D7000 ボディ のクチコミ掲示板

記録サイズを変えれば、ブレ等が目立たなくなるのでしょうか？

[赤影参上！]

初めて投稿致します。

この機種を予約して入手待ちのデジ１初心者です。

カメラ雑誌等を読むと、画素数が増えたため、ピント合わせやカメラブレがシビアになるので注意が必要と述べてあり、少し不安があります。

それで質問なのですが、例えば記録サイズを下げて、少ない画素数で撮れば、従来機のように比較的ピントずれやカメラブレが目立たない様になるのでしょうか？

あまりにも馬鹿馬鹿しい質問かも知れませんが、「それなら、入門機でも買ったら」などのレスは無しで、ご回答をよろしくお願いします。


もう一点教えて頂ければ嬉しいのですが・・・

コンデジの時からの疑問ですが、例えば人物撮影で、顔までの距離と、胴体の部分までの距離は微妙に違うと思うので、わたしは昔から顔の部分でフォーカスロックして構図を変えて撮影していましたが、この撮り方で良いのでしょうか？

解りにくい文章ですみませんが、この二点についてご教授お願いします。

書込番号：12615513

[うさらネット]

あくまでも等倍観察した時に目立つという事です。
あまり神経質になる話でもありませんし、そのように記載する事自体が誤解を招きやすい、
プロを気取った素人の意見でしょう。
そもそも手ぶれなどは、画素数に関係なく好ましくない訳で。

顔にフォーカスポイントを動かせますから、従来同等の事が容易に可能です。

書込番号：12615658

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞顔の部分でフォーカスロックして構図を変えて撮影していましたが〜

顔の部分に限らず、一度フォーカスを決めてから、構図を買えると「コサイン誤差」が生じます。
私も常套手段としてはやりますが、気になるならキチッと構図を決めてからフォーカスする方が良いです。

＞少ない画素数で撮れば、従来機のように比較的ピントずれやカメラブレが目立たない様になるのでしょうか？

これに関しては、私もよく分かりません。
ただし、長い銀塩経験後デジタルを始めて気づきましたが、結構ブレが目立つようになったのは確かだと思います。
画素数云々と言うことより、如何にきちんとブラさず撮るかが私的には課題です。
失礼しました。

書込番号：12615680

[マリンスノウ]

＞プロを気取った素人の意見でしょう。

ゲッ！　そんなつもりはありませんが、、、（汗）

経験による実感です。

書込番号：12615689

[okioma]

拡大した時に、目立つだけで通常の撮影では、気にする必要はないと思います。
またレンズの性能にも左右されます。
但し、ブレに対しては、起こさぬようカメラの保持は大切です。

AFをロックして構図を変えるのもよし。
予め目的の場所にフォーカスポイントを移動しておいて撮影するのもよし。
撮影状況で変えてよいと思います。

書込番号：12615710

[うさらネット]

＞プロを気取った素人の意見----

お金を貰って記事を書いている、自称カメラマンの事です。
沼に嵌っていらっしゃる方ではありません。(^_^)

書込番号：12615725

[kyonki]

＞わたしは昔から顔の部分でフォーカスロックして構図‥

昔の銀遠MFカメラと違いフォーカスポイントが30近くあるわけですから、まず構図を決めてから顔の部分にフォーカスポイントを移動させれば宜しいかと思います。

書込番号：12615728

[robot2]

＞記録サイズとブレ
記録サイズを変えれば、ブレが目立たなくなると言うのはその通りです。
何故なら　多少のブレは、はがきサイズでは判らないのと同じです。
ただし、目立たなくなるだけで、ブレの量＝量率が変わった訳では有りません（小さい物を、拡大して見るのと同じ原理です）。

対策ですが、
画像サイズは、最大で撮れば良いのです。
そして、ブレないように撮ります（被写体の動きとシャッタースピードに留意）。
PCでの　最大サイズでのチェックは、ブレのチェックに有効＝目立ちますが、ブレ軽減を画像のサイズに求めてはいけません。

＞顔の部分で、フォーカスロックして構図を変えて撮影していましたが、この撮り方で良いのでしょうか？
それでも良いです（カメラは平行移動します＝コサイン誤差の軽減）。
いま一つは、顔＝眼に近いフォーカスポイントを使います（ピントが合わないと言う事は無いです）。
それから、マニュアルフォーカス＝手動ですね。

書込番号：12615904

[ｈｏｔman]

>カメラ雑誌等を読むと、画素数が増えたため、ピント合わせやカメラブレが
>シビアになるので注意が必要と述べてあり

そうは思いません、画素数が少なくてもブレはブレ、ピントのズレはピントのズレで、同じだと思います。

最高画素数で撮影しないことには、最新の高画素数モデルを購入した値打ちがありませんので、
とりあえず撮影してみて、シャッター速度によって歩留まりがどう変わるのかチェックしてみてはどうでしょう？
その上で、少ない画素数撮影したほうが良いのかどうか判断されては。
手ブレ補正付で良くピント調整されたレンズでしたら、そう悩むほどのことはないと思います。

書込番号：12616080

[写歴40年]

赤影参上！さん　こんばんわ

ご購入おめでとうございます。

プリントのサービス版では目立たないブレが、大きく伸ばすと解るという様な事なので、ブレやピントなどかシビアではなく、解らなかったものが解るだけです。

フォーカスロックの方法は今までの方法でも良いでしょうが、３９点もフォーカスポイントが有る為フレーミングを動かさなくても、フォーカスポイントを捉えられるられるかもしれません。

但し200�of2.8や100�oでf2.0以上の明るいレンズなどで、絞り開放で撮影し被写体深度が浅い場合はシビアですが、アップは別としてf5.6程度の標準ズームなどでは、多少の距離は被写体深度内でピントが合う為、慣れた方法でも良いかもしれません。

良い写真をたくさんお撮りください。

書込番号：12616166

[SPY SHOOTING]

あくまでも素人の意見として(苦笑)。。。

画素数が増えても、ブレが大いに気になることはあまり無いです。
単純にフィルム時代と同じで、1/焦点距離s(×1.5)で2000万画素のカメラでもブレてることはないですね…
カメラ雑誌の意見は個人的な感覚も大いに含まれているので、画素数が増えることでの手ぶれ多少はあるかもですが、あまり気にしないで良いかと…
写真家さんによっては、暗闇で位相差AFよりコントラストAFの方が遥かに正確にピントがきたと言われている方もいますし。。
なんか、、メーカーへの配慮の匂いがプンプンしましたね。

Phase Oneなどの本格的な中判で、4000万画素超えてくるとさすがに厳しいかとは思いますが。。
これは、単に画素数もですが、重さやフォーマットの大きさが影響します。

他の方も言われているように、『コサイン誤差』はコンデジからだと気にしなくてはいけないですね。
ちょっと絞ったり、明るい単焦点の望遠レンズを開放で使うということをしない限り、特に問題ないと思いますよ。

書込番号：12616317

[alfread]

＞画素数が増えたため、ピント合わせやカメラブレがシビア
デジタルの構造上、等倍鑑賞（100%表示）や小さな範囲をトリミングする場合には
画素数が多いほどブレが目立ちやすくなります。
画素数の多さを解像に生かすためには、僅かなブレに対して神経質にならなければなりません。
しかしこれは、例えば600万画素のカメラを普段使っている人がその感覚のまま1600万画素のカメラで撮ると、
600万画素に毛が生えた程度の解像力しか得られないことがあるだけです。
「1600万画素で僅かにブレて細部が甘くなった画像＝駄目な画像」と単純には言えません。

画素数とプリントの関係では、鑑賞距離が短くなるほど、プリントサイズが大きくなるほど、
小さい範囲をトリミングするほど画素数の多さが有利に働きます。
それでも、プリントサイズが大きくなるほど鑑賞距離が長くなりますので、
ポートレート等で背景をぼかした画像については 600万画素を A3ノビ判（483×329mm）にプリントしても特に気になりません。

画素数が多くてもブレていないのが理想で、ブレている画像はブレていない画像よりも用途が限定されると言えますが、
実用上は以下のいずれかに当てはまる時にだけ神経質になれば良いと思います。

・風景等が被写体で、画素数を生かした緻密な描写を得たい。
・画像内の小さい範囲をトリミングしたい。
・大きな用紙にプリントして近距離で鑑賞したい。

画素数（画像サイズ）を落とすことは原理上の解像力を落とすことです。
画素数を減らして撮った画像に対して画像処理で画素数を増やしても解像力は上がりません。
多くの場合、画像サイズを落とすより圧縮率（画質モード）を落とす方が綺麗です。M FINE より L NORMAL です。
カメラの画像サイズを落とすのはパソコンでの画像処理が重いがパソコンを買い替えられない時にすべきです。


＞昔から顔の部分でフォーカスロックして構図を変えて撮影
センサーが大きなカメラの基本特性として被写界深度（ピントが合って見える範囲）が浅くなります。
被写体に近寄っている時にはコサイン誤差が大きくなり、絞り値が小さい時には被写界深度が極めて浅くなります。
これらの時には、測距点を替えてから AF を使うか、視力が良ければマニュアルフォーカスで合わせるのが良いと思います。
少し離れた位置から絞って撮るなら、今までの撮り方でも気にならないと思います。

書込番号：12616360

[na_star_nb]

こんばんは

＞記録サイズを下げて、少ない画素数で撮れば、従来機のように比較的ピントずれやカメラブレが目立たない様になるのでしょうか？

それはまぁそうですが、それくらいなら、普通に撮って、後のレタッチで解像度を下げる方がよろしいかと...

＞顔の部分でフォーカスロックして構図を変えて撮影していましたが、この撮り方で良いのでしょうか？

コサイン誤差が気にならない程度の距離があるのなら、それでもよろしいかと思います。

書込番号：12616510

[良魔]

ブレが目立つかどうかは、画素数による物ではなく、鑑賞サイズによります。

画面等倍で見れば目立つのは当たり前で、Ｌ判印刷とかなら目立つはずがないと言う事です。

伸ばした時に目立つかどうかは、高画素によるブレによる粗が大きいか、低画素からの拡大によるアラが大きいかの比較になります。


記録サイズを変えればブレが目立つかどうかは、伸ばした時と同じ理論です。


銀塩時代よりデジタルの方が勉強は必要だと思います。

書込番号：12616618

[ガルカ]

まず気軽に撮ってみて、だめなら、何故だめなのか考えるという方向でよいかと。

ぶっちゃけレンズの焦点距離が長くなるほどブレやすくなります。
まずカメラの構え方の基本を徹底します。
その上でシャッタースピードが焦点距離より速くなるように心がければ、
ブレはそれほど気にならなくなります。
例えば、50mmのレンズなら、1/50よりも速くする。1/100ほど速くなればまず大丈夫です。
このためには第一にカメラの構え方をしっかりする。

私の場合は左手をレンズの真下に持ってきてカメラを支えます。
脇を閉めて体に腕をなるべく寄せます。
このとき、左手だけで保持するぐらいがいいです。
右手は添えるだけという感覚を常に持つ。
左肩がかなり前に出る感じになります。
右手だけしか持てない状況もありますけど。

とはいえ、最初はシャッタースピードなんか見てられないと思います。
慣れてくると、状況に応じてシャッタースピードが分かってきます。
すると、予めISO感度、絞りを大体合わせておけるようになります。
逆に場面によっては、撮る前からブレブレになるのが読めてしまうようになります(^^)

書込番号：12617706

[赤影参上！]

感激です。
短い時間に、沢山のアドバイスを頂きましてありがとうございます。

等倍で見るとき等に、気になる程度との判断で良いわけですね。皆さんのご意見を参考にしながら、色んな被写体を沢山撮りながら勉強して、いつかはここの板に写真を投稿出来ればと思っています。

レンズは35ミリ1.8のみで当分（一年以上）買えませんので、標準レンズのみで楽しみます。

皆さん、重ねてお礼申し上げます。

書込番号：12617911

[pirochan]

＞少ない画素数で撮れば、従来機のように比較的ピントずれやカメラブレが目立たない様になるのでしょうか？
少ない画素数で撮ったときには一見ピンボケやカメラブレは目立ちませんが、拡大してみると大きな画素数で撮ったときのピンボケやカメラブレと同じことになります。大きな画素数でビシっと撮れれば少ない画素数では実現できない解像度が得られますので、大きい解像度で撮られることをお勧めします。
しかし、ピントやブレに必要以上に神経質になる必要はないと思います。今のデジイチは往年の銀塩一眼レフとは比べ物にならないような高画質なので、等倍画像の荒れに一憂一喜するよりも、思い切っていろいろな写真に挑戦したほうが面白いですよ！

＞顔の部分でフォーカスロックして構図を変えて撮影していましたが、この撮り方で良いのでしょうか？
人物のピントは手前の目に合せるのがセオリーなので、それでよろしいかと思います。

書込番号：12626912

レンズキット価格

[G1_red]

今晩は！

さて、このレンズセット価格は
ボディ単体 + レンズ単体よりも高い訳知りたいです。
セットのお買い得はなへんにありますか。
投稿お願い致します。

書込番号：12621139

[Frank.Flanker]

ニコンに何でレンズキットの方が高いんだと絡んでみるとか．．．（笑）

書込番号：12621220

[outfocus]

このレンズセット価格・・・ほとんど売れないから高い。
ボディ単体・・・よく売れるからとても安い。

書込番号：12621234

[ｈｏｔman]

このレンズセット、きっと（キット）売りたくないのでしょう。

じじかめさんごめんなさい。

書込番号：12621358

[うさらネット]

高倍率ズームは専業製では18-250/18-270mmですからズーム比で見劣りして、
高倍率で優れた画質にもかかわらず敬遠されてしまうのかも。
そもそも高倍率ズームは、ズーム倍率に着目し画質は二の次で選択しますからね。

推奨キットは18-105mmになります。
中高倍率ズームで便利ながら、画質も良いというおいしい代物です。

書込番号：12621373

[RAMONE1]

個人的な予想ですが、
�@意外と売れるから。
�A品揃え(サービス)の一環としての位置付けだから。
�B単に、単品と比べ納入価格が異なるから。
�C初めて一眼レフを買う方や乗り換える方への、些細な罠(戦略)。
↑キットの方が安いだろうという過去に刷り込まれた思い込みを利用。
、
などではないでしょうか？

書込番号：12623092

[my name is.....]

価格って品質バロメーターの役割もしてますよね。

書込番号：12624035

[じじかめ]

レンズキットという名前で発売すると、キット安いだろうと勘違いして買う人を
狙っていたりして・・・（？）

書込番号：12624775

機種選びについて教えて下さい

[富心]

初めまして。以前から写真に興味があり、最近譲りうけたa100で 写真を楽しんでいる初心者です！コンデジと比べて、こんなに綺麗なものかと驚いています！！ 古い機種でもここまで、、。ということは、新しい機種はやはり凄いのかと、暇なときは近所の電気屋に足を運んでる毎日です！気になるのがD7000、D60、K-5です。初心者がこんなに良いも物をと言われるかも知れませんが、折角買うならとお金を貯めています！被写体は、子供の写真、散歩、旅行先での風景画等です。 自分なりにレンズは持ち歩くなら軽く少ない方がよいので、D60、K5なら、18-135のレンズを店でみたのでこれ一本でいけるのでは？とかD7000の18-105は望遠が足りないのでは？と迷っています。雑誌で見ると各機種優秀となっているので更に迷います経験豊富な皆様であれば、この3機種から良い点、悪い点も含めどれを選びますか？何分右も左もわかりませんので、宜しくお願いします。買う時期については1年後に！予算は10万程度と考えています。宜しくお願いします。

書込番号：12545259

[gda_hisashi]

予算からするとＤ７０００はムリじゃないですか

６０Ｄの１８−１３５キットはどうですか

書込番号：12545285

[Local_Beach]

望遠側が不足するなら、AF-S VR 18-200mmという選択もありますが．．．
もし予算が不足すなら、カメラ本体をＤ９０にするという方法もありですよ。
でも、D7000なら買ってから後悔することはまずないでしょう。

書込番号：12545296

[じじかめ]

D60は古い機種ですから、新しい60Dがいいと思います。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dslr/data/1995-2004/2002_eos-d60.html?categ=crn&page=1995-2004

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d60/

書込番号：12545365

[Frank.Flanker]

古い機種でも戸外での撮影なら、画質的には今の機種と遜色は感じないでしょう
進歩の特に激しいのは暗所性能で、お子さんの室内撮影では強力な味方になってくれるでしょうね
またAF性能も少しずつではあるけど進化しているようにも思えます

この中ではD7000がいいかなと思いますが、でも買うのが１年後だと結局は今選んでも１年後にまた選びなおさなきゃならないかもしれません。

値段のこなれたD7000を買うという手もありますけど

書込番号：12545373

[okioma]

今から1年後が楽しみですね。
でも、買える時期になってから、再検討でも良いと思いますよ。
富心さんにとって、もっと魅力的なカメラやレンズが出て来るかもしれませんし･･･

書込番号：12545440

[Depeche詩織]

高感度での撮影や連射や動体撮影を考えなければ、α100の事だと思いますが、現在の機種と遜色ないと思います。
スレ主さんの用途から考えても、譲り受けたカメラを壊すか理解が進んで明確に不満が出るまでそのまま使ったらどうですか？
何も分からない現状で無駄に投資するよりも、SONY製のレンズを一本でも買った方が有意義だと考えます。
中古で単焦点かマクロを一本でも買えば世界がまた変わりますよ。

書込番号：12545643

[にほんねこ]

１年後ですか〜
ウワサですがD5500も候補ですかね〜
http://digicame-info.com/2010/12/d5500evf.html

書込番号：12545745

[富心]

皆さん、丁寧な回答ありがとう御座います！！D7000良さそうですね！あと、D60出はなく60Dの間違えでした。。申し訳ありません！60Dの18-135も望遠が効きそうで引かれてます(x_x;)取りあえず、今の機種で基礎的な勉強をしながら（レンズを買ったり）お金を貯め、一年後とは言わず、長い目でみて、いつかは納得のいく機種を（ニコンかキャノン）買おうと思います！大変貴重な意見参考になりました！！有難う御座いました(^-^)

書込番号：12545747

[うさらネット]

＞買う時期については1年後に！
であれば、その時に的確な助言を求められれば良いのではと、思いますけど。
その時でも、D7000+VR18-105mm推奨ですね。
運動会とか望遠マクロで花を撮るとか以外は、キットレンズ105mmで普通は十分。

一眼レフ導入の決心をされたのですから、
今なら、予算が間に合いそうなD3100LKという手もあるのですが。

書込番号：12545774

[alfread]

＞富心さん
＞何分右も左もわかりませんので、宜しくお願いします。
次のことは、α100 をある程度使って機材への不満が明確になってから考える方が効率的と思います。
しかも買うのは1年後となれば、別の機種が出ている可能性や今の機種の価格が下がっている可能性があります。

撮れる世界を広げるならレンズや外部フラッシュ等の追加、今撮れている世界を高品質化するならカメラやレンズの更新です。

書込番号：12545816

[ふぁるこ@北国]

1年後ですか、、、素敵な夢ですね♪

今はどのカメラというのは考えなくて良いと思います。

それよりもレンズやマウントのことはご存知ですか？

発言を拝見していると、レンズが交換できる一眼の良さが
ご理解いただけてないのかなと思います。

今所有されているレンズは、標準のズームでしょうか？

もし、それであれば
それからご予算に都合がつくのでしたら
一度「DT 50mm F1.8 SAM」を購入されてみてはどうでしょうか？
2万円もしない格安の短焦点です。

このレンズを含めて、今の機体で色々試されてみることをお薦めします。

きっと、ご自身の中に基準が出来てくると思うんです。

もっと遠くを撮りたい。
もっと早い動きにあわせたい（屋内撮影でも対応したい）
硬い画や柔らかい画、、、色んな好みが出てくると思います。

そうすれば、必然的にどんな本体が自分に良いかが見えてくると思うんです。

それからメーカー選びも重要です。
画質もさることながら
レンズはひとつひとつ高価なのに、メーカー間の互換性はありません。
つまりレンズのラインナップや今後の開発の展望なんかも踏まえてメーカー選んだ方がいいと思います。

ぜひ、思う存分今のカメラを使い倒していただいて
次の自費購入では素晴らしい出会いに繋がればと思います。

書込番号：12545962

[ひろジャ]

予算は10万程度なら皆さんも勧めていますが、60Dがいいと思います。

書込番号：12546046

[akibow]

＞被写体は、子供の写真、散歩、旅行先での風景画等です。
これならコンパクトな中望遠がいいと思います。18-105や18-135あたりがキットレンズになったカメラでいいと思います。

今ズーム付きのカメラ(コンデジでも)を持っていますか？
持っていたら、これまで撮った写真の焦点距離をEXIF情報閲覧ツールで見て、どれくらいの望遠画角まで使いそうなのか確認できます。
(自分はPhotoStageProという一覧表を作成できるソフトウェアを使いました)

書込番号：12546232

[naga326]

>暇なときは近所の電気屋に足を運んでる毎日です！

カメラもすっかり電気屋の販売品になってしまいました・・・。

悩むときが一番楽しいときですよね。

a100も楽しめる機種だと思います。１年後には状況も変わってくるかもしれません。まずは自分は何が欲しいのか見極める１年間に出来ますね。a55も面白そうですよ。

書込番号：12546608

[富心]

皆様本当ーに沢山の返信有難う御座いました(^-^)今は写真を撮りまくって自分が必要だなと感じた機能や物が出てきてから購入する事にしました！その頃にはお金も貯まっていると思いますので、その時は再度、経験豊富な皆様のお力を、お借りしたいと思います！貴重な意見、回答有難う御座いました(●^o^●)

書込番号：12546659

[テリーテリー]

今から一年後の予測ですか・・・
予算からして今だと、D90+AF-S DX 18-200G VR II 　（レンズキット）でどうでしょう？
ただし、どこも在庫がかなりなくなっているようです。
今のモデルで、一年後に買うとしてら、D7000しかないでしょう！

D90、D7000ともにあのファインダーのぞいたら、他の機種ののぞけませんよ。
(D7000のぞいたあと、60Dのぞいたら、私はがっかりしました。）

書込番号：12547636

[冉爺ちゃん]

最近これで写真も

富心さん　　 (。・_・。)ノどもっ

A100まだまだ使えますよね(・_・)......ン？



一年後待っていますょ〜

(;。;)／~~~

書込番号：12548395

[アーリーＢ]

１年という十分な準備期間があれば色々「妄想時間」を楽しめると思いますw
あれこれ想像できる時間・・・これが一番楽しいのかも(^o^)
ボディだけでなくレンズも含めて考えて見てください。
より楽しさが増すと思います。

書込番号：12551982

[ハービー山田]

α100ですかあ。
ちょっと前の一眼を使ってる方を見ると私はいつもかっこいいなあと思っています。
なんだかじっくり写真と向き合ってるように見えまして。
わたしなんかカメラばかりが変わって肝心の写真の腕はいっこうにあがりません。
もっと一台のカメラをしっかりと使いこなすようにしなければいけないんでしょうね。
一年後たのしみですね。

書込番号：12561166

[渡り鳥かめ吉]

皆さんがおっしゃるように、この一年、じっくり今のカメラを使うのがいいと思います。
そのうち自分に何がいいのか見えてきますよ。

良いカメラを買えば途端に写真の腕が上がるということはないと思います。
今のカメラでも良い作品をつくれるはず。
私の友人は４年ほど前の中級機D80や30Dを今でも愛用してますが、
ニコンやキャノンの写真コンテストにたびたび入選しています。
これに良い刺激を受けてます。
カメラだけでなく写真を撮ることを楽しんでください。

書込番号：12567719

JAN末番

[mty-on]

アライカメラの販売サイトにて「JAN末番7419」という表示がありますが
これは何を意味してるんですか？

http://www.araicamera.net/shop/prod_detail.php?pid=720166

書込番号：12606927

[ｈｏｔman]

JAN CODE(13桁)の内の
商品コード(5桁)の部分のことでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/EAN%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89#JAN.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.89.E3.81.AE.E8.A6.8F.E6.A0.BC.E3.83.BB.E6.A7.8B.E6.88.90

書込番号：12607019

[ｈｏｔman]

4桁ですね失礼
>商品コード（3桁）
>チェックデジット（1桁）
かな？

D7000
JANコード：4960759127419
ですので・・・。

書込番号：12607038

[☆バンビーノ☆]

国際共通商品番号

うる覚えですがなんかそんな名前のバーコードみたいなものじゃないんですか？

書込番号：12607043

[プリン大好き♪]

mty-onさん　こんばんは

ＪＡＮコード自体の意味については既に回答がありますので割愛しますが、なぜＪＡＮコードを表記しているのか？
推察ですが、以下のような理由からだと思います。

�@ＪＡＮコードは日本独自のものですから、日本の製品であるということの証明
�AＪＡＮコードは製品アイテム毎に振られますから、間違いなくＤ７０００であるということの証明

ネット販売では、商品を手にとって確認することができないため、このような情報を提示することで購入者に少しでも安心してもらうために表示しているのだと思います。

書込番号：12607169

[はるくんパバ]

Janコードは通常13桁のバーコードで、頭2桁が国コード、49と45が日本となっていて、頭7桁、もしくは、9桁がメーカーコードになっています。
456から458で始まるのが、メーカーコードが9桁だったと思います。それ以外は7桁です。
だから、13桁のうち、9桁がメーカーコードの場合は、3桁が商品コード、一桁がチェックデジットになります。

このほかに、短縮JANと言われる8桁のコードもあります。

ひとつのメーカーはいくつもメーカーコードを持っている場合はあります。

流通システム開発センターで一括管理されています。
一度取得したものは5年間有効です。有償なので取得しないで適当なコードを使ってるメーカーもあるようです。

こちらのHPで正規のJANであるか、チェックできます。

http://www.gepir.jp/GEPIRJapanWebSite/RequestForm.aspx?LANG=JP

書込番号：12607209

[はるくんパバ]

シモ4ケタだけ、提示されても困るのですが、きっと、並行輸入品ではなく、国内販売用とでもいいたいのでしょう。
並行輸入品は国内で保証を受けれませんので。

書込番号：12607229

[mty-on]

なるほど、国内正規流通品？ってことですかね。
この番号で製造時期は分かったりしないんですか？

書込番号：12607310

[Frank.Flanker]

JAN13桁なら下６桁のうち頭5桁が商品コードに関するもので、末尾の１桁は頭１２桁から自動算出された数値の誤りなどを防ぐためのチェックデジット

でも購入者にはあんまり関係ない数値だから、販売側で在庫管理とかで必要だから表記しているだけなのかも

書込番号：12607337

[はるくんパバ]

商品を特定するだけのコードですので、残念ながら、製造時期はわからないと思います。

なにぶん、ロットによって変わったりする性格のものでは無いので。。。

書込番号：12607344

ニコンD7000とキャノンEOS60Dで悩んでます

[リュウ804]

初めまして、リュウ804と申します。
今回、初めてデジイチを購入しようかと検討しています。
デジイチの事は、右も左も分からない初心者です。
今回の購入にあたって、自分なりに調べた程度の知識しか持ってません。
それで、経験豊かな皆様のご意見を頂戴したいと思い書き込みをさせてもらっています。

私には１歳５ヶ月の息子がいます。その息子の成長を綺麗な写真として残したいと思ったのが購入の１番のきっかけになりました。また、嫁のお父さんニコン？？、お兄さんニコンD3100、私の妹ニコンD5000を持っていてるので、その影響も受けています。息子の写真を嫁のお父さんによく撮ってもらいますが、やぱり私がコンデジで撮る写真よりはるかに良いものです。私もそんな写真を自分で撮りたいなと思ってます。

それで、購入にあたって候補にあがってるのが、D7000と60Dです。
性能面の事があまりよく分からないものですから、価格だけで考えるなら60Dかもしれません。
けど、ここのクチコミをいくつか読んでる内にD7000が凄く気になってきました。
頻繁に買い換える事の出来ない高価な物ですので、後悔はしたくないと思っています。
それに、私の性格上使い出したらハマると思うので長い間愛着持って、息子の成長と共に私も成長出来ればと考えてます。

それとレンズの事で質問なのですが、レンズキットを買うべきなのかボディだけで買うのかを悩んでいます。
と言うのも、私の妹がD5000のダブルズームキット購入して、その後少し経ってからタムロンレンズ18-300？を買いました。結局、その１本だけを使ってるみたいです。被写体に合わせてレンズを換えるのもデジイチの魅力だとは思います。ただ私だけではなく嫁も使うと思いますし、妹みたいに後から買い増しするのなら、最初からボディ単体とレンズで買うべきなのか悩んでます。予算に余裕があれば良いのですが、決してそういうわけではないので･･･。妹が私がもしニコンを買うなら、その余ったレンズをあげるとも言ってくれてます。仮にD7000を購入してとして、適合するのかも疑問です。

あとは大蔵省（嫁）をどう説得するかです。嫁もデジイチの購入に関しては前向きですし、興味はあるみたいなので有難いのですが、私的にはD7000の方が正直なところ気になっています。
けど、価格で考えるなら、嫁は単純に安い方で？と言いかねません。

色々と問題は山積みですが、私のこれからのデジイチの第一歩として、皆様の色々な意見を参考にしたいと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：12594913

[中熊猫]

どっちでもいいと思いますよ
でも強いて言えば、周りがニコンならお話しやすいですね。
たったそれだけの理由でＤ７０００です。
安くあげるならＤ９０でもいいとおもいます。

どっちのメーカーもファンが多いしご意見沢山聞いて
沢山考えても、どっちが良かったかなんて結論でませんね。

書込番号：12594956

[里いも]

こんにちは
60Dへダブルレンズキットを付けますと95千円ですね、D7000のボデーだけ96千円とほぼ同額になります。
妹さんがD5000のダブルレンズキットを下さるとのことですので、とりあえずボデーを決めたらレンズは何とかなるようなので、D7000がいいでしょう。
その後、別に欲しいレンズが見つかれば買い足しするとか。
ニコンファミリーさんですので、レンズの貸し借りも融通できることでしょう。
キヤノンにしたら「蚊帳の外」に置かれそうです。
また60DよりD7000が内容的にも上のランクになります。

書込番号：12594966

[robot2]

こんにちは
この２機種ですね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000151480.K0000141272
どちらでも良いですね（画質の好みも有りますが）。
アフターサービス、故障の事とか両機の書き込みをその積りで読まれると良いです。

悩んだ時は…
好きな会社か。
実売価格の高い方。
重量の重い方。
アフターサービスの評判の良い方。
発売時期の遅い方。

書込番号：12594972

[テレアポテッサー]

カメラのランクが違います。 Ｄ7000にはファインダーにガラスペンタプリズムが使われ、視野率 約100％で覗いた通りの写り具合になります。 これは最高峰機種にしかなかった素晴らしいスペックです。 また、幼稚園の発表会で迷惑にならない静かで上品なシャッター音。 パコーンと間抜けなシャッター音の60Ｄとはランクの違いを感じます。 ＳＤカードも2枚セッティング出き、順次保存、または同時保存もできます。 運動会でも走っているお子様を追い続けてピントぴったり。 95000円でスーパーミドル機種 Ｄ7000を購入されましたら5年以上、他機種はいらないでしょう。 初、デジタル一眼レフカメラが Ｄ7000 なんてうらやましい過ぎます。

書込番号：12594993

[うさらネット]

D7000に（お下がりの）VR18-55/VR55-200mm。
結構ですが、すぐ物足りなくなるかも。

追加でDX35mmF1.8GとかVR18-105mmとか、軍資金のご準備を。

書込番号：12595011

[みすてー]

奥様のお父さんはNikon

一緒にすれば、お会いした時も会話が弾むような気もします（笑）
ですがD7000も60Dも、共に中級機ですし、どちらを買っても満足して長く使えると思います。

書込番号：12595013

[テレアポテッサー]

それからキヤノン機種はパンフレットに記載されているシャッターの耐久回数（何回シャッターを切れるか）の約半分くらいで潰れます。 ニコン機種は私のＤ90でも ニコンサロン梅田で調べて頂いたら、13万回を越えていました。 ニコン Ｄ90のシャッターユニット耐久回数は約10万回です。

書込番号：12595053

[lega*2]

ご家族でニコン党ならニコンでよろしいのではないでしょうか。
話も弾むでしょうし（笑

冗談はほどほどにし、両機種の比較ですが、D7000は60Dよりも7Dに近いスペックを持っており、両機種はクラスが違います。
連写速度・AFポイント数・ボディの造り等々、カメラとしての機能はD7000の方が上です。
ただし、撮った写真には反映されない部分が多いです。

被写体はお子さんですよね。
18-105キット、もしくはレンズを貸し借りできるなら思い切ってボディ単体＋DX35f1.8単焦点でいかがでしょうか？
お子さんを撮るのに最適な単焦点だと思います。
私もほとんど35mmを付けて子供を撮っていました。

60Dが安い理由は、こういうとアレですけど、ちょっと不人気機種なんですよね。
Kissからの移行組に合わせて、先代機種50Dからちょっとスペックを落としたのが主な理由な様で、キャノンとしてはもうちょっと高く売りたいらしいのです。なので逆を言えば、お買得な機種とも言えますよね。

個人的にはD7000を使っている身なので、D7000をオススメしておきます。

書込番号：12595067

[ダイバスキ〜]

リュウ804さん
こんにちわ〜

それだけ親戚が同じメーカーの機種を使って居るのでしたら、リュウ804さんさんも同じにしといた方が何かと便利でしょう。
使い方は似たようなモノですから、使用方法を聞いたり、今回の様にレンズを貰うまでは行かなくても、貸してくれる事が有るかも知れません。
滅多に使わない機材等も共有した方が安上がりです。
目先の出費に惑わされずに、長期的な視野で見られた方が宜しいかと思いますが、如何でしょうか。

将来的な価格で考えるなら、財務省（嫁さん）はニコンと言って来るのではないでしょうか。

書込番号：12595078

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。

Ｄ７０００のﾎﾞﾃﾞｨのみ購入でいいと思います。
レンズは妹さんや、お嫁さんのお父さんのレンズをシェアできます。
明るい単焦点（AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G　実売２万円ちょい）を
追加されれば、とりあえず不自由ないでしょう。

書込番号：12595082

[ｈｏｔman]

自分がそのシチュエーションだとすると、まず『D7000ボディを購入する』と周りの人全てに宣言し、
『レンズは何がよいのですか？』と話をし教えてもらいます。
奥様も巻き込んでの話になれば、思った以上に予算が付く可能性があります。
もしどなたかが今はあまり使っていないレンズをお持ちだと、タダで譲ってもらえるかもしれません。

書込番号：12595094

[チェシャネコ（価格com）]

初、デジ一って悩みますよね♪
どちらを買っても、あまり後悔することはないかと思いますが、周りがニコンであればレンズの融通も利きますし、ニコンが良いかと思います(^^)
両機種とも使った事がありませんが、D7000はスペック的に素晴らしいかと思います。
またD7000に比べて６０Dはバリアングル液晶が強みですが、バリアングルにこだわるならD5000でも良いかと思います。
レンズキットに関しては余ったレンズをもらえるのであればとりあえずボディのみを購入し、必要な画角や明るさに応じて、別途買い増しや買い替えを行われたら良いかと思います。

書込番号：12595110

[KISH1968]

そのシチュエーションなら迷わずニコンでしょう。
設定で迷った時やレンズの選定など周りに相談できる人がいるというのはいいですよ。
ろくに調べもせずがたがた言ってるバカもいるようですが60Dもいいカメラなんですけどスレ主さんの環境ではD7000ボディーのみ購入して妹さんのキットレンズをもらっちゃうのがベストでしょう。

書込番号：12595202

[Juneichi]

　まず、周りの家族に相談してみては、
　ニコンにしても、ネガな部分は在りますからね。

　迷っているうちが、楽しいひと時です。

書込番号：12595390

[写歴40年]

ニコンで決まりかと思われます。
妹さんから、ダブルズームを使わして貰えるならば、ボディのみでも良いかも知れません。
但しそのレンズを使ってから、良い写真の為に順次レンズを購入すると言う事で、奥様に了解をとっておくと良いでしょう。
妹さんの場合は、タムロン１本でダブルズーム２本分の焦点以上のレンズを購入した為、以降はそれだけで済んだかもしれませんが、一眼レフは明るいレンズ(比較的高価、暗い所でストロボ無しで早いシャッターで撮れる、綺麗なボケ)や、同倍までアップを撮れるマクロ、など絵にこだわるなら、ボディよりレンズにこだわる様になってしまいます。
また画質(判る様に成った頃には、レンズ沼にはまっている)にこだわらなければ、レンズは一生物です。
ボディは今のデジカメでは、５年経つとPC同様明治時代と成ってしまうかも知れません。
以上により使えるレンズがあるニコンで、あなたのベストのレンズを見つけて、妹さんのびっくりする良い写真を撮って下さい。
D7000はそんな写真の撮れるカメラだと思います。

書込番号：12595431

[Modulation Transfer Function]

テレアポテッサーさんみたいに仕事で使っているひとがいうのだからｄ7000は間違いないでしょ。
60dはさわった感じｄ7000よりも下級機ですね。
不具合も出きったようですし、そろそろｄ7000お買い時でしょ。

書込番号：12595446

[大家のおっさん]

「Nikonにしてレンズを貰う！」ってことにしてD7000にしましょうよ♪

Canonは触ったことがないけど是非！！

書込番号：12595668

[ひろジャ]

レンズを貰えるならD7000がいいと思います。どっちを買っても後悔はないと思いますけどね。

書込番号：12595985

[里いも]

ひろジャのように無神経だと後悔ないかも知れないが、他の3人とハナシがはずまないよ。
これを「蚊帳の外」に置かれると言います。

書込番号：12596110

[ys5246]

D7000で決まりでしょう。

D7000から出てくる画は、NikonのAPS-Cのフラッグシップ機である
D300sより上です。

Nikonで身内との会話も円滑になり、その結果、奥様からのお許しも
得やすいのではないでしょうか。
レンズの貸し借り、ゆずりあい、不明、不詳なことの尋ねあい等、
メリットは大きいですね。

書込番号：12596141

ｵｽｽﾒﾏｸﾛﾚﾝｽﾞを教えてください

[ばおあくー]

はじめまして★
昨日D7000と18-200VRのﾚﾝｽﾞｷｯﾄを買いました。
当初予算的にD90予定でしたが、
機能性に魅力を感じ、予算すっとんで、こちらになりました。
初心者ですが、一生モノのつもりです(汗)

ｽﾎﾟｰﾂと野鳥目的なのである程度ｽﾞｰﾑができるﾚﾝｽﾞを選択しましたが、

欲が出てﾏｸﾛﾚﾝｽﾞも次に欲しいなと思ってます。

D90愛用中家族からはﾀﾑﾛﾝ90mm macro Diはどう？とｵｽｽﾒいただいたのですが、

ぜひ既にD7000愛用中の皆さんからご教授賜わりたいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：12584884

[u-ske]

60mm/2.6Gはいかがでしょうか。
http://kakaku.com/item/10503511929/

書込番号：12584892

[u-ske]

2.6Gは2.8Gのタイプミスです。

書込番号：12584894

[みすてー]

マクロとは、具体的にどこまで寄って何を撮るのでしょうか？
お持ちの18-200mmは最短撮影距離が50cmです。
一方でキットレンズの18-55mmは作りがチープながら写りはバッチリ、かつ28cmまで寄れますので、一度作例をご覧になってはどうでしょうか。

それと、ご家族のD90使いさんに、今の18-200mmよりももっと寄れるレンズを借りて試写してみては？

書込番号：12584942

[ばおあくー]

u-skeさん、返信ありがとうございます。
ｵｽｽﾒのﾏｸﾛは評価も高くて良さそうですね(^-^)

みすてーさん、返信ありがとうございます。
D90愛用中の家族が正月にしか会えないもので、今は試すのが難しそうです。作例を見た限りは良いのですが、D7000につけた場合の作例がないため、お持ちの方に伺ってみたいなと思いました。
花や、フィギアの様な小さなおもちゃを、ドアップ(素人でｽｲﾏｾﾝ)で撮りたいなと思っております。
パンジーは雌しべや雄しべまで大きくに映ると嬉しいです。

書込番号：12585092

[冉爺ちゃん]

ばおあくーさん 初めまして

NikonはMicroと言うみたいですね、手持ちこれしかないので。

AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDは自分も欲しいです。

書込番号：12585169

[チョロぽん]

ばおあくーさん、はじめまして。

マクロレンズはぜひとも欲しいレンズのひとつですよね。

ご家族の方がお勧めされているTamron SP AF90mm Di Macroでいいのではないでしょうか。
私も愛用していますが使いやすくいい写りをしてくれますよ。
コストパフォーマンスにも優れておりマクロの世界へ優しくいざなってくれると
思いますよ（笑）
純正にこだわりがあるのでしたら別ですが。。。

書込番号：12585220

[ys5246]

ばおあくーさん、D7000ご購入、おめでとうございます。

マクロレンズですが、私は純正の60mm2.8Gを使用しております。
ボケ味がかなり気に入っており、いいレンズですよ。

花、小物などはこのレンズでも十分だと思いますが、昆虫などの
小動物も撮影対象に加えるとしたら、チョロぽんさんが奨めている
Tamron SP AF90mm Di Macroが良いとおもいます。
Tamronも大評判のCP抜群のレンズと聞いています。

書込番号：12585232

[はるくんパバ]

AiAF マイクロニッコール105mm f2.8Dの中古だと、30,000円前後で買えます。
VR 105mmf2.8G より画質は上と評価される人もおられます。

また、レンズによって、最短撮影距離を引き合いにされる方がおられますが、それだと200mmマクロレンズなどは全然寄れません。どれだけ寄れるかは、あまり問題ではなく、撮影倍率を見てください。

ご参考まで

書込番号：12585415

[RAMONE1]

タムロン90�oもAF-S60�oもどちらも素晴らしいレンズかと思います。
私はD40にて両方使っていますが、
お花やフィギュアだけなら最初の一本はタムロン90�oがオススメです。
画角が狭いので、背景を整理しやすいのと、
焦点距離が程よく長いので、演出無しで前ボケを作り易いです。
それに安くてMFも使い易い(^^)
AF-S60�oはAFが静かで大変速く、逆光にも強く抜けも良いので、
私は花も子供も両方撮るシチュエーションでよく使います。
フィギュア等をキリッと撮る場合も良いかも知れませんね。
ただ、
私はD40での使用の為、動画時やライブビュー時の動作確認ができませんm(__)m
タムロン90�oはその点のみ心配です。

書込番号：12585510

[RAMONE1]

訂正m(__)m

、
誤)焦点距離が程よく長いので､演出無しで前ﾎﾞｹを作り易いです｡

⇒
正)最短撮影距離が程よく長いので､演出無しで前ﾎﾞｹを作り易いです｡

書込番号：12585530

[kyonki]

マクロレンズは純正の60mmF2.8GとAi105mmF2.8Sを持っていますが、使いやすい画角は60mmのほうです。
私の使い方は、お散歩がてらに手持ちで目に付いた草花を撮るかんじですが、60mmの場合マクロだけでなくスナップやポートレートにも使い易い焦点距離なので大変重宝しています。

純正60mmF2.8Gは開放から素晴らしい描写をしてナノクリ効果もあって非常に色のりが良いです。ニコンユーザーなら是非持っておきたい1本ですね。

追記
D7000の自動ゆがみ補正やシーン認識システムなどの高機能を十分に活かすのは純正レンズのみです。

書込番号：12585619

[でぢおぢ]

ニコンのＦマウントで使える単焦点の接写用レンズだと、皆さんが挙げてるタムロンの90 mmか、ニコンの60 mmか105 mm、後はシグマの150 mm辺りになるんでしょうね (^^)

焦点距離が60 mmから150 mmまであって、初めて買う方はどの焦点距離にすれば良いのか迷いますが、端的に云えば『本気で接写を楽しむんだったら、結局は全部買うことになる』と云うことです (^^;;
と云うのも、接写と一言で云っても、被写体の大きさや撮影距離などもまちまちで、焦点距離夫々に使う場面が異なるからですが......

とは云え、敢えてその中から『始めの一本としてのお薦めは？』と云うことであれば、『DXフォーマットで使うのであれば.....』と云う条件付きで60 mm F2.8のマイクロニッコールをお薦めします

このレンズであれば、小さなミニカーを画面いっぱいのサイズで撮ることも出来ますし、小さな端のシベをドアップで撮ることも出来ます
更に、この60 mmと云う焦点距離であれば、接写以外でもポートレートを撮ったり風景を撮ったりする時にも重宝するレンズです


と云うことで、
一本目のお薦めは60 mm F2.8 Micro-Nikkor
そして二本目に買うなら、やはり105 mm F2.8 Micro-Nikkor
この二本だけは接写用には外せない定番レンズです (^^)

書込番号：12585631

[arenbe]

TAMRON90mmでいいと思います。
個人的には花の撮影ではエースで4番的存在ですｗ
背景のボケもキレイですが適度なシャープさも兼ね備えてますよ。オススメ。

書込番号：12585671

[Power Mac G5]

マクロレンズ1本ということなら、ずばりNIKKOR 60mm F2.8GかTAMRON 90mmのどちらかでしょうね。
どちらも描写に関して不満が出ることはないでしょう。（プロの方も満足して使っているレベルみたいですから）

どちらもどれくらい大きく写せるかというのは同じです。違いはそのときのワーキングディスタンス（レンズ先端から被写体までの距離）で、60mmのほうが被写体により近づいた状態になります。

その点で言うと、昆虫などを撮るなら（少し離れて撮ることができるので）90mmのほうが使いやすいということになるでしょう。花だけなら特に気にするポイントではないです。
60mmのほうは（換算値90mm相当で）中望遠ということになるので、スナップなどにも使える利点もあります。

マクロは三脚使用が基本ですが、どうしても手持ちで撮ることもあると思います。そのときは90mmのほうがより望遠側なので手ブレしやすくなります。
手持ちで撮ることも多くなりそうなら、60mmのほうがいいでしょうね。

書込番号：12585721

[robot2]

＞マイクロ＝マクロレンズ
こんにちは
先ずは、ナノクリスタル搭載の AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
或いは、TAMRON 90mm F2.8
どちらも、ポートレート用としても使えます。
マクロは、同じ等倍でも、撮影距離に応じて、焦点距離の異なるものが用意されていますが、
最初のマクロレンズは上記の中から選ばれると良いです。

書込番号：12585890

[とんとんとーん]

AFが早いです（マクロとしては）	手持ちでも結構いけます

ＮＩＫＯＮ純正Ｍｉｃｒｏで選ぶなら。
王道の？手ぶれ補正付ＶＲ１０５ｍｍ
軽くてスッキリ？の６０ｍｍ
少数派の？２００ｍｍＦ４の３本です。
（全て使ったことがあります、現在も６０ｍｍ以外は所持しています。）

個人的にマクロレンズ最初の一本なら（一本だけしか持たない場合も）
花以外に少し離れて撮る昆虫にも使いやすい１０５ｍｍをお勧めします。
純正でなければ皆さんお勧めのタムロン９０ｍｍは私も使っていましたが
写りもＣＰもとても良いです。

とはいえ、この中からでしたらどれを購入されても後悔することは
ないと思いますよ（２００ｍｍＦ４はしいてお勧めしませんが）

書込番号：12586282

[gda_hisashi]

○○が撮りたいからどのマクロが良いか
ではなくマクロを使ってなにか撮って見たいのですよね

ﾀﾑﾛﾝ90mm macro Diは評判の良い定番レンズですお勧めします
僕もこのレンズの旧型を使っています

良いですよ

書込番号：12587174

[yoshiy55]

私は昨年1月にシグマ50mmを購入し、先日タムロン90mmがどうしても欲しくて購入しました。
シグマ50mmはどなたもお勧めしていないようですが、価格が2万円台後半とムチャクチャ安いですが、描写もとても素晴らしいので、お試しでは無いですが、気軽にちょっとマクロ撮影でもしてみようかって思うのならお勧めです。（想像以上にシャープで私はとても満足してます）

最初の1本目は安くて使いやすい50mmで遊んでみて、マクロ撮影の楽しさが分かったら、他の種類を購入されても良いのではと思います。
そんで、どんどんレンズ沼へ・・・・・・・。

書込番号：12587645

[＃４００１]

物撮り	花ドアップ	昆虫	玉ボケ

こんばんは♪
少数派と言う事で・・・^_^;(笑

タムロン モデル272E�Uと、ほとんど焦点距離も価格も変わらないのに・・・
何故か不人気なTOKINA AT-X M100（100mmマクロ）

発売直後のインプレッションでもタムロンとは同等・・・あるいはそれ以上と評価する論調もあったのですが・・・泣かず飛ばず（笑

人と同じ物を使うのに・・・チョット抵抗のあるヘソ曲がりなあなたに♪
TOKINA AT-X M100♪

まあ・・・マクロレンズと言うのは、もともと解像命な所があるレンズですので・・・
何を買っても満足されると思いますが^_^;。。。

書込番号：12588417

[＃４００１]

連投すんませんm(__)m
コレ貼るの忘れた(>_<)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/25/1564.html

書込番号：12588439