このページのスレッド一覧(全1622スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 28 | 2012年4月7日 23:21 | |
| 27 | 21 | 2012年4月7日 03:17 | |
| 45 | 38 | 2012年4月6日 22:31 | |
| 24 | 5 | 2012年4月5日 21:45 | |
| 8 | 13 | 2012年4月5日 17:33 | |
| 51 | 37 | 2012年4月5日 15:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
過去に初めての一眼レフと言う事で質問させて頂いたのですが、
ついに本体をD7000に決めました。
で、こっから色々考えてて中々決まらないので、
皆さんの力を又お借りできればと思い再度、質問させて頂きました。
色々悩んだ結果、以下の中から検討しています
1番 D7000 ボディ 95,800円(10%)
2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円(10%)
3番 D7000 18-200 VR II レンズキット 171,600円(10%)
※値段は、都内量販店でのデフォルトの金額です。
上記の中から下記のレンズで組み合わせて総額15万円〜23万円で収めたく思います。
※カメラとレンズ以外の金額は別に見ていますのでカメラとレンズだけの金額です。
※安いに越したことは無いのですが^^;一応、予算の幅は多め(8万)で見てます。
レンズ
4番 ニコン AF-S DX NIKKOR 35mm f-1.8G
5番 ニコン AF-S NIKKOR 50mm f-1.8G
6番 シグマ 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
7番 シグマ 10-20mm F3.5 EX DC HSM
8番 シグマ 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM
9番 TAMRON 18-270mm F-3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008)
10番 シグマ 50-200mm F4-5.6 DC OS HSM
主に撮影用途としては
猫(室内)静態(自然光はあまり入らなく蛍光灯)
神社、仏閣、庭園、教会(撮影可能な場所はは内部等も)
風景(旅行の際に)
花(全体を撮る場合と一部を撮って背景をぼかすなど※桜や花畑)
人物などはそんなに撮る予定は今のところ無いです
以上で考えた場合、どの組み合わせが一番使い勝手が良いのでしょうか
又、上記以外で良い組み合わせがあればそちらも教えて頂ければと思います。
※ボディはD7000で決めてます。
ぜひ、宜しくお願いいたします。
0点
予算の次は、撮影スタイルかな、と思います。
どのような頻度、形態でカメラを持ち出し、
レンズを何本持ち歩くのか。
1本つけっぱなしで、いつも持ち歩く、なら
最大の焦点距離を決めて選ぶとよいかも知れません。
@ 2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円(10%)
A 3番 D7000 18-200 VR II レンズキット 171,600円(10%)
B 1番 D7000 ボディ 95,800円(10%)
+9番 TAMRON 18-270mm F-3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008)
2、3本持ち歩くよなら、最初から明るいレンズ
という選択もいいかもしれませんね。
書込番号:14399404
0点
『初めての一眼レフの購入』と云うことですと、ボディが決まっても『組み合わせるレンズの選択』にはアタマを悩ませるものです (^^)
で、ご希望の撮影目的から考えると、ボディの選択としては『2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円』がベストチョイスでしょう (^^)
お寺などの建築物を撮ったりするのなら、『18mmから105mmまでの焦点距離』があれば、『先ず撮影時に困ることは無い』です
後は、『(撮影可能な場所はは内部等も)』と云うことですから、『4番 ニコン AF-S DX NIKKOR 35mm f-1.8G』があると、スピードライトが使えない時の撮影で重宝するでしょう
それと、『花(全体を撮る場合と一部を撮って背景をぼかすなど※桜や花畑)』と云うご希望ですが、花を撮る場合に『一部を撮って背景をぼかす』と云う場合、レンズの選択に二通りあります
一つは『200mm F2.8クラスの明るい望遠レンズ』を使って、絞りを開放近辺にして撮る方法
もう一つは『60mmや105mmのマイクロレンズ』を使って、被写体に思いっきり近づいて撮る方法
個人的には『とても高価な明るい望遠レンズ』よりは、それと比べれば安価な『60mmか105mmのマイクロレンズ』を使う方が、花を撮る時には『背景を奇麗にぼかす』ことが出来るので、こちらを選ぶべきだと思います
因に、『18-200mm VR II レンズキット』をお薦めしない理由は、200mm望遠側だと『開放絞りがF5.6』と暗くなるので、望遠側でも『さほど背景が奇麗にボケてくれない』ことにも一因があります
2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円
4番 AF-S DX NIKKOR 35mm f-1.8G 26,000円位?
それとAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED 66,000円位
の組み合わせで、合計 209,800円位
ということで、『総額15万円〜23万円』と云うご希望の予算内に収まるでしょう (^^)
書込番号:14399453
4点
2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円(10%)
18-105
旅行、神社、仏閣、庭園、教会
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G 21,530円
猫(室内)、風景、花
猫は子どもよりも小さいので、必要に応じて50oでも良いかも知れません。
まずは18-105を購入されて、35oか50oに固定して比べると良いですね。
ポートレイトや子どもさんを撮るわけではないので、この2本で足りるのではないでしょうか。
物足りないと思えばこちらの2本で花や猫さんの静態
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED 59,000円
タムロンSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) 31,050円
鳥さんなどを撮りたくなったら200oくらいの単焦点か望遠を選ばれたらどうでしょう。
書込番号:14399461
0点
D7000ボディは確定とのことですので、レンズキットではなく16-85mm単体購入はダメですかね?
このレンズだと余ほどの超広角レンズが必要なシーンを除き、「神社、仏閣、庭園、教会(撮影可能な場所はは内部等も)風景(旅行の際に)」の全てに使用可能。
それに対して、18-105mmや18-200mmだと別途1本広角ズームが欲しいと感じる場面が出てくるような気がするので。
16mmと18mmは数字でみるとたかだか2mmの差なんですけど、この2mm差は実戦投入すると数字以上にかなり写せる範囲の差がでかいです。
屋内の猫ちゃんなら被写体の大きさから35mmではなく50mmでも大丈夫そうなので、コストパフォーマンスとレンズの明るさで50mm/1.8Gかな・・・
でも、花も撮るならマクロ撮影はできないけどそこそこ寄れる35mm/1.8Gの方が猫ちゃんと花の両方に使えそうですね。
マイクロレンズという選択肢もありますけど、私個人としては屋内ならレンズの明るさを優先します。
あと、単焦点やマイクロレンズは自分に合った焦点距離が分かるようになってから追加で買い足してもいいと思います。
書込番号:14399472
1点
>※桜
ですか。
2 +
TAMRON SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005) [ニコン用]
http://kakaku.com/item/K0000137844/
あたりは?
個人的には(?)
桜には300mm以上もよく使いますから。
(100-400mmを持ち出します。)
書込番号:14399481
0点
こんにちは。
2番 D7000 18-105 VR レンズキット 117,800円(10%)
http://kakaku.com/item/K0000151481/
>花(全体を撮る場合と一部を撮って背景をぼかすなど※桜や花畑)
AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G
http://kakaku.com/item/K0000271170/
とりあえず上記のスタートでいかがでしょうか。
ご希望の撮影はほとんどクリアできると思います。
書込番号:14399504
0点
18-105または16-85
まずは、これを購入して沢山撮ることをお勧めします。
そして次に必要なものが必ず出てくると思います。
無駄買をしなうよう何から何まで一度に揃える必要はありません。
超広角は慣れないと取り扱いが難しいですよ。
高倍率は便利なレンズですが万能レンズではありません。
旅行などで1本に済ませたい時にあると良いですね。
あとのものは、比較的焦点距離がかぶっているので
すぐに特に買う必要があるかよく見極めてから考えた方がいいですね。
しいてあげるのであれば単焦点の35mm1.8かな
35mm判換算で標準レンズとして使えますから、
室内撮りなど何かと便利と思います。
書込番号:14399717
0点
わたしならレンズメーカーのものはパスします。
書込番号:14399735
1点
ご教授下さった皆様、有難う御座います!^^
総合して考えてみると
2番+αが一番お勧めという事でしょうか。
因みに2番のキットレンズは
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
で合ってますでしょうか?
又、唯一、ボディ単体別レンズの構成を進めて頂いた
prayforjapanさんのコメントも正直気になってます^^;
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
このレンズでしょうか?
Microも作例を見てると気になりますねー
明日、明後日で購入に踏み切る予定なんですが悩ましいです><
それと、長時間露光での撮影をする時にはリモコンが有った方がよいと思うのですが
どのリモコンが良いのでしょうか?
結構物によって差が出るんですかね?^^;
作例を見てたらやってみたくなってw
書込番号:14399761
1点
皆さんが言うほど、VR18-200は、悪くないと思う。
スレ主さん被写体なら、
300mmや、F2.8クラスの望遠レンズを追加購入する可能性は低そう。
ならば、最初に18-200を購入しておけば、将来的に、望遠は必要ない。
35mmF1.8やマクロレンズは、最初から購入する必要はない。
プログラムオートで、F8辺りの絞り値で、
「やっぱタンショウテンはボケが違うね」
なんて言っている人を、複数回見た事がある。
スレ主さんの撮影知識は判らないが、
最初は、少しズーム比の高いレンズ1本で撮影し、
自分が不便を感じたり、具体的に機材追加が必須の被写体に出会ってから、
2本目のレンズや、ストロボ、三脚を購入すべきだと思う。
レンズメーカー製の製品は、価格とスペックが魅力だが、
1本目のレンズにするのは、不安が大きい。
同じ製品でも、ロットによってカメラ本体との相性の善し悪しの差がある(モノもある)。
特に、大口径レンズは、開放F値での画像が甘かった時、
光学特性によるレンズの実力なのか、
レンズの個体差による不具合なのか、
AFの不具合なのか、
撮影者のブレなのか、
判断が難しい。
書込番号:14399827 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
悪いことは言わないから標準レンズは16-85VRにしなはれ。
スレ主さんのように今後レンズシステムを増やしていくつもりなら中核となる標準ズームは大切。ここで選択を間違うと他のレンズ構成に影響する。
書込番号:14399991
1点
長時間露光での撮影ではシッカリした三脚も必要になります。
ベルボンで例えると最低でも600番台があるといいでしょうね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000353974.K0000353975.K0000353978.K0000353979
書込番号:14400030
1点
とりあえず2番と4番でいいのではないでしょうか?
書込番号:14400347
0点
どれが後先の話しですね。2-6に特券。
私は、D7000にVR16-85mmをボディキャップにしていますけど。
16mmスタートですから、まず一本で足ります。FXの24-120mm感覚。
VR18-105mmも良いレンズです。価格以上のものです。
もちっと悩まれるかな。
書込番号:14400407
1点
瑪瑙さん こんにちは。
標準レンズとして画角的に良いと思うのは16-85oが使いやすいと思います。
但し開放から使用でき室内などでも単が必要なくなる標準レンズは、大きく重く高価になりますが17-55o以外無いと思います。
F2.8通しの明るいレンズは一眼レフではファインダーも見やすくなりますし、これ以上の写りのズームは無いのでナノクリ高級単は別として70-200oF2.8との2本を揃えられると、この焦点域のレンズは必要なくなると思います。
書込番号:14400447
0点
皆様の尻馬に乗るようですが、16-85を使っています。
その前は18-55でしたが、やはり満足できず・・・24-120もいいレンズと教わりましたが、下手すると70-200が手に届く値段ですので諦めて・・・。
値段と性能のバランスが良いのが16-85だと思います。16スタートだと広角レンズも欲しくなくなりました。
18-105も評判が良いらしいですが・・・うーん、正直今の16-85も粗探ししだすとどうしても満足はできないです(対60mmMicro。比較するのは酷か)。
究極を求めるなら2.8通しか単焦点なのでしょうね。
取り留めのない文章になってしまいましたが、16-85、オススメです。存在感と使いやすい焦点距離で満足しております。
書込番号:14400894
0点
神社、仏閣、庭園、教会(撮影可能な場所は内部も)等
なら
どのみち超広角は欲しくなると思うので、
、
D7000+AF-S16-85mmVR、
しばらく貯金して
AF-S10-24mmの追加が
無難に良さそう。
、
個人的には
D7000+AF-S 35oF1.8Gと
シグマ 8-16mmの組み合わせで
カナリ楽しめそう♪
書込番号:14400923
1点
1-4-5の3連単!
私が欲しいレンズなもので(^_^;)
書込番号:14400930
0点
色々な方からのご意見有難う御座います^^
本日、都内に有る量販店に確認した所
1番 D7000 ボディ 95,800円(10%)
3番 D7000 18-200 VR II レンズキット 171,600円(10%)
なら、在庫が有るが、18-105のキットは在庫無しとの事でした^^;
※メーカー出庫も未定との事
カメラ系量販店の山の手線内店舗全てでそうだったので、18-105はちょっと厳しい感じです。
で、皆さんの意見的に、
18-105キット
16-85のオリジナルキット化
最初は18-200
上記の中で最初は行こうと思います。
実際に店舗でレンズ棚を見てたら、皆さんが進めて下さった中から衝動買いしそうですが^^;
それと、カメラの経験ですが、正直ゼロです^^;
コンデジしか触った事が無いです。
※店舗では一ヶ月以上さわりまくってましたが(苦笑)
明日、お店に行って来る予定です!
書込番号:14400963
0点
D7000+16-85と18-200VRを持っています。
D7000+16-85を約95%使ってます。
18-200は5%程度です。 その理由は写りの差です。望遠のほしい運動会は18-200でが・・・
書込番号:14401174
1点
>18-105のキットは在庫無しとの事でした^^;
>※メーカー出庫も未定との事
う〜ん..... 個人的にイチ押しの『18-105mmのキットが在庫ナシ』とは、ナカナカに悩ましいですねぇ〜 (^^;;
なら、『16-85mmの標準ズーム』とボディ単体を組み合わせるのが『吉』でしょう (^^)
『レンズを18-200mm VRに......』と云う選択肢もアリに思えるのでしょうが、だまされたと思って、ここは『標準ズームと望遠ズームは分ける』方が、後々のレンズの構成を組み立てる時にも『無駄になるレンズが出ない』のでお薦め
『初めての一眼レフ購入』であれば、恐らく、店頭で購入する直前まで迷いに迷うに違いありません (^^)
これは、経験者が云うんですから先ず間違いナシ! (^^)
最後は、店頭でブツを見てピンと来たのを購入するのが一番です
まあ、それでも買った後も『あっちの方が良かったカモ?』とクヨクヨ考えるのは確実ですが...... (^^;;
後一晩、ジックリ考え込んで悩んで下さい(多分、今が一番楽しいはず (^^) )
書込番号:14401475
0点
初めてであれば、絶対純正レンズをお勧めします。キットレンズは鉄板ですね。
2本目以降で、しっかりとした理由があるのであれば社外品も良いかもしれません。
社外品はそれなりの価値観を持ち、トラブルを自分で解決できるようになってからが良いと思います。
書込番号:14401561
0点
16-85 今の値段は高すぎると思いますけどね
自分はワイド側くらいしか使いませんでしたね 望遠側は暗いので使いどころが限られます
また色が硬い感じがします 写りはシャープでVR2が強力 失敗写真は少ないですが6万円以上だとちょっとおすすめしづらいです
広角だとシグマ8-16とかの、おもいっきり広角だったほうが楽しいです 標準はそれこそ 中古で8000円くらいである 18-55VRでもいいくらいです
写りはボチボチですがコストパフォーマンスは最高ですから
比較記事があるのでこちらをどうぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20111018_484598.html
18-55は安い割に、最大撮影倍率も16-85より大きく、作例を見ても分かる通り花などを撮るとより大きく写せます けっこうこういうのが重宝したりするかと思います
18-105は単品だと2万円半ばほどですね AFは遅いですが写りは悪くないと思います
室内での猫撮りはISO3200以上に上げればなんとかいけますが、単焦点など 明るいレンズを使えばより良いかもしれませんね
書込番号:14402007
1点
はじめまして^^
現在D7000を使っています。
初めて私がデジ一使ったのはD50からで、その後D70s、D90と進み今D7000です。
コンデジ歴長く、初めて使ったD50に18-55mmf/3.5-f/5.6というレンズでも驚くほど奇麗!
その感動はD90になっても、D7000になっても18-105mm純正レンズを使うに置いてはもう・・・
あの時経験した、はじめてのデジ一描写の感動は味わえません^^;
それを味わえるよう、レンズチョイス理解出来るまでにはもう暫くかかると思いますよ。
何が言いたいかと申しますと、初めてのボディがD7000と素晴らしい事です。
初めてのレンズは明るいとか暗いとか画角とかじゃなく、とにかく便利であれば充分感動します。
ですので、もうちょっと望遠が欲しいとかすぐに試したくなると思いますので
まずは18-200mmVRのセットでいいんじゃないでしょうか。
数年前、この18-200mmVRが出たときは憧れていました、
それでも予算無く18-105mmで指くわえてましたよ(^^;
VR2になってビローンとレンズが自重で垂れ下がる事もなくなりましたしね。
※お薦めは予算があるならD7000+18-200mmVRセット。
そして三脚、レリーズ、レンズ保護フィルター、液晶モニター保護フイルム
メンテナンスキット。それとカメラバックもしくは包むクロス。
その次に予算に余裕があったら、35mmf/1.8(部屋用単焦点)
これは安いレンズなのに、室内だけでなく野外スナップ写真にも凄まじいぐらいの描写しますのでお薦めです!
私はその後、純正18-105mmレンズにお別れして
現在はやはり水族館や室内、学校室内で使える明るいシグマの17-50mmf/2.8を記念撮影用レンズとし
それ以外は、30.40.50.58.60mmとf/1.4〜f/2.8の単焦点レンズ&マクロをメインで使っています^^
自分の好きな画角がたまたま私はこうだったというだけの事です。
スレ主さんも、使っていくうちに自分の好きな画角が必ず見つかってくると思いますので
そのときに追加するレンズをお考えになったら如何でしょうか^^
レンズ一本で終わるカメラライフか、レンズ&ボディ沼にはまっていくかはこれから決まって
きますから、焦らずまずは便利レンズから^^
書込番号:14402577
1点
こちらで、相談に乗って頂いた方へのご報告です^^
本日ついに!
購入してまいりました。
これで、晴れて皆様の仲間入りが出来たかと^^
腕はまだまだですが^^;
結局、下記のような構成になりました。
D7000(ボディ)
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 35mm f-1.8G
TAMRON SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II)
D7000ボディは新品ポイント無しで87,000円
16-85は新古品(開封して、テストだけした物)で48,000円
※タイムセールで
90マクロは新品 32,000円(10%を15%)27,200円
※これもタイムセール+5%交渉
90マクロは思わず気に入って買ってしまいました^^;
これで合計、162,200円でしたので、予算内の下限辺りで収まりました!
SDカードやフィルター、リモコン、液晶フィルム等も、全部10%引きして頂けたので
全体的に安く収まりました。
後は、カバンをまず探して、三脚をゆっくり探したいと思います。
相談に乗って頂いた方々、有難う御座いました^^
引き続き、何か有ったときはお願い致します。
書込番号:14404978
1点
気持ちのいい買い物っぷりですね。羨ましい限りです。
これからバンバン撮ってバンバン投稿してくださいね。
書込番号:14405397
0点
安く買えましたね。
これだけあれば、かなり楽しめると思います。
どんどん使い倒してあげてください!
書込番号:14406703
0点
こんばんは。
ご購入おめでとうございます。
カメラバッグ選びの参考までに…
カメラバッグ収納例
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14074924/
書込番号:14406774
0点
デジイチ初購入します。ボディーはD7000に決定したのですが、レンズで悩んでいます。
シグマ17-50mm f/2.8EX DC OS HSMとシグマ50-200mm f/4-5.6 DS OS HSMの二本にするか、ニッコール18-200mm f/3.5-5.6G ED VR2の一本にするか悩んでいます。
被写体は子供、風景、結婚式です。皆さんのご意見お聞かせください。
0点
純正VRII18-200mm、もしご予算あれば追加でDX35mmF1.8G/Micro40mmF2.8Gのいずれか。
理由は、純正レンズがないと、不具合時を含めて明るさの判断とか、
フラッシュ光量のばらつきとかの評価に困ることがあるので。
専業製はサブで考える方が安心できます。
書込番号:14337320
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5点
まずはレンズキットでスタートされ、その慣れ・感触から次なるレンズを模索されることをお勧めします。
最初(購入前)からあなたにベストなレンズなど決まりません。
書込番号:14337324
2点
うさらネットさんとほぼ同じ構成
お子さん連れで出かける時はレンズ交換が不要な18-200は便利
でも室内撮影するには高倍率はレンズが暗いので室内撮影用に35mm F1.8Gを追加なされれば、たいていのシーンはカバーできる
書込番号:14337387
1点
18-200mmに一票!!いきなり社外品二本立なんて無謀すぎます。
子供の成長と共にレンズもバージョンアップするのがBESTと思います。(200mmじゃ物足りなくなりますよ(^o^)
書込番号:14337429
3点
純正レンズ1本は持っていた方がいいですね。
私ならキットレンズの18-105を購入しますね。
沢山撮っていくうちにおのずと使いたいレンズが判ってきます。
標準レンズのあと望遠レンズの購入が定番かな…
その中でお勧めは写り手振れ補正もよく、AFも速いタムロンの70-300(A005)がいいですよ。
私は、この2本を使っています。
その後に追加するとしたら、うさらネットさんの言われている35mm1.8かな。
ご参考までに、
書込番号:14337440
2点
>デジイチ初購入します。
初めてデジタル一眼レフを使うのであれば、取り敢えずは『ボディとレンズは同じメーカーで』がお薦めです
と云うのも、これは万一の場合のお話ですが、もしカメラを使う上で何らかの問題が出たとき、慣れた方でないと問題の切り分けが難しくなるからです (^^)
それと、シグマのズーム二本の組み合わせと、ニッコールの高倍率ズーム一本の組み合わせだと、違いは『シグマの方が広角側で1mm焦点距離が短くなる』のと『標準ズームがニッパチ通しのズームになる』こと位です
確かに『標準ズームがニッパチ通し』になるのは魅力的ですが、敢えて『レンズ専業メーカー製のズーム二本』を選ぶ程の理由だとも思えません (^^;;
それと、
>被写体は子供、風景、結婚式です。
と云うことは、『特に何を撮りたいとかの目的があって買うわけではない』と云うことですね? (^^)
なら、万能文化包丁的ズームレンズである『18-200 mm VRII』でしたら、何を撮るにしても『これ一本を付けっぱなし』でいけますから、初心者の方にはお薦めです
尤も、長く撮影を続けるうちに、『文化包丁的な高倍率ズーム』での撮影に物足りなさが出て、『魚を下ろす時には出刃包丁』とか、『刺身を引く時には刺身包丁』やら、『中華料理をする時には中華包丁』などと云う感じで、『その被写体を撮る時の専用のレンズ』が欲しくなりますが、それはその時になれば嫌でも『必要なレンズが決る』ものです
なので、何も初めてカメラを買うときから、わざわざ『同じ様な焦点域を、二本のズームに分けて使う』必要はありません
それよりも、もし長く写真撮影を楽しむことになれば、当然ですが、その間にボディに対する考え方も変わってきますし、それと組み合わせて使うレンズに対する考え方も自ずと決ってきます
あれこれレンズを購入して、被写体毎に取り替えて撮影するのは、それからでも遅くないでしょう (^^)
これから写真を始めようとする方にとっては、先ずは『どんな時でもカメラを持ち出して、気軽にシャッターを押して沢山撮影する』ことが、決心して買われたカメラを楽しく使う上で一番大切なことです
そう云う意味でも、大抵の撮影場面であれば『レンズ交換をしないで撮影出来る高倍率ズーム』の使い勝手には、捨て難いものがあります (^^)
書込番号:14337463
4点
2011youさん こんにちは
まずは一本 ニッコール18-200mm f/3.5-5.6G ED VR2が有ると便利ですが 結婚式の時は ストロボもあった方が良いと思います。
またレンズ分ける場合も D7000 18-105 VR レンズキットとAF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VRの純正レンズの方が安心できるかな‥
書込番号:14337467
1点
どのような写真が好みかで、レンズ選びは変わります。背景をボカして立体感を持たせたい時には2.8通しのズームレンズは便利です。
柔らかめの模写が好みなら、タムロンのSP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD という選択もあります。
画質的には、高倍率ズームより標準ズームと望遠ズームの方が良いはずです。
書込番号:14337482
0点
レンズ選びは難しいですよね。特に初心者にとっては。
そういう方の為にメーカーはレンズキットを用意しているわけです。レンズキットのレンズはボディとのバランスやD7000の機能がしっかりと発揮されるように考えられています。
特にD7000に搭載された新機能の中には純正レンズでないと働かないものもあります。そしてストロボの自動調光性能も純正レンズが一番です。
他社製レンズはある程度慣れてからがいいと思います。
書込番号:14337514
2点
一眼初購入となると、レンズ選び以前にボディ操作を覚える必要があります。ここで挫折して、一眼を手放す人も多いのです。又、操作は出来るが重さが許容出来ないため、ミラーレスや高級コンデジに移行する人もいます。ですから、最初はキットレンズである18-105又は18-200にした方が
無難です。これで充分練習して、物足りなくなった時点で、他のレンズを検討した方が良いと思います。
シグマのレンズですが、ピントが合わなかった場合、ボディと一緒にメーカーに調整に出す必要があるので、貴方にとってストレスになる可能性が高いです。このレンズは、D7000を使い倒して2台目の一眼レフを購入する時に考えても遅くないと思います。
書込番号:14337636
0点
こんにちは。
18-200より、18-105をお勧めします。デジ一初購入とのことで、何でも撮れそうということで18-200が無難なような気がされたのかと推測しますが、200mmまでがほんとに必要か、疑問じゃないですか?18-105のほうが軽いですし、描写も好評なようです。
普段使い18-105で、部屋撮り用にDX35mmF1.8GもしくはMicro40mmF2.8Gのほうが良いと思います。
それでやっぱり望遠域の必要を感じたら、55-300、70-300もしくはタム、シグマを購入されたら良いと思います。
最初にサードパーティレンズを避けるのは、うさらネットさん他のおっしゃるとおりです。
書込番号:14337680
![]()
2点
こんにちは。
>被写体は子供、風景、結婚式です。
私も最初は純正のレンズキットをオススメいたします。
D7000 18-200 VR II レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000151482/
D7000 18-105 VR レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000151481/
結婚式用に
スピードライト SB-700
http://kakaku.com/item/K0000151495/
書込番号:14337935
1点
短時間の間に沢山のアドバイス皆様ありがとうございます。当初の質問、言葉足らずでした。ごめんなさい。
デジタルに移行してからカメラ趣味辞めてましたが、銀塩時代はF80にニッコール単焦点85mmとシグマ単焦点24mmでへたくそな写真ばかり撮っていました。
皆様の意見参考にさせて頂き18-105を買ってから次のレンズを考えたいと思います。
また、質問させて頂く事になると思いますが、その時は、また、よろしくお願い致します。
書込番号:14337998
3点
>銀塩時代はF80にニッコール単焦点85mmとシグマ単焦点24mm
それなら、純正の85oF1.8と24oF2.8の2本にするという考えもあると思います。
結婚式や屋内での子供撮りなら、こちらの方が良いでしょう。
書込番号:14338892
0点
それならこの組み合わせはいかがでしょう?
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000247292.10503511928
書込番号:14338988
![]()
1点
皆様のご意見を参考にさせて頂き、たった今、D7000と18−105を注文しました。
単焦点と望遠ズームを買う時また相談させていただくことになると思いますので、そのときは、またよろしくお願いします。
ありがとうございました。
書込番号:14339273
0点
18-200mmは便利なレンズですが、結構重いのでお店で着けてみたほうがいいと思います。
書込番号:14339347
0点
やはり純正ですね!
24.85お使いでしたか!一番おいしいところだとおもいますよ。
書込番号:14340217
0点
なんと、私よりはるかに写歴ながいじゃないですかぁ!
失礼こきました(^^;)
書込番号:14340239
0点
D7000なら16-85が相性ピッタリです。
16-85と18-200を持っていますが、18-200の出番なしです。
書込番号:14402685
0点
皆さんの常用レンズは何なのでしょうか?
自分は学生でそれほどお金がないのでレンズキットの18-105VRを常用レンズとして装着(他に70-300を所持)していますが、皆さんはD7000にどのようなレンズを常用として装着しているのかなっと思ったので質問させていただきました。
D7000の掲示板ですのであくまでD7000の話ですがD7000に限った話でなくても結構です。
レンズが明るいから、写りが良いからといった小さな事でも良いので、
そういった理由を聞かせていただけると嬉しいです。
将来的なステップアップの参考として多くの先輩方のご意見をお聞きしたいです!
1点
DX機で使って面白いのは、DX10-24とMicro60/2.8Gですね。
10-24は使えば使うほど面白さが分かってきて、手放すことができなくなります。
60/2.8Gはとにかく寄って面白い。開放の描写が素晴しいレンズです。
書込番号:14355894
3点
ボディキャップ代わりにVR16-85mm。
書込番号:14355931
3点
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDですね。これからの時期は持って来いです♪
書込番号:14355970
1点
AF-S50mmf1.8Gないし、AF-S18-200VR。
高倍率で気軽に撮るか、とりあえずよく使う85mmに近い画角の単焦点
書込番号:14356009
0点
困った困った凄い困ったさん
こんばんは♪
D7000使いです。
以前はAf-s 16-85mmと35mmf1.8を常用していましたが、Af-s24-70mm購入後はこれを常用しています。
24mmスタートだと広角が不足すると言う人が多いですが1才と3才の子供撮りがメインの私にとっては最高に使い勝手が良く最高に写りの良いレンズです♪
子供に寄りすぎてレンズをベロベロなめられてからは室内撮りでも少し距離をおくようにしています。
書込番号:14356154 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは(^^)
、
家族となら、
タムロンA16(17-50oF2.8)
広角〜標準域がやっぱり便利♪
明るいわりに軽く、危険地帯も臆せず攻めれる万能選手(^^)
カリカリしてなくて好きなレンズです。
、
仕事関係(花)なら、
AF-S60oMicro
マクロ用途はもちろん、商品撮影にも丁度よい画角。
D40なら
35oF1.8G
一番自然体で撮れる気がします。
足も沢山使うので運動不足解消にもなります♪
書込番号:14356249
2点
困った困った凄い困ったさん、こんばんは。
最近はAF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G EDで遊んでます。
この魚眼レンズはほんと面白い。
下手な作例ですが、御笑覧ください。
書込番号:14356322
1点
ai 105mm f2.5
ai micro 55mm f3.5
両方オールドニッコールです
あとキットレンズと、ぐぐっとマクロ(笑) 120mmf4.5
ぐぐっとマクロは、三枚しかレンズを使ってない珍しいものです
詳しい人がAi Nikkor 28mm F2.8sもいいよ
と教えてくれました
余談(オールドニッコールも値段が上がってるみたいです)
書込番号:14356399
1点
私もD7000気にいってます。最近購入したレンズが、標準ズームでAF-S 16−85G
まだ2回しか使ってませんが、いいのかなーどうかなーと思いながらズームの便利さに感動してます。
なんかピントが合ってないのにL版なら合ってるように見えちゃうくっきりさ?
初心者の私には外で使えばぴったりだろうと感じます。
構図もくそもなく娘が撮った1枚ですプーさんの傘立てでボケがわかるかなーと
書込番号:14356587
0点
究極の選択とも言える私のシステムをご参考に。
野鳥撮影のためにどうしても500/4がほしくて、9年間ためた30本以上のすべての
ペンタックスレンズとK-5:2台を下取りにして、必要十分と判断したレンズ群で
Nikonシステムに移行しました。全製品が中古です。結局おつりが来ました。
@D7000:2台
A500/F4
B300/F4 (500/4を持ち出せない状況の時)
C70−300
D16−85
E60 micro
F35/1.8
Gテレコン1.4Xと1.7X
いかがでしょうか。用途はほぼ重複していないと自画自賛しています。300/4だけは
500/4のバックアップなので多少重複します。
勿論撮影対象によっては過不足が生じるので、参考にならない方も多いでしょう。
ただこんなデシジョンもあったということで、ご容赦を。
書込番号:14356605
6点
D5000ですが。。
@TAMRON AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical(A14)
大きさも手ごろで気軽に持ち出せるので。
AAi-S Zoom-Nikkor 100-300 F5.6
絵が綺麗なので。ピントも合わせやすいです。
書込番号:14356880
1点
D7000の常用レンズは
スナップ撮影でぶらりと歩くときは
NOKTON フォクトレンダー58mm F1.4 SLII (Ai-S)
マクロ撮影で遊ぶときは
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
この二本は大体持ち歩きます♪
あとVR18-105mmは売り払いSIGMA 17-50mm f/2.8 EX DC OSの明るいレンズに変更。
これは家族写真や記録写真撮るときの重宝レンズ。
撮影目的ではなく記録目的の時常用してます。
部屋に置いておくときは
SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM
画角的にも部屋撮り子供撮りには使いやすい明るいレンズ^^
D90時代は使い辛いジャジャ馬レンズもD7000になったら非常に相性よく気持ちよく写る。
ってな感じですかね^^
書込番号:14356881
3点
困った困った凄い困ったさんさん
おはよ〜ございま〜す
D7000では無くD300を使う事が殆どなのですが、同じDX機と言う事で。
私は我が家の愛犬の為に撮影してる様なものなのですが、ここ何年かの常用レンズは10〜24です。
走ってるシーンも、はいポーズってシーンもいつもこのレンズ一本で撮影しちゃいます。
ズームとは言え使うのはいつも10mmの最広角、使い慣れると非常に使い易い画角だと思います。
超広角は使うシーンが限られるのではとお考えなら、是非このレンズを使われてその考えが思い過ごしで有る事を実感して下さい。
書込番号:14357796
1点
困った困った凄い困ったさんさん こんにちは
最近また使い出したのですが A iAF 35-70 F2.8 です。
描写が シャープなのに柔らく 階調豊な描写最近はまっています。
書込番号:14357845
0点
他の方と被りますが・・・
鞄に入っているのはD7000と60mmMicro、そして16-85とSB-700です。
望遠の欲しい時は安望遠の50-300を60mmの代わりに入れます。
16-85は悪く言えば便利ズーム、描写もそこそこですが幅広い焦点域で気に入ってます。
60mmはMicroの優等生。ブレなくピントは合った時は見たままの素晴らしい絵が出てきます(このせいで他のレンズの描写に満足できなくなりました・・・(笑)
お金があったら明るいナノクリレンズ群なんでしょうが・・・重そうなので私は買っても持ち出さないな、と自分を納得させております(笑)
書込番号:14357955
0点
こんにちは
私もD 7000使いです。
で、常用は 16-85 です。
(以前は18-105)
ですが固定はしていなく撮るもので替えています。
やはり
風景であれば 16-85
子供も撮りますので 60/2.8マイクロ
遠景や飛行機等の動き物は 70-300(これだけ タム A005)
その他には 35/1.8G 50/1.8G の二本になります。
次のレンズは風景を撮るのが好きなので
超広角レンズですかね。
もし望
遠系であれば
Σ 50-500 か
300/F4.0 + テレコン1.4倍
と思います。
書込番号:14357978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D7000最近よく使ってます。常用はsigma17-70/2.8-4.5の多分最初のモデル。
カリッとしててD2xと良く組み合わせて使ってました。
広角マクロとして使えるのが気に入ってます。
書込番号:14358660
2点
風景撮影はVR16-85、初めて撮影に行く場所にはシグマ18-200U(旧型から買替え)にしています。
書込番号:14358746
0点
学生でお金ないならやっぱり DX 35mm f1.8でしょ!
明るくて、軽くて、そして安い!!
ズームなんて無くても大概事足りますよ!!
若いんだから足で稼いでください。
私はレンズ6本持っていますが標準域のズームレンズは持っていません!!
キットレンズは使わなくなったので売りました。
他に今のレンズに足すとしたら他の方も挙げていますが
60mmマクロ、10-24mm
どちらも買って後悔する事の無いレンズです。
書込番号:14358751
1点
本当に一本ですますなら18-200vrii。
書込番号:14358964
0点
16-85です。
撮るものによって、常用ズームの好みも変わったきます。
広角16-85 18-105 18-200望遠 って具合に。
スナップだったら16mmから欲しいし、スポーツだったら200mmまで欲しいし…
室内中心だったら17-50のF2.8とか欲しいでしょうね。
基本18-105でOK牧場です。これからも必要です。
ステップアップを考えると、あとは困った困った凄い困ったさんさんの進む方向にあったレンズ選びになるかと思います。
ポートレートなら50mm単体とか、スポーツなら70-200F2.8とか、いろいろです。
書込番号:14359214
1点
>将来的なステップアップの参考として多くの先輩方のご意見をお聞きしたいです!
他人の常用レンズを聞いても、実際のところ困った困った凄い困ったさんのステップアップには
余り役立たないような気がします。撮影目的やどんな写真が撮りたいのかによっても使うレンズ
は変わってくるので、人は人、自分は自分で良いと思いますよ。
書込番号:14359641
2点
言われてみればそうですね。。
最低どんなレンズがあれば妥協できますか?
って質問なら、参考になるかも。
ステップアップなら、お気に入りの1本と、その理由
とかの方がよかったのかもね(*^_^*)
書込番号:14359673
0点
多くのご回答有難うございます^^
カメラの先輩方の話が聞けて大変うれしいです。
>kyonkiさん
広角のレンズは興味がありますが、もう少し勉強し必要と感じ、お金に余裕が出てきたら考えようかと思っています^^;広角レンズは初心者にとって扱いが難しいと聞きますし、何分高価なので(笑)
60の2.8は評判が良いレンズですよね!ここでも60の意見が多いようですね!!
ご回答有難うございました。
>うさらネットさん
16-85mmは広角から適度な望遠まであり、ちょっとお出かけの際の常用レンズとしては最高なのかもしれませんね。
ご回答有難うございました。
>大家のおっさんさん
おお!2回目の60mm!!^^これからの時期に持って来いとのこととは、これからが桜の時期だからでしょうかね??
ご回答有難うございました。
>その先へさん
18-200は旅行やレンズ交換が面倒な時に大活躍してくれるレンズですよね。18-200をつけている時は安心感があるような気がします(笑)
単焦点は明るくて良いですよね。50mm f1.4と比べてどちらが良いんでしょうかね。まだ必要とはしていませんが、その辺も勉強していけたらなと思います。
ご回答有難うございました。
>スーパー店長さん
こんにちわ♪35mmの単焦点は安くて明るくて小さくて35mm換算して50mm程度でしょうから非常に使いやすいレンズなんでしょうね!!
そして今は24-70mm2.8ですか!ちょっと学生の身分では手が出せませんwでもズームレンズで2.8通しって凄い魅力を感じます^^高価なレンズも躊躇わずに舐めてくる子供って可愛いですよね♪
ご回答有難うございました。
>RAMONE1さん
こんにちわ♪タムロンの17-50も2.8というズームレンズで明るいレンズなので魅力的ですよね!レンズが明るいってホント良いと思います。
ここでも60mmマクロが!それほど素晴らしいレンズなんでしょうね!!
35mmを使う事によって出来るダイエットw良いですねw単焦点35mmダイエットでも名付けましょうか(笑)
ご回答有難うございました。
>みったん☆さん
わお!とても素晴らしい作品ですね!!
でも魚眼レンズって凄い難しいイメージがあります。ちょっと前にPHOTOHITOにて見た写真の中でスタジアムと風船の写真が魚眼レンズで撮られていたと思いますが、僕には到底扱いきれそうにないですw
ご回答有難うございました。
>三色バーさん
オールドニッコールですか!
永遠のFマウントで、今でも昔からのレンズが使えるのがNIKONレンズの大きな魅力なんでしょうね。
ご回答有難うございました。
>家族が1番さん
16-85mmってボケがイマイチって聞いたことがあるんですが、その辺はどうなんでしょうか。。描写は素晴らしいレンズとの声の方が圧倒的です。
ご回答有難うございました。^^
>woodpecker.meさん
野鳥撮影はそれなりの覚悟が必要ですよね。それなりの機材も用意しなければならないと思いますし。500mmは踏み入れたことのない焦点なので一度見てみたいですね。
初心者の僕が言うのも変ですが素晴らしい機材一式だと思います!!
ご回答有難うございました。
>MA★RSさん
タムロンの18-200は一番最初に考えましたが、手ぶれがついてなかったので断念しましたね。。タムロンは手ぶれがかなり強力なので手ぶれがないタムロンはどうなんだ!!売りがwと思ってしまいましたね;;
もうひとつは初耳ですね!安心のニッコールですね!!基本的にニコンは悪いレンズがない様な気がします。
ご回答有難うございました。
書込番号:14359677
1点
>esuqu1さん
60mmのマクロレンズは人気なんですねぇ。写りが最高なんだなと思います。
シグマは回す方向がどうも気に入らないので踏み込めません。単焦点は最高だと家電量販店のお兄さんは言ってたので単焦点ならシグマもありかなと思ったりしています(笑)
ご回答有難うございました。
>ダイバスキ〜さん
10mmから始まる広角レンズって凄く使うのが難しそうですね。
18mmでも結構広角だな〜、と感じますので(笑)
ご回答有難うございました。
>もとラボマン 2さん
最近また使い始めたという事はそれまでは使っていなかったのですかね?
でも凄い良さそうなレンズです^^
描写の違いがまだ未熟なので中々分からないですけど;;
ご回答有難うございました。
>takokei911さん
ここでも60mmが!やっぱり人気なんですね!
タムロンの90mmもプロも愛用する名玉として有名なんですがニコンの60mmもそれに負けずとも劣らないレンズなのでしょうか。用途が違うとは思いますけれども;
スピードライトは興味がありますけども、必要とは感じてないです;;バウンス撮影で得られる光は凄い自然で興味深いですけれども。
ご回答有難うございました。^^
>PC進化着いて行けずさん
やはり一眼レフの魅力って言うのはレンズ交換ですよね。レンズを交換することによって得られる画が違うのはやはり魅力ですよね。
単焦点は明るいですよね。明るいレンズはホントメリットが沢山あって良いですよね。羨ましいです!
ご回答有難うございました。
>山岳写真家 村田一朗さん
sigma17-70/2.8-4.5ですか。70-から始まるレンズを持っているのでいい感じだなと思ったことはありますけど、どうも回す方向が気に入らなかったので(笑)
ご回答有難うございました。
>じじかめさん
最近(っていっても結構前に)シグマは新しい18-200を出したらしいですね。高倍率は一本持っておきたいです。
デジカメinfoにおいてニコンの18-300の話題が出てましたが、どうなんでしょうか。大きくて重いレンズになりそうですよね。。
風景撮影やポートレート撮影は16-85がホント良いらしいですね。。
ご回答有難うございました。
>Nearco(ITY)さん
35mm1.8はホント学生にとって手が出しやすいと思います。暗い場面でもシャッタースピードを稼げて手ぶれを抑える事が出来る部分に魅力を感じております^^
広角レンズはちょっとまだ勉強不足なのでまだまだ先になりそうです。
ご回答有難うございました。
>quiteさん
ズームレンズは付けているだけで安心感がありますよね。ホント頼もしいです。
ご回答有難うございました。
>ヲタ吉さん
そうですよね!でもスポーツだと70-200mmのレンズになりますよね。たまにスポーツを撮ったりはしますが、絶対手が出ませんwいつかは欲しいと思ってますけども。。
買ったレンズは大切に保管しておこうと思っています!愛着がありますから!!
ご回答有難うございました。
書込番号:14359736
1点
>prayforjapanさん,MA★RSさん
このような場所でこのような質問をすればこのような回答は返ってくることは想像できてました^^;
そうでしたね。自分のステップアップは他人が決めるものではなく自分で決めていくものですよね。
ご回答有難うございました^^
書込番号:14360631
0点
困った困った凄い困ったさん、こんにちわ
自分は、D7000とD3Sで、手持ちのレンズは次の6本です。
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
Ai AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
タムロン 18-270mm
あと、D7000は望遠用としましたので、
AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G EDを持ってましたが売りました。
でも、タムロンのお手軽高倍率ズーム買ったり、少しぶれてます。
また、
NOKTON フォクトレンダー58mm F1.4 SLII (Ai-S)
を注文して、三ヶ月以上待ってます。
なっかなか手元にきませんです。
自分のこれまでの経験ですと、
レンズは使用期間が長いので、最初から、良いものを
思い切って購入することをお勧めします。
書込番号:14361246
0点
>semi-finalさん
D3sをお持ちになっているんですね♪
初心者の自分としては多分ずっと使いこなせる日が来ないんだろうなって思っています(笑)
D7000でさえ、使いこなせていないので;;w
レンズはどれも信頼と安心があり間違いのないレンズをお持ちなんですね!
羨ましい限りです!!
18-270mmは高倍率の先駆者であるタムロンさんらしいですし、あのコンパクトさにまとめたのは流石ですよね。
ご回答有難うございました^^
書込番号:14363268
0点
遅ればせながら、私の常用は16-85です。
1月にα550からD7000に乗り換えたのですが、他に70-300、60/2.8を使用してます。
αも操作性が良かったですが、ニコンのカメラのほうが奥が深いですね。
書込番号:14363397
1点
>air-Kさん
なるほどsonyからnikonに乗り換えたんですね!
その選択が間違ってないことを望みます^^とはいってもどちらも良いカメラを世に出していますよね。
kさんも60mm 2.8をお持ちですか\(◎o◎)/!
それほど良いレンズなんでしょうね!!
ご回答有難うございました。
書込番号:14364206
1点
稼働率が高い単焦点は、シグマの 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO と AF-S 50mm F1.4G です。
近距離の人物はこの2本で十分です。これらを1本で済ませる時には Ai AF 35mm F2D です。
24mm と 35mm、または 35mm と 50mmでは画角の変化が小さいため、
この2本の組み合わせで持ち出すことは殆どなくなりました。
シグマの MACRO 70mm F2.8 EX DG と AF-S VR Micro 105mm F2.8G もあり、
これからマクロ撮影にはまる予定です(笑)
稼働率が高いズームは、広角から望遠まで1本で済む AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6Uと、
広角を中心に撮る時にはトキナーの AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4 です。
24mm まで使える広角ズームは実用性が高くてお奨めです。
とりあえずカメラバッグに入れておく望遠はタムロンの SP 70-300mm F4-5.6 VC USDで、
さらに望遠が欲しい時にはシグマの APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM を持ち出します。
書込番号:14364781
0点
今は、2週間ほど前に中古で買ったAF-S18-55EDUが常用になってます。
シャープかつコントラストの高いレンズで、線の太めな描写をし、AFはコンデジ並みの速度でMFはハッキリいってやりにくいです。
その前はAF-S18-70EDを中古で手に入れて、こちらは諧調性がよく程よいシャープ感で安心感のある絵作りをしてくれます。AFも静かで早く正確で、MFがやりやすいです。
で、D7000を購入したころはズームレンズを持っていなかったので、主に28mmF2を使用していました。まぁ、古いレンズですので周辺の流れや収差なども目立ちますが、これはこれで夜景撮りには最適です。収差等はソフトで修正できますし。
サンプル張っていきますが、RAWで現像調整しているので参考にはしにくいかもしれません、御免なさい。
書込番号:14366377
4点
>dojeさん
これまた綺麗で素晴らしい写真を貼ってくださって有難うございます!
レンズの場合ボディと違って状態さえよければ中古でもいけそうですね。
ご回答有難うございました^^
書込番号:14369626
0点
D16-85が95%、18-200が5%です。単焦点レンズは使いません。(持ってません)
書込番号:14397600
0点
困った困った凄い困ったさんさん おはようございます。
私はD7000で子供達のスポーツやスナップをメインに撮っていますが、フィルム時代からのレンズやタムロンA16やシグマ50-150oF2.8純正VR70-300oをメインとしたこともありましたが、70-200oVRUを購入してからはその写りに感激して標準域も17-55oを購入してしまいました。
大きく重く高価ですが純正17-55oと70-200oのF2.8通しのペアは、APS-Cでのお子様撮やスナップ撮りには最高の組合せだと思います。
書込番号:14398613
1点
DXはD70を使用していましたが、キットレンズの18-70でほぼ8割くらい撮影していました。
今はD700で、85/1.4や50/1.8の出番が多いです。
書込番号:14401587
1点
D7000ではないのですがDX機仲間と言う事でご勘弁願います。
鳥ばっか撮っていたら80-400が常用レンズとなってしまいました。
先日広角(18-35)を処分しようと思っていたらサスガにまわりから
猛烈に反対されました。
書込番号:14401638
2点
何方か比較できる方、教えて下さい。
現在D200を使用しておりますが、この頃、撮影中にシングルエリアAFモードで設定したフォーカスエリアが勝手に動いてしまいピントが合わなくなる現象が出てきた為、買い替えを考えております。
D7000のAF精度と速さについて、D200と比較した場合に、どのくらいの差異があるのか(個人の感じ方でいいです)教えて下さい。
フォーカスモードはAF−Cで使用する事が多いです。
0点
あくまでも自分のシステム環境でのはなしですが、精度に関してはどっこいどっこい。
速度に関してはモーター内蔵レンズだと違いは感じません。
ただし非モーター内蔵レンズだとD200の方が明らかに早いです。
ただAF-Cを多用する場合フォーカスポイントの数の多いD7000の方が明らかにあたりコマの枚数は増えます。
AF以外にはオートホワイトバランスの精度が飛躍的に向上しているので比較的自然な色合いの画像が得られます。
お手頃価格な機種ですので迷わず購入されても良いかと思います。
でもD200も良いカメラですので修理して末永くかわいがってあげてください。
書込番号:14394782
4点
以前はD200、現在はD7000を使用しています。
AF精度・速さ共にD200の方が良い気がします。
精度に関してですが、D7000は、妙にピントが甘い場合がある気がします(d200でもありましたが)。あくまで私個人の感覚です。
速さに関しては、D200が力強いのに対して、D7000の方は非力である感じです。D200の方が早く感じます。
D7000とD200は、カメラのランクが違います。作りは完全にD200の方が良いです。
ただし、画質等を考えると、D7000の方が良いです。
書込番号:14395528
5点
D7000のAF性能はD300(s)と同等と聞いていたので、てっきりD200よりは上だと思っていました。
お二方の意見は逆なので驚きです。
すみません、単なる独り言です。
書込番号:14395555
6点
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d200/spec.htm
D200のAFはD80/D90と同じ「マルチCAM1000AFモジュール」ですから、モーターの強力さは別にして
D7000以下だと思います。
書込番号:14395744
8点
皆様
貴重な意見、ありがとうございました。
私自身、D200を使用していて、中古で、もう一台、買っても悪くない様に思っておりました。しかし、古さは否めないと思い、新技術のD7000を考えました。
皆様からのご教授でAF精度と速さが、D7000の方が明らかに上なら此方のカメラを選ぶのが普通ではないかと思っておりましたが、AF以外にもいろいろと教えていただき参考になりました。
もう少しD7000を勉強してから決めたいと思います。
書込番号:14397198
1点
先日、価格.comで相談をしてD7000を購入したペレと申します。
早速、D7000を持ち出し、使った結果・・・
とても満足行く内容でした。
そこで、1つ気になった事があったのですが・・・
液晶モニターの色身がD40と違う。
PCに転送してPCで見た色とも違う。
少し、肌などが黄色身かかっているんです。
クチコミ掲示板検索もしたのですがヒットしなかったので新たに書き込みを
してしまいました。
もし、原因がわかる方がいたら教えてください。よろしくお願いします。
1点
購入おめでとうです!
あまり気にしたことはありませんが
明るさの設定を変えてみては。
書込番号:13517123
0点
まずはご購入おめでとうございます。D7000は良いカメラですから、シャッターがいかれるまでぜひ使い倒して下さい(笑)
液晶ですか。
液晶モニターは経年劣化するという話を聞いたことがあります。カメラのモニターで感じたことはありませんが、パソコンを新しく買い換えたときに色が全く違ってしまっていたことはあります。D40の液晶は若干劣化し出していたのかもしれません。
液晶の色管理は「色温度」で指定されています。これが高ければ青白く、逆に低ければオレンジがかって見えます。
写真などを扱う印刷業界では5000〜5500K(ケルビン)で仕事を行うのが一般的で、カメラの液晶も5000K程度で調整されているものと思われます(計測したわけではないので正確にはわかりません)。
ではパソコンの色温度はどうかというと、一般的に6500K程度のものが多いようです。中には9000Kで出荷されているものもあるとか。聞いた話によれば、日本人の黒い眼では高い色温度の方が好まれるので高めに設定してあるそうです。
そう考えると、D40・D7000・パソコンで液晶の設定されている色温度が違っているのかもしれません。
ちなみに、プロの方は色の違いが仕事を左右することから、印刷所と色温度を正確に合わせることの出来るモニターを使っているようです。下のURLにあるようなものですね。
http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
長文になってしまいすみませんでした。
ちなみに…、D40の頃はパソコンとの色の違いは感じられていらっしゃいましたか?
書込番号:13517164
![]()
2点
早速の回答ありがとうございます。
にほんねこさんへ
明るさ調整はしてみましたが、駄目でした。
camekoさんへ
D40の時は、なんとも感じていませんでした。
今日の撮影中に、「なんか肌色おかしいぞ?」と思い、たぶんAWBの設定が駄目なのかな?なんて考えていました。(初いじりなのでWBの変更もわからず・・・)
でもって、D40にSDカードを入れ替えて液晶モニターでチェックすると液晶モニターに出る色味が違いました。
PCに転送してもD40に近い色でした。
書込番号:13517211
0点
D90は最初見たときに、結構黄色に感じましたが、D7000は多少赤味系に引っ張っているようです。
主にバックライトLEDの色度域(BIN)の違いで生じるかと思います。
黒体放射軌跡から上へずれると黄色味系、下へずれると赤味系になります。
書込番号:13517235
![]()
0点
背面モニターでの色は信用しないようにしましょう。
色に付いては、カラー調整されたモニターあるいはカラー調整されたプリンター
のみ信用できるものと。
背面モニターは、あくまで撮影画像のヒストグラム確認とピントチェック用と考えては如何でしょう?
その上で、
>PCに転送してPCで見た色とも違う。
PCモニターが色調整できていないのであれば、基準となるものがありませんのでどちらが正しいともいえないと考えます。
書込番号:13517566
1点
同じ画像データでも、
カメラの背面液晶、
PCモニター、
インクジェットプリンター、
写真店のいわゆるお店プリント、
鑑賞状態が違えば、色味が変わるのは当たり前。
D40とPCモニターは、偶然同じような発色をしてただけ。
別にD7000のカラーバランスや背面液晶が不自然な色って訳じゃあない。
PCモニターやプリントはカラーバランスの調整は出来るし、撮影データ自体のWBをいじる事は出来るケド、
カメラ本体の背面液晶は、明るさ調整くらいで、シビアなカラーバランス調整は無理だよ。
カメラの背面液晶で、厳密なカラーバランスの調整が出来れば理想だけど、
現実的には、みんな、構図やピントのチェックに利用する程度。
背面液晶の発色は、自分の撮影機材なんだから、
自分でクセを掴むしかないよ。
書込番号:13517783
0点
ペレ44さんこんにちは。
何を基準とするか。次第だと思います。
カメラの液晶。
PCモニタ。
自宅プリント。
お店プリント。
各々が設定次第で色味が変わってくるのが当たり前です。
何を基準にキャリブレーションしているか。によって
各々の出力画像の印象が変わってしまいます。
カメラの液晶にしたがってPCモニタ、プリンタをキャリブレーションしているので
あれば大きな誤差は生じないと思います。
プリントがお店であれば、その店舗の自動設定や
現像時の設定をした店員の設定主観の色になります。
私個人はPCモニタとプリンタのキャリブレーションを設定し、
PC画面で色味を設定(Adobe Camera RAW)し、自宅プリントすることで
それなりの紙媒体を得ています。
→つまりカメラの液晶は参考程度の確認にしか使っていません。
何を基準に自分主観の基準にするか。
これがすべてだと思います。
デジタル主流になりある意味PC上で自分好みに好きなように設定できる時代です。
PCモニタとプリント(自宅/お店如何によらず)のキャリブレーションが
できれば、満足いく画が得られるのではないでしょうか。
書込番号:13518008
0点
自宅であればカメラ、PC、プリンターのカラーマネージメントが出来てないのでは?
お店でプリントするなら色を調整しないで欲しいとつたえれば問題無いと思います。
自宅のパソコンはアドビRGB対応ですか?カメラの設定はどうですか?
書込番号:13518350
0点
ペレ44さん おはようございます。
D7000の作る色はEXPPED2の自然な色なので、D40と違って当たり前だと思います。パソコンで見る色が違うのであれば、それはモニターの発色が違うだけだと思います。
もし本当の色をモニター出だそうと思ったらモニターのキャリブレーションを行わなければならないですが、安価なモニターではモニター自体に細かな調整機能が無いのでグラフィックボードのドライバを使用して調整しなければならない為出来無い場合もあります。
但し余りにも液晶画面の色がおかしい場合はニコンか、販売店に実機持参で比べて見られるのも良いかも知れません。
書込番号:13518493
1点
>PCに転送してPCで見た色とも違う。
PCモニターは6500Kになってますでしょうか。
それが設定変更できないものだったり、9300Kに設定されているということなら、そちらのほうが問題になりますので。
書込番号:13519068
0点
どっちがおかしいって、D40のほうがおかしいに決まってる。
D7000が正しいの。
だって新しいし高いし。
D40で慣れてしまった私たちがイケないだけ。
書込番号:13520890
2点
皆様、回答ありがとうございました。
納得がいきました。
D40とD7000の液晶モニターが一緒になるはずがないのですね。
D40に慣れすぎてしまったので・・・
今後は、D7000をメインに使用するので、D7000に早く慣れるようにします。
でもって、もっと大きな問題を教えてもらい感謝しております。
PCモニターのカラーバランスの調整と言う課題を・・・
いろいろ勉強して納得が行くようにがんばってみます。
書込番号:13521383
0点
D70,D90を使って来てこの度、D7000を購入しました。
ホワイトバランスなど最高で、噂通りキレイな写真が撮れます!
しかし、ペレ44さんの言っている事がよく分かります!
カメラ本体の液晶モニターが結構 黄色味がかっているようです。
同じ写真データSDにコピーしてD90とD7000の
カメラ本体の液晶に映してみてもよくわかります。
同じデータにも関わらず、どちらも全然色味が違います。
もちろん、どちらの色味も信用になりませんが
実際に目に見えている風景と見比べての印象ですが
ペレ44のおっしゃる通りD7000では黄色味を強く感じてしまいます。
これはカメラ本体に使用されているモニターの癖かもしれませんね。
明るさ調整などをしましたが解決できそうにありません。
これは残念ですね。。。
カメラ本体のモニターは信用しないとこですね。
実際に撮影された写真は最高に美しいですから!
書込番号:14396212
1点
はじめまして。
最近念願のデジタル一眼レフカメラD7000を購入し日々楽しく使っております。
今までずっとコンデジの液晶を見て撮っていたので、ファインダーを覗くのは初めてです。
使用していて気になったのですが、どうも鼻が液晶に当たってうまくファインダーを覗けません。
右目で覗くのですが、しっかりファインダーを見ようとすると鼻を潰す感じになります。
鼻が痛くないぐらいまで離すと少し顔を下向けたような感じか横顔での撮り方になります。
縦に構えれば問題ないのですが、毎回縦撮りというのも・・・。
ちなみに私は人より鼻が高い方で、小学校のあだ名はゾウさんと言われてました。
外人に月1ぐらいで英語で道を聞かれたりもします。
最初はこんなもんか〜ぐらいに思っていたのですが、
結構鼻が痛くなってきてこのままでは2pぐらい凹みそうです。
みなさんのカメラの構え方やコツを教えて頂けないでしょうか?
アイピース等の補助品も一応調べましたが、適切なものがあれば教えて下さい。
周りにカメラをやっている人が皆無なので、変な質問かもしれませんがどうぞよろしくお願いします。
3点
鼻の側面に当てる感じでも駄目かな?
ちょっと横目で見る感じ?
書込番号:14295372
0点
鼻 自分も低くないですが、まぁお大変ですね。
http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/finder/index.htm#dg-2
他にも沢山(社外品で)あるとおもいますデス
書込番号:14295386
0点
ぴったり填るか自信がありませんがD3100やD5100ではドンピシャの報告が多いパナの
「VYC-0973」マグニファイヤーアイカップを一度試されてはいかがでしょうか?
ただ裸眼じゃなく眼鏡掛けてる人は周囲が蹴られる可能性があります^^ゞ
書込番号:14295441
1点
僕は、利き目が左で、いつもは左目でファインダーを覗くんですけど、蟲撮りなんかの時は、昆虫を追っかけるために右目でファインダーをのぞいくんですけど、
たしかに、鼻がボディに思いっきりあたって左隅のフォーカスエイドが良く見えない事なんてしばしば。な感じです僕も。
たしかに、痛いっちゃ痛いけど、僕は鼻先が柔らかいおかげか、それほどでもないですねぇ〜。
鼻先が柔らかくなる体操でもなされたらいかがでしょうか?
>鼻の側面に当てる感じでも駄目かな?
鼻の骨が、ボディの角に当たるから痛い。だから、もっと側面にってなるともっと痛くなりそう
書込番号:14295538
0点
鼻の側面が液晶にべったりくっついて
油でべとべとになるイメージなのですが。。
ボディの端まで鼻はいかないかと。。
左目は閉じて、右目は横見てるような体勢になります。
私の使い方おかしいのかな。。
書込番号:14295677
![]()
11点
すみません。m(_ _;)m
勘違いしてました。よく確認したら、鼻の骨と液晶カバーの段差が鼻にぶつかって痛い感じでした。
確かに、横目で見る感じにすると鼻を押し付けなくて良くなるんですが、その代わりに右側の目の回りの骨に負担が^^;
すみません。m(_ _)m
書込番号:14295706
0点
みなさんご返信ありがとうございます。
MA★RS さん
側面当てですと多少マシなのですが、できれば正面で撮りたいと思いまして・・・。
冉(ぜん)爺 さん
いくつか検討してみます。
悠々2 さん
幸いにもメガネはしておりませんので、この製品も検討してみます。
Mr.beanbone さん
やはり鼻の骨が当たって痛いみたいなので、体操では難しそうです・・・。
色々試したのですがやはり物理的にも接触は避けられそうに無いので、
多少出っ張ってもアイカップ等で補助する事にいたしました。
深夜にも関わらずアドバイスありがとうございました。
書込番号:14295769
0点
おはようございます。割引さん
僕はフアインダーは左目で覗きますが斜めの角度からフアインダーを
覗くので鼻の当たりは然程気になりませんね。
書込番号:14295809 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
鼻の側面を当ててほほを付けて撮るのが普通と思っていました。
目の周囲に当てて撮っています。
その方がカメラをしっかり保持できます。
メガネを掛けるとちょっと保持が低下します。
慣れもあると思いますが…
当てる表面積を増やした方が良いかと思いますが…
正面からファインダーを見ながら撮ることなんって考えてもいませんでした。
私は鼻先が痛いのでいやですね。
書込番号:14295880
1点
>多少出っ張ってもアイカップ等で補助する事にいたしました。
そんでもってさらに、撮影するときだけ伊達メガネ、っつーのはどや?
俺、鼻普通やし、眼鏡っ子やから、液晶に鼻の油もつかんでw
書込番号:14295902
0点
MA★RSさんのイラストがわかりやすいですねっ(^^)
、
私は利き目が左なのでイラストと反対の目ですが、
同じような感じで覗いています。
イメージは、
野球でいう右のバッターボックスに立って、
左目でファインダーを覗きながらピッチャーを撮る感じです。
私もわりと鼻が高い方ですが当たりにくいです。
(正確にいうと、痛くない程度に当たっています。)
左脇を閉め、左足と左肩が前に出る感じなでので
カメラもに安定しやすい感じなのでオススメです。
書込番号:14295967
0点
カメラを上下逆さまに構えれば、鼻わ全くカメラに触れないとおもいます。 「(。∀。)」
書込番号:14295973
7点
>カメラを上下逆さまに構えれば、鼻わ全くカメラに触れないとおもいます。 「(。∀。)」
Rollei35にストロボ着けた時みたいですねぇ。
って、知らないか…。
書込番号:14295997
1点
すべて縦位置で撮影はどうだろうか?w
ファインダー式デジ一の宿命ですね。
書込番号:14296227
0点
割引さん こんにちは
フィルム時代の 一眼レフのとき背面に鼻押し付け カメラと顔ぴったり付けブレ対策していましたので デジタルに成っても背面液晶に鼻押し付けて撮っていますが
ニコンの場合 背面液晶カバー付いている為 汚れ気にせず使っていますし 汚れても拭けば良いと思って使っています。
書込番号:14296309
1点
誰かに、ファインダー覗けって云われたわけでもないのに、
そんなもん覗かなきゃいいじゃん。
オートフォーカスでしょ、そのカメラ。
書込番号:14296502
0点
>Rollei35にストロボ着けた時みたいですねぇ。
って、知らないか…。
あれで良しとする度胸を見習いたい。
書込番号:14296523
1点
こんにちは♪
私も、普段は「左目」なので・・・
MA★RSさんの画の逆向き・・・左の頬をべったりです。
私は、チョット斜に構える癖があるので、鼻が当たった事は無いですね(^^;;;
・・・で。。。
動体撮影するときは・・・右目ファインダーになるんですけど・・・
鼻は・・・ボディの外に出ますね(^^;;;
俺・・・顔がデカイのかな??orz
愛機はD300&D80なんですけど・・・(^^;;;
チョイと鼻の横のふくらみは当たりますけど、鼻のてっぺんは、ボディの外側に来ますwww
※モチロン、チョイと斜を向いている傾向はあるんですけど、そのままカメラを正面に振っても、鼻の右穴が潰れるだけで(笑。。。
書込番号:14296628
0点
>ちなみに私は人より鼻が高い方で、小学校のあだ名はゾウさんと言われてました。
外人に月1ぐらいで英語で道を聞かれたりもします。
スレ主さんが日本に住んでるとして・・・・・
それ、鼻が高いから道聞かれるんじゃなくて、十分日本人に見えるから道聞くんだよ。(^^*)
>俺・・・顔がデカイのかな??orz
顔がデカイんじゃなくて、デカイ顔してるんだよ。 (@ ̄ ̄ ̄Θ ̄ ̄ ̄@)
書込番号:14296752
5点
既に、悠々2さんがレスしてます。
>ぴったり填るか自信がありませんがD3100やD5100ではドンピシャの報告が多いパナの
>「VYC-0973」マグニファイヤーアイカップを一度試されてはいかがでしょうか?
このアイカップ、D7000にもぴったりで使用可能です。
>結構鼻が痛くなってきてこのままでは2pぐらい凹みそうです。
上記アイカップ付けると約10mm手前に出るので、1cmくらいの凹みで納まりますね。
書込番号:14296893
0点
トピ0読み返して見たけど、
>少し顔を下向けたような感じか横顔
少し顔を下向きで横顔で撮ってるかも。
もともとちょっと斜視なんで。。
鼻の大きな人は、立派なズームレンズをお持ち
という都市伝説は聞いたことがある。
書込番号:14296928
1点
スレ主さんのお鼻がどんなお鼻なのか気になって眠れません!
お鼻の写真UP希望します!
書込番号:14297558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
純正のマグニファイングアイピース DK-21Mを付けて接眼部を伸ばすのも手ですね
キヤノンには女性の化粧落ちを防ぐアイテムがあるのですが…
書込番号:14297607
2点
思い切って液晶カバーを外すとかなり改善すると思います 厚みがけっこうあるパーツですので、、、
書込番号:14299419
0点
こんばんは。たくさんの返信を頂きありがとうございます。
みなさんのアドバイスで何となくコツが掴めました。
鼻の側面辺りをうまく支えにし、それ程顔を横向ける事無くファインダーが覗けました。
てっきり真正面からファインダーを覗くものだと思っていたのですが、
些細な事でも聞いてみると発見がありますね。初心者の私からすると以外でした。
一応アイカップも試してみようと思い本日ヨドバシカメラに行ってきました。
店員の若いお姉さんに商品の場所を聞こうとしたのですが、
私「アイカッ・・・あのぉなんて言うんですかファインダー覗く時に補助する目当てみたいなの?あれが欲しいんですけど。」
おねいさん「あぁ!アイキャップですね〜。」
おっさんの発音だとつい卑猥な言葉になりそうで危うく社会的信用を落とす所でした。
あいきゃっぷ、すこぶる気に入っております。
駄文失礼致しました。
書込番号:14299942
6点
はなのでかいひとはあれもでかいという通説が、ある。
書込番号:14303719
1点
こちらも垂直アングルファインダ(名前なんていうの??)以上に使えます。
http://www.takasu.co.jp/doctor/
先生凄いですよね。
絵津子さんは目が怪しいです・・・。
でご家族以下、急にブチャイクに・・・不細工とは言ってないからな!
これで上手く言った暁には、Yes!Nikon!!ってアップしてください。
by αユーザ一同
書込番号:14303814
1点
http://www.youtube.com/watch?v=u376jkx-F_E
(40秒目にジャンプして一緒に歌おう!)
はなーが、じゃまーだと、だれかがいってたわー・・・ふるーい映画の台詞だったかしぃぃらぁぁ。
あなたもーーアールファーに移りーまーせんかーー!
あなたがアルファーならーー鼻ー痛くなーいーー!!
by SONYカビ式会社を代表して
書込番号:14303839
1点
>Rollei35にストロボ着けた時みたいですねぇ。
って、知らないか…。
あれで良しとする度胸を見習いたい。
うさらネットさん、ストロボを下から当てるとオバケにたいな恐怖効果になってしまうんですよ。
Rolleiになぜあんな仕様を許したかは、やはりコンパクトさの追求でアクセサリーシューの位置が限定されてしまったからだとは思います。
私、ごく自然にカメラを逆さまにして撮ってました。
知り合いのショップの社長には『やっぱり、そうするよねぇ』って言われましたけど…。
横レス失礼。
書込番号:14304189
0点
今はじめて、このスレ見ました。
私は小学生の頃から一眼レフ使ってきていますが、鼻をつけて痛いというより、汚すのが嫌で最初から上目使いの使い方になっています。目の上部をファインダーに押し付けます。ただ、鼻も押しつけたほうが、手振れのためには良いのは解っています。
書込番号:14304695
0点
でも・・・あの鼻の高級脂が液晶面を保護するんですよ。
書込番号:14304922
2点
>Rollei35にストロボ着けた時みたいですねぇ。
>って、知らないか
35sもっています。さかさましゃったーは押しづらいですが。
解決済み。よかったですね。
隆鼻手術する人もいるけれど まさかお鼻を沈胴式にするぅ???
書込番号:14328706
1点
>ちなみに私は人より鼻が高い方で、小学校のあだ名はゾウさんと言われてました。
ゾウさんは鼻が高いんじゃなくて長いんじゃないのか?
ということは、キミの鼻もまた高いんじゃなくて長・・・
書込番号:14328790
0点
ぎっちょとかじゃ無いでしょうね
左目が利き目だと厳しいですが?
ファインダーに対して目を正対させるのが正しい覗き方ですが
これが人によって微妙に違います
自分の場合は、顎を引いて上目遣いに覗くとほぼ正対します。
外付けフラッシュを取り付けると、額にフラッシュブロックが当たるくらいな感じです。
書込番号:14395788
0点
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