このページのスレッド一覧(全112スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 18 | 2010年10月1日 16:40 | |
| 12 | 5 | 2010年9月27日 21:59 | |
| 9 | 4 | 2010年9月26日 06:33 | |
| 20 | 7 | 2010年9月24日 10:43 | |
| 5 | 5 | 2010年9月23日 10:43 | |
| 24 | 17 | 2010年9月23日 00:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
初めて投稿します。
香港のユーザーからのSX30 ISで撮った写真が数点上がってます。
http://www.flickr.com/photos/jingbar/5022262777/in/photostream/
+テレコン使用でこの画は(まぁ、CSでどのような処理をしたかは差し引いても)、ちょっとソソられました。
ちなみに、元ネタは Dpreviewの掲示板です。上記の撮影者〔ボブ・トンプソン)以外にもシドニー・チェンという方のサンプルも貼られてますね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=36434142
最近、富士のHS10に興味があって購入を検討していたのですが、私の住んでいる米国では価格が$499(=4万2千円位)と非常に高価なんですよねぇ。そんな中発表された SX30 ISは $429(3万6千円強)と、価格コムを何かと眺める事の多い者には非常にリーズナブルに感じられるわけで。笑
皆さんのご感想をお聞かせください。
3点
きれいに撮れてますね(^_^)v
テレコン使用での画像も凄いと思います。
米国での価格が安いのも驚きです。
書込番号:11980994
1点
> +テレコン使用でこの画は(まぁ、CSでどのような処理をしたかは差し引いても)、ちょっとソソられました。
この人が言ってるTele-Converter 1.7x っていうのはデジタルテレコンのようです。つまり、単なるクロップで画質は変わらずサイズが小さくなるだけなのではないかと思います。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/5/0300004195/01/PSSX30IS_CUG_EN.pdf
のp.59には、デジタルテレコンを使って大きいサイズで撮ると画質が落ちる、とあります。まぁ、当たり前ですが。
書込番号:11981642
1点
YUUTOJIさん、
はやいところ、実機で撮ってみたいですよね。
ちなみに、こういった価格の逆転って、意外とあるんです。
特別純米酒さん、
そうなんですか!?
キャノンのコンデジは、IXY Digital以来〔爆)なので、広角に関してはあまり気にしてませんでした。
24mmから始る画角もこのカメラのポイントだったので、要チェックですね。
田中十洋さん、
あ、Exifみたらデジタル・ズームになってましたね。汗
とはいえ、デジタル・ズームなしの他の画もそれなりのディーテールを確保しているようには見えるのですが。まぁ、この辺りは撮影の条件もありますから一概には言えませんが、大きく期待が外れることはないような気がしてます。〔希望的観測?)
書込番号:11981740
1点
azi_pさん
知り合いがEOS Kiss X3に
EF-S55-250mm + DCR-2025PRO(2.2倍テレコン)を付けて
880mm 相当にして撮影した野鳥をみたことがあるけど、正直言って画質は、、、でした。
まぁ、2万のテレコンなんで、画質はかなり妥協しているそうです。
それと比べるとデジタルテレコン使って1428mmにしても、
SX30の方が画質は上な気がします。
野鳥とか撮るには良いかもですね。
書込番号:11983365
1点
何も考えずカメラまかせで「撮らなくてはぁ〜っ!」って私が撮ると、作例のテニスプレイヤー画像のように、躍動感がなく、被写体の気持ちが見えない、暗く寂しい写真になってしまいます。
被写体がフレームから外れているとこなんて・・ とっても共感いたしました。(手振れの少なさにはビックリしましたが)
つまり、想像通りの35倍・800oクラスの画像でしたので安心しました ^^;
これで良いんです! このクラスのこのカメラでとにかく撮りまくる気持ちをものすごく高まらさせていただきました!!
広角側も確かに不安に思っておりますが・・・ ゆがんでいようが色彩にムラがあろうが、それしか撮れないので良いんです。そこも楽しむデス。
SX30IS予約済みです ^^ なので、精進します ><;
書込番号:11984181
0点
むむむ、テレ端の画質なかなかシャープで思ったより良いですね!
撮影者の腕もあると思いますが。
デジタルズームを使ってこれなら上々ですね。
光量が足りないとやはり眠いしノイズも乗ってくるようですが。
この間までネオイチは興味0でしたが、最近野鳥撮影に興味が出てきたのでお手軽野鳥撮影カメラとしてなかなか良いかも・・・
発売されてからの作例が楽しみです。
書込番号:11984788
0点
静止画のサンプルありがとうございます。!
テレ端の画質、私も悪くないなって思いました。
ちょっとシャープネスが強いなって気がしますが、S95もそのような設定になっているようで、後処理なのか設定なのか気になる所です。コントラストも最初から強めの設定なのかなぁ、、? ISO400にするとちょっと赤っぽくなりますね、? それともWBをいじったのかな? それともテレコンのせいかな?
広角端では少し各収差が出ている気がしますが、十分に私の使う許容範囲です。
安心しました。
書込番号:11984996
0点
Imaging ResourceにもSX30ISのデータが出ました。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
撮影時のデータなどが不明ですが静物写真は広角、若しくはそれに近いと思います。
ご参考まで。
書込番号:11985494
0点
SX-1IS使ってますが560mm×2・2=1232mmで野鳥撮りしてます。
デジタルテレコンですがデジタルズームよりは画質が良いです‥光学Zoomよりはディテール解像度等、落ちますが遠くて、どおしても撮影したい時に重宝してます!!
書込番号:11985859
0点
パエージャさん、
やはり、これだけの望遠をある程度手軽に楽しめるのが、SX30 ISや HS10、SP-800UZといった機種の醍醐味のひとつですよねぇ。
私の場合、「わ、肉眼では見えなかった!」というビックリも期待できるのが楽しみではあります。笑
maruQさん、
なんで泣き顔なんですか?
すでに予約されているのですね。沢山撮って、いっぱい見せてください。
所有してしまえば、たとえ画にクセがあったとしても趣に換えていけると思います♪
Kaguchiさん、
今回の作例、どの程度いじっているのか判りませんけど、元画が悪ければここまでは見れないような気もするので、そこそこ撮れているのかな?と思います。
野鳥や動物園等では大活躍しそうなカメラですね。
書込番号:11986059
0点
山の子牛さん、
山の子牛さんも予約済みなのですね。実際に撮った感想を是非とも教えてください。
米国の発売は9月末とはなっているのですが、店頭でいじれるのがいつになるか判りません。もし、今週末に手に取ることが出来たらレポートしますね。
特別純米酒さん、
サンプルありがとうございます。
テレ端とは大分印象が異なりますね。
Exifをみると16mmになっているのですが、4.3mm - 150.5mmというスペックからすると89mmっていうことになるのでしょうか??
もうちょっと絞ったら、また違った画になるのでしょうかね?
アポロ7さん、
これまでノーマークでしたけど、デジタルテレコン、面白い機能ですね。是非実機で試してみたいです。
書込番号:11986191
0点
スレ主 様へ
私へのお優しいレス。ありがとうございました。m(__)m
泣き顔は・・
大切な瞬間を完璧に撮り「これはOKっ!」と思っていたのに「ありゃぁ?」ってな写真になっていた時の画が、作例のおかげで私の頭にブワっと浮かびまして・・ 悲しい気持ちになった顔でした。 ちなみに・・・ 価格COMの精神に反するかとは思いますが
「欲しい時に欲しい物を買うのが、買い時。」
と私は考えております。 で、現在所有のコンデジ以上に遠距離の被写体を撮る必要があり、最善の機種がSX30ISであると判断し予約購入しました。
(純米吟醸酒さんご紹介のHPで高性能一眼機との画像の差も確認しつつ・・ 本心は、SX30ISでガツガツ撮れる日をワクワクして待っている状態です!)
書込番号:11988799
0点
あのページのサンプルはExif含んでるんですね、知らなかった。
絞ってどうかは良く分からないですが色収差はソフトで修正できるんじゃないですかね。
それもやったことないので知識として知ってるだけなんですが。
書込番号:11989495
0点
maruQさん、
自分がイメージした瞬間を撮れないっていうのは、コンデジだと余計にありますよねぇ。望遠となるとなおさらです。汗
さて、私も「欲しい時に欲しい物を買うのが、買い時。」に激しく同意派なんです。
例え数ヶ月・数週間後に5千円値落ちしようと、その間に撮れた写真はそれ以上の値打ちがある、、、、もう、愛は盲目シンドロームですね。滝爆
そのくせ、買う踏ん切りをつけるまでは価格コムを覗き続けるわけですけど。まぁ、私の場合、価格コムの最安値って「日本のオープン価格って何じゃい!」ってツっこみを入れるネタでしかないですからねぇ。
そんな訳で(?)、作例、楽しみにしてます♪
特別純米酒さん、
とりあえず手元でコントラストやシャープネスをいじると、それなりに見栄えはしました。
f値が5.6ということで、あと3段絞れますからどれだけ変わるのかは興味がありますね。
さて、別のユーザの作例をフリッカーで見つけました。
開放気味ですが、ワイド端やマクロ(?)の作例が見れます。青空だったら見栄えしそうですね。
http://www.flickr.com/photos/jennzworld/sets/72157624907229581/
書込番号:11991191
0点
面白いサンプルありがとう!
このページはオリジナル等倍になるんですね、非常に参考になりました。
綺麗に取れていますね、ロケーションとモチーフが良過ぎ、、、
もうちょっと解像感が欲しかったかなぁ、、でも普段使用では十分なんです。
書込番号:11991410
0点
山の子牛さん、
山の子牛さんが以前書かれていたテレ側のシャープネス処理がある分なのか、余計にワイド側が解像度が無いように見えますよね。
新しい作例です。
http://www.pbase.com/goddy/canon_sx30_is
やっぱり、テレ側は見栄えしますね。
http://www.dpreview.com/galleries/2893422320/photos/570132/img_0321
ガラスの馬の置物は、ワイド端のマクロですね。
書込番号:11995452
2点
ほんと、ウサギを抱いた手元の図と人の彫刻の頭はテレ端だったんですねぇ、、
驚きました。 超望遠マクロですね。 新しい領域です。
月も低感度で撮ればきれいに写りそうですね。
でも高感度で室内もなかなかいけています。
それに比べ広角がぱっとしませんね、、やっぱちょっと無理があるかな、、
S5にオリンパステレコンを付けっぱなしで普段使いしていた私としては、
F3.5が5.8に暗くなる分、強力ISでカバーということで、ちょっとではなくすごく楽しみです。
書込番号:11995984
0点
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
比較的長い時間でいろいろなシーンを含んだビデオです。
さすがに35倍ズームは凄い。
イギリスはもう寒そう。
ご参考まで。
http://www.youtube.com/watch?v=Sm9IV9Gslgw
2点
動画は微妙な感じでした ^^;
最近のCANONのDV機の性能を知りませんし、SX30ISを手にしたわけではないので、申しわけありませんが・・・
35倍での画像は無かったのでは?
(35倍の画像は、もっと暗くなるか粗い画像になるのかと・・)
カメラの振りが無さすぎ。
(高速にカメラを90度くらい振った時、動画がチラつくと勝手に思ってます・・・ そこを見たかったです)
『デジカメとビデオカメラを持ち歩きたくなく、デジタルカメラでビデオ撮影もっ』て考えているユーザにとっては、実運用とはかけ離れたヌルいサンプルでありました。
書込番号:11969231
4点
迫力あるビデオでしたね。歩きながらの撮影で手ぶれ補正が上手く機能しているように思いました。はっきりとは分かりませんが、セーフティーズームまで使ってるのでは?とも思えます。
SX1同様に画面が明るいことは良いことだと思います。残念なのはフルHDからスペックダウンしちゃった事と単3エネループが使えなくなったこと、連写機能のダウン。
動画主体なので光学35倍はとっても魅力的、手ぶれ補正もSX1より向上してるようなので届くのが楽しみです。SX1とおさらば出来るか?チョット微妙なスペックではあります。
書込番号:11970686
3点
正直なところ、結構動画像は悪くないじゃないって感じました。
コンデジ840mmテレ端って不安でしたが、私的に使えそうな気がします。
三脚固定画像と手持ち歩き画像に大きな差が見られなかったように見えましたが、
ISが利いている為だとするとプラスです、、
Net環境の圧縮のせいでしょうか? 静止画がかえって、すこし物足りなく思えてしまいました。
しかし24−840は新しい画角を発見できそうな期待を持たせる領域です。
私はかなり楽しみです。 サンプルありがとう!
書込番号:11970730
1点
動画は期待していませんでしたがYou Tubeでこれだけの画質であれば直接鑑賞した場合はもっと良いと思われるので個人的には満足できるレベルです。 特に手ブレ補正が強力なようで、望遠端や歩きながらの映像もスムースに感じました。
静止画はYou Tubeでの評価は難しいでしょう。 お散歩用便利ズームとして欲しくなりました。
書込番号:11977105
2点
maruQさん、YUUTOJIさん、山の子牛さん、送料込みさん
感想のコメントをありがとうございました。
今回ご紹介したビデオの制作者は親パナソニック派の方でSX30ISについてかなり辛口のコメントを書いています。
そのことに後で気づき、偏ったビデオをご紹介したようでまずかった思い削除したかったのですが、皆様のコメントを読んでその心配が吹き飛びました。
それぞれの方がはっきりした評価ポイントの上に立ってのコメントだったのでほっとしてます。
言葉では何とでも言えますが撮影されたその画像が一番正直に語ってくれるように思います。(勿論、作為的な虚位がないことが前提ですが)
maruQさんのおっしゃるように35倍ズームではなく中間のズームのシーンがいくつかあります。
ただ、ショッピング通りにあるマリア像?水鳥のバン?は画面上でサイズを計測した結果35倍前後のズーム比がありそうです。
また、庭にテントのある家の街灯?のアップは45倍前後なのでYUUTOJIさんの言われる通りセーフティーズームまで使ってるのでしょうか?
山の子牛さん、送料込みさんがご指摘のように静止画はこのビデオでは分かりませんので買われた方の画像貼りつけを待つしかなさそうですね。
送料込みさんがおっしゃるように、動画は編集してファイル変換すればするだけ画質が劣化しますから直接鑑賞した方が画質は良いと推測されます。
YUUTOJIさん、山の子牛さん、送料込みさんのおっしゃる通りISの効き具合は期待できそうですね。
書込番号:11978941
0点
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
お早いですね。しかももうその価格とは。
気がむいたらレビューお願いします(^^;…
書込番号:11949093
2点
おおっ!素晴らしいです。
先週、相模原市のY電機店頭にて、クレジットなら¥53000。現金なら¥50300。で予約しました。
「実際に商品をお渡しするときの価格は、他店の販売価格と差があった場合、ある程度は考慮させていただきます。他店の販売価格が確認できるチラシ等を持ってきてください・・」と担当の店員さんに言われました。
どのくらい考慮してもらえるかは「むむぅ〜?」ですが・・・ 安値情報、本当に助かります。
書込番号:11954105
1点
店頭に行ってその値段だと、ここの価格ってなんなんだろ、、?
しかし安い、、本当にカメラ来るのかしら、、、?
書込番号:11970737
0点
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
既出だったら恐縮だけど・・・電源がついに専用リチウムになってしまった。パワーショットシリーズでは単3電池対応機はSX130ISが最後になりそうだな。どこかで誰かが言ってるように、単3電池は確かにエコではないにしても、コンビニ等どこでも入手出来るのが何よりも便利だと思う。ワシ自身、つい最近旅行の途上で電池切れに出くわした。(うかつにも予備の電池は駐車場に預けた車の中だった)
バスターミナルの売店で単3アルカリ電池を見つけた時は、まさに地獄で仏の心境だった。(リチウムだとこうはいかないだろう)
それにしても・・・広角端の24mmもすごいが、望遠端の840mmは大したもんだ。これだけ長いと何だか「変な事」に使われるんじゃないか、と考えるのはワシだけか・・・。早く実物が見てみたいものだ。(ちなみにワシはいつも発売前にこうやって投稿しておる、へそ曲がり者である)
3点
確かに単三の便利さも捨てがたいものがありました。
それにしても広角24mm〜840mmまでの35倍ズームはすごい!
普段はこれだけで何でも撮れそう!でもAFの性能はどうなんだろうか?
書込番号:11950308
2点
こういうところで、ワシ、ワシと言われるのは不愉快。
書き方も知らないのかなぁ・・・
書込番号:11950720
8点
専用充電池と単三と両方使えるようにしてもらえると
ありがたいですね。
昔、そんなのが、リコーの機種にあったような記憶があります。
書込番号:11951272
3点
>専用充電池と単三と両方使えるようにしてもらえるとありがたいですね
デジ一なら、ペンタの新モデルK-rが可能ですね。
書込番号:11952594
2点
確かに専用電池と単三or単四などが両方使えると
いざと言うとき安心ですね。
書込番号:11955528
1点
リコーGRD3なんかは専用と単3両方使えたような
ビデオではとっくに光学35倍ズームとか有りましたし、珍しい事でもないと思います
静止画メイン機だけに、ビデオのキャプチャ画像より良い画にするのに時間が掛かっただけでしょう
キヤノンのこのシリーズの画質が、他社と比べかなり綺麗な画を吐きますから、期待大ですね。
乾電池は便利ですが、専用バッテリーでも車移動メインな僕は、インバータで充電するので無問題です
書込番号:11957602
1点
確かにね。私も車メインなのでインバーターを使用してます。
でも何故か単三は安心感があります。
まあなんにしろ予備バッテリを持てば済む事ですけどね。
書込番号:11961002
0点
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
SX30ISの仕様表では、液晶ビューファインダー(約20.2万ドット)
のサイズが記載されていません。
SX20ISは「0.44型TFTカラー、約23.5万ドット」ですが、
20.2万ドットと云うと、HS10やFZ100は0.2型なのですが...
2点
以下を見ると、0.2型のEVFも備えており、・・・とあります。
旧機種について詳しくないですが、スペックダウンなら残念ですね。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/15/news028.html
書込番号:11934770
![]()
1点
どさゆささん
ありがとうございます。
マニュアルフォーカスを多様する鳥専としては極めて残念ですが、
他にもコストダウンを意識した作りが垣間見えますね。
でも仕様表にはハッキリと書いて欲しいものです。
書込番号:11934949
1点
>マニュアルフォーカスを多様する
誤変換--->多用する
画質は諦めFZ100の連射性能を取るか?
SONYさん決定版出して!
書込番号:11935391
1点
(解決済とのことですが)私もこれが一番きになっておりメーカーサポートへ確認しました。
SX20は間違いなく0.44型でありSX30のほうはメーカーの資料にも記載がないとの事
でしたが、20と30の現物があるということでのぞいて確認してもらったところ、大きさに差
はない。同じ大きさに見えると言われましたよ。0.2型と0.44型の大きさの違いは見れば一 目でわかりますからね。たぶん同サイズではないのかと?
書込番号:11954625
0点
kamatomoさん
やはりサイズの違いで見やすさには差が出ますよね。
SX20ISよりドットが少なくなっても
ピントの山がつかめる解像度なら良いのですが・・・
書込番号:11955508
0点
デジタルカメラ > CANON > PowerShot SX30 IS
マクロ:0〜50cm(W)の仕様は凄い。
所有のA650ISの1CMマクロでその「描写力」に感激していたのに、こんどは0cm????
レンズの上にアリを這わせておいてシャッターを切ると、アリのお腹が1410万画素で写せるし、レンズについた誇りや傷だって写せる・・・という芸当も出来るのかな?
検討中のHS10やFZ100のそれぞれの良さがあり決めかねていましたが、一日も早く0センチマクロのレポートを拝見したいと思ってます。
写真はA650ISの1CMマクロで撮影。
3点
う〜ん!
照明はどうする?
まさかレンズから光を出すわけにはいかんだろ!?
書込番号:11919585
3点
0cmマクロってポジフィルムなどの透過光での複写に使うのでしょうね(^^)
書込番号:11919682
3点
つまらんことを言うと、
9.99999999999999mmまで離れても0cmマクロじゃ。
機種わすれたけど、マクロにしたらレンズの埃にピントが合って困ったことがありました。
レンズは、きれいに掃除しましょう。
書込番号:11919814
0点
私が持っているデジイチも、レンズの前に特殊なレンズを装着することによってワーキングディスタンスを0mmにすることもできます。レンズに付いた水滴も(もちろんゴミも)写せるわけです。
ですが、現実にはワーキングディスタンスを0mmに近づけると、ドラゴン○ボールさんが言われるように照明に困ります。レンズ直前の被写体には光が当たらず、そのまま写したのでは真っ黒(真っ暗)になります。
「アリのお腹が1410万画素で写せる」としても、写るのは真っ黒に黒潰れしたアリのお腹の写真です。
私は特殊なマクロ用照明装置(自作)で照明していますが、それでも1cmくらいのワーキングディスタンスになると、照明が難しくなります。餃子定食さんが言われるように「0cmマクロってポジフィルムなどの透過光での複写に使うのでしょうね」という話になります。
書込番号:11919908
0点
あなた方モグリですか?
S○ISですでに搭載されてましたよ。
0センチマクロだ!
これは買いだぞと思われるのはキャノンにとってうれしいかも。
まぁ知ってる人は昔から恩恵を受けているわけで。
書込番号:11919962
![]()
2点
キヤノンデジカメの現行ラインアップでは唯一の「スーパーマクロ」機。
望遠側ではどこまで寄れるのかな。
書込番号:11920080
0点
>S○ISですでに搭載されてましたよ。
えすまるあいえす?そんな機種あったの?
>写真はA650ISの1CMマクロで撮影。
1CMマクロって、謳い文句だったの?
1cmマクロの間違いじゃ?
書込番号:11920834
1点
>望遠側ではどこまで寄れるのかな。
仕様表だと、1.4mってなってますね。
書込番号:11920855
0点
>都会のオアシスさん
いえ忘れてください。
そしてSX30ISをどうぞ宜しく。
知らぬが仏というかまぁ使いこなしに苦心してくださいな。
書込番号:11920915
0点
色々ご教示戴きありがとうございました。
0cmマクロから超望遠まで、夢のようなカメラなので今後のスレなどを検討し、画質がよければ、α380やFZ30の後継機の一つとして検討して行きたいと思います。
書込番号:11921362
1点
CANON製品SX-1ISのスペックに0cmマクロ‥
お値段SX-30より高いですよ(笑)
書込番号:11927540
1点
powershot S2ISからでしたっけ?
スーパーマクロモードで広角0cm〜
葉っぱ透かして撮ると面白いですよ。
書込番号:11928995
1点
S2ISでスーパーマクロ(0cmマクロ)使ってました。
本当にレンズに被写体が当たっていてもピントが合うんで使う時には注意した方がよいですよ〜
今は、会社で資料作成用に使用してますが、PCのキーボードに斜めから当てながら撮影してみせるとみんなびっくりしてます。
通常のマクロモードより使う頻度が多かったです。
書込番号:11932030
3点
Panyakoさん
横スレ失礼します。
>今は、会社で資料作成用に使用してますが、PCのキーボードに斜めから当てながら撮影してみせるとみんなびっくりしてます。
ちょっと、イメージがつかないのですが、是非、スーパーマクロ(0cmマクロ)の作例をアップしてもらえないでしょうか?
書込番号:11933311
1点
レンズの影に隠れてしまうことも少なくないので使い勝手は”それなり”だと思います。
慣れた人はクローズアップレンズを使うのが普通かも・・・
アップした写真はS5ISのスーパーマクロで撮影しています。
書込番号:11934850
2点
スレ主さま
横レス失礼します。
どさゆささん
会社用に持って行ったままでしたので連休明で画像を持ち帰りました。
1枚目がキーボードのアップとなっています。
実際はレンズから数mm離れています。
2枚目はレンズカバーの紐を通す箇所をレンズに当てて撮影しています。
こちらは完全に0cmですかね〜
3枚目はスーパーマクロで撮った紫陽花です。
今の仕様はどうかわかりませんが、ワイド固定でAFはセンターのみとなっています。
書込番号:11952932
3点
Panyakoさん
ありがとうございました。
これ、スゴイです。
ゼロセンチマクロ、圧倒されました。
それでもって、スッキリしました。^^
書込番号:11953753
0点
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