NA7004 [ブラック] のクチコミ掲示板

後継機種に望む追加機能について

[KE2]

NA7004は発売翌月に購入し、最初は問題が多く、苦労しましたがファームアップである程度改善し、約3年間楽しんできました。1ユーザーとして、後継機種に望むことは下記の2点です。

1.DSD音源をネットワークNASで再生できる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130626_605216.html

http://www.sfz.co.jp/DSP-03.html

USBDACではDSD対応機種は色々出てきています。私はコルグDAC-10を買い増しし、楽しんでいますが折角LAN、NAS環境を整えたのですから、パソコンを立ち上げずにDSD音源を再生したいと思っています。パイオニアの一部AVアンプも対応可能かと思います。


2.HDMIの2チャンネルハイレゾPCMをディジタルで再生できる

http://www.linn.jp/products/detail/dsm.html

http://www.oppodigital.jp/products/bdp-105/bdp-105-specification/

最近、映像つきのオペラやコンサートをBDディスクや放送録画で再生する機会が増えてきました。アナログ再生として、バランス音声出力のついた音質の比較的良いBZT9300を購入し、やっとCD並みのレベルに近づいたように感じております。ディジタル音声は光、同軸とも44.1KHｚ/16bitにダウンコンバートされるか、ディジタル出力が止められている機種もあります。PCMハイレゾディジタル出力はHDMIのみとなり、LINNはすでにその機能を備えております。
ちなみに、BS、地デジの音声はAAC 256kbsか放送局によって192kbsに圧縮され、基本的にCD以下の音質（あまり違いは感じませんが）で放送されています。

上記の機能のどちらかの機能が搭載されれば、買い替えても良いかと思っています。1.の機能は、NA-S1でFファームアップで対応可能でしょうか？これも興味があります。

書込番号：16519687

[skidaiskidai]

私も購入検討中ですが難しいようです。

NA8005でしたら、１，２どちらも対応しないようです。
HDMIについてはOPPO105を購入すればいいとおもいます、後継機種だとプリメインアンプに繋ぐのがメインのステレオになるので必要がないような気がします、テレビやAVアンプに繋ぐのであればブルーレイプレイヤーのほうがいいような気がします。（カタログに光端子、同軸、USBDACは確認できますが、HDMI端子はないようです。）

１については待ってる人はけっこういると思います。
こちらは販売前で予想ですが・・・
現在のカタログの記入状態からは対応していないように見えます。
対応フォーマットに記入がありません。

USB-B port works in　asynchronous mode to support not only 192 kHz / 24bits but also the DSD 2.8MHz and 5.6MHz for maximized performance. That’s the most direct way

と記載があるのでPCを使えば2.8、5.6MHZ　DSDに対応しているようです。
NA-11S1のアップデートと合わせてできるようになればいいと思いますが、期待はしないほうがいいかもしれません。
コルグのDACを持ってるなら、めんどくさいとは思いますが、それで我慢するのがいいとは思います。

私も詳しくないのでわかりませんが、ネットワーク経由NASでのDSD再生はＤＯＰによる再生がほとんどですので結局ＰＣＭに変換されているので、PC-DAC経由のASIOのほうが音はいいと思います。
DSDはDLNAの規格ではない、ライバルメーカーのオンキョーが押してるのであまりやるきはないのでしょうか？
簡易形式のDOP再生でもいいので対応してくれるとありがたいです。

私はAVアンプで我慢して、DSDがネットワーク経由、NAS再生ができる機種がでるまで待ちます、PCはめんどくさくてやめました、マランツのアンプもあわせて購入したいので、ネットワークプレイヤーもマランツでそろえたいと考えてはいますが、3、5年後になりそうです・・・
　ちなみにAVアンプでもけっこう音質的に満足してます、でも、プリメインアンプがほしい、希望するネットワークプレイヤーがないんじゃ購入できませんけどね・・・・

書込番号：16523928

[KE2]

1.おっしゃる通り、DSDのみUSB　PCオーディオで対応ではネットワークオーディオの新機種としての魅力が半減するかと思います。

バッファローのDSD音源のネット対応はDOP方式ではなく、Content-type Headerをファイル転送前にネットワークプレーヤーに信号を送るASIOに近い方式のようです。この方がネットワークプレーヤー側の処理の負担が軽くなり、音質も向上すると思いますので、期待を持っていました。しかし、その前にNA-11Sのファームアップで対応できるかどうかが、NA8005購入の前提になるかと思います。バッファローはこの機能をTwonkey Media Server ver 7.1の機能も用いて行っているようなので、他のサーバーでも対応できるかもしれません。

http://www.phileweb.com/news/audio/201307/05/13481.html


マランツヨーロッパのカタログ（ｐ24-25）を見る限りそれらの機能は搭載されていないようです。デザインは十字キーが左右に配置されよりシンメトリーになり、ブラックモデルもあるようです。NA11Sも英国で日本より2か月前に発売されているところをみると、日本でも年内に発売されるかと思いますが、1100ユーロはそのうち下がるかと思いますが、発売当初は少し高いような気がします。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/28972766/Marantz%20Catalog%202013-2014.PDF

2.映像つきの音楽データーをHDMIを通して聴く方法としてはおっしゃる通りAVアンプを通すのが最も手軽かと思いますが、通常2チャンネルで、プリメインアンプ(L505ux)で聞いているので、このためだけにAVアンプのマルチチャンネルのパワーアンプを使用するのは無駄が多いようです。BDプレーヤーのOPPOの105にするか、BDレコーダーのパナのBZT9300にするか悩みましたが、放送録画機能もある、後者にしました。アナログバランス出力もまずまずです。同機はHDMI出力が映像と音声、2端子ありますので、後者を使えば、さらに音質が向上する可能性があるかと思っています。

まあ、NA8005については機能的にNA-11S1と大差なく様子見になるかと思います。パイオニアやヤマハの後継機種がどうなるかも興味があります。

書込番号：16528372

[skidaiskidai]

バッファロー　NAS　LS421D　でDSDをDLNA経由で配信できるメリットはあるようですが、
ネットワークプレイヤーのほうがDOP方式再生が多いので注意が必要ですね。
バッファローのホームページで対応状況が記載されているのはありがたいですが、
OPPO105はDLNAでDSFは非対応とありました、今月のhivi（雑誌）にOPPO105のDSD再生に記載がありましよ、

PCで我慢しつつ、３〜５年後の購入がベストだと思いますが、我慢がきかなくなると買うしかないですかね？

書込番号：16529603

[blackbird1212]

KE2さん、skidaiskidaiさん、こんばんは。

>ネットワーク経由NASでのDSD再生はＤＯＰによる再生がほとんどですので
>結局ＰＣＭに変換されているので
DoPは転送データをPCMに偽装しているだけで、データの中身はDSDのままですから、
それはDoPEでも変わっていないはずなので、DSDネイティブ再生になるはずですが？

ハイレゾ音源のHDMI出力については、
LINNが特殊なAVアンプともいえるので、ネットワークプレーヤーにHDMI入力は期待薄と思います。
現実として、AVアンプを使えば解決している問題ですから費用をかけてHDMIをつける意味はないです。
いくつか妥協点を考えると、
>このためだけにAVアンプのマルチチャンネルのパワーアンプを使用するのは
多くの方もやっていますが、AVアンプをプリに使ってフロント2chだけピュアのパワーアンプ、
もしくはプリメインを使ってCDプレーヤーはプリメインにつなげておく。
AVアンプ使用時のボリューム調整が2カ所になるので、プリメインはちょっと面倒ですが。

反則技としては、同軸出力のあるHDMIスプリッターを使って、PCM音声を分離してDACに入れる。
ウチではこれでやってますけど、ほんの少し音に遅れが出ることがあります。
映像は、BDプレーヤー→スプリッター→TVですが、
音声は、BDプレーヤー→スプリッター→DAC→アンプ、なので少しのズレはしょうがないです。
もともとは、SACDをPCMハイレゾになってしまっても好きなDACで聞きたいためですから、
SONYのBDプレーヤーでしか動作確認はしてないですけど、96k音声のBDは96kPCMでDACに入ってます。

書込番号：16530212

[KE2]

DOP方式は確かにPCMに偽装したDSD信号を送り出していると思います。しかしながら、プレーヤー側の処理はASIOより重くなりますが、それが音質にどの程度影響するかはケースバイケースと思います。新機種に買い替えるのであればバッファローのNASによるDSD再生方式に対応することを見極める必要があるかと思っています。USBDACのDS-DAC10も結構素直な音で気に入っています。しかし、MACユーザーには、DSDはAUDIOGATEのみ対応、Audirvana PlusがDOPしか対応していないので、多少使いにくいところもあります。PCを立ち上げたくない場合にはNASにAudiogateでDSD→PCM変換したファイルも入れてありますので、一応聞けます。

ご教示ありがとうございました。AMAZONで検索してみるとHDMIスプリッターで同軸、光音声出力付のものはサンワサプライのものが見つかりました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-HDMI%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF-%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%85%89%E3%80%81%E5%90%8C%E8%BB%B8%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%87%BA%E5%8A%9B%E4%BB%98%E3%81%8D-400-SW012/dp/B0052PQ1HO/ref=sr_1_9?s=computers&ie=UTF8&qid=1378013186&sr=1-9&keywords=hdmi+%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

これにより、AVアンプを介さずBDレコーダーからHDMI→同軸で、送る方が2チャンネルPCMを指定しておけば、DACのNA7004でも再生可能ということですね。

書込番号：16532534

[skidaiskidai]

PCMに変換してという表現は正しくありませんでした申し訳ありませんでした。
分かりやすいかなと思ったのですが・・・

コルグのDACなどで、ASIO、DOP両方で再生できますが、
評判はASIOの再生がいいようです、
技術的にもASIOのほうがいいんじゃにかなと思います。

DOPで再生しない方式としてDLNAというやり方もあるのでNASでのネットワーク再生では期待したいです。
マランツで安く出てくれれば購入したいです。

書込番号：16533085

[KE2]

皆様　ご意見ありがとうございます。
NA8005は1100ユーロという価格設定、上位機種NA-11S1とほぼ同等の機能のようですね。ファームアップされるか様子見しようと思っています。

HDMIはSACD同様コピープロテクションの機能も組み込まれているようです。そのため、BDレコーダーからの光、同軸アウトは�@ついていない、�ACDクオリティにダウンコンバート。アマゾンのサンワサプライのクチコミをみると2Ch同軸では48ｋHz以上は出なかったという報告があるようです。また、コルグのUSB−DACもDSDは同軸出力不可です。

したがって、HDMIからディジタルアウトは期待できず、AVアンプやLINNも含め、いいオペアンプでアナログ出力でプリアウト、または最終出力となるメインアンプまで直結とせざるを得ないようですね？

書込番号：16533637

[blackbird1212]

>BDレコーダーからの光、同軸アウト
そうですね。ついていても48kHz出力になります。
ですから、HDMIスプリッターでHDMI出力内のPCMを分離する以外方法はありません。
ウチで使っているのも、その400-SW012です。
また、HDMIスプリッターも単独ではHDMI認証が出来ないので自動で48kに落ちますから、
出力をHDMI認証可能な、おそらくHDMI1.3以上のTVもしくはAVアンプに接続します。
HDMI1.2対応のモニターにつないだのでは、ハイレゾ出力しませんでした。
ですので、東芝の液晶TVにつないでいます。
また、BDレコーダーのドライブは、録画したものをBDディスクに焼くためにあるわけですから、
ウチでは無駄にドライブ寿命を消費することを避けるために、BDレコをBD再生には使いません。
BDはBDプレーヤーによる再生しかしないです。

書込番号：16534027

[ZAKK7]

ところで後継はいつ出るのでしょう・・・！？

発売から丸3年経ちますが、今月いっぱいまでAir　Playの無償キャンペーンもやっているということは、年内の発売はないのでしょうか。

現行機種は底値のようですし、「欲しい時が買い時」とはよく言われることですが、やはり新製品の性能アップ部分は気になってしまいます。

書込番号：16539426

[KE2]

皆様　レス有難うございました。

�@後継機種はいつ出るか？
→６つ上のレスに書きましたが、ヨーロッパではNA8005のカタログが公表されています。来月ぐらいまでには発売と思います。1100ユーロですので、現在のNA7004とは値段の開きがかなりあります。NA-11S1の時は、ヨーロッパで先行発売、２か月後日本で発売でした。はやければボーナス商戦にまにあわせるかなと予想しています。

�ADSDのネットワーク再生について
NA8005にはカタログには記載がありません。PC対応可能なところはNA11S1と同様ですが、DSD再生のみPC立ち上げは不便と思います。ただし、両機種はファームアップで対応可能かもしれませんが、NA111S1が対応するか様子見と思います。NA7004はDACが対応していないようなので、ファームアップでは対応は困難かと思います。Mac-mini + KORG　DS-DAC10で自己解決しています。ソニーがHD内蔵プレーヤーを発売し、DSD対応ですので、こちらも興味を持っています。音楽はリビング（メイン）とサブの書斎兼寝室（PCあり）の２部屋で聞いており、後者はPCオーディオまたは同居人が近くにいる場合はポータブルプレーヤー（AK100)+イヤフォンになります。ということで、ネット配信するほど部屋数は多くありません。現在のシステムでもカミサンはインターネットラジオをBGMで満足しており、なかなか買い替えには踏み切れないかと思います。

http://www.phileweb.com/news/audio/201309/05/13663.html

�BHDMIの音声入力
たしかにAVアンプにつなげばよいは正論と思います。しかしながら、2ｃｈの音質の良いAVアンプはほとんどありません。最近は音楽を聴く場合、映像ありと音楽のみが約半々で、放送録画のBDRもかなりたまってきました。ただし、放送録画はAAC256Kbpsで圧縮されています。市販のBDコンテンツも出回り、購入しておりますが、96KHz/24bitのものは少なく、ほとんどのものは48Khzで、その場合CDと大差は感じません。HDMIもSACD同様コピープロテクションがかかっており、光、同軸出力には制限がかけられているようです。ということで、結局、BDレコーダーやBDプレーヤーのアナログ音声出力の良いものを購入することにしました。レコーダーのパナ　BZT9300とプレーヤーのOPPO 105Pとどちらにするか迷いましたが、前者を購入することにしました。ハイエンドのピュア―オーディオのレベルには到達しませんンが結構楽しめます。ただし、テレビは4K→8K化に行く現在過渡期であり、将来的な買い替えも視点に入れる必要があるかと思います。

書込番号：16587856

[大きな玉ねぎ]

こんにちは

＞ソニーがHD内蔵プレーヤーを発売し、DSD対応ですので、こちらも興味を持っています。

これは具体的にはどの商品でしょうか。ＳＯＮＹの製品案内を見たのですがわかりませんでしたので教えてください。

私もＤＳＤはＤＳ−ＤＡＣ１０を使っていますけれど音楽を聴く部屋が３つありまして、それぞれネットワークオーディオプレーヤー（ＮＡ７００４とＮ−５０）を置いてあるのですがＤＳＤはネットワーク再生ができませんのでＤＳＤはリビングだけで聴いています。
ですからＤＳＤ対応機を実売５万円程度で販売していただきたいです。
ちなみにＯＮＫＹＯに問い合わせをしましたら、現在ＤＳＤ（5.6MHz対応）再生可能なネットワークオーディオプレーヤーを開発中ということでした。
ＤＳＤ音源をダウンロード販売しているe-onkyoは最近新しい5.6MHzのＤＳＤ音源の販売がないので残念です。
これは再生可能な機種が少ないためですのでメーカーでも早くＤＳＤ（5.6MHz）再生可能な普及品クラスのプレーヤーを販売していただきたいと思います。

書込番号：16588382

[blackbird1212]

KE2さんへ

HDMIスプリッターを使ってPCM信号を分離する使い方ですが、
スタジオモニターなどで有名なレイオーディオでも、
自社の百万超のDACをBlu-Ray Audio再生に利用するために推奨しています。
残念ながら、BDプレーヤーはBDP-450と機種名を挙げてあるのですが、
HDMIスプリッターについては推薦機種名はなく同軸出力があるものにとどまっています。
ReyAudio
http://www.reyaudio.com/
KINOSHITA R-DACu Reborn-signal D/A Converter
http://www.reyaudio.com/R-DACu.html
Appendix :Blu-Ray Audioの再生方法
http://www.reyaudio.com/download/R-DACuAppendix.pdf

書込番号：16589315

[KE2]

大きな玉ねぎさん
以前、他の板で意見交換したと思いますがレス、ありがとうございます。
段々スレからそれますが、ご意見を頂いたので、ソニーの機器は大きな玉ねぎさんの一つ上の私のレスのPHILEWEBのリンクに載っていたものです。ソニーのHDDプレーヤーはネットワークプレーヤーではありませんが、興味をもったのは1TBHDD内蔵で、5.6MHZ/1bit　DSDアップサンプリングで、PCオーディオでは、AudiogateとDAC-10で簡単に試せます。その効果のほどは賛否両論です。Foobar 2000にはABXブラインドテストのコンポーネントもありますので、そのうち、自分なりに結論をだしてみようかと思っています。DSD音源はまだあまり数が出そろっていませんが、良ければ、すべての手持ちの音楽ファイルを5.6ｋHzDSFにアップコンバートしようかと考えています。それより、ソニーがDSDに力を入れるのであれば、SACDのオリジナル音源をDSDでダウンロードして販売していただければと思います。（SACDが売れなくなるので無理か？）

Brackbard1212さん
情報ありがとうございます。アマゾンで検索すると、このスレの前の方で貼ったサンワサプライのHDMMIスプリッターも使えるかもしれません。私の機器はパイオニアのBDP450ではありませんが、HDMI出力２端子ついています。スプリッターはそれほど高価のものでもないので人柱になって試してみるかもしれません。（あまり期待しないように）

書込番号：16589550

ネットワークオーディオのＬＡＮケーブルについて

[由緒正しい主夫]

マインツのNA7004の購入を検討しております。


主な目的はCDの曲をNASに入れて再生することです。
LANケーブルの材質によって音質が変わるとのことですがどの程度でしょうか。
また、音質改善のためには全ケーブルを取り換えないといけないのでしょうか。


NAS --�@-- ルータ ----�A----ハブ--�B-- NA7004 --�C-- スピーカー

上記のような構成を考えています。
NA7004周辺50cm以内にはテレビ・PS3・バータイプのスピーカー・notePCなどを配置予定です。
スピーカー周りは今後アンプ+スピーカに順次買い替えるつもりです。

素人目には、デジタル信号が劣化するとは思えないので
仮に音質に影響があるとすれば、ケーブルを通るデータが劣化するのではなく
ケーブル自体が発する電磁波が機器に影響を与えていると考えています。
そのため�Bのケーブルだけグレードをあげればいいのかと考えています。

�@�BのLANケーブルは短いので交換が可能なのですが
�Aのケーブルは部屋をまたいで配線されており交換が難しい状態です（10m以上）。

仮に全ケーブルの交換ができなければ
無線LANを搭載したタイプの方がいいのでしょうか。

NA7004の性能を生かしきれない環境ならグレードを下げてみようと思っています。

現在、DENON M370で音楽も再生してます。
基本的に素人耳ですがよろしくお願いします。

書込番号：16566389

[ikemas]

カテゴリ6aの市販LANケーブル使ってます。オーディオ用とかではないです。

ルータ <-LAN 30m-> スイッチングハブ <-LAN 30m-> スイッチングハブ <-LAN 1.5m->ネットワークプレーヤー

といった構成で使ってましたが、特に音質が悪かった等は感じませんでした。

デジタル信号で音質が悪化する原因としては、ジッターだと思いますが、パケットが通るだけなのでLANケーブルでの音質向上がホントに可能なのかは疑問です。

なのであまり固執しなくてもよいような気がします。

書込番号：16566476

[白いトマト]

スレ主さん
私もLANケーブルについては固執しなくてもいいかと思います。
仮にケーブル変えてもジッター等、気になる程変わることも少ないかと個人的に思います。

ネットワークオーディオで拘りをもつなら音楽ファイル形式、リッピング方法、再生の仕方とかを調べてみると面白いかと思いますw
いろいろな選択があるので:-)

やっぱりオーディオなんでいい音質で聞きたいなら今後の予定されてるスピーカーやアンプの設置環境を整える方が一番違いを感じます。

ネットオーディオへようこそw

書込番号：16566684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

TCPで送信する時点で、余程の粗悪なケーブルでなければ問題はありません。

書込番号：16567213　スマートフォンサイトからの書き込み

[由緒正しい主夫]

さっそくお答えいただきありがとうございます。

LANケーブルはあまり影響はないと理解いたしました（少なくとも私にはｗ）。
少しジッターについて調べてみましたが、
どちらかというと通信の安定性を確保した方がいいようなので、
心置きなく有線で接続してみようと思います。

これすなわち、買うということですね・・・、
お財布が苦笑いしています。
きっと妻もつられて苦笑いしてくれることでしょう。

以前少し音にお金をかけようと先述のDENONを購入したのですが、
その後子供が生まれ、配線などをいじるので色々あきらめていたところで、
少し前にようやくバータイプのスピーカーを購入したところでした。
このブランクの間に技術はだいぶ進歩したようですが、
昔「こうなってたらいいなぁ」と思っていたことが次々実装されていて、
むしろストレスレスに楽しめそうです。

ファイル形式や再生方式など色々あるようですが、
極力目をつぶりながら、少しずつ勉強していこうと思います。
一気にやるとお財布が息をしなくなりそうなので。

まずはお金のかからない、音声の保存からかな。
次にアンプ・スピーカーでしょうか。
アンプはともかくスピーカーはDENONの流用は厳しいかなぁ。
と当分妄想でしのいでいこうと思います。

書込番号：16567272

[白いトマト]

スレ主さん
＞ファイル形式や再生方式など色々あるようですが、
極力目をつぶりながら、少しずつ勉強していこうと思います。
一気にやるとお財布が息をしなくなりそうなので。

ネットワークオーディオはお金をかけずにやるのが基本です笑
素晴らしいフリーソフト使えば今あるCDが快適になおかつCD以上のクオリティで楽しめマスよw
スマホやタブレットがあればさらに遊び心タップリww

好きなプレイリスト作って手元のスマートフォンでポチッと再生。
気が付けばCDプレイヤーに戻れなくなります:-)♪♪

わからない事、やりたい事書き込んでくれればお答えしますよw誰かがw

書込番号：16567570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cefca Palazzo]

みなさん、きにされなくても良いというアドバイスなので。

わたしは少し拘りがあります。
シールドが付いているカテゴリー7を30センチで繋いでいます。

正直、自分で比べていませんが、LANアイソレーターが効果的という記事もあります。

NASと本機を1本で繋げば音も出ますし、ご自身で数本を比べてもそんなにコストも掛からないように思います。

惑わすつもりもありませんが、このような質問には双方の意見がつきものです。

都合の良いように解釈するか、試すしかないと思います。

書込番号：16567594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

みなさまのご参考まで。
「ケーブルで音は変わるのか変わらないのか？part15」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16349998/#16350598
の投稿以降です。

なお、私は、ケーブルの中で、電源ケーブルとLANケーブルは、いずれも音は変わらないという見解を示します。一方、BSデジタル放送用のアンテナケーブルを変えれば、場合によっては音が変わると思っています。豪雨などの時にその差が出ると思います。

書込番号：16567629

[Cefca Palazzo]

追記です。

私は、NASの電源に附属ACアダプタではなく、シリーズ式安定化電源を使っています。
さらに、この電圧でも違いがあるという記事もあり私もそう感じました。

まったく理屈はわかりませんが、体感しましたので参考になればと思います。

書込番号：16567706　スマートフォンサイトからの書き込み

[autounion]

ネットワークの音質向上ではありませんが、

「LANケーブルが変わると速度がどれほどアップするか38種類テスト結果まとめ」
http://news.livedoor.com/article/detail/6651517/

なんて面白い実験をされている方がいらっしゃいます。

ネットワークケーブルを流れるのはあくまでもアナログなのでノイズの影響を受ける
ことにより、転送の安定性に関与することはあるようです。
そのために、ケーブル構造まで規格化されています。
シールドされたSTPケーブルなどは工場やもっと影響が出やすい10G 用の
カテゴリ７などで利用されていますが、オーディオには嫌われるアースをしないと
逆にノイズを拾うアンテナがわりになるので良くないということはよく言われていて、
結果もそのような感じになっていますね。

wiki「ツイストペアケーブル」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB

ということで、STPなカテゴリ７ケーブルはおすすめしません。

まあ短い場合には問題ないでしょうし、先のテストも1Gの話でして、
そもそも今のオーディオ製品は、100Mだからさらに速度に影響はない
というのはあると思いますので大きなお世話だとは思いますが・・・

書込番号：16568242

[ほにょVer2]

TCP/IP を理解されれば、ケーブルの素材にこだわるのが、如何に馬鹿馬鹿しいかわかります。
オーディオ信号はネットワークパケットに変換された時点で、オーディオの常識ではなく、ネットワークの常識で考える必用があります。

それだけの事です。

書込番号：16570211　スマートフォンサイトからの書き込み

[由緒正しい主夫]

諸賢兄さま方へ

多様な視点からのアプローチがあり、奥の深さを感じました。

私としては、
デジタル信号であるためデータの劣化は起こりえないが
信号自体はアナログで伝達されるため、
ノイズの混入によりデータは変化しうると解釈いたしました。

音声データにどの程度影響を与えるかは
ノイズのうち閾値を超えるものがどれだけあるかでしょうから
使用者の環境によるものだと考えます。
外部からのノイズの大きい環境であればＳＴＰがいいでしょうし
外部のノイズは小さければＵＴＰでも十分と理解します。

当方の環境は
ネットワークに関してＰＣの使用時になんの不都合も感じませんので、
ネットワークオーディオにも大きな問題がないと推測しております。
ま、少なくとも私の耳にはわかる範囲ではないでしょうｗ

「NA7004の性能がネットワーク環境により大きく損なわれるか」という
当初の疑問に対しては特に問題がないと認識いたしました。

上記もろもろを勘案しまして購入することにいたしました。

奥が深く、色々なこだわりがある世界だと思いますが予算の関係もあるので、
当方はまずは子供によるノイズをいかにカットするかから始めようと思いますｗ。

ちょうど丸一日程度の期間で貴重なご意見ありがとうございました。
勝手ながら、以上をもちましてこちらからの質問を終了させていただきます。

書込番号：16570394

[ほにょVer2]

＞信号自体はアナログで伝達されるため、 ノイズの混入によりデータは変化しうると解釈いたし ました。

いいえ。
TCPでは再送されるため、あり得ません。
もしも、データが変化したら皆さんの銀行の預金をATMでおろそうとしたときに、金額が変わることになります。
TCP では、再送と出来ない時は、パケットロスになります。音楽データなら音とびです。音質が落ちるのではなく、音とびになります。

ATMなどの機械でパケットロスした場合は、エラー処理で操作を受け付けない様になってます。

TCPでは、データの変化を許していません。

書込番号：16572649　スマートフォンサイトからの書き込み

[KE2]

皆様がおっしゃる通り、LANケーブルを通るディジタルデーターはエラーなく転送され、プレーヤーに行きます。

音質に影響する可能性のあるものとすれば、信号と同時に伝達されるノイズと振動かと思います。

ということで、下記のノイズフィルターをハブとNA7004の間に挟んでいます。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/pcaudio/lan_isolator.html

効果のほどは、多少静寂性がましたような気がしましたが、私の耳ではプラシーボ効果ではないかといわれるとそうではないかなといわれる程度と思います。音質の変化はボリュームや頭の位置が数１０センチ変わっただけでも変わります。NA7004の上位機種の NA11S1はノイズ対策をさらに徹底しているようなので、その必要はないかと思いますが、ノイズの状態はケースバイケースで評価は一概に言えません。ノイズフィルターは効果があったというひとと、あまり大した違いがなかった意見とがあります。

少なくともカテゴリー7の必要はないかと思います。オーディオグレードの高額なケーブルも出ていますが、雑誌の提灯記事はあまり信用せず、１万円以下のものであれば、授業料と思ってためしに購入し、自分で確かめられてもよろしいかと思います。

書込番号：16574898

[autounion]

なんか余計なことを書いたので混乱かつ誤解されてしまってしまいましたかね。
端的に言うと
ちゃんとアースできない状況では、
「ＳＴＰケーブルは、百害あって一利なし」
ということがありますよ。
と解って貰えるといいなと思っていました。

データの変化の件に関しては、他の方々の言う通りですが、
ケーブル品質が良くても悪くてもオーディオの場合には、
・音が厚くなったとか、
・低音がしまった音になったとか
の評価になりますが、
ＬＡＮケーブルの方は、通信速度の悪化や通信エラーという
目に見える値で知ることができます。

もちろんケーブルだけではなく機器の問題もあります。

また余計なことを言わせてもらいますと、
ツイストペアケーブルの事を考えると
ツイスト線にしているスピーカーケーブルの音が良いという評価や
シールド付電源ケーブルがだめ（アースなし）という評価
をされている方々は、ちゃんと音声品質評価されているのだなぁ
と勝手にリスペクトしています。

書込番号：16575546

[ばう]

＞ http://www.acoustic-revive.com/japanese/pcaudio/lan_isolator.html

「LANアイソレーター RLI-1」という製品らしいですが、このページのグラフを見て気づいた点をメモしておきます。

4つのグラフがあり、
＞ 同一スケールでの測定データ比較が困難なため、CはBを拡大表示しています。
＞ A・BとC・Dが同一スケール表示です。
という説明がありますが、A, B, C, D の並びは、
AB
CD
ということでしょうね。
そして、B→Cのところの斜めの薄紫色の矢印のところにも「スケール拡大」とは書いてあるのですが、どう拡大したのか(拡大率がいくつであるのか等)がグラフおよびそのそばに書かれたパラメーターなどの表示が潰れていて正確に読めず、さっぱり分かりません。

この会社は、A・Bが同一スケールであり、C・Dが同一スケールであると言っているのですから、これらが同一スケールであることを検証するためにも、B・Cが拡大スケールと言っている箇所での拡大率も言うべきです。拡大スケールと言っている箇所で拡大率(a倍)を言わない人が言う同一スケールが、本当に同一スケール(1倍)なのかも怪しいと考えることは考え方としては自然だと私は思います。

また、潰れていることから、そもそもこれは本当の測定結果なのか？という疑問すら出てきます。もしかしたら効果を謳うためのいわゆるポンチ絵にすぎないのではないか、という疑問も出てきます。もしもポンチ絵だとしたら、これは事実の説明ではなく、実証のないただの机上の構想の説明にすぎません。

書込番号：16576148

[ほにょVer2]

＞音質に影響する可能性のあるものとすれば、信号と同 時に伝達されるノイズと振動かと思います。

ネットワークのインターフェイスで受けるのですから、関係ありませんよ。
信号と一緒にノイズが乗る？ でも、その結果がデータに影響するなら、TCPのルールでは再送です。
震動？ アナログでは無いのですから、例えば起電流か発生して信号に影響したなら、TCPは再送します。
有り得ないことです。

書込番号：16577146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞ＬＡＮケーブルの方は、通信速度の悪化や通信エラー という 目に見える値で知ることができます。

リトライが頻繁であれば、遅延が発生します。
遅延は、音飛びになります。
また、遅延が大きくなると、Switchの中では輻輳が発生し、パケットを捨てます。
これも、音飛びになります。
データを捨てることはあっても、データが変化することは、絶対にありません。

たとえ、ノイズだろうと、遅延だろうと、絶対にデータが変えられることは、起こり得ません。

書込番号：16577189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

RLI-1？
アナログ信号を送っているわけではありませんから、こんなの関係ありません。
ネットワークのインターフェイスにノイズが乗っても、データが損なわなければ良い話だし、損なわれたら再送されます。
この話は、音質に影響を与えるのではなく、パケットロスによる音飛びを防止するという話なら理解はできます。
そもそも、1Gbitの転送速度で、たまたまノイズが乗ってデータが再送されたとして、問題はありませんよ。
16bit44.1kHz サンプリングで、1.44Mbpsです。単純計算で、往復で考えても、350回リトライしても、間に合います。

みなさん、騙されないように！

書込番号：16577261　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いトマト]

ほにょVer2さん
たぶん誰も騙されていませんよwっていうかマニアックな話で理解できる人いるのかな?？
ちなみにTCP/IPの話されてますがCCNAなどのネットワークの知識がないと理解し難いのでネットワークオーディオ初心者がみたら余計に混乱を招きますよw

私も趣味が深入りし過ぎてノリでネットワークの資格とっちゃいましたけど、オーディオでその辺のうんぬんや矛盾は気にしませんw
ぶっちゃけキリがないので(^^)

初心者がトラブル無く楽しくネットワークオーディオが出来るようにだけアドバイスして行きましょ( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：16577579　スマートフォンサイトからの書き込み

[FM-2004]

↑
うん、その通りだな。

書込番号：16577828

後継機はいつ！？

[ZAKK7]

リリース後今年で丸3年になりますが、後継機の情報等はありませんでしょうか？

書込番号：16297339

[skidaiskidai]

NA8005 でるみたいですね、
海外で1299ユーロで販売受付しています。

DSDはNasからネットワーク経由で再生できるとは書いていません、
DACがDSDネイティブですのでパソコンを繋げれば再生できいるようです。
何とかパソコンレスでNasからネットワーク経由で聞けるようにしてくれるとありがたいです。

書込番号：16463382

AirPlay対応アップグレードについて

[ZAKK7]

無償対応は終了したようですが、これから新品のものを購入した場合でも、これを付けたい場合は有料となるのでしょうか？最初から対応していないということでよろしいのでしょうか。

書込番号：16418369

[ばう]

この機種は良く知りませんが、そのキャンペーンは2013年9月30日まで延長されたのではないでしょうか？
http://www.marantz.jp/jp/News/Pages/CampaignDetails.aspx?CPID=14
私の憶測ですがメーカーはその締め切りの時にまたなにか判断して公表するのではないでしょうか。

書込番号：16418390

[ZAKK7]

さっそくご返信いただきありがとうございます。


・・・というか、早くニューモデルを出してほしいものです。。。

３年も経つのにまだなのでしょうか！？

書込番号：16418411

[ばう]

私の憶測ですが、AirPlayはアップルに対するライセンス料が、普通の特許使用料の感覚と比べると結構高いんじゃないでしょうかね。標準装備となるとメーカーは及び腰になるのかもしれません。
今ならスマホやタブレットでもできそうなことをわざわざコンポサイズの筐体の家電として売るのも大変だろうと思います。そんなに数が出るわけでもないので低機能でも開発費が相対的にかさみます。

書込番号：16418443

[ZAKK7]

なるほどですね、、、

私としては、Bluetooth接続との音質にそれほど差がなければBluetoothでもいいのですが、やはりロスレスの音型は大きいのでしょうか？

ちなみに、Bluetoothならば購入時の状態で普通にできるのでしょうか？

書込番号：16418450

[ばう]

Bluetooth は普通に使えると思いますが、音質は、

http://www.marantz.jp/jp/NA7004/faq/index.html#ttl06q7
＞ Q MacやiPadのBluetoothも使用できますか?
＞
＞ A 使用できます。Bluetoothは業界規格の一つであり、音楽データの通信は BluetoothのプロファイルA2DPによって定義されています。どんなデバイスでもBluetoothのA2DPプロファイルに準拠した製品であればNA7004で音楽の再生が可能です。

と、「音楽の再生が可能です」としか書いてなく、圧縮フォーマットや音質についての言及がないのが不安です。
これは私の推測ですが、NA7004 の Bluetooth の機能のほとんどは標準付属品である RX101 の中で処理していると思います。そして RX101 の取扱説明書を読んでみたところ、

＞ 対応Bluetoothプロファイル
＞ .....A2DP（Advanced Audio Distribution Profile）、
＞ AVRCP（Audio Video Remote Control Profile）
＞ 対応CODEC ........ SBC（ Subband Codec）

と書いてありました。私は良く知らないのですが、Bluetooth の SBC って音が悪いと良く言われる圧縮フォーマットですよね。ですから私は NA7004 の Bluetooth の音質には期待できないと思います。

書込番号：16421632

外付けHDDがなかなか認識しない

[モーゼ]

2週間ほど使ってみて不具合が出た
NASはトラブルが多いらしいので最初から外付けHDDをつないで聞くつもりだったが、HDDをなかなか認識してくれない
前面のiPod/USBという端子に直結でつないでいるが買って最初につないだときは一発で認識して普通につかえたのだが、その後はHDDをつないでも最初は＜Unsupported＞と表示されるだけ
ただUSBケーブルを何度か抜き差しするとなぜか認識するようになるので、使えないわけではないのだがメンドクサイし気分も悪い
ちなみに外付けHDDはバッファロー製でケーブルもPCからアップしたり再生する時は一発で認識するし今まで全くトラブルはないので単体としては問題ないと思う
念の為HDDをパソコンに繋いでDLNAでの接続も試してみたがこちらも何故か再生できない
PCでPS3メディアサーバーを立ち上げるとNA7004からはフォルダは見えるのだが再生ボタンを押しても一瞬WAVのトラック表示が次々点滅するだけで停止してしまう
これもPS3からだとサクサク読めるし再生出来るのでパソコンやPS3メディアサーバーそのものは問題ないと思う
過去のスレッドを読むとHDDやDLNAでも問題なく使えてる人もいるみたいだから、これもある種の相性問題なのかもしれないがガッカリ
NASだともっと不具合多そうだから使う気にならないし、仕方ないのでポータブルHDDにしようかとも思ってるところ

書込番号：16361598

[大きな玉ねぎ]

こんにちは

＞前面のiPod/USBという端子に直結

このＵＳＢはメーカーではＵＳＢメモリーを対象にしていて、外付けＨＤＤは動作保障していないようですよ。
ちなみに私はＩ／ＯデータのＨＤＰＣシリーズ（バスパワー）をつなげていますが問題なく認識、動作しています。
ただ、ＮＡＳ接続との音の比較をしますと、ＮＡＳのほうが表現力が良いように感じます。
Ｊ−ＰＯＰなど音域のあまり広くない音楽では差は感じられませんが、クラシックの大編成の曲ではＵＳＢ−ＨＤＤではスケール感が減ってしまうように思えます。
ＮＡＳも初めはＩ／Ｏデータ製を使用していましたが、いまはＱＮＡＰ製に買い換えて使用しています。
操作も快適ですし音もとても良いと思います。
パイオニアのＮ−５０も購入して比較しましたが、私はこのＮＡ７００４のほうが良いと感じています。
Ｎ−５０のほうは別室で主にインターネットラジオなどＢＧＭ程度に使っています。
最近のアップデートで192kHz/24bit対応しましたので、発売後３年以上になりますが、まだまだ使えそうです。

書込番号：16363250

[モーゼ]

自己レス

あれからポータブルHDDでも買うかと思ってたところタイミングよく近所のハードオフに、QNAPのNMP1000というメディアプレーヤーがあった
調べたらこの機種メディアプレーヤーではあるもののNASモードにするとNASとしても使えるらしい
QNAPのNASは評判いいようなので、リモコン欠品だが2Tの内蔵HDD付きで5250円と安かったので買った
ところが家に帰ってLANに繋いでNASモードにしてもNA7004からは全く認識しない
前面のipod/USB端子にUSBケーブルで繋いでも駄目
もしかして壊れてるのか？と思ったがパソコンからだとあっさり使える
NASとしても使えるし（自宅のルーターの性能のせいかデータの転送速度は遅いが）、USBケーブルを繋ぐと普通の外付けHDDとしても使える
ただNA7004からだけなぜか全く認識しないし使えない
ほとほと疲れた
ここまでHDDで相性問題が多いとは思いもしなかった
PCより便利だと思ったのでNA7004を買ったのに、むしろ面倒くさいし不便になっただけだ
もう腹が立つだけなので売り払ってDACに買い換えようかと真剣に考えている
もしくはパイオニアのN50にでもするか・・・でも音質はNA7004の方が上っぽいしN50haヘッドホン端子ないしな

ちなみにNMP1000はリモコンが無いとプレーヤーとしては使い辛いので、バッファローの外付けHDDがクラッシュしたら怖いので予備のバックアップとして使う事にしたので全くの無駄にはならなかったけどね

書込番号：16410729

[ベーカリーポッサム]

モーゼさん

こんばんわ。以前、この掲示板で外付けHDDをおすすめした者です。

ご苦労をされているようですが、前面の端子にUSBメモリーを挿した場合は、正常に再生ができますか？

もし大丈夫であれば、前面端子や内部の機能に不具合はないように思いますので、バスパワータイプのコンパクトな外付けHDD等も使用できるのではないか、と思います。（ファイルフォーマットが「FAT32」であれば）

QNAPのNASの件は、すみません。原因がわかりません…。（私はバッファローのNAS、LS-VLシリーズを使用していますが、何の設定もせず、自動で認識されました）

機器の不具合の可能性や、相性の問題を否定するものではありませんが、まずはUSBメモリーでの再生をお試しいただければ、と思います。

※私も、大きな玉ねぎさん同様、N-50を購入して比較しましたが、NA7004の方が良いと思いますよ（前面パネルの見易さ、リモコンの使い勝手、ヘッドフォン端子有）

書込番号：16413859

DAC

[Cefca Palazzo]

単体DACの購入を検討しています。

そこで、本機のDACと同等か少し良い程度でおすすめがあれば教えていただけますでしょうか。

光入力があり、PCMのみ対応で安価
というのが理想です。

よろしくお願い致します。

書込番号：16339041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルガリアチョップ]

おはようございます

値段の下がっているONKYO DAC-1000

中古
CAMBRIDGE AUDIOのDac Magic
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/87229/

書込番号：16339710

[KE2]

この質問にレスするのは難しいです。何を持って音をよしとするのか、人によってまちまちです。ご自分の好みやジャンル、使用している機材や環境を明確に書いていただいた方がよろしいかと思います。

価格コムにはUSBDACというジャンルはありません。ヘッドフォンアンプ

http://kakaku.com/kaden/headphone-amp/ranking_2073/rating/

サウンドカード
http://kakaku.com/pc/sound-card/ranking_0560/rating/

その他のオーディイオ機器（ネットワークプレ―ヤーを含む）
http://kakaku.com/kaden/audio-others/ranking_2071/rating/

上記を参照していただき、レビューが10名以上であれば、信頼度は少し上がると思います。その中から価格と相談しながら選択、自分で試聴して決めるというのがよろしいかと思います。

私はUSBDACとして下記3つをWindows,Macそれぞれに使っています
�@Marantz NA7004
�AKorg DS-DAC-10（電源強化）
�BM2tech Hiface 2 pro +　ラックスマンDA100
それぞれ良い面があります。前レスのONKYOのものも評判がよろしいが、音の傾向は寒色よりと思います。�@、�Bの暖色系、�Aのあっさり系など好みが分かれると思います。また、ヘッドフォン使用か、アクティブスピーカーかオーディオアンプ入力かにより異なります。NA7004も入出力が特徴ですがUSBDACとしてもおすすめの一つです。

書込番号：16340440

[圭二郎]

＞そこで、本機のDACと同等か少し良い程度でおすすめがあれば教えていただけますでしょうか。

NA7004は、デジタル入力出来ますから単体DACにもなります。
同等というよりNA7004と同じDACに出来ますね。

また、同じ音調でもう少し良い程度ならSA8004は如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000126553/

こちらもデジタル入力が出来ますから、SACDプレイヤーですが単体DACにもなります。

書込番号：16340798

[ブルガリアチョップ]

みなさん
good afternoon

拙者の前はレスCefca Palazzoさんがレビューから既にNA7004を購入済みと思いカキコしましたが、持ってないならNA7004で良いのではなかろいかと音も気に入ってるみたいやし、少なくとも視聴済みの筈

書込番号：16340866

[Cefca Palazzo]

みなさん、回答ありがとうございます。

私なりに調べてみましたが、やはりなかなか求めているものはないようです。

おっしゃる通り、本機は持っています。

NAS 本機 アンプ
で繋いでいる状況です。

実は使いたいTOSがありまして、これをシステムの中に組みたかったため、質問をした次第です。

MACを使えば良いのでしょうが8万。

なかなか踏み切れません。

書込番号：16340937　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

ブルガリアチョップさん こんにちは。

＞既にNA7004を購入済みと思いカキコしましたが、

スレ主さんは、要はNA7004をお持ちでNA7004に追加するDACが探している質問なのかな？
それなら了解しました。

＞安価というのが理想です。

安価と言われても具体的な予算提示はされてませんから、勝手に候補を挙げたいと思います。

ONIX DAC-25A

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000423377/#tab

ヨドバシアウトレットアキバにて、箱なし展示品が\48,700円で販売中です。
アキバに行けないなら、最寄のヨドバシカメラ、またはヨドバシアキバに直接問い合わせて頂ければ、現金を振り込めば対応してくれると思いますから、問い合わせて頂ければと思います。
先週の在庫数で4台ぐらいしかありませんので、早めな方がいいです。

ATOLL DAC100

http://digital-life.biz/article/316466204.html
http://e-onandon.jp/pickup/audio/1001_01.html
http://www.pc-audio-fan.com/catalog/usb-dac/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80dac100/

ヨドバシアウトレットアキバにて、\49,800円で販売中です。

お値段は手頃だと思いますが、音質的レベルはNA7004より上だと思います。
ただし、両者とも192kHzは対応していません。９６kHzまでです。

書込番号：16341000

[Cefca Palazzo]

回答ありがとうございます。

本機のDAC部と同等、つまり本機以下の価格で探していました。

本機をもう一台買った方が安く済みますね。

単体ですとそれなりの値段はしてしまうのですね。

書込番号：16341117　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-ジューシー]

ヘッドフォンアンプがいらないならN50という手もありますね。

音質はこちらの方が若干上に感じます。

書込番号：16341390　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞本機のDAC部と同等、つまり本機以下の価格で探していました。
＞単体ですとそれなりの値段はしてしまうのですね。

けしてそんなことありませんが、私が候補にあげたのは本機以下の価格でグレードは上だと思います。
ちなみにブルガリアチョップさんが挙げたDac Magicもヨドバシアウトレットで、|￥49,800円で販売してます。


本機以下の価格だと以下の通りです。

FURUTECH　GT40 USB DAC

http://kakaku.com/item/K0000186362/

FOSTEX　HP-A7

http://kakaku.com/item/K0000096615/
http://www.phileweb.com/review/article/201001/19/93.html

ORB　JADE-1

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169002/#16233870

ONKYO　DAC-1000

http://kakaku.com/item/K0000173538/

LUXMAN　DA-100 (多少予算オーバーですが、中古なら予算範囲内に収まると思います）

http://kakaku.com/item/K0000298775/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38289105.html
http://artcrew.sblo.jp/article/49347253.html

TEAC　UD-H01

http://kakaku.com/item/K0000352602/
http://www.phileweb.com/review/article/201112/21/408_4.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38152338.html

書込番号：16341583

[ブルガリアチョップ]

圭二郎さん
こんばんは
はじめまして

拙者はTIのPCM17××系orDSD17××系及びAKM439×系は聞きあきたのでセカンドシステムにDac Magic(WM874×系)かDA-100(PCM5102)が個人的に欲しいですわ(^_^;
ESS社のDACチップ搭載の比較的安価なDACでないかな〜

スレ主さん、脱線レスすみません

書込番号：16341763

[Cefca Palazzo]

色々と教えていただき、ありがとうございます。

説明が不十分ですいません。
私の買ったときより本機の値段上がってますね。
私は36000で買いました。

それを考えると…



色々検討してみます。

ちなみにお勧めしていただいた中で、DACの色の出にくいものはありますでしょうか？

アンプにマランツの8100、スピーカーにフォステクスのフルレンジを使っていて、あまり暖色系の強いもの等は避けたいと思っています。

書込番号：16343190　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-ジューシー]

廉価でというならHP-A3が定番ですね。

暖色系ではありません。

書込番号：16343675　スマートフォンサイトからの書き込み