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D7000 ボディニコン

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2010年10月29日

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D7000かEOS60Dか

2013/02/23 00:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 18-105 VR レンズキット

皆様初めまして、デジ一初心者です。
これまで既に同様の質問・回答があり参考にさせていただいています。
重複する部分や常識すぎる愚問もあるかと思いますが、皆様のように
これからデジ一ライフを歩んで行きたいので宜しくお願い致します。

前置きが長くなりましたが、D7000と60Dのどちらを買うかで悩んでいます。
(そもそも比較対象にしていいのでしょうか…)

目的:主に子供の撮影(赤ちゃんと小学生)

D7000 の18-105が\89,800。
60Dの18-135が\78,800。
と、地元電器屋の価格差はご覧の通りです。

まずは上記のキットを検討してます。
運動会などで望遠レンズが必要かもしれませんが、使用頻度が年に数回となると優先順位は低いかな、と。
それよりは普段の表情撮りを重視したい。
「明るいレンズ」や「単焦点」などの話を拝見すると今後そちらを買いたしたいです。
キャノンとニコンの背景ボカす表情撮り用オススメレンズはありますか?
(今後の設備投資をふまえ)キャノンとニコンの同等のレンズの性能や価格に差はありますか?

ファインダーの見やすさ、シャッター音はD7000が好みで
ホールド感は60Dがはまります。
また、ボタンの多さでD7000の方が操作性は優れているのかな、という印象です。

皆さんが私の立場なら何を重視し選択しますか?

書込番号:15803277

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:170件

2013/02/23 00:42(1年以上前)

CANONには、NIKONには無い単焦点レンズがありますね。

書込番号:15803293

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2013/02/23 00:48(1年以上前)

D7000と比べるならキヤノンの7Dですね。
私なら60DよりD7000にします。

ボケ重視ならニコンにはDCニッコールといういい単焦点レンズがありますよ♪
DCニッコールについてはこちらでどうぞ。
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/historynikkor/2007/0707/

書込番号:15803329

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/02/23 01:00(1年以上前)

クラス的にはD7000の方が若干上ですし、D7000の方がカメラ的な魅力は上だと思います

>キャノンとニコンの背景ボカす表情撮り用オススメレンズはありますか?

値段も高すぎずにボカすのに最適なのは単焦点の50mmでポートレートを撮るには良いと思いますが、キヤノンならEF50mm F1.8 IIという安っぽいけど値段が安く撒き餌と呼ばれるレンズがあります
http://kakaku.com/item/10501010010/
でもキヤノンの50mmはF1.4も設計が古いのに比べニコンの50mmはF1.8もF1.4も設計が新しいです
http://kakaku.com/item/K0000247292/

>(今後の設備投資をふまえ)キャノンとニコンの同等のレンズの性能や価格に差はありますか?

レンズの性能はレンズ毎に違うのでどちらが上とかいえませんが、最近発売されたキヤノンの広角系単焦点は手ブレ補正搭載で画質も良いのはありがたいんですが他メーカーに比べ値段が高すぎなのには閉口します
例外はEF40mm F2.8かな、これだけは画質が良くても値段は安い

書込番号:15803391

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2013/02/23 01:11(1年以上前)

ひとえに申しますと、D7000とニコンのシステムのほうがパンダマンダマンさんにとって、コストパフォーマンスが高いと思います。

理由としては、キヤノンに比べて新しく描写のいいリーズナブルなレンズが揃っていること
例えば、35mm F/1.8Gや50mm F/1.8G,Micro 40mm F/2.8G,85mm F/1.8G,60mm F/2.8G,Micro 85mm F3.5G,28mm F/1.8G 
等が一例に挙げられます。

書込番号:15803438

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/23 01:46(1年以上前)

>皆さんが私の立場なら何を重視し選択しますか?

D7100が発表されましたので、そっちも含めて検討します。

>キャノンとニコンの背景ボカす表情撮り用オススメレンズはありますか?

キヤノンなら100mmF2もしくは、200mmF2.8の単焦点レンズが、ニコンには無いレンズなので、おもしろレンズかと思います。

この種の掲示板の方は、誰も気がついていないようですが、キヤノンの100mmF2レンズは、基本的に、85mmF1.8〜2クラスのレンズの大きさで、「最も長く取れる焦点距離」のレンズです。これとニコンの105mmF2と比較すれば、一目瞭然、ニコンの105mmレンズの方が、大きすぎるくらい大きく、ちょっと引いてしまうと思います。焦点距離が、わずかに5mm違うだけで、これぐらいサイズが変わります。

ちなみにキヤノンの200mmF2.8は、何と実売8万円台で買える、F2.8クラスの「L」レンズだったりします。70−200に22万円を投資するよりも、さらに財布に優しく、200mmF2.8の性能が手に入ってしまうのです。それで「L」レンズという、絶対、他社ではマネのできない事をやってしまってるのです。

対するニコンは、85mmF1.8という、これも、かなりの、おもしろレンズを作ってるのです。というのも、なんと、この85mmF1.8は、このクラスで、おそらく最小の「IF」方式、つまるところ、フォーカシングしても「レンズの全長が変わらない」のです。たぶん「ニコン内焦方式」と言ってしまっても良いと思うのですが、なぜか、メーカーは、アナウンスしないのです。それで、なおかつ写りが良いのです。他には、180mmF2.8という、キヤノンには無い焦点距離で、なおかつIF方式「ニコン内焦方式」のレンズまで揃えてしまってるのです。

どちらも、スレ主様の求める、背景のぼけるレンズでありながら、ズームより安く、性能も良く、そして、機構的にも工夫されていて使ってみても「おもしろい」、全てに興味の湧くレンズだったりします。

キヤノンもニコンも捨てがたいので、当方は「キヤノン60D」を買っちゃってます。それで、両方の写りの違う、使ってみておもしろい感覚をレンズを通して体験しています。両者とも、なかなか捨てがたいと思います。

書込番号:15803538

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3122件Goodアンサー獲得:127件

2013/02/23 03:02(1年以上前)

スレ主様こんばんは♪

自分はD7000と60Dの両方使っています。
仕事上で通常はキヤノンがメインですが
両機を較べるとAF測距点数・ダブルスロット・インターバルタイマー内蔵・視野率100%など…の点から
D7000をオススメします♪

書込番号:15803681

ナイスクチコミ!2


鈍素人さん
クチコミ投稿数:1300件Goodアンサー獲得:53件 閑散日記 

2013/02/23 03:48(1年以上前)

初心者とはおっしゃいますが、

>ボタンの多さでD7000の方が操作性は優れているのかな

という点に気付くところは慧眼ですね。私でしたら、単なる慣れの問題かもしれませんが、AF点を選びやすいニコンにします。

書込番号:15803724

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:30件

2013/02/23 07:07(1年以上前)

ニコンの板で質問したら答えは決まっています。

書込番号:15803918

ナイスクチコミ!3


DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/23 07:45(1年以上前)

どちらのメーカーを使用しても失敗はありませんが、レンズの種類が多いのは、キヤノンです。機材で迷う方は、出費が多いです。

経済的なのはニコンだと思います。
70-200VRU、24-70ED、14-24EDまたは、必要な画角の単焦点レンズを揃えれば落ち着きます。

ボディよりレンズを優先しましょう。幸せになれます。
自戒を含めて書き込んでいますが、良い機材を揃えても、腕前がなければ良い画像は取れません。

書込番号:15804017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度5 MY ALBUM 

2013/02/23 07:50(1年以上前)

この二機種なら、ファインダーとマグボディでD7000だと思います。

書込番号:15804032

ナイスクチコミ!1


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2013/02/23 09:01(1年以上前)

>「明るいレンズ」や「単焦点」などの性能や価格に差はありますか?

最新で安価な単焦点のラインナップならニコンじゃない。
キヤノンは古い設計のものか高額なものかに分かれているように思う。
その点ニコンはDX用の初心者向け単焦点を揃えていると思います。

例えば
35mmF1.8G
40mmF2.8G
50mmF1.8G

ちょっと高めだけれど
28mmF1.8G
50mmF1.4G
60mmF2.8G
85mmF1.8G

みんな最新設計で写りも良いものばかりです。

書込番号:15804241

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2013/02/23 09:37(1年以上前)

値段で決めているのかな?

7100とか7Dはを対象外にしているのであれば、7100が登場した時点で7000を選ぶのも疑問?

下位グレードで選んで、レンズを充実、7100とか7100以降のモデルで乗り換える?

ボディの操作性を優先するのであれば、上位モデルから色々と触る事かな?

書込番号:15804360

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2013/02/23 10:42(1年以上前)

皆様の貴重なご意見と有益な情報に心より感謝申し上げます。

どちらの機種にしても、高性能でレンズも各社素晴らしいものを揃えているということですね。
どちらを選択しても私のような初心者には十分すぎることでしょう。
宝の持ち腐れとならないよう機種に頼るだけでなく腕を磨いていきたいです。

皆様のアドバイスから、
ボディの性能面と、
今後のレンズの購入予算を考慮すると、

ニコン、D7000を選ぶべきかな…と。

何度も皆さんのご意見を読み返し、おススメのレンズを研究させていただきます!!

書込番号:15804661

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:76件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5 CANON iMAGE GATEWAY 

2013/02/23 12:14(1年以上前)

パンダマンダマン さん こんにちは。
ボディのほうは、ほぼ決まったようですね。どちらのボディもずいぶん安くなっており、コストパフォーマンスには優れています。D7000はD7100が発表され、併売するとは言ってますが在庫限りになる可能性が高いですね。在庫状況、価格動向のチェックが必要です。

>ニコンの105mmレンズの方が、大きすぎるくらい大きく、ちょっと引いてしまうと思います。焦点距離が、わずかに5mm違うだけで、これぐらいサイズが変わります。
との書き込みがあります。Ai AF DC-Nikkor 105mm f/2Dのことでしょうが、このレンズはボケのコントロールが可能です。実際に使ったことが無いので、ニコンのHPから引用します。↓
「焦点距離105mmの中望遠レンズに独自のボケ味コントロール機能を内蔵。DCリングの操作で球面収差をコントロールし、被写体の前後のボケ味を調整できます。」
大きいにはそれなりに理由があるわけで…。
動き回るお子さんにはどこまで使えるかはわかりませんが、面白いレンズの一つだと思います。
レンズ選び、おおいに楽しんでくださ〜い。

書込番号:15805068

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:30件

2013/02/23 12:34(1年以上前)

D7000が1万円のキャッシュバックキャンペーンが始まりましたね!
今日予約したD7000を受け取りに行ってきますので実質52,800円也!

書込番号:15805160

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件

2013/02/23 14:32(1年以上前)

D7000が1万円のキャッシュバックキャンペーンが始まりましたね >ランドベンチャー09さん、イイ年してウソをつくのはやめましょう、休日に皆さんの気を害すのはよくないですよ。でないとタダの老◯です(笑)

書込番号:15805674 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:32件

2013/02/23 17:27(1年以上前)

APS-C専用のレンズなら、ニコンの方が揃っているね。
自分なら、D7100にする。

書込番号:15806318

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:30件

2013/02/23 20:17(1年以上前)

ルイス・ガルアーニ様
ウソとはどういう意味でしょうか?
キタムラにて何でも下取りで62800円の時に予約しました。
10000円のキャッシュバックで52,800円という計算になりますが、おかしいですか?

書込番号:15807060

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件

2013/02/23 20:35(1年以上前)

D7000のキャッシュバックが始まったと明記されておられますよね、いつどこで始まったのでしょうか?事実確認ができないのでウソと言われても仕方ないのでは?
あと下取りとキャッシュバックは意味が違いますよ、理解されてますか(笑)百歩譲ってキャッシュバックだとしましょう、しかしそれがこの板主さんの質問されている内容とどういう関係があるにでしょうか?安く買われたことを自慢したいのであれば他でやってください。安く買えておめでとう、さようなら!

書込番号:15807153

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:30件

2013/02/23 20:50(1年以上前)

ルイス・ガルアー二様
失礼いたしました。去年の話でしたね。てっきり今月の話だと勘違いしました。
ボケ老人と言われても仕方ないですね。
不愉快な思いをさせてしまったようです。大変申し訳ございませんでした。

書込番号:15807233

ナイスクチコミ!2


TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件Goodアンサー獲得:90件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/23 23:26(1年以上前)

視野率100%か96%かは決定的な違いだと思っています。

バリアングル以外に60Dにはほとんどアドバンテージがありません。

高感度性能や連写、デュアルスロット、39点AFなど違いは大きいです。
この二機種で迷うなら間違いなくD7000が良いと思いますよ。

書込番号:15808283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/25 21:51(1年以上前)

当方、いちおう技術系なので、ちょっとだけ気になる部分のみコメントします。

>大きいにはそれなりに理由があるわけで…。

当方もそう思いますが、細かい機械的機構よりも主にレンズ外径や集光力を中心とした光学系に理由があると思います。

ニコンのDC105mmF2クラスの前の設計でDCの無いオリジナルのレンズにマニュアルフォーカス系のAiレンズ、ニッコール105mmF1.8Sがありました。

このレンズも、そこそこ巨大レンズで、寸法を書き出してみると、全長80.5mm(マウントフランジ面から最先端まで)(マウント突起部まで88.5mm):外径78.5mm:重量580gの大きさがありました(105÷F1.8=有効口径58.3)。

同時発売されていた105mmF2.5は、これの軽量版で全長69.5mm、外径64mm:重量435gでした(105÷F2.5=有効口径42)。

F1.8から発展したDC105mmF2レンズは、DC機構を組み込み、AF化して:全長111mm:外径79mm:重量640gとなっています。(105÷2=有効口径52.5)

これが5mmほど焦点距離を短くし、なおかつ集光力もF2.8まで落とすと、ニコンレンズシリーズE100mmF2.8となり、これは、全長49.5mm(マウント基準面まで)(マウント突起部まで57.7mm):外径62.5mm:重量215gで、当時の標準レンズ50F1.4や85mmF2クラスと変わらない大きさでした。

比較すると50mmF1.4が全長40mm(マウント基準面まで):外径mm63mm:重量250gとなり、100mmF2.8のほうは軽量設計なので、普通の設計にしたとしても、重量は、およそ300〜350gの範囲となり、大きさも重量も50F1.4や85F2とさほど違わなくなります。

他には、レンズの大きさは、有効口径(開口数:NAとも)で整理するとわかりやすいと思います。50mm÷F1.4の有効口径=35.7です。対する100mm÷F2.8=有効口径も35.7なのです。有効口径が似通っていれば、レンズの大きさもさほど違わないみたいです。

これと比較して、手もとに性能表を紛失してしまって寸法がわからないのですが、おおむね、大きさは35mmF2:24mmF2とほぼ同じの85mmF2が重量310gとなっています。これの有効口径は85mm÷F2=有効口径42.5ですから、若干数値は、はずれますが口径の差は約6.8ほどで誤差の範囲と思います。なので、焦点距離が似通っていれば、有効口径も似ていて、レンズの大きさは大して違わないと思います。機構による複雑化も大型化の要因ですが、この場合は、レンズの集光力(明るさ:開放F値)や焦点距離の影響が大きいと考えています。

ちなみに、当方は、本文中で180mmF2.8クラスを、勧めていますが、それの隠れた理由は、実は、DXフォーマット(APS−C判)だと換算270mmF2.8として使え、300F2.8のDX版的な意味合いがあったからです。当方はキヤノンの200F2.8をAPS−C版300mmF2.8として使ってますが、まあまあ便利なので、ちょっと書いてみました。そういう理由なので、DCレンズを外したわけではありません。(DCレンズを持ってますので:子供さん向けには、ちょっと大きいなと思ってます:笑)

スレ主さまは初心者の方で、光学系(レンズ)の選択方法についても悩んでおられますので、一つの考え方としてコメントしておきます(念のため)(ウイスキー、ちびちびやりながら書いてますので、間違ってたらごめんなさいです)。

書込番号:15817424

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/25 22:01(1年以上前)

>(ウイスキー、ちびちびやりながら書いてますので、間違ってたらごめんなさいです)。

やっぱり酔ってます。すこし抜けてました。

有効口径で整理すると、もう一つ見えてくるのが、焦点距離ごとのレンズの大きさの限界値です。

それは100mmレンズは、85mmレンズの大きさで、最も長く取れる焦点距離ではないか、ということと、120mmF2.8(ペンタックスSMCレンズ)レンズは、105mmレンズのサイズで、最も長く取れる焦点距離ではないか、ということだと思います。

電卓片手に取り組んでみると、光学系の世界も、けっこう、おもしろかったりします。

書込番号:15817493

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:76件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5 CANON iMAGE GATEWAY 

2013/02/26 00:37(1年以上前)

スレ主、様解決済みのところ失礼します。

私自身は技術屋でもありませんので、難しい話をするつもりはありません。また、ニコンが良いとか、キヤノンが良いとかいう気もありません。
しかし、普通の中望遠レンズと、それには無いボケ味を調整できる機能を付加したレンズを、単純に大きさだけで比較する事には疑問を感じるだけです。
>焦点距離が、わずかに5mm違うだけで、これぐらいサイズが変わります。
とのことですが、焦点距離が違うだけではないという事です。大きさを比較するなら、付加された機能も考えるべきです。
キヤノンで言えば、EF100mm F2.8 マクロ USMがあります。等倍撮影ができるマクロレンズにすることで、同じ焦点距離でも大きく(長く)・重くなっています。(F値も暗くなっています。)これも同じ事じゃないんでしょうか。

繰り返しになりますが、
>ニコンの105mmレンズの方が、大きすぎるくらい大きく、ちょっと引いてしまうと思います。
との書き込みには、疑問を感じるということです。

書込番号:15818399

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2013/02/26 14:12(1年以上前)

皆様、継続的にご意見ありがとうございます。

ひとつひとつ参考にし、自分なりに優先順位をつけ、吟味して参りたいと思います。

書込番号:15820178

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/26 22:32(1年以上前)

これで終わりにしたいのですが、ここだけコメントです。

>>ニコンの105mmレンズの方が、大きすぎるくらい大きく、ちょっと引いてしまうと思います。
>との書き込みには、疑問を感じるということです。

スレ主様の書き込みより。

まず撮影対象が

>目的:主に子供の撮影(赤ちゃんと小学生)

との事です。その次に

>運動会などで望遠レンズが必要かもしれませんが、
>使用頻度が年に数回となると優先順位は低いかな、と。
>それよりは普段の表情撮りを重視したい。

さらに、スレ主さまの将来的な方針として。

>「明るいレンズ」や「単焦点」などの話を拝見すると今後そちらを買いたしたいです。
>キャノンとニコンの背景ボカす表情撮り用オススメレンズはありますか?

との要望事項がありました。それで種々、検案した結果、当方の回答方針として、
(1)すくなくとも20万円近いレンズは、おすすめしない。貯金を前提にして12万円以内、なんらかの事情で「望遠系を避ける」とのことなのでレンズは中望遠系とする。
(2)カメラがDXフォーマット(APS−C判)を選択されていることから、将来は、フルサイズに移行する可能性があり、フルサイズ化しても使えるレンズ(結果的に経済性が良好)。
(3)現時点では7Dではなく、キヤノン60Dを選択されていることから、基本的に軽量指向である。
(4)スレ主様の求めるレンズ像:機材像は、小型軽量でなおかつ経済性が良好なレンズというイメージで、なおかつキヤノンとニコンとの特徴の比較。

以上、4つの観点でまずは軽量指向であることから「大きなサイズでなおかつ価格の高いレンズを見せられても引いてしまうだろうという判断と、中望遠系レンズの性能差は、大きさと光学系と密接に関係している事を実感していただきたいと思いそのように表現しました。初心者なので、できるだけ軽い表現として表現したつもりです。

次に
>>普通の中望遠レンズと、それには無いボケ味を調整できる機能を付加したレンズを、
>>単純に大きさだけで比較する事には疑問を感じるだけです。
この部分の回答

レンズの集光力(明るさ)は、レンズ最前面の前玉の最大直径に依存しています。なので、大きさの単純比較だけで、レンズの集光力の大小関係が説明できます。例えば、旧設計の105mmF1.8の最大外径は、78.5mmであり、最新設計の高機能レンズ105mmF2でも79mmとなっており、ほぼ同じ大きさとなっていて、すくなくともこの数値の比較だけで、レンズの集光力は、F1.8クラスに匹敵することがわかると思います。レンズの大きさ比較をすることで、何らかの機構が組み込まれている事も読み取れることがあります。両者を比較すると、旧設計のF1.8版の全長は80.5mmであるのに対し、新設計のF2版は111mmあります。これは球面収差をコントロールするために、レンズ全長側に空間を設けたためで、普通、なんらかの機能性が組み込まれるとレンズ全長に変化が出ます。開放F値に変化が無ければ外径は変わらないはずなので、そういう観点で数値を示しました。数値の比較は、旧設計と新設計を比較する場合の検討事項と思います。

次にスレ主様の求めているレンズは「>キャノンとニコンの背景ボカす表情撮り用オススメレンズはありますか?」との事ですので、当方は、ボケ味を概略的に比較することのできる具体的数値として「焦点距離(mm)÷絞り値(開放F値、撮影F値)=有効口径」の概念を回答したものです。

有効口径は、おおまかにレンズのボケ味を表します。本格的に検討する場合は、撮影距離2〜3m以内と、撮影距離5m以上とにわけて画像を撮影して比較します。今回の回答の場合は、スレ主様の撮影対象が「>目的:主に子供の撮影(赤ちゃんと小学生)」との事ですので、撮影距離2〜3m以内を前提にして有効口径を明示して回答しました。

背景のボケ味を生かす場合は、レンズの焦点距離を撮影時のF値(時には開放値)で割り、撮影距離を考慮して、20〜25以上のレンズを選択すれば良いと考えました。そうした上で、キヤノンとニコンとの特徴について、キヤノンには無くてニコンにあるレンズ。ニコンに無くてキヤノンにあるレンズという形式で回答しましたので、そのようになりました。

また、経済性についても考慮し、レンズ単体の価格が12万円を超えない範囲で回答しましたので、その結果、ニコンのDCレンズは、選考外となってしまいました(105mmF2:14万7千円、135mmF2:17万百円、いずれも定価ベース)。12万円という金額は、1ヶ月に1万円づつ貯金をして1年(12ヶ月)で貯まる金額という意味で、当方が暗黙のうちに設定した金額です。初心者とのことですし、将来的に、お子様の成長に合わせて、教育や学費が必要とも思いましたので、金額の明示を避けました(金額を明示することでの経済的プレッシャーを避けたいという想いがありました)。

当方の回答は、以上4点を当方なりに検討した結果ですので訂正するつもりはありません。いずれもスレ主様への回答ですので、スレ主さま以外の人への回答は避けたいのですが、当方は技術系なので、光学系と機構系の書き分けは必須と感じ回答いたしました。

当方が、最初の回答で表記したレンズは、ニコンにあってキヤノンにはなく、なおかつニコンにあってキヤノンにはないという意味合いとボケ味が効果的に出現するレンズは有効口径が30前後のレンズが多く、必然的に中望遠系になりました。また経済性とニコン、キヤノンの特徴も文章で示す必要があり、そのような回答表現になりました。

書込番号:15822300

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/26 22:45(1年以上前)

>なおかつニコンにあってキヤノンにはないという

このぶぶん、「なおかつキヤノンにあってニコンにはないという」に訂正します。ウイスキー飲みながら酔ってますので、ご勘弁を...今日は、スペイサイドモルトのリンクウッド中間的な長熟系20年と27年のシングルカスクで酔ってます。リンクウッドは香り豊かコップの中で多様に変化する甘い香りの不思議さ、感動的な風味です。

書込番号:15822397

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クチコミ投稿数:4件

2013/02/27 09:06(1年以上前)

>あじごはんこげたさん

私の質問と状況をふまえて、ご丁寧なご回答ありがとうございます。
初心者ですので、噛み砕いたご説明で分りやすいです。

書込番号:15823896

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ボディ単体にレンズ

2013/02/19 14:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 ボディ

クチコミ投稿数:57件

結婚して8年が過ぎ子供を授かりました。しかも双子です(笑)
今までは2人で自由に過ごしていましたが、今後は子供中心の生活になると思うと…(汗)
しかし大切な授かりもの。子供の写真を少しでも残しておきたい。と思い一眼を購入すること検討中です。(いまはGF1使用中)

色々な書き込みを読み勉強させてもらった結果
ボディのみを購入し、レンズを別途購入するのが良さそうな気がしています。
*18-105 VR のレンズは使用していないなどの書き込みを見て*

200〜300mmの望遠は後々購入する事とし 

SP AF 17-50mm F/2.8

SP AF 28-75mm F/2.8

AF-S 28mm F/1.8

以上どれかと 

60mm/F2.8マクロのセット購入と思っています。

あと趣味で昨年より山登りを始めていて、日帰り登山を楽しんでいます。
その登山でも併用して使えるレンズは 60mm/F2.8マクロ 以外であると、どれがお勧めとなるのでしょうか?
また他にもお勧めがあれば教えて頂ければ嬉しいです。

文章が分かりずらくて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号:15787379

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/02/19 14:50(1年以上前)

こんにちは

山ならAPS-C機に28mmや28-75では広角不足ですし、広角の17mmは外せないと思います
その三択ならSP AF 17-50mm F/2.8で決まりだと思います

書込番号:15787391

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2013/02/19 14:54(1年以上前)

私もSP AF 17-50mm F/2.8に一票です。

書込番号:15787405

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クチコミ投稿数:38407件Goodアンサー獲得:3382件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度4 休止中 

2013/02/19 14:56(1年以上前)

VR18-105mmは良いレンズですけどね。解像も悪くない。
で、回答はTamron17-50mmF2.8ですが、VCなしで良いかも。

周辺描写はVC付が若干良いですが、絞ると差がなくなります。VC付はデカ過ぎ。
28-75mmはDX機に好都合ですが、焦点域が辛くて出番が落ちます。

書込番号:15787413

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クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:9件

2013/02/19 15:33(1年以上前)

お子さんの誕生おめでとうございます。
D7000で新生児から撮ってます。(現1歳3か月)

18105使用頻度高いですけどね。
軽いし万能な焦点距離だし写りもよいですよ。
子供撮りなら18105、35/1.8、60/2.8で私は充分です。
参考までに。

書込番号:15787504 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45200件Goodアンサー獲得:7617件

2013/02/19 15:35(1年以上前)

コセイとアズさん こんにちは

この中では SP AF 17-50mm F/2.8が良いとは思いますが ボディとの差額3万円弱で買える18-105 VRのレンズセットも良いと思いますし使いやすいレンズだと思いますし 悪いレンズでは無いと思いますよ。

書込番号:15787511

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2013/02/19 15:42(1年以上前)

最初から明るいレンズを選ぶのは良いと思います。

書込番号:15787533

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度5 MY ALBUM 

2013/02/19 16:06(1年以上前)

http://news.mynavi.jp/articles/2008/11/07/d90+lens/003.html

こんなレビューもありました。

書込番号:15787602

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:13件

2013/02/19 16:38(1年以上前)

室内での撮影が多いのであれば、SP AF 17-50mm F/2.8をおすすめする。

山にも登り、草花、昆虫の撮影をするのであれば、SIGMA 17-70mm F2.8-4も良い選択肢だろう。

書込番号:15787703

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DENIKOPPAさん
クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:17件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/19 17:02(1年以上前)

自分なら28mmF1.8Gと60mmG2.8Gのナノクリコンビかな。
室内なら幾らでも移動できるから単焦点が楽しい。
SIGMA17-50mmF2.8はいいんだけど、後に出そうなNEW17-70mmF2.8-F4.0macroと悩みそうなので
後回しにします。

書込番号:15787771

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クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/19 17:33(1年以上前)

双子ちゃんおめでとうございます。
マルチに使える17-50は便利だと思いますが、私は28mmで明るいレンズをおすすめします。私も子供を写すことが多く、F1.8くらいのボケがとてもいい感じに決まります。柔らかい感じか子供とうまくマッチしているとおもいます。
別機種なので、ボケかたなどに違いはあると思いますがいかがでしょう。

書込番号:15787876 スマートフォンサイトからの書き込み

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紅葉山さん
クチコミ投稿数:1000件Goodアンサー獲得:130件

2013/02/19 17:41(1年以上前)

コセイとアズさん こんばんは。
双子ちゃんですか〜おめでとうございます!!
これから大変ですが、成長するのが楽しみですね。。。

初めてのレンズ選びは難しいですよね・・・
私は18-105mmキットを購入後、タムロン18-270mm(B008)を購入してから18-105mmはほとんど使わなくなりました。
私の場合は山登りをしながら鳥が撮りたくて18-270mmを購入しました。もし鳥に興味がなければ18-105mmは満足できるレンズだと思いますよ。他のレンズと自分なりに撮り比べましたがかなり描写力も素晴らしいレンズです!
SP AF 17-50mm F/2.8もコストパフォーマンス最高のレンズですが、やっぱり50mm以上も欲しくなると思います。28-75mmだと28mm以下も欲しくなる・・・どちらも2本目にはいいレンズだと思います。
もし超望遠が必要ないのであれば、最初は素直に18-105mmがいいかもしれません。価格的にもキットで購入しるほうがお得じゃないですか?
多分、普通に撮るのであればこのキットレンズ1本で十分だと思いますよ!?(笑)

書込番号:15787898

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クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度5

2013/02/19 18:28(1年以上前)

コセイとアズさん こんばんは。双子のご誕生おめでとうございます。

現在GF1のパンケーキで撮られていてズームが無くても画角的に問題無いと言うのであれば、28oと言うのも60o同様安価なナノクリなのでそのペア持ちというの良いと思います。

APS-Cならば28-75oの選択は無いと思いますので素直に広角から中望遠までの17-50oで良いと思いますが、私の標準ズームは純正18-70oからタムロンA16で現在は純正17-55oに落ち着きましたが、大きく重く高価なレンズほど写りも良いと言う事もまんざらではないと思います。

お子様撮りにはF2.8のズームはそれなりにバックをボカして撮れるし、F5.6の暗いズームと比較すると2段早いシャッター速度を得られ被写体ブレも防げるので賛成ですが、D7000は等倍鑑賞などするとレンズのアラが見えてしまいレンズ沼に嵌ってしまうと言うのもあり得ると思います。

登山などならば軽くてキットなら安価な18-105oも捨てがたいと思います。

書込番号:15788083

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TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件Goodアンサー獲得:90件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/19 18:50(1年以上前)

単焦点の解像や明るさ、背景ボケは確かにズームレンズでは実現しない描写性能です。
ですが描写性能が全てではありません。子供撮りにはズームは必要だと思います。

約2万円で評判の良い18-105が買えるのはキットの特権です。
ですが、赤ちゃんから幼少期は室内撮り中心で、明るさが重要ですから、17-50/2.8は強力な子供撮りレンズとなるでしょう。

ので、18-105キットか17-50のどちらかがオススメです。
単焦点のみの組み合わせは辛いと思います。

書込番号:15788156 スマートフォンサイトからの書き込み

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DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/19 19:07(1年以上前)

使用目的によって変わりますが、寄れて明るく解像度が高い28mmf1.8をお薦めします。

ズームでしたら18-105VRをお薦めします。
なかなかの写りで散歩に使用しています。

書込番号:15788215

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20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:31件

2013/02/19 19:09(1年以上前)

マニアックに拘るなら28F1.8G。
28mmと60mmは後でいらなくなることはまず無いので損することはない。
無難におさめるならならSIGMA17-50F2.8。
でもズームなら18-105でもいい気がする。

書込番号:15788220

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クチコミ投稿数:733件Goodアンサー獲得:24件

2013/02/19 19:33(1年以上前)

 子供の成長過程を写す記録写真なら、18−105mmレンズ、および運動会用にT端250〜300mmズームレンズの2本でほとんどOKです。 昔のように感度がISO800上限時代ならF2.8のレンズが必要でしたが、D7000はISO3200〜4000くらいまで常時使えますから。

 ただし、芸術写真やマクロ写真を撮るなら大口径レンズが必要になります。なお、野鳥撮影の場合は500mmレンズでも足りないくらいです。

 幼稚園や小学校の室内写真では16−125mmくらいのレンズがほしいのですが、そのようなレンズはないので、最も近い18−105mmを利用しています。 誕生会などローソク下の撮影でもこのレンズを利用しています。 ただし水族館内でわが子を写すにはカメラの感度が足りないですね。

書込番号:15788313

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:496件 PHOTOHITO 

2013/02/19 19:43(1年以上前)

コセイとアズさん

おめでとうございます!^^
まさか、わたしの知ってる人じゃないでしょうね!
結婚八年目、やっと子供が産まれた〜って男の子と女の子の双子ちゃん(笑
彼はオリンパスもっていましたので、違いますよね^^ 

さて、いまGF1お持ちなんですね。レンズは20/1.7ですかね!?
もしこのレンズがあるのでしたら、活躍しますよ〜子供&小物撮り。

私も、G2とOM-D E-M5で使っていますがD7000+下手なレンズよりも
良く写ると思えるぐらいです(笑

さてさて本題。D7000をこの機会に買われるのもいいですね^^
18-105mmを外した買い方を考えられているというのは、
かなり研究されたか撮影初心者様じゃないのでしょう。

子供中心で私も写してまいりましたが、無駄な低速連射も楽しいですよ!
動かない子供を撮ってて、「あんた何してるの」と嫁があきれてましたが、
動いてるんですよね・・・・微妙に表情も♪
完全に親ばか状態とはこういう事いいます(笑

小さいうち、一歳までは部屋撮りが中心になりますし、お宮参りや親とのショット。
記念スナップも時々ありますよね^^

私は柔らかく大きなボケが欲しくて30/1.4一本で撮ってきましたが、
確かに18-105は使いませんでした。

子供もハイハイ、歩き始めると散歩する事が増えて、交換レンズなど持つこと出来ず
一本のレンズで軽くしないと、着替えや荷物で大変でした。
なので、写りの差で好みのシグマ 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM 買いました。

これは保育園行きだしてからも大活躍、水族館、室内遊技場、体育館。
ほんと明るいレンズは助かりました^^
ただ、シャープな写りの代償で背景ボケがちょっと荒く感じるので、
ボケ優先用単焦点レンズ。好きな画角の28mmf/1.8に買い換えました。
シグマ30/1.4は寄れませんでしたからね^^

17-50/2.8は風景撮りにも使えます^^
私は望遠域をあまり撮りませんので、f/2.8通しの50mmレンズを選びましたが
望遠域の少しあるシグマ17-70/2.8-4もマクロ機能あるし良いと思います^^

D7000では、この28/1.8と60/2.8マイクロと17-50/2.8の三本で充分事足りてます。
望遠は時期をみて必要に応じてお買い求めればいいと思います^^

ゆくゆく、フルサイズに移行したとき、このナノクリ28mmと60mmは財産になりますし
フルサイズで28mmは十分広角レンズで風景も切り抜けています^^

タムロン28-75/2.8も持っていましたが、ポートレート専用ならいいかもですが
正直、D7000では絞らないと使う気になれませんでした。
フルサイズでは一変しましたけれどね^^(もともとフルサイズ用に買ってました)

あっ、二本に絞るのですか・・・・
山歩き、風景撮りもされるなら・・・・うーーん、予算を考えると

17-50/2.8 + 60/2.8 + 35/1.8(中古) ^^;  かな。三本だ^-^;

書込番号:15788352

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クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:30件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/19 20:20(1年以上前)

お子様のご誕生おめでとうございます。

17-50mm f2.8 VCを常用の標準レンズとして使っています。
AFが遅いとか、VCオンで突然ブレたり(頻度は少ないです)不満も多いのですが、開放から綺麗な写真が撮れるので写りには満足しています。小さいお子さんを撮るには最適じゃないでしょうか。

私は、間もなくD7000の後継機と同時に発表されるかもしれないというDXレンズに期待しています。もし、以前から話題の16-85mm DXの後継機だったら「しばらくは、レンズもボディも買わない」という家内との約束を破りそうです。

書込番号:15788524

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クチコミ投稿数:15件

2013/02/19 20:34(1年以上前)

双子さんの誕生おめでとうございます
私も山へ行きますが
山へ行くときは タムロン18-270プラス シグマ10-20を持って行きます
北アルプス槍ケ岳登り9時間下り6時間このセットで行けました40才です

書込番号:15788610 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:533件Goodアンサー獲得:18件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度5

2013/02/19 20:35(1年以上前)

おめでとうございます。

さて、28F1.8もいいですが、標準ズームである17-50があったほうが、お子さんの記念写真は撮りやすいと思います。

写真を撮る場所によっては、近づけない、後ろにさがれないこともあるので。

純正の18-105以外なら、16-85も良いと思います。

書込番号:15788622 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:78件

2013/02/19 21:24(1年以上前)

ご出産おめでとうございます(^ ^)
しかもお二人♪

僕なら
一本目・・・17-50/2.8
二本目・・・28/1.8
三本目・・・60/2.8マイクロ
四本目・・・70-300VR
の順に揃えていきますが、
双子のお子さんなら誕生日以外でも二人同時に写したくもなるでしょうから、
二本目を35/1.8にしてでもスピードライトSB-700を早めに購入された方が良いと思います(^ ^)
多分、使えば直ぐにその意味を実感できると思います♪

書込番号:15788893 スマートフォンサイトからの書き込み

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ひもやさん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/20 00:12(1年以上前)

ご出産おめでとうございます。
これから大変だと思いますが,それが報われる以上の幸せが訪れると
思います。本当におめでとうございます。

私は短い単焦点が良いと思います。

小さいうちはほとんど動けないので,単焦点で好きな構図にできますから,
単焦点の写りの良さを優先した方が良いと思います。
赤ちゃんのときにはとても欲しいふわっとした絵も,F値の小さい単焦点
ならではです。

60mmは良いレンズなので,試すのは楽しいと思います。
ただ,寄って撮れるのは今のうちと考えると,短いレンズをたっぷりと
楽しんではいかがでしょうか。
2,3歳位までは,短い単焦点1本で行けると思います。

皆さんが書かれているように,大きくなるとよく動くようになって,荷物が
増え,持ち出せるレンズが限られてきます(ズームの出番が増える)。
子供は日々変わり,今というときはあっという間に終わりますから,今を
どうしたいかを優先した方が後で後悔がないと思います。
大きくなってからのことは,その時に考えられますから。

日帰り登山も大事にしたいとお考えであれば,皆さんが言われているように
広角を大事にした方が良いと思います。

書込番号:15789898

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クチコミ投稿数:600件Goodアンサー獲得:19件 ミラーレス始めました 

2013/02/20 00:25(1年以上前)

コセイとアズさん
お子さん誕生おめでとうございます。
最初は単焦点よりもズームがあった方が使い易いのではないかと思います。
17-50/F2.8なら室内でも広角もあるので山でも使えるのではないかと思います。

書込番号:15789943

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クチコミ投稿数:1115件Goodアンサー獲得:33件

2013/02/20 12:20(1年以上前)

双子のお子さん誕生おめでとうございます。

やはり単焦点の前に、標準ズームレンズの導入を先にした方が
良いと思います。

書込番号:15791287

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coco_Aさん
クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/20 16:37(1年以上前)

お子様の誕生 おめでとうございます。

まずズームからいくとスピードライトの導入を視野に入れているのであれば18-105mmですかね。
小さいうちでストロボを使うのを躊躇されるのであれば17-50mm F2.8。
それ+35mm F1.8(or40mm F2.8MICRO)+60mm MICROでいかがでしょうか?
皆さん言っておられるようにしばらくは短焦点のみでもいいかと思いますが。
私の場合は、標準ズームを使っているうちに広角側は持て余すということに
気づき 28-75mm F2.8を導入しました。そういう意味では望遠側に余裕のある
18-105mmからスタートされてご自身のスタイルに合わせてレンズを追加するのも
ひとつだと思います。

それと私の経験上、ボケ重視で被写体を浮き上がらせる写真も素敵ですが、
後で家族で写真を眺めたときにパンフォーカスで撮った写真も楽しく見れますよ。
これからお子さん成長に伴いおもちゃや絵本が増えていったり、
ベビーベッドが無くなったり、子供仕様に部屋を模様替えしたりすると
思いますがそれらを背景に入れた写真は後で見て懐かしいものです。
是非、スピードライト使用やコンデジ等でフォローされることをオススメします。

自分の体験談ばかりのおせっかいすみませんでした。

書込番号:15792131

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クチコミ投稿数:39件

2013/02/20 16:45(1年以上前)

こんにちは〜♪
SP17-50/2.8を使っています。VC無しですけど。この焦点域だとVCなしでも
十分です。安いし、見栄えが良いし、写りも上等ですよ。
登山にはうってつけだと思います!

書込番号:15792152

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クチコミ投稿数:57件

2013/02/20 20:33(1年以上前)

皆さん!様々なご教授有難うございます。
本当に助かり、また少し悩む結果となりました(笑)
しかしせっかく購入するなら色々と勉強し、少しでも納得するセッティングを求めたいと思います。
予算も厳しい現状がありますので(汗)

現在保有の GF1 もパンケーキと標準ズーム14-45/F3.5-5.6を持っていますが、パンケーキ付けていると嫁さんがズームレンズに交換している…といった事で、ほぼズームレンズが付いている現状です。

確かに自分一人で使うわけでもないので、18-105VRも…いやいや室内メインならやはりAF-S 28mm F/1.8かチョイズームあるSP AF 17-50mm F/2.8か…

う〜む

素人の自分がこれだけ悩むのであれば、詳しい皆さんが言うようにレンズ地獄の意味が分かる気がしています。

今週中か今月中には決めたいので、もう少し皆様のコメントを幾度も読み返し、検討をしたいと思います。
有難うございます。

書込番号:15793012

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:496件 PHOTOHITO 

2013/02/20 22:22(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

シグマ17-50/2.8もっともっと寄れますよ

17-50/2.8南側カーテンを閉めて隙間からの光りで撮影。こんなに明るく写せます

17-50/2.8こういう真っ暗な場所で本来の明るいレンズの有難味がわかる

子供撮り以外にスナップを楽しむというなら、28/1.8や35/1.8など単焦点レンズがいいでしょうけど、
やはり風景というと広角域が欲しくなりますし、遠景は足で稼げない場合もあるので
やはりズームが欲しくなりま。

子供を主に置くなら、単焦点レンズをとことん使ったらいいと思うし、風景はGF1でズーム。
どちらも程々にというのであれば、マクロ機能があるズームレンズがいいのでわ?^^

シグマ17-50/2.8の写真作例を貼っておきますが、これも寄れるレンズです。

・・・・ただ・・・・
赤ん坊時代から子供の成長を撮るのに後戻りは出来ません。
撮りたい雰囲気があるからこそ、単焦点に惹かれているのでしょうから
その撮りたい雰囲気を撮れなかったら後悔しませんか?

子供の成長記録専用レンズがあってもいいぐらい、子供撮りはカメラを持つ大義名分が成り立ちます^^

子供の成長は待ってくれません、後悔するよりも買っちゃった方がいいですよ。
単焦点レンズと大口径f/2.8標準ズームレンズを(笑)

書込番号:15793667

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クチコミ投稿数:57件

2013/02/22 13:52(1年以上前)

esuqu1さん

写真作例有難うございます。

D7100が発表された事もあり、値段が上がるーーーと
昨晩キタムラでポチッと押しちゃいました(笑)
しかし今日見たら+2,000円。下取りも6,000円から2,000円へと激変!!
そして頼んだのはボディのみです。

皆さんのコメントを何度も読み返しても中々答えが出なくて…(汗)

マクロ機能があるズームレンズ(17-70 F2.8-4)にも魅力を感じだた次第です

シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMは、タムロンに比べると若干高めである為、これまた悩む材料に…(笑)

ボディの納期が約1月という事なので、またまた勉強に励みたいと思います。

書込番号:15800546

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Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:78件

2013/02/24 07:36(1年以上前)

18-105から17-70 F2.8-4へはあまり変わらないので
もったいない感じです(>_<)
17-50mm F2.8 のテレ端2.8はありがたいと思うと思いますよ。
加えて、ズームして開放値が変わらない点は理解もし易く、使い易いと思います。

>シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMは、
>タムロンに比べると若干高めです。

うーん、この辺は価格なりかと。
タムロンの方が少しAFが遅く、やや緩い(柔らかい)感じです。

書込番号:15809454 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/02/24 21:07(1年以上前)

Ramone2さん

ご返信有難うございます。

シグマかタムロン17-50mm F2.8を購入し、家庭春闘へ突入!

満額回答を勝ち取り28/1.8の単焦点レンズ

その後コツコツとヘソクリを貯め、60mm F2.8マクロ

そして70-300VRへとビクトリーロードを歩んで行きたいと願っています!

そこで質問ですがシグマとタムロン17-50mm F2.8の画質の違いを取るのか、手振れ補正機能を取るのか、はたまた値段で決めるのか?

皆さんは。どのような選択をされているのでしょうか?

書込番号:15812774

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:496件 PHOTOHITO 

2013/02/25 06:31(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

シグマ17-50/2.8手持ちです^^

シグマ17-50/2.8手持ちです^^

シグマ17-50/2.8手持ちです^^

シグマとタムロン17-50mm F2.8の選択のしかたは、それぞれの人の好みになります^^

私はタムロンの柔らかい描写があまり馴染めなかったので、純正かシグマしか考えていませんでした。
ポートレートとかでしたらタムロンの優しさはいいと思います^^

また、シグマの手ぶれ防止も強力ですよ^^
それよりも、コトコトうるさいときあるのと、電池消耗防ぐために逆に手ぶれ防止切っちゃってます(笑)
このレンズの撮影域では、暗いところで写すときにスイッチオンするぐらいで、日頃は切ってます^^

書込番号:15814461

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クチコミ投稿数:57件

2013/02/26 13:20(1年以上前)

esuqu1さん

シグマ派!に決めました。

有難うございます。

書込番号:15820042

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標準

撮り鉄に必要な技術、モノ、etc...

2013/02/11 00:36(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 18-105 VR レンズキット

当機種
当機種

以前、みなさまのご意見や後押しをいただいてD7000を購入したスプレッドビーバーです。

ちょっと前ですが、家の近くでSLが走ってるので、さっそく撮りに行きましたが、これがなかなか難しい!

どんなものがあれば上手に撮れるのでしょうか?アイテム?撮影場所?気持ち?どれも必要だとは思うんですが。。。笑

撮り鉄の諸先輩方、ご指導ご鞭撻のほど、お願いいたします^^

書込番号:15747032

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2013/02/11 00:45(1年以上前)

いい感じに撮れてるじゃん。  (^-^ゝ

わたしわ鉄ちゃんじゃないけど、水平がでてないけど2枚目のお写真なんか好きですよん。
鉄ちゃんの写真ってゆーと、車両の先頭から最後尾まで入れよーとしているので、
ホントにつまんない写真がほとんどなんだよねー。  ヽ(^。^)丿

書込番号:15747073

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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:7件

2013/02/11 00:55(1年以上前)

スレ主様こんばんは^ ^
SLかっこいいですね〜っていうか、綺麗に撮れてませんか(笑)?

書込番号:15747108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/02/11 01:00(1年以上前)

あっ!新春碓井号ですね。
去年、横川のカーブで撮りました。

あったからって上手に撮れるわけじゃないですが…







せっかく碓井号撮ったんだったら…横川で釜飯を食べよう!!!






あ〜、あれはうまかった。。。、

書込番号:15747129 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/02/11 01:09(1年以上前)


 >いい感じに撮れてるじゃん。

 ほんとだ。

 なまじ撮り鉄諸先輩の指導なんか聞かぬ方がええな。
 こういう個性的なセンスがなくなっては元も子もない。
 両サイドから別々に収めて、
 しかも全く異なったテイストの2枚をアップしてるのも悪くない。

書込番号:15747159

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クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:61件

2013/02/11 01:41(1年以上前)

別機種

鉄道(風景)写真を楽しんで撮っています。

バリュードさんのおっしゃる通り、他人に何か助言めいたことを言うというのは難しいことですね。一口に撮り鉄といっても人それぞれ撮りたい方向性、趣味が異なるからです。

私の場合、個展やコンテストなどで他人に見せるためではなく、後日、自分が見返して楽しむための記録的要素が第一です。窓から眺めたようなある意味、安定感のあるフレーミングを念頭においているので作品として見てみればつまらないかもしれません。

書込番号:15747299

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クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2013/02/11 01:45(1年以上前)

想像力と愛、だと思うよ。
好むと好まざるとに関わらず、この人の発想はすんげーですよ。
http://railman.cocolog-nifty.com

書込番号:15747312

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/11 02:02(1年以上前)

良いっ!!

もう、なにも言うことわ、ありません。

強いて言えば、カゼをひかないように。防寒対策は完璧に。

今から30〜40年ほど前、雪が積もってるところでの鉄道の撮影(福知山線)で、足の指が凍傷になったことがありました。爪が剥がれるところまで往きました。完全に治るのに、半年は、かかりました。(本調子まで1〜2年)

昔はホカロンなんてありませんし、当時、中学生だったので車の免許もないし、横殴りにふりつける雪の中を、撮影ポイントまで三脚担いで徒歩、約3時間、体一つ身一つ、マニュアル式カメラ:ニコマートFT3一台と広角1本、標準1本、望遠レンズ2本だけの当たって砕けろ式撮影でした。お目当ては、オレンジ一色のディーゼル機関車DD54。

撮影して帰ってきたら、足の指の感覚が無くなっていて(腫れているのに痛くない)慌てて病院に駆け込んで、診てもらったら、ものの見事に凍傷という診断でした。

今は、クツ用のホカロンがあるので昔みたいな心配は無くなりましたが、とりあえずは凍傷に、気をつけてください。

ホント、子供の頃は無茶したなぁ。

書込番号:15747367

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クチコミ投稿数:609件Goodアンサー獲得:24件

2013/02/11 02:10(1年以上前)

機種不明
機種不明

出先なもので汚いですが…こんなのを撮ってます。

鉄道写真というのはホントに人それぞれ。きちっと電車を障害物にかけずに全編成を写し取る編成写真、美しい動きを一枚の写真で伝える流し撮り、風景と合わせた風景鉄道写真など様々です。
ちなみに、私なんかは主に流し撮りと風景鉄道写真をベースにやってます、まだまだ修行中です。鉄道に興味がない人でもなんとなく何かを感じてもらえる写真が目標です。

書込番号:15747386 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2013/02/11 02:15(1年以上前)

スプレッドビーバーさん
安全第一!

書込番号:15747403

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クチコミ投稿数:1396件Goodアンサー獲得:5件

2013/02/11 02:40(1年以上前)


 >この人の発想はすんげーですよ。

 この人、鉄道が好きっていうより、
 その発想(撮り方)で見せようとしてるよね、電車を出汁(だし)にして。
 凝った風景は撮ってるけど、「鉄」が撮れてない気がする。
 リスト好きさんのは、ちゃんとこの視野の中でそれが撮れてるのに。

書込番号:15747450

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クチコミ投稿数:1592件Goodアンサー獲得:54件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/11 08:27(1年以上前)

「ここは俺の場所だオーラ」に負けない図々しさが必要でしょう♪

私も季節限定のSLを小さくなって端っこで撮っております。

書込番号:15747936

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DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/11 08:48(1年以上前)

機種不明

京浜東北線

素晴らしい画像拝見させていただきました。

私は被写体の遠くからの流し撮りに挑戦していますが、ピント合わせに熟練が必要ですね。勉強中です。

被写体の近くでは安全に気をつけることに心がけています。

書込番号:15748005 スマートフォンサイトからの書き込み

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/02/11 09:12(1年以上前)

>アイテム?撮影場所?気持ち?
こんにちは
以下は、私が出来ている事では有りませんので念のため。

私は、鉄マニアでは有りませんがその魅力は判ります。
命が無いのに、移動する列車に命を感じ未来に向かって、そう時には幸せに向かって突き進むそんな思いが重なります。
雪舞う中を走る機関車、思いを乗せて撮るのに最適ですし、それが好きな機関車ならたまりません。

撮影場所は、勿論大事です。
ロケハンをして(卓上ででも)、列車の通過時間、光の方向を知り障害物の有無ほか適な撮影ポイントを考えます。
列車だけなのか、背景をどうするか、思いを込めた構図にする事が出来るのか、人を撮るのも電車、汽車を撮るのも
気持ちの部分は同じだと思います。

結局、写真は気持_心です。
それが判っていても、センスも要求されるしさてどうしたものか判らないのが写真です。
聞いて、直ぐ出来る事でも無いので、沢山撮って撮影を楽しみ良いと思うものを探すようにするしか無いのでしょうね。

流し撮りほか撮影術も大事ですが、こうしろと言われて直ぐ出来る事では無いので困りますが、
時間が解決すると思う事にしています。
撮り鉄は、器材の事、撮影ポイントに行くのも大変だし一種のスポーツだ! と、私は思っています。

書込番号:15748076

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ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5585件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/02/11 09:38(1年以上前)

機種不明
別機種
別機種
機種不明

すずらん号・フィルムにて

一発勝負なのでなかなか計算通りにいきません

もうちょっと上に向けるべきか・・・

スカの例

SL、煙を吐いているところを狙うのが定番のようです。

あまり考えると凝り固まった、がちがちの写真になりがち(自戒を込めて)。


こちらのSL、ちょっと小さいのであんまり迫力はないです・・・

カメラ技術の前に安全第一とマナーでしょうかね。
(これまた自戒を込めてですが)

書込番号:15748170

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クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:84件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度4

2013/02/11 09:46(1年以上前)

当機種
当機種
別機種
別機種

都電荒川線にて

菜の花と(ピンぼけ多謝)

編成写真 これじゃぁ面白くないですね

adios!

撮り鉄もいろんな種類があると思います。
編成写真を撮る人、風景を絡めて撮る人、人を主題にして撮る人・・・様々です。

何を第一に考えるかによって、重要な事項が変わってきます。編成写真なら場所、風景も場所(と季節)、人なら偶然性(いつも人がいるとは限らない)etc・・・

確かに腕と機材は必要かもしれませんが、何より必要なのは感性というか、芸術の心です。上手い人はどうあってもオッと思う写真を撮ります。そういうのを見る度に、写真は機材でなく撮る人の心意気なんだなぁ・・・と思うと共にがっかりします(自分は心もへったくれもないので機材に走った人です)。

どうぞ出かけて撮りまくって機材を使い込んでいい写真を撮ってください。撮れば腕と感性は上がります(と信じて)。

書込番号:15748206

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クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:35件 さらしな 

2013/02/11 09:54(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

鉄道1

鉄道2

鉄道3

こんばんわ。

SLとか臨時列車だと、下調べとかした方が良いかもですけど
特に必要な機材とかもないと思うので、(Wズームで十分)
『撮りたい物を撮りたい様に撮る」(もちろんマナーと安全が第一です)

で良いんじゃないでしょうか(^^ゞ


書込番号:15748246

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ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5585件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/02/11 12:55(1年以上前)

別機種

ゴースト発生の例

追記

純粋に技術的な事?

正面狙いの時はフィルターを外しましょう・・・

ヘッドライトがゴーストとして写りこみます

書込番号:15749153

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oira1010さん
クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件

2013/02/11 17:34(1年以上前)

<撮り鉄に必要な技術、モノ、etc..
マナー・ルール遵守・安全確保。
列車を止めると、ウン千万円単位ほ請求が来ることもありますよ。
線路の中心から5mは在来線のルールの適用範囲だから気をつけてね!
(この範囲で、運転士が危ないと判断したら、列車は止まります)

書込番号:15750296

ナイスクチコミ!1


MT46さん
クチコミ投稿数:2755件Goodアンサー獲得:76件 撮影中 

2013/02/11 17:34(1年以上前)

こんにちは

鉄道は、通る場所と時間が事前にわかっていますので
シャッターの前に、どう撮るか・・・を決め、すべてセッティングを済ませておく事です
時間に余裕が無く、着いたらすく来た・・・なんて言う時は、だいだい失敗します

撮り方は、如何にも鉄の車両オンリーから、風景を絡めたものまで
ご自身で、判断してください

基本SLの煙なしは・・・スカと言ってNGです 花火の芯無しと一緒です
煙が出る場所を事前に調査・・・そこからです
又、編成を全部入れない場合、どこで切るのか・・・
切り方が中途半端だと、中途半端な絵になってしまいます

数をこなして、自分で満足出来る撮り方を見付けるのも
鉄道写真の楽しみの一つだと思います。

書込番号:15750297

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クチコミ投稿数:3849件Goodアンサー獲得:199件

2013/02/11 19:08(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

数往復/日しか走らないので大変だ。

青空が大好き。

永年こういうのを撮りたいと思ってました。

お邪魔します。

>どんなものがあれば上手に撮れるのでしょうか?

何をもって「上手な」とするかでしょうな。

編成の頭から尻尾の先までピシっと決めた構図を上手いと言うのか、
絶対に何時もピントが有ったショットを出来るというのか・・・

逆にお伺いすれば
「どんな写真を撮りたいので?」と言うことになります。



当方のテツな撮影の意識は、
「所詮は時速100km前後で走るテツの箱。これを如何に風景の
 中で映えるように見せるか。普通の人にインプレッションを与えられるか」

どんなロケでどんな光線の中で撮るのか、のウェイトが大きいです、私の場合。

書込番号:15750770

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ブリルさん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/11 23:10(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

写真は、適当です。

私は、鉄道好きで、近年、カメラの性能があがって下手くそでも
カメラ任せでそれなりに撮れるようになり、遊び気分で楽しくやってます。

鉄道写真は、最近はデジカメで失敗をいとわず撮れるということもあって、
奇抜な写真も増えてきましたが、記録するということも忘れてはならないと思います。
車両だけでなく、その周囲(建物や人物等々。建物の形状、人々の服装は時代が反映されます。)もいれて撮っておく方が良いと思います。
面白い写真は、殆どがいつでも撮れます。
が、現在の記録を撮れるのは、今しかないでしょう。
未来に過去の写真を見るときの為にどういう写真を残したいか、
ということも考えるのも良いかもしれません。

書込番号:15752375

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:133件

2013/02/12 00:46(1年以上前)

>煙が出る場所を事前に調査・・・そこからです

SLの写真だと、行き着くところは、煙無し「スカ」の話しなんですよね。

SLが煙を出すところは、たいてい山間部か10パーミナル以上の勾配が続く「難所」です。

「冬場」に「蒸気機関車」で「煙」というと、たいていは「積雪地帯」なので、やはり防寒対策と「ホカロン」(携帯カイロ)は、最優先と思います。

参考画像の蒸気機関車の煙の写真は、どれも緑の多い、温暖な季節に撮影されています。これをみても、冬場の撮影が、そこそこの難関であることがわかると思います。あまり無理をしないで、マイペース。安全第一、線路侵入禁止というのが鉄道撮影の基本と思います。

書込番号:15752825

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パ男さん
クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:7件

2013/02/12 19:17(1年以上前)

別機種

広電好きです。

 撮影に必要なもの・・・・ 轢き殺される覚悟かな・・・

書込番号:15755416

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jinminさん
クチコミ投稿数:716件Goodアンサー獲得:4件

2013/02/12 20:31(1年以上前)

スレ主さん、はじめまして。

鉄道写真の大家、広田尚敬氏は「鉄道写真の基本は、好きなものを楽しく写すこと。心の
動き無くては無味乾燥の写真しか撮れないし、後々そのプリントを眺めても、楽しさの
増幅はまずありえない」とおっしゃられておりますが、これに尽きるんじゃないでしょうかねー

あとは鉄道写真集などを見て、自分なりの目を養っておくことでしょうか。

手に入りやすいものではこれがお勧めですねー
どのカットもため息が出るくらい、素晴らしいです。

「Fの時代」(広田尚敬、小学館発行)

こちらは30年以上前の本なので古本しかないですが、自分の写真のお手本になってます。

「写真紀行 私鉄ローカル線」(和田久士、岡田明彦 国書刊行会発行)

ちなみに列車にひかれると、細かい身体のカケラなどはネズミやカラスの餌になったりと、
死後も悲惨ですからくれぐれも安全第一ですよ。



書込番号:15755705

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クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/13 14:46(1年以上前)

スレ主様、はじめまして。
カメラ技術の話しでは無いのですが、この前、佐原〜銚子間をSLが走るイベントを見にいきました。そこではSLが走る際、地元の人達に外に出て貰って手を振ってもらうよう、JRがイベント協力をお願いしていたようです。そしてSLがくる時間になって、地元の人達が出て来て準備をしていると、一部の撮り鉄の人達から「邪魔だ!どけ!」の罵声や笛を吹くなどしはじめました。SL通過後に罵声をあびていた地元の人達に話ができ、そこで「回覧板で手を振ってもらうようお願いが回っていたから、協力するために出て来たのに、何で地元以外の所からきた人達に罵声をあびなきゃいけないんだ、最初からここから立たないで下さいとお願いされていればたちはしないしカメラの邪魔までしようとは思わない。」と言われ帰られていきました。それを聞いて自分が言われた訳では無いのに、楽しいはずのイベントが遣る瀬無い気持ちになって帰宅しました。
技術等も良いですが、どうかスレ主様、マナーやモラルを忘れず、良い写真をお撮り下さい。

書込番号:15759166 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:33件

2013/02/13 20:42(1年以上前)

千葉のSLは残念です。 私も撮り鉄ですが、先に来たものが場所取りの全ての権限を持つ暗黙のルールに嫌気がさしています。 今回のように地元の方が来てしまったら諦めることが必要なのですが、自分のことしか頭にないので一斉に排除する。もっと穏やかに楽しみたいものです。 私は人が集まるところは出来るだけ避けるようにしています。

書込番号:15760413 スマートフォンサイトからの書き込み

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Smile-Meさん
クチコミ投稿数:1735件Goodアンサー獲得:81件 Landscape and Flowers 

2013/02/13 22:41(1年以上前)

こんばんは
今日の天気は?さんのカキコミをみてフト想ったことを記します。

鉄道もそうなのですけど、乗り物も景色も写真も、仕事でも無ければ、単純に愉しむモノですよね。わたし自身は列車に乗るのは好きですし、たまぁ〜に撮ったりする事もあります。なので、写真を撮る人を否定する気もありません。

でも、他人の愉しみを奪ってまで、何が愉しいのかな?って想います。

写真を撮らない人だって、其処に居ることを愉しんでいることでしょう。そうした方々に罵声を浴びせるなんて有り得ません。そこに居合わせた人が愉しくない、増しては周囲の人々を不快にさせることで、何が愉しいと言えるのでしょう?

殊更にマナーを唱える気持ちは無いつもりですけど、写真を撮る上でも、周囲の方々に不快な気持ちを持たせないこと、そして鉄道会社や周辺住人の方々に迷惑を掛けないことが、イチバン大切なことだなっと想います。

一部、プロの方が撮影されている光景を、TVで放映されていたのをお正月の番組で見ていました。個人的にはその中でもフト疑問に感じる場面がありました。わたしの兄(元撮り鉄)も同様のことをクチにしていましたが、こうした事柄はアマチュアでもプロでも共通の課題だと想います。

書込番号:15761077

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クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/13 22:56(1年以上前)

機種不明
機種不明

形式しゃしんかな?

これわー、鉄なの?

鉄も、非鉄も、どっちも楽しく撮ったらいいとおもいま〜す!

書込番号:15761182

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クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/13 23:14(1年以上前)

わう!訂正です。編成しゃしんだそうです。

んでも、つまんない!

書込番号:15761323

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ブリルさん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/14 00:18(1年以上前)

機種不明

鉄ちゃん一杯

今日の天気は?さん,Smile-Meさん

こんばんは。はじめまして。
残念な話ですね。ただ、どこにでも、常識のない人は居てます。
そのいう方が鉄道写真を撮る人間を他の方が見ると、どうしても目立ってしまうのが、
とても一人の鉄道ファンとしては、悲しい思いです。
一枚の写真を撮るために普通の方には、
信じられない様な費用、時間、手間、労力(要するに人生の全てをかけて(笑))をかけている方もいるので、それを知っている私は、問題はあることはわかるのですが、彼らの気持ちも分からないでもあります(><)
私は、小学生低学年の頃から彼是30年ぐらいでしょうか…撮っております。
高校生の頃に撮影地で列車が来る直前にフラッと現れて構えたと同時に、
その時に初めて遥か後方から罵声の集中攻撃を浴びて、かなりショックを受けた経験があります。
以降は、人が集まるのが事前に分かるときは、
30分前、出来れば1時間前には着き、先に着いている方に声を掛けて打ち合わせをするようにします。
ただ、そこで構えて人に入るなと言われると、だれも撮れないじゃないかということもある時は、相手によってはその他の人と徒党を組み苦言を呈しながら諭す時もあります(苦笑)
にわかの方だと直前にいきなりカメラを向けているすぐ前などに割り込んできて、
こちらが全く撮れないこともあります。(望遠なら分からなくもないのですが、標準レンズで撮るぐらいの距離ですから、察してください。)こちらも前から予定を空け、費用を掛けて出向いて、それも一回きりのチャンスを空振りで終わると、とても悲しい気持ちになります。
同好の趣味であれば、お互い配慮は必要だと思います。

読んでいて、思ったことを徒然に書いたので、上手くまとめられないですが書いてみました。
だけど、なんにせよ理由はどうあれ、そこで暮らしてる一般の方に、罵声を浴びせるのは、論外ですよね。

*白ごはん♪*さん

鉄道写真は、鉄道趣味の枝葉ですから、基本的に資料、記録、コレクション?的に撮ってる方が多いのではないかと思います。
編成写真を素人の方が見るとつまらないかもしれないのですが、資料、記録と見れば大切なものと考える方もいます。考え方物の見方、人様々です(笑)
出来れば、前面にかかっているコンクリート柱を避けてやれば、写真としても良いと思います。(顔は大事ですよね(笑))さらに言えば、場所が特定できるものが写っていれば、資料・記録としてもとても良いと思います。

書込番号:15761744

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2013/02/26 10:38(1年以上前)

・・そうだなぁ、たとえば数年前の話ですが、
どうしても撮影したい臨時列車が九州で走る、ということで、週末に前夜に飛行機で九州に飛び、当日は4時間前からポジションを決めて待機していたことがありました。そしてイザ列車が来る時になって、なんと直前に一人の同業者が目の前に入ってきてしまった。「ほんの少し左にずれてもらえませんか」とやんわり言ったものの聞く耳もたず。結局その時の写真は失敗に終わってしまいました。

このようなことは今まで何度か経験していますので難しい問題だとは思います。ただ、人が集まるような場合は少なくとも周囲の人への気配り、謙虚さは忘れないようにしたいですね。

書込番号:15819497

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解決済
標準

室内での撮影について

2013/02/24 13:05(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 18-105 VR レンズキット

クチコミ投稿数:35件
当機種

こんなもんですか?

こんにちは、いつもここの掲示板にはお世話になっています。
前回はピントチェックで相談させていただき、結局昨日SCに持ち込んで点検してもらいました。本体が後ピンだったようです。3時間待ちましたがスッキリしてよかったです。

いつも質問ばかりで申し訳ないのですが、何分周りにカメラのことを相談できる人間がいませんのでご容赦ください。

室内での撮影についてです。
1歳の子どもを中心に撮っているのですが、どうもシャキッとした画にならないのです。室内がものすごく暗いので不可能なのでしょうか。レンズは純正の35mm単焦点を使っています。RAW撮りも試してみましたが、付属ソフトしか&大した腕もなく、このありさまです。

どういうことに気をつけたらよいのか、ご教授いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号:15810681

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DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/24 13:14(1年以上前)

お子さんの表情が良く撮れていると思いますが、不満でしたらSB-700以上のスピードライトの使用をお薦めします。ニコンのスピードライトは優秀です。

ちなみに、暗いところですとピントは合いにくいです。

書込番号:15810725

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クチコミ投稿数:38407件Goodアンサー獲得:3382件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度4 休止中 

2013/02/24 13:18(1年以上前)

こういった写り方かと思います。
レフ板(ダンボールにアルミホイルで手製可能)等で、
被写体にコントラストを付けるのも手ですね。

書込番号:15810739

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クチコミ投稿数:2985件Goodアンサー獲得:107件

2013/02/24 13:37(1年以上前)

自分の過去のデータとも比較してみましたが、こんなものかもしれません。
拡大した時にまつ毛が分離していないとちょっと物足りないですよね。


ただ、室内とは言えちょっと暗めですね。
F1.8、1/100秒でしたらISO800くらいで撮れても良さそうです。

スピードライトでバウンス撮影するのが王道ですが、室内照明を、リモコンで明るさや色を変えられるLEDに変更するという手もあります。

書込番号:15810826

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M.Sakuraiさん
クチコミ投稿数:2516件Goodアンサー獲得:308件 犬の写真 

2013/02/24 14:31(1年以上前)

調光調色できるLEDはフリッカーが出る場合がある、実際、家のがそうなんですが…
ですので、照明を変えるならインバータ方式の蛍光灯の方が、フリッカーフリーで
色味も良い製品が揃っているかと。

被写体ブレとの戦いになりますが、絞りを2.2程度まで絞った方が
ブレずにうまく撮れたときにはしゃきっとすると思いますよ。

書込番号:15811022

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2013/02/24 14:36(1年以上前)

別機種

室内でストロボ遊び

こんにちは
後ろからの光でとても良く撮れていると思いますけど。

拡大して見るとシャキッとしてないと言う意味なら、ISO1600ならカメラの実力通りなのかな?たぶん。
感度を下げてシャキッとさせたいなら部屋をもっと明るくするかストロボ使うしかないと思います。

高感度に弱いカメラでもストロボ使たりして低感度で写すとシャキッとしますので。

書込番号:15811040

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21742件Goodアンサー獲得:2939件

2013/02/24 16:20(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

元画像

WB修正(少し電球残し)

WB修正、露出−、コントラスト+

撮影の時の話は出ているので、その後の話を。。(=゚ω゚)ノ


RAWで撮影しているのであれば、
・WBの変更
・露出の変更
・スタンダードからビビットに変更してみる。。
とか試してみては(*^-^*)

画像お借りしました。。

どうでしょう(^-^;

書込番号:15811403

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2013/02/24 16:55(1年以上前)

ひろひさひいろさん こんにちは。

ISO1600ならばもう少しRAW撮りで色温度を補正すると多少はスッキリなるとは思いますが、1/100秒ではお子様撮りなら微妙な被写体ブレもおこりますし開放撮影ではこんな物かも知れないと思います。

私は室内撮りでは画質が悪くなってもISOを思いっきり上げて、F2.8程度でもう少し早いシャッター速度で撮った方が良いように思えますが、画質もとなり同じ明るさで撮るならばAPS-CでなくD600などのフルサイズを購入するしかないように思います。

書込番号:15811552

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bluexさん
クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/24 19:01(1年以上前)

最近、私も同じ悩みで、ここで相談させてもらいました。

いろいろなアドバイスをしていただいて、「SB-700」を購入しました。

購入して本当に良かったと思います。今は、撮ることが楽しくて仕方ありません。

今までは室内で撮ると、PCに取り込んだときにがっかりすることも多かったのですが、
今は、取り込んでみるのが楽しみです。

やわらかくて、シャキッとしてるという感じでしょうか。
矛盾している表現ですが、そんな感じです(^^)/

書込番号:15812132

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クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:214件

2013/02/24 20:11(1年以上前)

機種不明
機種不明

オリジナル画像

輪郭強調を強くするとこんな感じに

ひろひさひいろさん

取り合えず、ピクチャーコントロールの輪郭強調を今よりもう少し強くしてみたらいかがでしょう。
そうすることにより、ピントの合っている部分が強調されるので、シャッキリ感や立体感が出てきます。

添付した画像は効果がすぐわかるように、かなり強めに後処理を施しています。
お子さんの髪の毛や洋服、あとは大人の服がシャッキリ感じられると思います。

輪郭強調
http://www.nikon-image.com/event/special/pcs/adjustment/sharpening.htm

書込番号:15812463

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クチコミ投稿数:35件

2013/02/24 22:33(1年以上前)

皆さんたくさんのお返事ありがとうございます。

>DX→FXさん
やっぱりスピードライトですか!それも頭の片隅にはあるんですがカメラ買ったばかりで欲しいとは言いだせません(汗)でも、欲しいです。

>うさらネットさん
レフ板いいですね。白いハンカチ置くだけでも違いますもんね。でも、モデルさんならともかく、あまりにもカメラのためにやりすぎると場の雰囲気を壊してしまうのでなかなか難しいです。

>柚子麦焼酎さん
なるほど、室内照明ですか。それは考え尽きませんでした。我が家はレトロ思考で普通に裸電球です。全ての照明をつけても明るさは全くと言っていいほど足りません。やはりスピードライト必須…かな。

>M.Sakuraiさん
そうですよねぇ。このレンズはF2.8くらいからの画質がいいんですよね。絞りたい、でもスピードも欲しい。そして暗い。どう考えてもスピードライト…

>ワンワンです3さん
やっぱりスピードライトですね。4月の誕生日におねだりしてみよう!なんて、甘い考えは持たない方がいいかな。SB-700の評判がいいので本気で欲しい。SB-910も気になってる。お金…。

>MA★RSさん
わざわざ画像をいじっていただきありがとうございます。2枚目のWBを調整していただいたものは自然でいいですね。RAW現像も奥が深い。ViewNX2すら使いこなせてないけれどCaptureNX2も気になります。

>写歴40年さん
フルサイズ!いつかは…の夢です。D7000でも驚くほど素晴らしい写真を撮られている方々がいるので、私も腕を磨きます!D40をずっと使ってきていたのでISOを上げることに極度の抵抗がありました。でも、やってみます。たしかに被写体ズレは防ぎたいです。

>bluexさん
やっぱりSB-700ですか!いいですね。羨ましい!そこまで劇的に変わるもんなんですね。バウンス撮影、やってみたいです。お小遣い貯めるしかない!

>prayforjapanさん
輪郭強調もやってみましたが、確かに強調した方がシャキッと感は出ます。ただ、拡大表示するとざらつき感も比例してしまうので、これまた悩んでいました。結局は好みなんでしょうが、設定できるとなると困ります。

書込番号:15813278

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21742件Goodアンサー獲得:2939件

2013/02/25 01:20(1年以上前)

妥協できるISOより1つ上の感度で撮ってみて、
露出をちょっと下げて、コントラストを
ちょっと上げると、ノイズ気にならなくないですか(・・?

ViewNX2でもできるので、子供が寝静まった後、
よかったら、ぬいぐるみで試してみてください(^o^)/

書込番号:15814076

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surfdayzさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:2件

2013/02/25 09:48(1年以上前)

>ピクチャーコントロールの輪郭強調を今よりもう少し強くしてみたらいかがでしょう。
撮影後の処理だと、確かにノイズが強調されますね。

撮影前に、予め輪郭を強調しておけば、大丈夫ではないでしょうか。(どこまで強調するかは、好みによりますが...)

書込番号:15814819

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クチコミ投稿数:35件

2013/02/25 22:52(1年以上前)

>MA★RSさん
なるほど、ノイズを誤魔化すテクニックもあるのですね。RAW現像も勉強しなければなりませんね。ありがとうございます。

>surfdayzさん
輪郭強調は撮影前にするとノイズのらないんですか!?前にしてもRAW現像時にしても同じ結果だと思っていましたが違うのですね・・・次回チャレンジしてみます!う〜ん、奥が深い。

書込番号:15817825

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三脚アダプター!

2013/02/23 08:58(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 18-105 VR レンズキット

クチコミ投稿数:25件

D7000に装着できるさんアダプターで良いものはありませんか?

なかなか見つからずに困ってます。
それとも普通着けないものなんでしょうか?
ご教授願います。

書込番号:15804226 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:38407件Goodアンサー獲得:3382件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度4 休止中 

2013/02/23 09:09(1年以上前)

別機種

三脚アダプタ?
ビデオではアダプタ装着の必要な機種があるようですが、
カメラはアダプタなしが普通です。

D70sに100均三脚(これは実用不可 (^_^) )

書込番号:15804254

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度4

2013/02/23 09:10(1年以上前)

りょうへいへいさん はじめまして

「三脚アダプター」ってなんでしょう。

ワンタッチで三脚に固定できるクイックシューのことでしょうか?

書込番号:15804261

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クチコミ投稿数:1592件Goodアンサー獲得:54件 D7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/23 09:13(1年以上前)

雲台から離す為に着けるの?
18-105に必要なんでしょうか?

書込番号:15804274

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/02/23 09:25(1年以上前)

私の場合、クイックシュー付けたままにする場合は三脚を持って歩く時ですね
クイックシューなら使用する三脚に合わせて揃えれば良いと思います
http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/qra5.html

また望遠レンズの場合は重心が移動しますのでレンズに三脚座がついていないレンズだと
下のようなものが必要になりますが、標準ズームなら必要ないかと思います
http://www.yodobashi.com/UN-UNX-5707-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BCV4-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88/pd/100000001001392718/

書込番号:15804318

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クチコミ投稿数:25件

2013/02/23 09:42(1年以上前)

皆様、早速の返答有り難うございます。

買ったばかりのd7000を三脚に取り付けたところ
カメラのネジの周りが傷ついてしまいまた着脱も
面倒立ったので良いものは無いかと探していた次
第です。
求めていたものはクイックシューだと思われます。
クイックシューはどの三脚にも着くわけではなく
専用の物があるのでしょうか?

書込番号:15804383 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度5

2013/02/23 09:48(1年以上前)

りょうへいへいさん こんにちは。

通常クイックシューは三脚を購入する際、雲台の種類によって付属している物だと思いますが、「三脚 クイックシュー」などでググられると良いと思います。

書込番号:15804403 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3739件Goodアンサー獲得:549件 Flickr 

2013/02/23 09:55(1年以上前)

クイックシューは三脚(実際には雲台)メーカー毎に異なりますね。また、メーカー内でも数種類ありますから、
お持ちの三脚にクイックシューが付いていない場合は、SLIKとかエツミとかの汎用品を選ばれてはいかがでしょうか。

http://www.slik.co.jp/accessories/
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_list.php?cid=272

雲台とのセットを使っていますので、まじまじと見たことは無かったですが、改めて見ると結構種類があるんですね〜〜。

書込番号:15804435

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殿堂入り クチコミ投稿数:45200件Goodアンサー獲得:7617件

2013/02/23 10:00(1年以上前)

りょうへいへいさん こんにちは

クイックシューでしたら ベルボンのQRA-635L IIが使い易いですよ

QRA-635L II
http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/qra635lii.html

今のタイプ以前の型 フィルムカメラ時代より使っていますが 故障も無く安定して使えています
ベルボンには これより安いのも有りますが 回転防止機構が付いて無く 立位置の場合ずれる可能性も有りますので 少し高いですが QRA-635L IIが良いと思いますよ

書込番号:15804457

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alfreadさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:84件

2013/02/23 10:02(1年以上前)

クイックシュー・カメラプレートは、三脚メーカーのほか、Really Right Stuff、梅本製作所からも沢山出ていますね。
一般的にはクイックシュー付きの雲台(三脚)よりも、クイックシュー無しの雲台(三脚)に別売りのクイックシューを付ける方が
使い勝手と固定力で優っていることが多いように感じます。
クイックシュー無しの雲台と別売りのクイックシューにしておけば、雲台・三脚を買い替えても容易に流用できます。

私は小型三脚にはジッツオの G2285MB、一脚と大きめの三脚には同 GS5760Cを使っています。
この二つにはカメラプレートの互換性があって、相互に装着できます。
G2285MB のカメラプレート(GS5370C同等品)をカメラに、GS5760C のカメラプレート(GS5370MC同等品)
を望遠レンズの三脚座に装着しています。
一年近く使いますが、固定時にガタを感じられず、操作感に不満はなく、二重ロックで外す時も安心です。
昨年の円高の折に他の物を買うついでに個人輸入で一式を安く買いました。

書込番号:15804466

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クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:333件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度5 趣味の写真と日々の出来事 

2013/02/23 10:05(1年以上前)

私も長年QRA-635L を使っています。大きめですがガッチリ固定されるので安心感があります。冬場のグローブをはめた状態でも扱いやすいですよ。

書込番号:15804480

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クチコミ投稿数:19581件Goodアンサー獲得:929件

2013/02/23 10:12(1年以上前)

スチルカメラにムービー用の三脚をつけると
位置きめピンなどで傷つくことがあります。

ムービーは縦位置にすることが無いので
本当は位置きめピンなど必要ないのですが
スチルカメラこそ位置きめピンの穴をあけてほしいです。
(縦位置でレンズが重いとすぐ緩む)

書込番号:15804508

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F8sさん
クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:96件

2013/02/23 11:48(1年以上前)

私もベルボンのQRA-635 L IIの前型を使っていました。
回転防止の爪が出せるので、縦位置で撮るときにカメラがお辞儀をしなくて便利でした。

他にもカメラ毎に専用品が用意されお辞儀をしないメーカーもありますが、高価ですからこれがコスパが良くオススメです。

(爪なしでも強く絞めればお辞儀しませんが、カメラがミシミシ鳴る場合もあって躊躇しました(汗)

書込番号:15804948 スマートフォンサイトからの書き込み

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厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件 D7000 18-105 VR レンズキットのオーナーD7000 18-105 VR レンズキットの満足度4

2013/02/23 12:25(1年以上前)

りょうへいへいさん クイックシューのことでしたか。

雲台によってクイックシュー付きだったり専用のプレートでないと付かないような三脚もありますが、クイックシューの付いていないものが一般的だと思います。

多分、りょうへいへいさんの文面からはクイックシューの付いていない一般的な三脚だと思われますから、価格でクイックシューで検索すると沢山出てくるはずです。

何人かの方が仰っていますが、大型でない普通のカメラや超望遠でない限り、ベルボンのQRA-635LU(私はUのない旧型ですが、かなり重いカメラと300mmぐらいまでの望遠までは大丈夫です)が良いのではないかと思います。余りコンパクトすぎるとカメラ・レンズが制限されてしまいます。

書込番号:15805119

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クチコミ投稿数:4894件Goodアンサー獲得:490件

2013/02/23 15:28(1年以上前)

機種不明
機種不明

通常はカメラの位置が大幅に変わります

アルカスタイルなら構図を保てます

りょうへいへいさん、こんにちは。
私からはアルカスタイル・クイックシューを紹介させていただきます。

画像をご覧いただくとわかるとおり、縦位置から横位置に変えるとカメラの位置が大幅に変わってしまうため構図をやり直さねばなりません。
アルカスタイルなら雲台はそのままでカメラだけを付け代えるため、横位置での構図を縦位置でも保てます。
縦位置でもカメラから雲台まで一直線になり、もっとも強度のある雲台位置で使うことが出来ます。
カメラの固定も一般のクイックシューのように点でなく、万力のように面で支えますので安定感抜群です。
プレートは機種別になっていて、バッテリー交換やケーブル取り付けでプレートを外す必要もありません。

スタジオJin「クイックリリースの極意」を紹介させていただきますので、ご一読ください。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/studio-jin/sp06.html

難点はいいものですのでそれなりに高価で、買うとなると万単位の出費となります。
でも一度使うと本当に使いやすく、もう手放せないですね。

アメリカのKirkが日本でも販売されていて、上記のスタジオJinが代理店です。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/studio-jin/

海外通販になりますがReally Right Stuffも有名で、こちらの方がバリエーション豊富で安価です。
http://reallyrightstuff.com/Index.aspx?code=46&key=fr

もしアルカスタイルを購入したいということであれば、もう少し詳しくお教えしますのでお知らせください。
あと三脚・雲台はなにをお使いですか?

書込番号:15805865

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クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2013/02/23 17:03(1年以上前)

こんにちは。

>>カメラのネジの周りが傷ついてしまいまた着脱も面倒立ったので良いものは無いかと探していた次第です

クイックシューがあれば、三脚での取り付け取り外しでは便利ですが、カメラボディからのクイックシューの取り外しが結構、硬いです。

クイックシュー無しの雲台があり、直接、カメラボディにネジで締め込むタイプで、広いコルクのカメラ台であれば、そんなにきつく締め込まなくても、コルクが沈み、広い台での安定とで固定力は可成りあります。
力一杯締め込まないので、カメラボディにも優しいです。
きつく締めつけていないので、取り付けも取り外しも簡単です。
小ネジで締め込んでいき、上の段の大きいネジでトルクを掛けてあげれば、締まります。外す時はその逆の作業をされたらいいです。

クイックシューでお悩みでしたら、無しでも問題はないです。


クイックシュー無しの直接、ネジ込むタイプの雲台。

ハスキー3Dヘッド雲台
http://www.itokuma.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=3183

スリックSH−807N
http://www.slik.co.jp/panheads/3way/4906752206409.html


書込番号:15806217

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クチコミ投稿数:25件

2013/02/24 01:21(1年以上前)

皆様詳しい説明ありがとうございます。

まだ一眼レフを購入して1週間程しかたっておらず右も左もわからないので為になります!

三脚も借り物なので自分で購入する予定ではありますが、どうやら調べてみると三脚も結構なお値段で焦っています(笑)

とりあえず直近で旅行に持っていき記念撮影したいので旅行用のコンパクトなものでクイックシュー付の物を選び、お金を貯めてから改めて本格的な三脚とクイックシューを考えてみようと思います。

ありがとうございました!

書込番号:15808868 スマートフォンサイトからの書き込み

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なぜ値上がり

2013/02/22 16:11(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D7000 ボディ

スレ主 ideaideaさん
クチコミ投稿数:2件

購入を検討していたのですが、今年に入ってから値上がり傾向です。
3月の決算期になれば再び値下がりしてくるものですかね?

書込番号:15800909

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返信する
里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度5

2013/02/22 16:31(1年以上前)

こんにちは

既に底値は終わったと推測します、早めの購入がいいでしょう。

書込番号:15800967

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クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:30件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/22 16:35(1年以上前)

ideaideaさん、はじめまして。

>なぜ値上がり

安い店の在庫がもう無いのではないでしょうか。
一般的には安い店から売れていきますから、値段の高い店が残って値上がりしているように見えるのではないでしょうか。
Amazonでは数日前から扱いがなくなっています。(マーケットプレイスにはありますが)

あくまでも予想ですが、今後も安い店から売れていくと思いますので、単発的に出るもの以外はむしろ値上がり傾向になるんじゃないかと思っています。

書込番号:15800981

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クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:9件

2013/02/22 17:19(1年以上前)

球数が少なくなれば値上がりするのは当然では?
てか充分安いし高々数千円の価格変動を気にしてるより欲しいなら買ったほうがいいですよ。

書込番号:15801102 スマートフォンサイトからの書き込み

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arenbeさん
クチコミ投稿数:4969件Goodアンサー獲得:190件 急にボールがきたので  

2013/02/22 17:23(1年以上前)

早く買わないと桜の開花に間に合いませんよ〜?

書込番号:15801114

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クチコミ投稿数:38407件Goodアンサー獲得:3382件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度4 休止中 

2013/02/22 17:30(1年以上前)

6.3万の頃が買いでしたね。拙者購入の半値でしたね〜。
2年待てばD7100が7万程度の期待ですが、お待ちになりますか。

たぶん、余程の幸運に恵まれない限りは、現状より安く購入は難しいでしょう。

書込番号:15801131

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2013/02/22 17:55(1年以上前)

16Mp中級機は汎用性が高いからねぇ。
地方の小さな出版社の取材カメラマンや学校アルバムのカメラマンにD7000は持ってこい。24Mpなんて使いづらいだけ。
慌てて買い込む人も多いでしょうね。

書込番号:15801216

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DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D7000 ボディの満足度5

2013/02/22 19:01(1年以上前)

D7000は写りの良い機種です。

今の価格でも十分コストパホーマンスが高いです。お薦めします。

書込番号:15801448

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クチコミ投稿数:3件

2013/02/22 19:56(1年以上前)

すぐ注文しても、3月に入ってみないと分からないですが、
東京の桜は間に合わないのではないでしょうか??

数千円が惜しいならコンデジにすればいいのに

書込番号:15801659

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1115件Goodアンサー獲得:33件

2013/02/22 20:31(1年以上前)

安いお店の在庫が売り切れたのが一番の要因だと思います。
できるだけ早めに入手されるのが得策だと思います。

書込番号:15801818 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1562件Goodアンサー獲得:214件

2013/02/22 20:44(1年以上前)

デジカメが値上がりしたのはアベノミクスの影響。
http://www.youtube.com/watch?v=0zjRVSnUcew

書込番号:15801878

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クチコミ投稿数:9件

2013/02/22 20:47(1年以上前)

はじめまして。
私も昨日入荷品を引き取ってきました。
D7000 18-105キットです。
二週間前に注文して取り寄せでした。
89800+ポイント12%+SDメモリ8GBです。
取り寄せで、上記の条件なので良い買い物
したと思います。
購入は、愛媛のヤマダです。
参考になれば。

これから、お互いにD7000を楽しみましょう。

書込番号:15801900 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:10件 フリッカー 

2013/02/22 21:27(1年以上前)

D7100はD7000の後継機ではないので、並行して販売されるのですよね?
何かで読んだ気がするのですが。

書込番号:15802118

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 D7000 ボディのオーナーD7000 ボディの満足度5 MY ALBUM 

2013/02/23 15:30(1年以上前)

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130221_588730.html

こちらです。継続機種なら、待っていればまた下がるのではないでしょうか?

書込番号:15805872

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