PowerShot G12 のクチコミ掲示板

予約したのをヨドバシから引き取ってきました

[サンデーカメラマンA]

使い勝手はイオスデジ一眼ライクで大体は使い勝手判ります。日頃、デジ一眼使ってる身には有り難いですね。
なんか撮ったらアップしますね。

書込番号：13916865　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
混雑した場所での撮影は小型のデジカメが便利ですね。
混んでいると思われる場合は、たいていマイクロフォーサーズで出かけます。

書込番号：13917943

[サンデーカメラマンA]

山登るとき、デジ一眼レフは嵩張って重く、ザックに入れっぱなしで使わないもんで(汗)
これならジャケットのポケットに入るからなんとかなります。また、直接の購入理由は、携帯買い換えて、光学ズームはないわその他、使いずらいわで必要になったためだったりです(笑)

書込番号：13918484　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンデーカメラマンA]

隙を見てはユーザガイド読みながら触ってるのですが、使い勝手を考えながら適度に高機能を実現してるのが判りますね。
しかし、試し撮りして拡大表示するとなんか輪郭が荒く感じる。シャープネスかかりすぎと判断、現像パラメータは？　無い！　なるほどこんでじだ(笑)
rawで撮って現像しろってことですね。

いくつかわからない点がありまして

Ｑ１、クイック撮影モードと言うのがありますが、マニュアル85ページの『ファインダーで撮る』で同じような設定にすれば同じじゃないのか？　振る舞いはなにか違うのか？
Ｑ２、ＡＦ連写モードにしてコンティニュアスＡＦに設定しても筒先を振り回しながら撮るとヒントをはずしたままシャッターが切れてしまう。やっぱりコンデジだなあ(笑)
やっぱりＡＦが付いてこないんですかね。

書込番号：13920385　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

質問項目とは異なりますが、

JPEGの基本現像設定は、マイカラーメニューのカスタムカラー設定で大まかに行えますのでお試しを。

書込番号：13922511

[サンデーカメラマンA]

ありがとうございます。早速、マイカラーを、あれ、グレー表示？
ＲＡＷ選択中は設定できないんですね。判るような気もするけど余計なマスクだなあ(汗)
基本はＲＡＷ、プラス、即blogアップ用にJPEGと思ってたもんですが、諦めました。

書込番号：13924854　スマートフォンサイトからの書き込み

G13予想図

[クリームパンマン]

あなたの望む、G13はどのような物ですか？

書込番号：13836530

[KISH1968]

スナイパー仕様(笑)

書込番号：13837391

[テクマル]

X100とは言わないけどX10に対抗して2/3のセンサーを積んで欲しい。

またはミラーレス化

書込番号：13837827

[クリームパンマン]

皆さん短時間で、たくさんのコメントありがとうございます_(._.)_

センサーの大型化と明るいレンズが多いですね。yskyskyskさんのおっしゃるとおりで沈胴式レンズとのからみがネックになると思いますが、私も、明るさはS100と比較して暗いので明るくしてもらいたいですね。
ゆーわい８０７さんのおっしゃる光学ファインダーももう少し大きくて立派なら使い易いです。

レンズ交換式という意見も楽しいです。Gシリーズの操作性でレンズ交換できたら良いですね。

書込番号：13837993

[＠とやまん]

出来れば、A4サイズで商業印刷(350dpi)に耐えられる1,500万画素を希望します。
それもCCDで、間違っても背面照射型C-mosは勘弁ね。

機能については現行で十分ですが、しいて言えば動画機能は不要です。
レンズは24mmスタートでお願いしたいです。

書込番号：13838228

[封筒茶碗]

年末〜年始の後継機の発表楽しみですね。
G9ユーザーですが次の機種は購入予定です。
インターバル機能さえ復活してもらえば万歳です。

書込番号：13838598

[Chubou]

「G12後継機はこれまでとは別路線のカメラになる」 という噂に期待しています。
http://digicame-info.com/2011/11/powershot-g12-1.html
今まで S と G が同時期に(１ヶ月余りの差で)出ていたのに、今回は G が少し遅れているというのも、ますます期待をふくらませます。

フジX100 や X10、リコーGXR、広く見れば各社ミラーレスの台頭など、キヤノンGシリーズの影を薄める機種が増えています。
Gシリーズは、かなり思い切った存在感のあるカメラに変身しないといけない時期にあると思います。それはキヤノン自身が一番よくわかっているから…。

書込番号：13839263

[右からきたもの]

フジはマニアック路線に行っちゃいました。
X10のスイッチは使い難い・・。

オールドチックならG7からのデザインの方がこなれています。
デザインはニコンの真似っこより全然良いですね。
あまり大きなセンサーを望むと、ミラーレスと競合しますから、
2/3型センサーのX10並の写りに現在の仕様（レンズも現在の電動カバーのまま）継承。
やっぱ片手で（バックなどから）出して撮れる。という事は便利。

Ｇシリーズは一般のコンデジよりボディが大きい訳ですから、
出来れば、単三を「兼用」出来る仕様にして欲しい。
単三を兼用出来る事は結構売りになるかと思われますが、
連写やフラッシュ多用するかたが多いと・・・。

書込番号：13839303

[テクマル]

私も単三兼用に1票♪

書込番号：13841741

[あああああ]

フルサイズセンサーと明るいレンズ、ポケットに入るサイズが欲しいです。
別にＧシリーズでなくても良いので。
デジ一に誘導して高額品が売りたいのかもしれないけどでかいカメラは結局使わないと思う。
ポケットに入れて使うような使い方だからあまり高額にされても寿命を考えれば無駄な金だと思う。
それでもでかいサイズのセンサーのデジカメが欲しい。
大きなサイズのセンサーだとレンズもでかくなって無理というのは日本のメーカーには似合わない言い訳だと思う。
今使ってるのが1/1.7CCD1400万画素だから1000万画素には手が出ない。
すっきり買いたくなるモデル出して欲しいよ。
100は欲しいとは思わないんだよね。
どうせチップが合成する似せ絵なんだからさ。
チップの性能が上がったという宣伝モンクには気が向かないし。

書込番号：13844745

[アキラ兄さん]

ベイヤー配列の段階で「チップが合成するにせ絵」なので、そういう人はDPシリーズがいいと思います。
というか、現在それ以外の選択肢がないというか・・・

書込番号：13844900

[村夫子]

Ｇ２からほぼ歴代機種を使っております。
贅沢は言いませんので是非とも見やすい光学ファインダーの実現を望みます。

書込番号：13848074

[Canoファン]

>贅沢は言いませんので是非とも見やすい光学ファインダーの実現を望みます。

これが一番の贅沢です、フレームや情報が入ったりしたらどうします！！？？

書込番号：13849159

[村夫子]

ファインダーに力を注がないのは悪しき伝統のようなものですから・・・
と言っても我々純朴なＵＳＥＲは稀有な希望の実現を期待しましょう。Ｈｉ

書込番号：13850103

[Canoファン]

>悪しき伝統のようなものですから・・・

作る技術を持ち合わせていないのですＳ・Ｐなどの家電メーカーは所詮。

書込番号：13850689

[皆さんよろしく]

１　センサーサイズの大型化
２　焦点距離は２８〜１２０mm位？
３　マクロ焦点距離を短くする
４　レンズを明るくする
５　ボディー　「左下部」にストラップ穴を設ける
６　操作系をアナログ系にする

まぁ〜、こんな所ですかね
取り分け、左下部のストラップ穴は実現して貰いたい！

書込番号：13851406

[テクマル]

S90やS90のようなレンズ根元にコントローラーリングを追加願いたい♪

書込番号：13854960

[皆さんよろしく]

「コントローラーリング？」なるもの、どんな物か知りませんが
電動・手動？さて？

出来うるならば・・・「手動ズーム」をお願いしたい！

書込番号：13855068

[クリームパンマン]

キャノンさんこのスレ見てるかな？
レンズ交換式も含めて、出来ればCCDは存続しGシリーズの拡大があっても良さそうです。

書込番号：13858665

[ウイザー]

ずばりマイクロフォーサーズ！
だったりしたら面白い。

書込番号：13874342

[wizky]

スナイパー仕様に一票。

スナイパーといえばやはり光学ファインダできっちり狙いたいもの。
満月や皆既月食の時、月面の放射状の筋がそこそこ撮れれば嬉しいな。
複数の離れた被写体を連続して撮るのに、待たされないように。

250km/h以上で高速移動する新幹線からの撮影もまた一興です。
・並行する高速道路の標識を望遠で撮る。
・全面ガラスの建物に映る、自分が乗っている列車を撮る。
というのもいかがでしょう。

他に、バッテリーの持続時間、対塵。
（そこまで求めたら一眼の立場が危うくなるかな^_^;）

書込番号：14003716

レンズフード

[bunibunilife]

	ロック用のネジ部	キャップが直接取り付けられます。

私は一眼レフやマイクロフォーサーズを使う際、本来の余計な光線カットの他にレンズ保護目的でレンズフードを必ず付けることにしてるんですが、Ｇ１２用にもと思って八仙堂から出ているφ５８ｍｍ花形フードを買ってみました。
CANON純正のフィルターアダプター FA-DC58Bのネジに取り付けて使用するもので、広角側４：３の位置でケラレはありませんでした。
ここまで来るとコンデジとは思えないくらい嵩張りますが、Ｇシリーズによくあるホコリの混入にも一役買いそうな気がします。
同じような事をお考えの方にご参考になればと投稿させて頂きました。

書込番号：13659722

[bunibunilife]

ごめんなさい。訂正します。
ホコリの混入×
ホコリの混入防止◯

書込番号：13659864　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southern10]

おぉ凄い！カッコいいですね〜　完全に一眼レフに見えますね（笑）
逆光の時レンズフード着けたいな、って思っていました。望遠側でのケラレはどうですか？

書込番号：13661054

[じじかめ]

光学ファインダーのケラレが心配ですが・・・

書込番号：13661092

[bunibunilife]

Southrn10さん
レスありがとうございます。
完全に一眼レフに見えますよね笑
まるで純正の28mm1.8のフードをそのまま付けたような感じに見えます。
外見重視の方にもオススメできそうです。
テレ側でのケラレもありませんでしたよ。
効果の程はまだ試してませんが、フードの内側が若干ツヤがあるのが気になりますね。
必要なら荒目の紙ヤスリをかけて荒らす方が良さそうです。
まぁ1000円だったのでこんなものだと思います。

じじかめさん
レスありがとうございます。
ご指摘のとおり、アダプターだけで約半分、フードを取り付けて3分の2はケラれますね。
取り付けてファインダーで撮影する時はカンに頼るしかなさそうですね笑

書込番号：13661247

[Southern10]

もし純正だとEW‐63�Uが流用できるんでしょうか？
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/2647a001.html

書込番号：13662731

[bunibunilife]

southern10さん
いえいえ、外見だけそのまま付けた感じというだけで、EW‐63�UをFA-DC58Bにそのまま流用、装着出来るという訳ではありません。
例えが悪かったようですみません。
このフードはFA-DC58Bのフィルターネジ部に取り付けるネジ込み式のフードです。
純正28mm1.8の件は忘れて下さい(^^;;

書込番号：13662860　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご説明ありがとうございます。
もともと少しケラレるようですから、液晶での撮影になるのはやむをえないのでしょうね？

書込番号：13665925

[bunibunilife]

じじかめさん

そうですね。私自身所有しているパナのＧ３まではファインダーで撮影しますが、G12は昼間に動く子供を撮る時（そうゆう時は一眼使うので、G12ではほとんどありませんが）や、本当に液晶が見えにくいとか、よほどの事がないと使わないですから、同じようなスタイルで撮影してる方にはオススメですね。
幸いG12の手ブレ補正はかなり良く効いてる印象ですし、ファインダー覗いてホールドしるまでもなくアダプタ使うことによって若干ホールド性も良くなりますから、私の場合ケータイのカメラの如くお気軽なお出掛けに重宝してますよ。
これでEye-fi prox2があったらかなり贅沢な写メが出来そうですね笑

書込番号：13668977　スマートフォンサイトからの書き込み

PowerShot Gシリーズの高画質伝説は もう過去の栄光？

[買い物は草加市]

CANON　GシリーズはG5、G6、G9、G10が出た頃には賑わってたのに今ではすっかり窓際族に・・・
誰も振り向いても話題にしてもくれなくなりました。
今後は再び注目を引き人々から注目される時が訪れるのでしょうか？
PowerShot S100のようにCMOSにする程度ではXZ-1やX10などライバル機種に対抗するには弱いと思うのですが？？…

書込番号：13629423

[torokuroz]

以前はハイエンドコンデジとミラーレス機(フォーサーズ)の間に価格的な住み分けがありましたが今や完全にボーダレスです。
GF2やペンliteがほぼ同価格帯ですのでこのクラスは厳しいでしょうね、X10はプレミアム感を前面に出して少量でも利益の出る価格なのでしょうがGだとそれも難しい。
かと言って今より大幅なコストダウンも無理でしょうし作りがチープになったらますます客が離れる、メーカーも必死になって落とし処を探っているのではないでしょうか？

書込番号：13633294

[デジタル系]

ちょっと見てきましたが、ペンライトはとても同価格とは言えないですが、GF2は、３万円
ちょっとなので、同価格ですね。驚きました。いつのまにやら、こんなに下がっていました。
１世代前ですけど。

Lumix3なんかだと、古いのに４万円超えてましたから、もう競争力ないですね。

さすがに携帯電話のカメラよりははるかに高画質ですが、記録のための撮影なら、
携帯電話のカメラで十分という判断はありそうです。

売れないカメラを作っても赤字になるだけなので、今後は、発売そのものが
減っていってしまうのかもしれません。３Dは起死回生策だったのかもしれま
せんが、私的には魅力ないです。

というわけで、G12の後継機は発売されないかもしれない、と思いました。

書込番号：13633872

[Faultip]

新型CMOS+DIGIC 5
すごいかも・・・
DIGIC 5搭載のSX40HSの作例が何だかすごいです。

みなさんも見に行って　G13の能力を創造しましょうー

SX40HSと同じエンジンで　ちょっと大きなCMOS+上品なレンズは
購買欲をそそるなー

書込番号：13633904

[torokuroz]

デジタル系さん　

ペンlite　14-42レンズキット　現在25300円
同価格帯とは言えませんか？

http://kakaku.com/item/K0000084493/

書込番号：13634358

[chmod775]

以前サブ機として持ちましたが、画質が思ったほど良くなかったり、ハイエンド機にしては設定項目が少ないというか、ixyとかも持ってますけどそれと同じレベルだったりとか、ズーム操作性になじめなかったりとか、要はなんだかつまらないということで手放しました。
店頭で触ったときはキビキビしてて好印象だったんだけどね。
しつこいようでうけどハイエンド機としては尖ったところがないですね。
そういうわけで、いまはGXRとNEX5Dをサブで使ってます。

書込番号：13634759

[デジタル系]

E-PL1ですかあ。

確かに安いですね。E-PL3しか見てませんでした。
Kakaku.comには、E-PL3しか載っていないので・・・。
評判のいいE-PL2はどうなんですかね。ちょっと見てきます。

書込番号：13634863

[デジタル系]

E-PL2はまだ高いですね。最安の店でも5万円以上。

書込番号：13634883

[買い物は草加市]

>今後は再び注目を引き人々から注目される時が訪れるのでしょうか？
は今後は再び脚光を浴び　人々から注目される時が訪れるのでしょうか？
の間違いでした。(えっ言わなくとも判ってたって・・・)

今のキャノンは魅力有る製品で勝負じゃなくて　値段で勝負のペンタックス路線に傾きつつあるように思えてなりません。
以前のGシリーズがセルシオクラスだとしたら今のはクラウン以下のステータスしかないんじゃないかな・・・

書込番号：13634929

[torokuroz]

こちらも言葉が足りませんでした。
E-PL1はこの価格では利益なんて無いでしょうから在庫処分の段階でしょうね、実は衝動買いしたい欲求に駆られていたら価格少し反発しちゃいました・・

E-PL2はパンケーキキットでよければ36000円台ですからこれも価格的なライバルには充分なりえますね、Gクラスのカメラは価格と性能の折り合いをどこで付けるのか本当に微妙です。

書込番号：13635593

[Vision_42]

PowerShot G10, G11 と使い続けてきました。G12はモデル末期ですが、おそらくGシリーズ最後のCCD機になると
思い、底値の 29,800 円で購入しました。しばらくはG11と併用して機能や画質の差をじっくり比較したいと思います。

S95後継機のS100は1/1.7新型MOSを搭載してくることがわかっています。G14（今までのCanonの慣例から、西洋で
不吉とされる13は使わないと思います。G8がなかったのも同じ理由でしょう）が出るかどうかは不明ですが、出ると
したら同じセンサーを載せてくるでしょう。出たらFujiのX10と競合するので面白いことになるでしょうね。

書込番号：13638698

[お局小町]

ステータス気にしてたっていい写真は撮れないわよ

発売から１年後いこんなスレッド立ってるんだからG12もまんざらでもないんじゃない？

書込番号：13639977

[インテルラゴス]

いくつかの条件内でG12を見れば、今でも十分に高画質だと思いますよ。

機能的には二世代くらい前の機種かもしれませんが、画質の安定度はこのジャンルでは十分高画質ですね。


次世代機種はCMOSであるのは仕方ないでしょうが、X10と比較されるなら同じく2/3型のセンサーが欲しいですね。
商売ですから売れないと困るでしょうが、このくらいのセンサーサイズのカメラは扱い易くて良いですね。
あるメーカーの今度発売になる新型の機種は、これまで通りにデフォルトでシャープネスが高く、リンギングが発生しているサンプル画像をホームページに載せていますね。
レンズが硬すぎるうえに、デフォルトシャープが高いのだと思います。
その点、G12は穏やかなので、そのままの路線を行ってほしいものです。

書込番号：13640348

[ビンボー怒りの脱出]

情報がないですがG11で撮った物です。

性能や高画質を重視する人って､画の好み(メーカによって違う色合いとかシャープネスとか)は二
の次なんでしょうか。
最近のCMOS搭載の物は性能は高く画質もよくなってきていますがCMOSの出す画は個人的には今ひ
とつ好きになれません。

ペンタのK-xを使用していてK-5も買い足そうかと思っていましたがCMOSの画に今ひとつピンと
こないのでK-5購入は見送り古いK-mとかｋ10Dを引っ張り出して使用いています。

G11も持っていますが､好きな色合いですね。やはりCCDでなければ出せない気がします。

書込番号：13643903

[インテルラゴス]

ひとつ忘れていました...


G12というかCanonの特質と言えると思うのですが、RAWとJpegの圧縮率もすごいですね。
他のメーカーの機種と比較すると、圧縮率が高く画像データの容量が少ないのですが、画質を犠牲にしていません。
この辺りのバランス感覚というか、扱い方自体がデジタルに慣れている会社だと思わされます。
これは一眼にも言え、画素数が他社より多目であっても、画像データ容量は少な目ですね。

ちなみにこれは画質に自信があるから出来ることではないでしょうか？
今でも高画質と言えるには、やはりそれなりの裏付けがあるみたいですね。

書込番号：13644331

[アキラ兄さん]

G10-ISO1600-ACR6現像

RAWはともかく、JPEGは「規格」なので、圧縮率＝画質は指定通りになります。

JPEGの圧縮率は、繊細で微妙な描写が「少なければ少ないほど」高くなりますので、
もしキヤノンのJPEGの「圧縮効率が高い」のならば、それは「ディテールが割愛されている」ということになります。

もうひとつの要素として、画像のノイズ成分が多い場合、画像ではこれも「細かいディテール描写」なので、
「NRを深くかけていればかけているほど」JPEGの圧縮効率は上がります。

キヤノンよりNRが深いメーカーはそこそこありますので、根本的なノイズレベルが若干低めなのだと思いますが、
データ圧縮効率が良い＝高画質・高品質という訳では無いので、誤解無きよう。

実際、16bit展開したPSDよりも、オリジナルの14bitRAWの方が1/3.5くらいで済んでいるのでありがたいですが、
単純に2bit=4倍の情報量の差があると考えると、妥当なところなのかなと思っています。

昨今は高画質なRAW現像アプリが登場しているので、それらで現像し直すと、相変わらずの「伝説」が楽しめますよ。

書込番号：13644515

[インテルラゴス]

私の記述が悪かったようですね。

言いたかったことはCanonのデータ容量についてです。

例えば同じ1.7型1000万画素機での比較でもCanon機はデータ容量が少ないのに、他社の機種と比較して画質を犠牲にしていないという点です。
特にJpeg画像でそれが顕著で、他社の2/3以下のデータ容量しかありません。
2.3型1000万画素機と同じ被写体を撮影し比べてみても、やはり2/3程度のデータ容量です。
Jpegの場合はカメラ内補正の影響もありますが、逆にそれだけCanonは素に近い情報だけで画像データを仕上げているということでしょう。
それでも見劣りはしませんよね。
そこがデジタルに慣れた企業がなせる技かなと思いました。

必要以上にカメラ内補正を掛けずデータ容量を抑えているのか、何らかの裏付けの下で問題ないところまで圧縮を上げているのか、どちらかでしょう。
とにかくそれでいてJpegでさえ他社より加工耐性も高いのですから、このジャンルで高画質と言われるのも分かる気がします。
これは一眼レフでもCanon機は同じ傾向ですね...ということです。

書込番号：13649828

[愛茶（まなてぃ）]

powershot Gって14bitRAWなんですか？10bitだと思っていました。
どのシリーズからかわったのか興味あります。

書込番号：13650023

[アキラ兄さん]

愛茶（まなてぃ）さん

＞powershot Gって14bitRAWなんですか？10bitだと思っていました。

キヤノンのRAWの話一般ですよ。インテルラゴスさんの振りは。
＞G12というかCanonの特質と言えると思うのですが


で、DPPとACR6のNR性能の差はその後ご理解頂けましたか？

書込番号：13650578

[愛茶（まなてぃ）]

G12 は何bitrawなんでしょうか？持ってないのでわからないです。

＞で、DPPとACR6のNR性能の差はその後ご理解頂けましたか？

よくわからんけど、両方使ってるよ。

書込番号：13651138

[アキラ兄さん]

ACR6	DPP

愛茶（まなてぃ）さん

＞G12 は何bitrawなんでしょうか？持ってないのでわからないです。

キヤノンに電話しましょう。

＞よくわからんけど、両方使ってるよ。

そうですか。ちなみにこのくらいの差があります。
長辺1024pxにリサイズしてこれなので、使っていればそのうち気付くかなと思ったのですが・・・

書込番号：13653338

安くなりました

[クリームパンマン]

そろそろG13が発売になるのでしょうかね。

書込番号：13604054

[インテルラゴス]

車と航空機も結構深い関係がありますね。
世界ではサーブとBMWが有名ですし、ロールスもジェットエンジンを製造していますし、大きく言えば日本でも三菱とスバル。

しかも写真好き......カメラ好き......メカニカルなもの好き......車好き......飛行機好き......

意外と横の連携があったりします。


フラットエンジンですが、「アキラ兄さんさん」のご指摘と過去のBeetleのエンジンを考えますと、Beetleでも１２００ｃｃからありましたし、楽しむには充分でしょう。
ショートストロークでしたらビッグボアになりますから、低速トルクも期待できますし、とにかくショートストロークで元気に回れば面白そうです。
Flat4なら１５００ｃｃ以下で充分ですよ。

整備性はたしかに悪いかもしれませんね。
なにかあると、すぐにエンジンを下して整備していたみたいです。
でもあのパタパタ音はすごく好きです。
なんと言ってもOHVですからね。
スバルはDOHCでしたよね？

ちなみにスバルって水冷ですか？
いまどき空冷のエンジンなんてないか！

Beetleは暑い日はフューエルパイプの中でガソリンがパーコレーター化して、エンジンがかからなくなることがしょっちゅうありました。
０３以前の小判テールのオンボロだったので......

書込番号：13832295

[torokuroz]

サボテンの花

ちなみにスバルって水冷ですか？

もちろん水冷です、ポルシェはかなり遅くまで空冷にこだわっていましたがそれでも15年位前に水冷に切り替えましたね。

いまどき空冷のエンジンなんてないか！

バイクなら今でもかなり大排気量のマシンでも空冷エンジンは普通にありますが車では聞きませんね、今の厳しい環境基準を空冷で実現するのは困難かと思います。

書込番号：13832844

[アキラ兄さん]

インテルラゴスさん

ショートストーローク＋ビッグボアであれば「高回転（低トルク型）エンジン」です。

空冷エンジン２気筒（旧ビートル）の場合、この配列だとシリンダー冷却に有利でした。
ですから、空冷時代だからこそあり得たエンジンともいえます。
オートバイでもBMWなどにこのタイプのエンジンがありますが、低重心と高い冷却性がウリです。

FLAT4で1500cc以下だと、トルク特性とエンジン総重量、カムシャフト本数などでインライン4に対して不利です。
ほぼ似た理由でV型エンジンも小排気量車には向きません。インライン型のメリットの方が大きいので。

6気筒ほどになると、エンジンの大きさ（最大長）の問題から、インライン型のネガが大きくなります。

まずは、ストローク×ボアの関係と、近年の排ガス規制に対応可能なエンジンの方向性について調べてみて下さい。
＃別にシビックまで戻らず、ここ３年くらいでいいです。

書込番号：13834365

[インテルラゴス]

迫力で負けているので、数で勝負	そこそこ質感も？	CXの得意ジャンル	ほかで使ったデータですがG12です

torokurozさん

アキラ兄さんさん


どうもすみません。
わたしは車に関して、いい加減なことばかり言っている気がしてきました。
ロングストロークが高トルクでショートスロークがパワー重視の高回転型なんですね！
よく覚えておきます。
ありがとうございます。

空冷エンジンはたしかにバイクには生き残っていますね。
生まれて初めて運転したバイクがカワサキのマッハ３という２ストロークのバイクでした。
古くて情けない音で走り、唐突にパワーが出るバイクでわたし向きではありませんでした。
知り合いが乗っていたカワサキのW1には憧れたものです。

アキラ兄さんさん、わたしの乗っていたBeetleは４気筒でしたよ。
オイル交換なしで、常に継ぎ足しで４万キロ走ってオイル交換をしました。
けっこう丈夫な車でしたが、一度だけベルトを回しているプーリーが二つに割れて、エンジンが突然死をしました。
修理は単にプーリーを交換しただけで、OHVのせいかバルブもピストンシャフトも問題なく、すぐに直りました。
（家内が乗っていたVitaという車はベルトテンショナーからベルトが外れ、エンジンヘッドをまるまる交換になりました......ちなみにこれは無料で交換になりました）



スレ主さんがほんとうにいらっしゃらないですね。
ここは続けていて良いのか、不安になります。



torokurozさんの立派なサボテン花に対抗して、数だけは多いわが家のサボテンの花蕾を添付します。
けっこうオールマイテーで、とんがったところがない分、ある意味で何でもこなせてしまう優等生のGシリーズですが、マクロ系、とくに望遠マクロだけはRICOHのCX系に負けますね。
RICOHで唯一感心する部分です。
もう少し製品バラツキがなくなると最高なんですがね。

書込番号：13834653

[アキラ兄さん]

インテルラゴスさん

beetleの空冷対向４は、まんまその形式のネガを抱えたエンジンです。残念ながら。
やっぱりCVCCあたり（40年くらい前ですか）から技術を見直した方がいいように思います。

書込番号：13834673

[インテルラゴス]

森下　普通に遠景も撮れます

今夜の最新スレの解像感に関してですが、ISO感度の上げ過ぎと、絞りの絞り過ぎで解像感をスポイルしているように思えますね。
しかも色も冴えませんし、黒のしまりもありません。
どういう設定で撮られたのでしょうかね？

個人的にはカメラの問題というより、撮影者の設定の問題のように感じます。

この程度のセンサーサイズだと頑張ってF5.6ですよね。
このまえ滝を撮った時にスローシャッターが使いたくて、NDをONにして、F8まで絞りましたが、F5.6までで撮影した分より、解像感は落ちていましたね。


何かにつけて考え方がおかしいですね。
「Canonのコンデジフラッグシップだから、テストなしで持ち出した......」
壊れている可能性もありますが、それ以上にどんなカメラでも慣れが必要なのは常識ですよね。
それはデジタルに限ったことではありませんしね。
残念な結果で可哀想ですが、原因はご自分にありますね。
そのスレ主さんは、久しぶりの書き込みですね。
以前はよく書き込まれていらっしゃったように思います。

書込番号：13834692

[インテルラゴス]

インラインって直列のことですね？
バランスという意味では直列６気筒が一番良いですね。
直列６気筒のバランスのよいエンジンは、綺麗に回りますよね。

CVCCはホンダのエンジンでしたね。
回転落ちが悪くて２ストロークエンジンみたいだという話を聞いたことがあります。
でもたしか画期的なエンジンだったとか？

書込番号：13834705

[torokuroz]

クンシラン

>今夜の最新スレの解像感に関してですが

正直私も「写真歴40年」の方にしてはお粗末な作例だな　っと思いました。
こう言う事書くと荒れる原因になるのでこちらでコソッと書きますが・・

サボテン良いですね〜　発色いい構図といい。
G12の作例じゃ無いのが残念な位です(本当)

書込番号：13834769

[アキラ兄さん]

インテルラゴスさん

まぁ、6気筒あると星形がベストですね。次がV6か対向6です。
直6は最大長を取られやすいので、生産管理コストとのバランスじゃないでしょうか。

どうもご理解いただけなかったようなので触りだけ書くと、
空冷と水冷での大きな差は、燃焼温度管理の精度です。
空冷でリーンバーンなど（実用レベルで）やれば、すぐ焼き付きます。

空冷で焼き付き（抱きつき）を避けるとなると、シリンダーとピストンとのクリアランスを大きめに取る必要が出ます。
クリアランスを大きく取ることのデメリットはいくつもありますが、ひとつにオイル上がりがあります。
隙間からエンジンオイルが燃料室内に入り込んで、不完全燃焼ガスとして排出されます。

＞オイル交換なしで、常に継ぎ足しで４万キロ走ってオイル交換

つまりはオイルが減ってって、大気にタールとなって飛び散ってるということです。

特性がとても良いけど排ガスバリバリ有毒なエンジンなんて結構簡単ですよ？鉛入れるだけで全然違いますしね。
最近、排ガスを車内に引き込んでもなかなか死ねないので、手早く練炭を焚くケースが増えてるのがその証左です。

スーパーカブの「スプーン一杯のエンジンオイルがあれば走る」は有名ですが、
国産水冷の250ccバイクだと車検がないこともあって、10万キロオイル交換無しとか、結構あります・・・＾＾；
嫌な部分が摩耗するので困るのですが、それでも乗るのに差し支えないぐらいの調子は出ます。

加工技術（精度）の進化と耐摩耗メッキの進化、それと水冷化というのは、やはり凄くはあるのです。

書込番号：13834782

[インテルラゴス]

睡魔に負けました。

朝一の仕事がおわり、ちょっとブレイクタイム......と勝手に解釈中......


torokurozさん

やっぱりそう思いますよね。
基本的には使い方の問題ですよね？
ちょっと無茶をしてしまったという感じです。
不必要に感度を上げるメリットって、銀塩と違ってデジタルではあまりないように感じます。
感度とシャッタースピード、絞りの機種固有のベストバランスってありますからね。



アキラ兄さんさん

いつも詳しくありがとうございます。
星形ですか！
ボンネットにおさまり切らないですね。
効率とか理想を考えないと、過去の経験上はバランスさえ良ければ直６が一番官能的な回転フィーリングがあります。
なにごともトレードオフがあるのでしょうね。
うちの若い子の話ですが、フォルツァ（？　ホンダ製です）のクーラント液が空になっていて、ずっと空冷で走っていたそうです。
それでも問題なく、燃費の変化もなかったそうです。
ピストンが溶けるなんて今はないのでしょうかね？

オイルと言えば、高校のころに４サイクルのバイクのガソリンに２サイクルのエンジンオイルを混ぜて走っている奴がいました。
スモークマシンのように白煙を吐き出しながら走るのがカッコイイとか訳のわからないことを言っていました。
後ろを走るといい迷惑でしたよ。

書込番号：13835323

[gda_hisashi]

安全対策等で車重が重く小さなエンジンだと出力不足になってしまい２Ｌなのでしょう
新しいのは１．２ｔくらいありますよね
昔僕が乗っていた８６は９００ｋｇ（カタログ値、エアコンなし）でした
もう少し古いＫＰ−６１はたしか７２０ｋｇくらいだったかな
このくらいのボデイなら１．３Ｌ１００ｐｓくらいでも十分（超）面白いでしょうが

新８６はｓ１３シルビアが１番近い感じじゃないですかね

書込番号：13835327

[torokuroz]

>この程度のセンサーサイズだと頑張ってF5.6ですよね。

基本的にそうですよね。
私は通常の撮影ならF4.5より絞る事はほとんどありません、ただ模型(ミニカー)のマクロ撮影に限っては少々の画質低下には目を瞑っても被写界深度優先でF8で撮影する様にしていますが。

※写真の｢童夢-零」は他の板で既出ですが何故か削除されたのでこちらで復活と言う事で。

書込番号：13835438

[インテルラゴス]

gda_hisashiさん

ケーターハムを彷彿とさせます。
ライトウェイトと言うとどうしてもケーターハムや派生型のバーキンを思い出してしまいます。
ライトウェイト（５５０〜６００ｋｇ）故にたった1.6Lの120Ps程度で面白いように走ります。
何度か乗せてもらいましたが、公道を走るジェットコースターです。
ダイハツのコッペン？だかを1.2L程度にし、NAの直４にしたらちょっと近い雰囲気を味わえるかもしれません。




torokurozさん

童夢零ってありましたね？
最終的には市販されたんでしたっけ？
プレスリリースは何度も見た記憶がありますが、販売された記憶がなくなっています。

ちなみに一番記憶に残っている車は、昔々横浜美術館で見たPorsche360CISITALIAですね。
１５００ｃｃ、V12、スーパーチャージャー搭載３００馬力。
レースに出ることがなかったレーシングカー。

書込番号：13836087

[torokuroz]

インテルラゴスさんはカワサキのマッハ３を運転している位ですから私よりだいぶ上の世代(失礼)ですよね、流石にPorsche360は全く知りませんでした。
1500ccで12気筒、精密機械の様なエンジンですね、過給機付とは言えリッター当り200馬力出ているのは当時(1947年)としてはきっと凄いんでしょう。
F1がターボ全盛の頃はリッター800馬力以上出てたと聞きますからそれから見れば可愛いですけど。
あと童夢-零は市販されていません、プロトタイプのみで消滅した「日本一有名な試作車」ですね。

※スレ主さん最近不在気味ですがどうせレスも200までしか付けられない様なのでこのままユルユルと最後まで行きません？

書込番号：13836210

[クリームパンマン]

ご無沙汰しております。かなり脱線していますが、それも楽しいです。

新しい86はスバルのEJ20そのままのエンジンなのでしょうか？インプレッサにも搭載出来たので、載せられると思います。私のフォレスターはNAなので大人しいエンジンですが、もしWRXと同じエンジンならとんでもないジャジャ馬になりそうでワクワクします。

個人的には、ライトウェイトのスポーツカーが好きです。理想は、ホンダシティターボ�U　ブルドッグで4WDなら最高です。

書込番号：13836312

[アキラ兄さん]

インテルラゴスさん

星形は、空冷時代に最大の冷却効率を得るエンジンとして存在しました。
なんせシリンダーフィンが全部直接走行風に晒せますからね。

インラインも、横置きすればシリンダーに均等に風を当てるのに楽なので多用されました。
2気筒までなら、積み方さえ自由で良ければ、大抵どうにかなります。

直６は構成が簡単で済みますが、本来は高級車用のエンジン配列ではないです。

V型や対向型のメリットは、爆発時の振動を相殺しやすい構造にあります。
直列だと、爆発の振動は全ピストン上から下の一方向なので、バランサーなどを上手に使って振動を消します。
対向型で同爆にすれば、一方は右から左、もう一方は左から右に爆発振動が来ますので相殺しやすくなります。

またV型や対向型は、例えば6気筒にもなれば、3+3気筒直列エンジンをクランク軸で結んだ構造にできますので、
直6ならばシリンダー6本分必要な長さが、シリンダー3本分＋αですむことになります。
こうなると重さは多少喰いますが、FRミッドシップレイアウトが可能になりますので、車の操作性が良くなります。

エンジンは車の構成部品の中でかなりの重量を占める部品ですので、
重さはある程度仕方なくても、どの位置に積める（全長な）のかが重要ですね。
もちろんこれは、搭載位置の走行風を考えなくていい水冷エンジンでの話です。空冷だと大きく制限されます。

＞（？　ホンダ製です）のクーラント液が空になっていて、

ブリーザーが空ということですね。
フォルツァは水冷単気筒のスクーターですので、本当にクーラントゼロなら焼き付きます。
どっかの原子力発電所の冷却装置もそうですが、気化したクーラントが循環してるだけでも冷却は行われますので。
汎用工業製品ですので、フールセーフ対策は充分なされています。

＞４サイクルのバイクのガソリンに２サイクルのエンジンオイルを混ぜて
触媒タイプの排気装置が搭載されていない時代なら、とりあえずは問題は無いですね。

でもOHすれば判りますが、カーボンだらけでお話しにならない状態になります。


gda_hisashiさん

その1tを切るか切らないかで、セリカではなくレビンにした走り屋さんは多かったようです。


とろさん。

これだけエンジンの話が続いてても削除依頼が出ないのですから平和なスレですな。
やっぱりガンダムネタがまずかったんじゃないですか？「○○○かっこわるぅー」あたりが（笑）

書込番号：13836357

[インテルラゴス]

torokurozさん


ユルユルと行きましょう！

やはり発売はされなかったのですか！
記憶があやふやでしたが、発売された記憶はありませんでした。
何度かデザインチェンジはあったように記憶しているんですがね。

マッハ３は友達が親戚から譲り受けたバイクで、それでも当時ですらかなり古いものでしたよ。

とにかく無免許の頃にみんなの練習用バイクになっており、公園の駐車場とか河川敷で密かに練習して、一発試験に臨みました。（高校の頃の話です）
一応犯罪です！
当時の人気車種はZ2だったと思います。
わたしは免許取得後SUZUKIのGT５５０というラムエアーの２ストローク３気筒の中古をバイトで買ったのが、初の所有バイクです。
本当はGT750の水冷バイクが珍しくて欲しかったのですが、高くて手が届きませんでした。
GT550ですら中古で３０万近かったと思います。
大学２年まで乗りましたが、冬のあまりの寒さにめげてしまいました。
ちなみにプラグが年中かぶってエンジンがかからなくなるので、押し掛けばっかりしていました。
しかも燃費は６５０ｃｃのW1の半分ちょっとで、最悪でした。

書込番号：13836375

[インテルラゴス]

アキラ兄さんさん

スーパーカーという類はミッドシップなどが多かったのはそのせいですなんですね。

フェラーリの１２気筒はほとんど排気音の切れ目が解りませんよね、音圧だけが永遠に耳に響きます。

話は変わりますが、昔４気筒のエンジンのスパークプラグを一本だけ抜いてエンジンを掛けたことがあります。
凄いですね、エンジンマウントが無いような振動に見舞われます。
結構エンジン自体は壊れないものでしたが、素人が見てもエンジンに良くないのが解りました。
その状態を「片肺」とか言ったんじゃないでしょうか？
バイクでも雨降り時に漏電などでたまにありました。


あれは空ではないのですか？
たしかにタンクしか見ませんでしたが、粉が入っていました。
とにかく普通に使えていたようですし、その後も問題ないのでエンジン自体やラジエターには少し残っていたのかもしれませんね。
冷却水が無くても大丈夫だなんて、さすがはHONDAだと思ったんですが......



排気量の関係もありますが、同じ排気量だと気筒数が少ない方が、燃費が良いように感じるのは気のせいでしょうか？


ここは見捨てられたスレで、価格さん自体も相手にしていないのかも......

書込番号：13836417

[インテルラゴス]

クリームパンマンさん


お留守の間、いろいろ楽しませていただいておりました。

何のスレだか不明になっておりますが、面白い情報が満載で個人的にはとても気に入っております。

ありがとうございます。

書込番号：13836426

[torokuroz]

>新しい86はスバルのEJ20そのままのエンジンなのでしょうか？

ボア×ストロークは86.0×86.0mmで、インプレッサに使われている2.0Lの水平対向エンジンと比較して少しロングストローク。

っとあるので一応専用設計みたいです、ターボの設定は今のところ無いみたいですね。

何か途中から参加してスレを引っ掻き廻してラスも踏んで申し訳ない・・
それでは

see you again!

書込番号：13836498

シャッターボタンがどうも。

[のんきな猫のしごと]

どうでもいいような話なんですけど、キヤノンＧシリーズのシャッターボタンがどうにもしっくりこなくて。Ｓ９０、Ｓ９５もかな。Ｇ７を使っていましたが、持ちにくいのもありましたが、あの本体から、にょきにょきと２段にまっすぐ伸びているシャッターです。
　次のＧ１３かＧ１４かでも、キヤノンの一眼レフタイプみたいなシャッターボタンにならないでしょうか。少し前に出して少し斜めに傾けて、本体に直接シャッターボタンが置いてある感じの。ミノルタ（コニカミノルタ？　ソニーになってからもアルファ７００とかアルファ９００も）のカメラも同じタイプでしたけど、今のソニーはニコンタイプになってしまいました。
いやなら買わなければ、と言われそうですが、ほしいけどそこだけがどうにかならんかなあということ、ありませんか？

書込番号：13575736

[ポカリ烏龍]

のんきな猫のしごとさん

慣れればいいのでしょうけど、小生もシャッターの感触は必ずしも満足していません。
特に半押しから切れるまでのストロークの感じが．．．。
本来、半押しするとピッピッと音が出てフォーカスエリアにピントが合うのですが、屋外で周りがうるさいとピッピッ音が聞こえず、また通常は液晶画面を見ずにファインダーだけを覗いているため、合焦したことが画面で確認できず、半押ししたつもりが、力の加減がわからずにシャッターを切ってしまったりすることがたまにあります。
もう少し半押し感がわかるようにしてもらいたいと思っています。
例えば、シャッターを切る際にはもう少し力を加えるか、ストロークを長めにするとか。

書込番号：13576017

[のんきな猫のしごと]

返信ありがとうございました。キヤノンのデジカメでも、他のシリーズのシャッターは違和感ないんですけど。ただ、Ｇ１２は（Ｇ１１から？）、一眼レフ用のオプションがいろいろ使えるらしいので、ポイント高いんですけど。

書込番号：13588970