『ネットワークオーディオのLANケーブルについて』のクチコミ掲示板

2010年10月下旬 発売

NA7004 [シルバーゴールド]

NA7004 [シルバーゴールド] 製品画像

拡大

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥93,000

消費電力:30W 幅x高さx奥行:440x106x343mm NA7004 [シルバーゴールド]のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • NA7004 [シルバーゴールド]の価格比較
  • NA7004 [シルバーゴールド]の店頭購入
  • NA7004 [シルバーゴールド]のスペック・仕様
  • NA7004 [シルバーゴールド]のレビュー
  • NA7004 [シルバーゴールド]のクチコミ
  • NA7004 [シルバーゴールド]の画像・動画
  • NA7004 [シルバーゴールド]のピックアップリスト
  • NA7004 [シルバーゴールド]のオークション

NA7004 [シルバーゴールド]マランツ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年10月下旬

  • NA7004 [シルバーゴールド]の価格比較
  • NA7004 [シルバーゴールド]の店頭購入
  • NA7004 [シルバーゴールド]のスペック・仕様
  • NA7004 [シルバーゴールド]のレビュー
  • NA7004 [シルバーゴールド]のクチコミ
  • NA7004 [シルバーゴールド]の画像・動画
  • NA7004 [シルバーゴールド]のピックアップリスト
  • NA7004 [シルバーゴールド]のオークション

『ネットワークオーディオのLANケーブルについて』 のクチコミ掲示板

RSS


「NA7004 [シルバーゴールド]」のクチコミ掲示板に
NA7004 [シルバーゴールド]を新規書き込みNA7004 [シルバーゴールド]をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ30

返信25

お気に入りに追加

解決済
標準

ネットワークオーディオプレーヤー > マランツ > NA7004 [シルバーゴールド]

クチコミ投稿数:3件

マインツのNA7004の購入を検討しております。


主な目的はCDの曲をNASに入れて再生することです。
LANケーブルの材質によって音質が変わるとのことですがどの程度でしょうか。
また、音質改善のためには全ケーブルを取り換えないといけないのでしょうか。


NAS --@-- ルータ ----A----ハブ--B-- NA7004 --C-- スピーカー

上記のような構成を考えています。
NA7004周辺50cm以内にはテレビ・PS3・バータイプのスピーカー・notePCなどを配置予定です。
スピーカー周りは今後アンプ+スピーカに順次買い替えるつもりです。

素人目には、デジタル信号が劣化するとは思えないので
仮に音質に影響があるとすれば、ケーブルを通るデータが劣化するのではなく
ケーブル自体が発する電磁波が機器に影響を与えていると考えています。
そのためBのケーブルだけグレードをあげればいいのかと考えています。

@BのLANケーブルは短いので交換が可能なのですが
Aのケーブルは部屋をまたいで配線されており交換が難しい状態です(10m以上)。

仮に全ケーブルの交換ができなければ
無線LANを搭載したタイプの方がいいのでしょうか。

NA7004の性能を生かしきれない環境ならグレードを下げてみようと思っています。

現在、DENON M370で音楽も再生してます。
基本的に素人耳ですがよろしくお願いします。

書込番号:16566389

ナイスクチコミ!0


返信する
ikemasさん
クチコミ投稿数:872件Goodアンサー獲得:163件 なんとなく思ったことを書く 

2013/09/10 12:26(1年以上前)

カテゴリ6aの市販LANケーブル使ってます。オーディオ用とかではないです。

ルータ <-LAN 30m-> スイッチングハブ <-LAN 30m-> スイッチングハブ <-LAN 1.5m->ネットワークプレーヤー

といった構成で使ってましたが、特に音質が悪かった等は感じませんでした。

デジタル信号で音質が悪化する原因としては、ジッターだと思いますが、パケットが通るだけなのでLANケーブルでの音質向上がホントに可能なのかは疑問です。

なのであまり固執しなくてもよいような気がします。

書込番号:16566476

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:49件

2013/09/10 13:23(1年以上前)

スレ主さん
私もLANケーブルについては固執しなくてもいいかと思います。
仮にケーブル変えてもジッター等、気になる程変わることも少ないかと個人的に思います。

ネットワークオーディオで拘りをもつなら音楽ファイル形式、リッピング方法、再生の仕方とかを調べてみると面白いかと思いますw
いろいろな選択があるので:-)

やっぱりオーディオなんでいい音質で聞きたいなら今後の予定されてるスピーカーやアンプの設置環境を整える方が一番違いを感じます。

ネットオーディオへようこそw

書込番号:16566684 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/10 16:37(1年以上前)

TCPで送信する時点で、余程の粗悪なケーブルでなければ問題はありません。

書込番号:16567213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2013/09/10 16:56(1年以上前)

さっそくお答えいただきありがとうございます。

LANケーブルはあまり影響はないと理解いたしました(少なくとも私にはw)。
少しジッターについて調べてみましたが、
どちらかというと通信の安定性を確保した方がいいようなので、
心置きなく有線で接続してみようと思います。

これすなわち、買うということですね・・・、
お財布が苦笑いしています。
きっと妻もつられて苦笑いしてくれることでしょう。

以前少し音にお金をかけようと先述のDENONを購入したのですが、
その後子供が生まれ、配線などをいじるので色々あきらめていたところで、
少し前にようやくバータイプのスピーカーを購入したところでした。
このブランクの間に技術はだいぶ進歩したようですが、
昔「こうなってたらいいなぁ」と思っていたことが次々実装されていて、
むしろストレスレスに楽しめそうです。

ファイル形式や再生方式など色々あるようですが、
極力目をつぶりながら、少しずつ勉強していこうと思います。
一気にやるとお財布が息をしなくなりそうなので。

まずはお金のかからない、音声の保存からかな。
次にアンプ・スピーカーでしょうか。
アンプはともかくスピーカーはDENONの流用は厳しいかなぁ。
と当分妄想でしのいでいこうと思います。

書込番号:16567272

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:49件

2013/09/10 18:19(1年以上前)

スレ主さん
>ファイル形式や再生方式など色々あるようですが、
極力目をつぶりながら、少しずつ勉強していこうと思います。
一気にやるとお財布が息をしなくなりそうなので。

ネットワークオーディオはお金をかけずにやるのが基本です笑
素晴らしいフリーソフト使えば今あるCDが快適になおかつCD以上のクオリティで楽しめマスよw
スマホやタブレットがあればさらに遊び心タップリww

好きなプレイリスト作って手元のスマートフォンでポチッと再生。
気が付けばCDプレイヤーに戻れなくなります:-)♪♪

わからない事、やりたい事書き込んでくれればお答えしますよw誰かがw

書込番号:16567570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:4件 NA7004 [シルバーゴールド]の満足度4

2013/09/10 18:25(1年以上前)

みなさん、きにされなくても良いというアドバイスなので。

わたしは少し拘りがあります。
シールドが付いているカテゴリー7を30センチで繋いでいます。

正直、自分で比べていませんが、LANアイソレーターが効果的という記事もあります。

NASと本機を1本で繋げば音も出ますし、ご自身で数本を比べてもそんなにコストも掛からないように思います。

惑わすつもりもありませんが、このような質問には双方の意見がつきものです。

都合の良いように解釈するか、試すしかないと思います。

書込番号:16567594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/09/10 18:37(1年以上前)

みなさまのご参考まで。
「ケーブルで音は変わるのか変わらないのか?part15」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16349998/#16350598
の投稿以降です。

なお、私は、ケーブルの中で、電源ケーブルとLANケーブルは、いずれも音は変わらないという見解を示します。一方、BSデジタル放送用のアンテナケーブルを変えれば、場合によっては音が変わると思っています。豪雨などの時にその差が出ると思います。

書込番号:16567629

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:4件 NA7004 [シルバーゴールド]の満足度4

2013/09/10 18:57(1年以上前)

追記です。

私は、NASの電源に附属ACアダプタではなく、シリーズ式安定化電源を使っています。
さらに、この電圧でも違いがあるという記事もあり私もそう感じました。

まったく理屈はわかりませんが、体感しましたので参考になればと思います。




書込番号:16567706 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


autounionさん
クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:19件

2013/09/10 20:40(1年以上前)

ネットワークの音質向上ではありませんが、

「LANケーブルが変わると速度がどれほどアップするか38種類テスト結果まとめ」
http://news.livedoor.com/article/detail/6651517/

なんて面白い実験をされている方がいらっしゃいます。

ネットワークケーブルを流れるのはあくまでもアナログなのでノイズの影響を受ける
ことにより、転送の安定性に関与することはあるようです。
そのために、ケーブル構造まで規格化されています。
シールドされたSTPケーブルなどは工場やもっと影響が出やすい10G 用の
カテゴリ7などで利用されていますが、オーディオには嫌われるアースをしないと
逆にノイズを拾うアンテナがわりになるので良くないということはよく言われていて、
結果もそのような感じになっていますね。

wiki「ツイストペアケーブル」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB

ということで、STPなカテゴリ7ケーブルはおすすめしません。

まあ短い場合には問題ないでしょうし、先のテストも1Gの話でして、
そもそも今のオーディオ製品は、100Mだからさらに速度に影響はない
というのはあると思いますので大きなお世話だとは思いますが・・・

書込番号:16568242

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/11 08:27(1年以上前)

TCP/IP を理解されれば、ケーブルの素材にこだわるのが、如何に馬鹿馬鹿しいかわかります。
オーディオ信号はネットワークパケットに変換された時点で、オーディオの常識ではなく、ネットワークの常識で考える必用があります。

それだけの事です。

書込番号:16570211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2013/09/11 09:27(1年以上前)

諸賢兄さま方へ

多様な視点からのアプローチがあり、奥の深さを感じました。

私としては、
デジタル信号であるためデータの劣化は起こりえないが
信号自体はアナログで伝達されるため、
ノイズの混入によりデータは変化しうると解釈いたしました。

音声データにどの程度影響を与えるかは
ノイズのうち閾値を超えるものがどれだけあるかでしょうから
使用者の環境によるものだと考えます。
外部からのノイズの大きい環境であればSTPがいいでしょうし
外部のノイズは小さければUTPでも十分と理解します。

当方の環境は
ネットワークに関してPCの使用時になんの不都合も感じませんので、
ネットワークオーディオにも大きな問題がないと推測しております。
ま、少なくとも私の耳にはわかる範囲ではないでしょうw

「NA7004の性能がネットワーク環境により大きく損なわれるか」という
当初の疑問に対しては特に問題がないと認識いたしました。

上記もろもろを勘案しまして購入することにいたしました。

奥が深く、色々なこだわりがある世界だと思いますが予算の関係もあるので、
当方はまずは子供によるノイズをいかにカットするかから始めようと思いますw。

ちょうど丸一日程度の期間で貴重なご意見ありがとうございました。
勝手ながら、以上をもちましてこちらからの質問を終了させていただきます。

書込番号:16570394

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/11 20:57(1年以上前)

>信号自体はアナログで伝達されるため、 ノイズの混入によりデータは変化しうると解釈いたし ました。

いいえ。
TCPでは再送されるため、あり得ません。
もしも、データが変化したら皆さんの銀行の預金をATMでおろそうとしたときに、金額が変わることになります。
TCP では、再送と出来ない時は、パケットロスになります。音楽データなら音とびです。音質が落ちるのではなく、音とびになります。

ATMなどの機械でパケットロスした場合は、エラー処理で操作を受け付けない様になってます。

TCPでは、データの変化を許していません。

書込番号:16572649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


KE2さん
クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:16件 NA7004 [シルバーゴールド]のオーナーNA7004 [シルバーゴールド]の満足度5

2013/09/12 10:23(1年以上前)

皆様がおっしゃる通り、LANケーブルを通るディジタルデーターはエラーなく転送され、プレーヤーに行きます。

音質に影響する可能性のあるものとすれば、信号と同時に伝達されるノイズと振動かと思います。

ということで、下記のノイズフィルターをハブとNA7004の間に挟んでいます。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/pcaudio/lan_isolator.html

効果のほどは、多少静寂性がましたような気がしましたが、私の耳ではプラシーボ効果ではないかといわれるとそうではないかなといわれる程度と思います。音質の変化はボリュームや頭の位置が数10センチ変わっただけでも変わります。NA7004の上位機種の NA11S1はノイズ対策をさらに徹底しているようなので、その必要はないかと思いますが、ノイズの状態はケースバイケースで評価は一概に言えません。ノイズフィルターは効果があったというひとと、あまり大した違いがなかった意見とがあります。

少なくともカテゴリー7の必要はないかと思います。オーディオグレードの高額なケーブルも出ていますが、雑誌の提灯記事はあまり信用せず、1万円以下のものであれば、授業料と思ってためしに購入し、自分で確かめられてもよろしいかと思います。

書込番号:16574898

ナイスクチコミ!0


autounionさん
クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:19件

2013/09/12 13:55(1年以上前)

なんか余計なことを書いたので混乱かつ誤解されてしまってしまいましたかね。
端的に言うと
ちゃんとアースできない状況では、
「STPケーブルは、百害あって一利なし」
ということがありますよ。
と解って貰えるといいなと思っていました。

データの変化の件に関しては、他の方々の言う通りですが、
ケーブル品質が良くても悪くてもオーディオの場合には、
・音が厚くなったとか、
・低音がしまった音になったとか
の評価になりますが、
LANケーブルの方は、通信速度の悪化や通信エラーという
目に見える値で知ることができます。

もちろんケーブルだけではなく機器の問題もあります。

また余計なことを言わせてもらいますと、
ツイストペアケーブルの事を考えると
ツイスト線にしているスピーカーケーブルの音が良いという評価や
シールド付電源ケーブルがだめ(アースなし)という評価
をされている方々は、ちゃんと音声品質評価されているのだなぁ
と勝手にリスペクトしています。

書込番号:16575546

ナイスクチコミ!0


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/09/12 17:25(1年以上前)

http://www.acoustic-revive.com/japanese/pcaudio/lan_isolator.html

「LANアイソレーター RLI-1」という製品らしいですが、このページのグラフを見て気づいた点をメモしておきます。

4つのグラフがあり、
> 同一スケールでの測定データ比較が困難なため、CはBを拡大表示しています。
> A・BとC・Dが同一スケール表示です。
という説明がありますが、A, B, C, D の並びは、
AB
CD
ということでしょうね。
そして、B→Cのところの斜めの薄紫色の矢印のところにも「スケール拡大」とは書いてあるのですが、どう拡大したのか(拡大率がいくつであるのか等)がグラフおよびそのそばに書かれたパラメーターなどの表示が潰れていて正確に読めず、さっぱり分かりません。

この会社は、A・Bが同一スケールであり、C・Dが同一スケールであると言っているのですから、これらが同一スケールであることを検証するためにも、B・Cが拡大スケールと言っている箇所での拡大率も言うべきです。拡大スケールと言っている箇所で拡大率(a倍)を言わない人が言う同一スケールが、本当に同一スケール(1倍)なのかも怪しいと考えることは考え方としては自然だと私は思います。

また、潰れていることから、そもそもこれは本当の測定結果なのか?という疑問すら出てきます。もしかしたら効果を謳うためのいわゆるポンチ絵にすぎないのではないか、という疑問も出てきます。もしもポンチ絵だとしたら、これは事実の説明ではなく、実証のないただの机上の構想の説明にすぎません。

書込番号:16576148

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/12 21:14(1年以上前)

>音質に影響する可能性のあるものとすれば、信号と同 時に伝達されるノイズと振動かと思います。

ネットワークのインターフェイスで受けるのですから、関係ありませんよ。
信号と一緒にノイズが乗る? でも、その結果がデータに影響するなら、TCPのルールでは再送です。
震動? アナログでは無いのですから、例えば起電流か発生して信号に影響したなら、TCPは再送します。
有り得ないことです。

書込番号:16577146 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/12 21:21(1年以上前)

>LANケーブルの方は、通信速度の悪化や通信エラー という 目に見える値で知ることができます。

リトライが頻繁であれば、遅延が発生します。
遅延は、音飛びになります。
また、遅延が大きくなると、Switchの中では輻輳が発生し、パケットを捨てます。
これも、音飛びになります。
データを捨てることはあっても、データが変化することは、絶対にありません。

たとえ、ノイズだろうと、遅延だろうと、絶対にデータが変えられることは、起こり得ません。

書込番号:16577189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/12 21:33(1年以上前)

RLI-1?
アナログ信号を送っているわけではありませんから、こんなの関係ありません。
ネットワークのインターフェイスにノイズが乗っても、データが損なわなければ良い話だし、損なわれたら再送されます。
この話は、音質に影響を与えるのではなく、パケットロスによる音飛びを防止するという話なら理解はできます。
そもそも、1Gbitの転送速度で、たまたまノイズが乗ってデータが再送されたとして、問題はありませんよ。
16bit44.1kHz サンプリングで、1.44Mbpsです。単純計算で、往復で考えても、350回リトライしても、間に合います。

みなさん、騙されないように!

書込番号:16577261 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:49件

2013/09/12 22:24(1年以上前)

ほにょVer2さん
たぶん誰も騙されていませんよwっていうかマニアックな話で理解できる人いるのかな??
ちなみにTCP/IPの話されてますがCCNAなどのネットワークの知識がないと理解し難いのでネットワークオーディオ初心者がみたら余計に混乱を招きますよw

私も趣味が深入りし過ぎてノリでネットワークの資格とっちゃいましたけど、オーディオでその辺のうんぬんや矛盾は気にしませんw
ぶっちゃけキリがないので(^^)

初心者がトラブル無く楽しくネットワークオーディオが出来るようにだけアドバイスして行きましょ( ´ ▽ ` )ノ

書込番号:16577579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2013/09/12 23:05(1年以上前)


うん、その通りだな。

書込番号:16577828

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/09/13 07:22(1年以上前)

>CCNAなどのネット ワークの知識がないと理解し難い

理解するのに、なにも、ciscoの認定を持っている必要はなくて、インターネットにゴロゴロしている、TCP/IP って何? レベルの話です。
ちょっと2〜3ページほど読めば解る話です。

ネットワークの資格をお持ちなら、メディアに拘るより、余計なブロードキャスト止めたりするほうが効果的だということはお分かりでしょう。

書込番号:16578839 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:389件Goodアンサー獲得:55件

2013/09/13 18:22(1年以上前)

ほにょVer2さん、こんばんわー。守備範囲お広いですねー

私も同意でピュアオーディオはいまだアナログプレーヤーの呪縛から逃れられずに
オーディオグレードのLANケーブルだのUSBケーブルだのノイズ対策だのお盛んですがぁー
再生音的にはまったく意味がないと行っても差し支えありません

MCカートリッジの昇圧トランスのハム対策じゃないっつーの

ご自分の耳でご確認されて納得された方々が購入される分には問題はありませんが
積極的にお薦めするものではありませんね

強いて言えば高速通信に対応したLANケーブルやUSB2.0マークを取得したUSBケーブルは
ノイズ対策がしっかりされていますので、そういった物をお選びになれば安心感が高まると思います
値段もさほど高いものではありません

<>

ほにょVer2さん、こんばんわー。守備範囲お広いですねー

私も同意でピュアオーディオはいまだアナログプレーヤーの呪縛から逃れられずに
オーディオグレードのLANケーブルだのUSBケーブルだのノイズ対策だのお盛んですがぁー
再生音的にはまったく意味がないと行っても差し支えありません

MCカートリッジの昇圧トランスのハム対策じゃないっつーの

ご自分の耳でご確認されて納得された方々が購入される分には問題はありませんが
積極的にお薦めするものではありませんね

強いて言えば高速通信に対応したLANケーブルやUSB2.0マークを取得したUSBケーブルは
ノイズ対策がしっかりされていますので、そういった物をお選びになれば安心感が高まると思います
値段もさほど高いものではありません

書込番号:16580763

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:65件

2013/09/13 19:17(1年以上前)

計測機器用クリーン電源(プログラマブル交流電源)

やはりお高い

http://www.nfcorp.co.jp/pro/ps/ac/gen/index.html

書込番号:16580985

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:49件

2013/09/13 20:02(1年以上前)

ほにょVer2さん

>ネットワークの資格をお持ちなら、メディアに拘るより、余計なブロードキャスト止めたりするほうが効果的だということはお分かりでしょう。

そうですね(^_^;)
ブロードキャストで最近、思うところだと
ときどき書き込みでルータとNASやネットワークプレイヤーの間にハブをかますと高音質化されるというのには疑問を持ちます。
最近の家庭で使われてるブロードバンドルーターにはスイッチングハブとルータの機能が元々くっついているんでわざわざハブを追加するのは無駄だよって言いたくなります(笑)

まぁスレ主さんの問題も解決したしお互いネットワークオーディオ楽しみましょ♪

書込番号:16581174

ナイスクチコミ!0


autounionさん
クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:19件

2013/09/14 15:48(1年以上前)

ほにょVer2さん

データーが変化するって読み取れるような記述があったのなら
誤解を与えた事をお詫びします。

余計なパケットを止めるのは有効な手段ですよね。
単位時間当たりの転送量も増えますし、
TCPの処理コストは意外に高いので
処理系が余計な時間を使わなくて済みますからね。

パケット落ちしたときのの動きはまちまちですね。
ストリームデータの転送中にしか起きないと思って
処理してるのが多いようで・・・ 
だから固まるのでしょうが(笑)

書込番号:16584791

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


「マランツ > NA7004 [シルバーゴールド]」の新着クチコミ

価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

NA7004 [シルバーゴールド]
マランツ

NA7004 [シルバーゴールド]

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2010年10月下旬

NA7004 [シルバーゴールド]をお気に入り製品に追加する <158

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:12月3日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング

ネットワークオーディオプレーヤー
(最近3年以内の発売・登録)


ランキングを詳しく見る