピーカーとアンプの購入をお勧めします(音楽鑑賞にも使えますよ)。
何と言ってもYSPは割高です(6万何千円の半分以上は技術料)。
書込番号:13759490
0点

スレ主さん
こんにちは。
YSP-3000を使用していましたが壁に近いと効果はありません。
環境にもよりますが。
ご参考にして下さい。
書込番号:13760706
0点

反射音を利用するならやはり壁が近いと厳しいと思います。
メーカーHPの取説ダウンロードで図入りで反射イメージが記載されてますので、確認してみてはどうでしょうか?
http://www.yamaha.co.jp/manual/japan/
まあ、インテリビームが全く意味がないって事ではないですけどね・・・
5.1〜7.1のように少なくとも後ろから音が聞こえる様に設定するのは難しいでしょう。
ちなみにYSPとはいえ一応疑似5.1〜7.1CHですから、反射が上手く機能できるお部屋だとしても、十分実感できるかどうかは人によっての感覚や判断になるかと・・・
リアスピーカーを全く考えてないなら、壁際設置でもお勧めではありますけどね。。
書込番号:13764835
1点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
表題の組み合わせで使用されてる方はおられますか
ysp2200が意外に高さがあるので前面のフィット感がおかしいかなと購買をなやんでいます
この組み合わせで使われている方がいたらレビューお願いします
書込番号:13711693 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

利用者じゃありませんが・・・
YSP-2200のスピーカーの足は1CM程度は高さが変えられますし、足自体も取り外しが可能です。
それにリモコン受光部が隠れても良いようにIRシステムケーブルも付属してますので、結構設置の融通は利くと思いますよ。
取説ダウンロードで確認ができます。
http://www.yamaha.co.jp/manual/japan/result.php
書込番号:13711804
0点

以前のモデルは、ウーハーと一体型であったためにシステムの背丈が高く、専用のラックに設置しない限り、どう見ても無理でしょう・・・という仕様でしたが、このYSP2000は、そこらへんを意識したようで、かなり改善されたように思います.クリスタルサイバーさんもご指摘のように、かなり融通の利く設計になっていると思います.私は、Regza42Z9000との組み合わせですが、全く問題なく設置できておりますよ.
書込番号:13712070
0点

YSP-2200とKDL-46HX820の組み合わせで使っています。
両方黒なので色合い的にはよくマッチしていると思います。
YSP-2200の方が横幅が10cmほど短いのですがバランスが悪いというほどではないと思います。
高さですがYSP-2200標準の足をつけたまま前に置くと電源ランプが見えなくなり、また、人感センサーを完全に塞いでしまいます。
ちなみに、リモコンは電波式なので影響は受けません。
なので私は足を取り外して、KDL-46HX820から5cmほど離して設置しています。そのままだとTVの足に乗っかってぐらぐらしてしまうので、自前のゴム足で5mmほど底上げしました。
人感センサーの設定画面で確認すると、それでも下1/3ほどをYSP-2200が塞いでいますが一応問題なく使えています。
書込番号:13716427
0点

あじゃ2011さん
返信ありがとうございます
やはり足を取るか、TV自体を底上げしないと前が隠れてしまいますね
できれば、写真をUPしていただけたらとおもいます。
書込番号:13722151
0点

PONYTIさん こんにちは
下手な写真で申し訳ありませんが、こんな感じです。
5cmの距離だとたまに人感センサーに無視されて画面が消灯してしまうので、今は10cmほど離しておいています。(人感センサーをOFFにすればいいのですが、なんか負けた気がするので)
TVの足が10cmほどTVの前に出ています。2200を足の上に重ねるとどうしても人感センサーに干渉してしまうみたいです。
ちなみにTV本体と足の間隔は変えられないのでTVを底上げしてもこの点はどうにもならないと思います。
書込番号:13723953
1点

あじゃ2011さん
写真どうもありがとうございます。
びしっと設置できていますね。足をはずせば46hx820の前に我が家でも置けそうです
写真のおかげでイメージがつかめました。
あとは買うだけですwww
書込番号:13724208
0点



ホームシアター スピーカー > ヤマハ > デジタル・サウンド・プロジェクター YSP-2200(B) [ブラック]
一体型になっていますがスピーカーユニットを沢山内蔵しています、直接音を出力するユニットだけではなく音をビーム状にして出力して壁等に反射させてリヤの音場を作り出すユニットも含まれます。
一体型でリヤにスピーカーを設置する必要がなくコンパクトであるのは売りですね。
リヤにスピーカーを設置できるならそちらの方が臨場感は高いです。
書込番号:13693303
3点

この機種は公表してませんが複数の小型スピーカーを利用してます。
で、YSPシリーズはこのように小型のスピーカーを十数個利用して、インテリビーム機能でお部屋の壁やドア、カーテンなどに音を反射させて、リアにスピーカーを置かなくても後ろから音が聞こえる5.1CH〜7.1CHシステムになります。
他のメーカーが採用してる普通のフロントサラウンドでは無いってことです。
このビーム機能はお部屋の形状に左右されますので、綺麗に反射音が取れる場合は良いのですが、難しい場合でもそれなりの包囲感が出るので、フロントのみと割切るなら個人的にはかなりお勧めです。
メーカーHPの取扱説明書をダウンロードしてみれば、図入りで詳細が載ってますので、ご覧になってみたらどうでしょうか?
http://www.yamaha.co.jp/manual/japan/
書込番号:13693315
4点

お二方とも優しいですね。
どうせこのスレも放置なんでしょうし、テキトーに回答しておけば良いんじゃないないですかね?
書込番号:13693889
7点

ユニットが純金、エンクロージャーはオリハルコンで出来てます。
コンパクトなのは、地金が高騰して大きく作れないからです。
詳しくはWEBで調べてみてください。
書込番号:13694249
3点

これが安いか高いかわからない人向けの商品ですね。
あと後ろの壁がコンクリートうちっぱなしの家に住んでる人向け。
この手の商品を買うということはスピーカーやアンプをあれこれ選んだり買い替えたりする楽しみを自らふいにしまうってことですよね。
そしてこれが壊れたらまた同じような商品を買ってしまう。
悲しいですね。
書込番号:13694318
2点

ふーん。なるほどお。スピーカー1つで5.1CHかあ。凄いなあ。
リンカーンで松本さんが体験してたのと同じなん?
後ろにもスピーカー置けるならこれにする必要ないんとちゃう?
書込番号:13694544
1点

>>後ろにもスピーカー置けるならこれにする必要ないん とちゃう?
そりゃそうです。。
置けないご家族をターゲットにしてると思います
書込番号:13695167 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

なるほどね。置けない家ってどんな狭さなんやろ。
1ルームの4.5畳か?ワープアのわいでも6畳やで。
書込番号:13695459
1点

可能なら結婚して子供二人くらい作ってみたらどうかなぁ。
フロントサラウンドシステムの有り難みがわかるかもしれない。
書込番号:13695527
7点

狭いから置けないのではなく邪魔だから置かないだけですよ。。
シアタールームとか余程サラウンドに興味がなければ、普通のリビングでは邪魔になることが多いですからね。。
持家じゃなければ壁や天井付もできませんし・・・・
ちなみ、コンクリートじゃなくてもカーテンとかでもそれなりに反射されますので、普通のご家庭でも十分インテリビームの効果は得られる場合多いです。
初心忘れてしもうたさん
他もスレでも同様ですが・・・
YSPシリーズがご自身では満足できなかったのかもしれませんが、適当なことは言わない方が良いと思いますよ。。
それに満足して購入されてる人もいらっしゃいますので、ご自身の印象以外で余計なことは言う必要はないです。。
事実ならまだ良いですけど・・・・
書込番号:13696200
10点

クリスタルサイバーさん。
フロントサラウンドを満足している方もいれば、住環境等でフロントサラウンドを選ばざるを得ない方もいて、その事に気が回ればもう少し言葉は選ぶと思うんですが…
こればっかりはデリカシーの問題なんで、他人がどうこう言っても理解してもらえないんじゃないかなあと思います。
私がデリカシーをもちだすなど恐れ多い事ですが(笑)
書込番号:13696459
7点


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