D7000 ボディ のクチコミ掲示板

RAWの設定データ引き渡しについて

[トンボ鉛筆]

D7000を買ってから半年に成ります。
買った当時説明書を読んで疑問な事が有り、そのままにしていましたが、
先日説明書を読み直して、疑問を思い出しお尋ねします。
私は画像データは当初JPEGでしたが、その後RAW+JPEGに成り、今はRAWのみです。
パソコンの能力が高く一覧もストレス無く見ることが出来るので不自由していません。

疑問は、設定がJPEGのみに反映するのかRAWの画像データにも反映するのかが区別がつかない事です。

過去スレでアクティブＤライディングは、画像データに反映し、設定データはCamera Rawは無視、
Capture NX2は、アルゴリズムが解っているため、オフに戻せる。
また、Capture NX2は、RAWの画像データからJPEGと同じ画像を得ることが出来る。
ホワイトバランスと輪郭強調は画像データには反映せづ、設定データをCamera RawもCapture NX2も利用可能。
自動ゆがみ補正は、Camera Rawはサードパーティーレンズも対応。
などなど、
１：RAWの画像データに反映しているもの
２：設定のみが引き渡されるもの、
３：設定データの利用がCapture NX2に限定され、Camera Rawでは利用出来ないもの
と整理された方はおられますでしょうか、またそのようなサイトをご存知ですか。

シーンモードやピクチャーコントロールなどもどうなるのでしょうか。
現像ソフトはCamera Rawのみ所有しています。
項目が沢山有り、一つ一つ確かめられないのでお尋ねします。

書込番号：16564155

[ナイトハルト・ミュラー]

> １：RAWの画像データに反映しているもの

SS、絞り、ISO感度位なのでは。

書込番号：16564360

[Customer-ID:u1nje3ra]

Exifは付いてて当然なので別として、
RAWについて

「無補正すっぴんのRAWデータ」+「純正ソフトのみ解読可能な、補正しろという指示データ」
というものが、一つの箱に入っているのが .NEF 形式データだと思ってください。
「純正ソフトのみ解読可能な、補正しろという指示データ」は以下です。

・レンズ毎の自動歪曲補正（純正レンズのみ）
・自動色収差補正
・ピクチャーコントロールの設定
・アクティブＤライティング
・ヴィネットコントロール
・ノイズリダクション

シーンモードは、それ単体というよりは、絞りやシャッター速度やピクチャーコントロールやアクティブＤライティングや、
AFモードやフラッシュ制御の組み合わせで実現していますので、個々に名前はついてますが個別の存在ではありません。

>>設定がJPEGのみに反映するのか
JPEGはPCソフト上で反映されてるのではなくて、カメラ上で反映され"済み"の画像が保存されています。
なので逆に設定を外すことができないです。Photoshopで開いても反映され"済み"の画像です。

>>Camera Raw
Exif情報から推測できるもののみ、自動補正対象となると覚えてください。
・レンズ毎の自動歪曲補正（Camera Raw対象レンズのみ）
・ホワイトバランス

書込番号：16564496

[＃４００１]

こんばんは♪

う〜ん・・・釈迦に説法かもしれませんが。。。
もしかしたら「RAW（生）」データーと言うのを誤解しているかもしれません？？

RAWはJPEGと違って「画像」ではありません。
あくまでも「画像の元となるDATA」で・・・

例えば・・・
座標＝X100：Y650・・・の位置のピクセルは・・・R:125
座標＝X101：Y651・・・の位置のピクセルは・・・G:50
座標＝X102：Y652・・・の位置のピクセルは・・・B:08
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この様なデーターの羅列で・・・

この他に・・・カメラの設定を反映するパラメーター
シャープネス：範囲：2　敷居値：5　コントラスト：3・・・とか？？
Dライティング：シャドー調整：5　ハイライト調整：2・・・とか？？
ホワイトバランス設定：AUTO
ピクチャースタイル：スタンダード
・・・この様なパラメーターの情報も一緒に「格納」されている状態なのが「RAW（生）」です。

なので・・・
一般的なRAW現像ファイルで読めるのは・・・ピクセルで露光した「光の情報」だけだと思います。
つまり・・・ほぼ「露出DATA]だけだと思います。
絞り、シャッタースピード、ISO感度・・・露出補正・・・等。。。

パラメーターの部分は、純正ソフトでなければ反映されないでしょう？

書込番号：16564534

[ころん丸]

パラメータはRLでも確認できるのでは？

書込番号：16565142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ころん丸]

訂正します。LR。

書込番号：16565222　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

RAWは、各画素が光の量で積み上がった光の情報です。
カメラの設定は別になっていて、純正ソフトで開くと設定を反映して画像を表示します。
他社ソフトでは、カメラの設定を反映せずそのソフトのデフォルトの表示に成ります。
Camera Rawも反映しませんが、ニコン（キヤノン）に限ってピクチャーコントロールの近似の設定が可能です。

反映しないカメラの設定ですが、
ピクチャーコントロール
上記微調整。
　彩度。
　色相。
　コントラスト。
　明るさ。
　輪郭強調。
アクティブDライティング。
ノイズリダクション_NR 。
自動色収差補正。
レンズ補正（歪曲補正）。
周辺減光補正＝ビネットコントロール
WBは反映しますが、CaptureNX2と少し違うソフトも有ります。

書込番号：16565785

[robot2]

C-NX2_スタンダード	CS-6_Camera RAW_Adobe Standard	C-NX2_Standard	Camera RAW_Camera Standard

追記
＞RAWの画像データに反映しているもの
RAWファイルは、画像では無くカメラの設定は（NEF）別に成っています。
Camera Rawで、利用できるのはWBの設定ですが、純正C-NX2とは少し違い赤味に少し振れます（画像2）。
画像4は、Camera RAWのニコン近似のCamera Standardです。

書込番号：16565913

[トンボ鉛筆]

早速の返信ありがとうございます。

少しお尋ねが複雑に成ってしまいましたが、
今の所、現像はCamera Rawのみと限定させて頂くと、
設定の引き渡しで反映できるのは、ホワイトバランスとレンズ情報による補正の２点
で合っていますでしょうか？

カメラ設定でRAWデータに直接反映するものが今一つハッキリしません。
次は反映すると思っていますがどうでしょう？
１：アクティブＤライディング
２：長秒時ノイズ低減
３：SS、絞り、ISO感度

再度よろしくお願いします。

書込番号：16568753

[MA★RS]

１：アクティブＤライディング

　反映しない。
　撮影時のJPGのみ。
　NIKONの技術者の対談記事がありましたが、
　Dライティングとは別物だそうです。

２：長秒時ノイズ低減

　JPGのみ。
　撮影時にONで撮影した。。という情報は埋め込まれてますが(;^ω^)

３：SS、絞り、ISO感度

　これは現像パラメタじゃないですけど。。
　撮影時の設定でセンサーが像を作っています。

書込番号：16569603

[トンボ鉛筆]

MA★RSさん
アクティブＤライディングは反映しませんか、冷静に考えるとそうですよね。
設定していた私がバカでした。
長秒時ノイズ低減には疑問が残ります。シャッターの開いていた時間と同じ時間を
閉じてから要します。閉じた画像に写るノイズを開いていた画像から差分を取ると
どこかで読みました。JPEGの為だけとは思えないのですが、どうでしょうか。

書込番号：16572428

[七夕様のささかざり]

トンボ鉛筆さん
dcraw.exeと云うフリーウェアがあるようです。既知なら失礼・・・
そのオープンソースを読んで、
各社のＲＡＷを推測・解析されている方が結構おられます。
なかには、オリジナルを抜粋・転載してくれているサイトがあります。
そのニコンの処理部分・・・ですが、
メインの流れだけで、コールしている関数の記述が無いので、よく解りませんが、
ＲＡＷデータと他の読み込んだデータのアンパサンドをとってたり、
下位bitをシフトして落としていたりしています。
ＲＡＷ（生）とはいえ、仰っておられる様なノイズリダクション処理をする場合があるみたいですね。

書込番号：16573859　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ViewNX2でみた、JPGとRAW	Windowsフォトビュワーで見た場合	JPGとRAWの拡大比較

１ViewNX2でみた、JPGとRAW
　普通サイズでみると、同じです。
　これは、RAWにカメラで現像したJPGが埋め込まれていて、
　それが表示されてるために、JPG撮って出しと同じ画像が見れます。

２Windowsフォトビュワーで見た場合
　JPGはJPG、RAWは独自のエンジンで見るため、異なる絵になります。

３JPGとRAWの拡大比較
　RAWをViewNX2で開き、ピクコンを変更→元に戻す
　という事をすると、再処理されます。

　JPGと再処理されたRAWを拡大比較してみました。



ViewNX2には、ノイズリダクションの機能がないので、
撮影時の状態に戻せない可能性もあります。
撮影時に長秒時NR：オンの情報はありますので、
その情報をもとに、シミュレートするソフトなら
引き継ぐことができる、とみなす事はできるかも
しれませんね(;^ω^)

ただ、RAWデータ自体にNRがかかってるかというと、
私は、かかってない。。と見ています。

書込番号：16573898

[トンボ鉛筆]

七夕様のささかざりさん
貴重な情報有り難うございます。
RAWが無加工とは思っていません、そもそも素子がＲＧＢを感じているのでは無いので、
また、永久素子欠損やノイズによるデータアウトなどの補完さらに高度な処理をしている
と思われます。

MA★RSさん
お手数をお掛けます。
NEFファイルのJPEG変換は、Ｐicasa 3でも出来ますし、WINのパッチがニコンより出ており、
エキスプローラでも変換できます。各社様ざまに変換していると思います。
長秒時ノイズ低減は意見が分かれます、シャータを閉じてからJobの文字がでてその間操作不能に
成ります、JPEGの保存はしていません。一度確かめて見たいと思います。

皆様のご協力により、スッキリしてきましたが、長秒時ノイズ低減についてはまだスッキリしません

書込番号：16574476

[ナイトハルト・ミュラー]

MA★RSさんは、後からON/OFF出来る普通のNRと長秒時NRを混同しているような気がしないでも…
長秒時NRは、Capture NX 2をもってしても後からどうこう出来ませんでしたよね？

書込番号：16574514

[MA★RS]

そこは混同してないので大丈夫です(^-^)/

書込番号：16574706　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

私も、他社ソフトは詳しくないのですが・・・（＾＾；；；

>長秒時ノイズ低減についてはまだスッキリしません

多分ご存知とは思いますが・・・「長秒ノイズリダクション」は、長秒撮影（露出）した後、シャッターを閉じて、同じ時間だけ「ダーク画像」を撮影（露出）し、そこに写ったノイズを元画像から「減算」するって仕組みなので。。。
つまり、一種の「画像処理」と言えます（パターンノイズを除去する）。
従って、RAWには反映されないと思います。

「ISO感度ノイズリダクション」や、「長秒ノイズリダクション」とは別に。。。
センサー内で発生する様々なノイズ要因を除去するノイズリダクションもあります。
おそらく、スレ主さんが気になってるのはコレの事だと思います。

これらは、カメラの設定ではなく、自動的にある一定の条件になると自動的に働くようで？？？
主として、センサーで取り込んだ光を「電荷」に置き換えた段階で処理されている物だと思いますので・・・
こちらはRAWに反映していると思います。

書込番号：16575443

[str_law]

元写真(現像後)	左写真の白枠部分のベイヤー配列をJPEGにしたもの	同じ場所の現像後のJPEG

とんぼ鉛筆さん、こんばんわ。

私は、RAWデータに関しては、次のように理解しています。
正確性は保証できませんが、これでユーザー側から見たデータの取扱の整合性はあると思っています。

RAWデータ・・・素子毎の感光レベルが記録されたもの(ベイヤー配列とも言われますね)。
このデータ(感光レベル)を生成する際にセンサー内部で行われる補正等があるかもしれませんが、これは、ユーザーから見た場合は、センサー自体の処理であり、RAWデータ以前のものです。

RAWデータにはホワイトバランスを含め、以後の処理に必要な情報(カメラの設定=ピクチャーコントロール等)や撮影情報(シャッター速度、絞り等)が付加され、記録されます。

こうして記録されたのがRAWデータ(ニコンの場合NEF)です。

但し,長秒ノイズリダクションだけは、本撮影とNR用の両RAWデータを使って直接減算補正がなされ、補正後のデータがRAWデータとして書き込まれます(=よって非可逆)。

天体写真でよく使われるダーク減算(後処理で長秒NRを行うもの)も撮影データ、ダークデータ(撮影と同じ露出時間をかけて撮った暗画像)ともRAWデータで行います。

このRAWデータと、同時に記録された設定情報を使って、現像(ベイヤー配列を1ピクセル毎にRGBそれぞれの値を与える処理をして、JPEG等に直す)するものだと思っています。


ですから、RAWデータの状態でファイルを残す限り、編集ソフトで加えた処理を簡単に初期化することも可能です。

以上のことから、長秒NRは、その補正後のデータがRAWデータに書き込まれるので、当然RAWデータの現像でOFFにすることは出来ませんし、設定情報を使った現像の仕方は、メーカーが公表しない限り、純正ソフト以外では機能しないことになります。

但し、Captue NXで編集し、NEFファイルで保存したデータは、VIEW NXで表示はできますが、JPEG等へのファイル変換(=現像)はできなくなります。

参考にはなりませんが、RAWデータをそのまま出力したもの(ベイヤー配列)と現像後の写真をピクセルリサイズで拡大したものをアップしました。

ベイヤー配列のものは出力後そのままJPEGで保存したのもで、RGBの素子配列にしたがいそれぞれのレベルが白黒濃淡で表示されているのがわかるかと思います。

書込番号：16577319

[トンボ鉛筆]

str_lawさん

詳しく有り難うございます。
私もそのように感じます。
長秒NRは、やはりRAWに反映する。
シャッターを閉じてから待っている時間が無だな訳ないですよね。
高感度NRも議論が盛んですが、メーカがしのぎを削ってノイズリダクション
していると思います。でないと高感度につよいカメラなど出来ませんから。
ただし、設定での強弱に及ぶ処理はRAWにはしてないと思います。
この辺りは過去スレを読むと炎上気味に議論されています。

書込番号：16578786

[トンボ鉛筆]

皆様有り難うございます。

私なりに整理する事が出来ました。
D7000/Camera Rawに限るが条件ですが。

RAWに反映される設定
長秒時ノイズ低減・ＳＳ・絞り・ISO感度

設定が利用可能なもの
レンズ形名・ホワイトバランス

元々、説明書に一切記述が無いことが不思議です。
JPEGを対象に書いているのかと思いますが、エントリー機では無いD7000にしては、
不親切と思います、現像ソフトが純正の場合のみでも良いので書いて頂きたいです。

グッドアンサーを上げさせて頂くと
Customer-ID:u1nje3raさん
七夕様のささかざりさん
str_lawさん
にさせて頂きます。


高感度NRについては、実験しましたが、RAWへの反映はなさそうです。
議論が纏まらないのは、カメラ毎にメーカが一緒でも対応が異なるのが
原因の様に思います。

保存はRAWオンリーにしていますので、賢く付き合って行きたいと思います。
また、よろしくお願いします。

ホワイトバランスは、オートが固定かこれも意見が分かれますが、いろいろ試し、オート
に決めました、カメラの判断を参考にしたいのと、お散歩では標準グレーの撮影を忘れがちな為
カメラにプリセットも出来ますが、手間の事を考えると意味なしと判断しています。

書込番号：16581540

プログラムモードでの絞りについて

[鉄ちゃん28号]

D7000を使用して数年経ちましたが、最近気付いたことでプログラムモードで望遠域135mm程度以上にすると、そのレンズの絞り開放値になりシャッター速度が上がります、もちろんプログラムシフトで変化はさせられますがこれは仕様でしょうか？（レンズ18-200、55-300で確認したところ、曇天でISO400だとプログラムモードで135mm程度から絞り開放になり、シャッター速度が1/1600くらいになります。）

書込番号：16554818

[厨爺]

鉄ちゃん28号さん　はじめまして

望遠域で出来るだけ速いシャッタ速度になる(絞りは当然開放に近くなっていく)のは、プログラムモードの仕様によるものかどうかはわかりませんけど、日常的にごく自然な振る舞いのような気がしますけど・・・。

書込番号：16555091

[＃４００１]

こんにちは♪

はい♪仕様のハズですよ♪

レンズの焦点距離（f)が・・・
1）≦55�oの場合・・・サニー16ルールでプログラムされていて。。。
Ev16＝F11.0＋SS1/500秒
Ev14＝F8.0＋SS1/250秒
Ev12＝F5.6＋SS1/125秒・・・
いわゆる、昔のASA100のフィルムに書いてあった露出表の通りのパターンでプログラムされているハズです。

2）55＜ｆ≦135�oの場合は、サニー16ルールの1段高いSSでプログラムされています。
Ev16＝F8.0＋SS1/1000秒
Ev14＝F5.6＋SS1/500秒
Ev12＝F4.0＋SS1/250秒・・・です。

3）135�o＜ｆの場合は、さらに1段（サニー16ルールの2段高いSS）
Ev16＝F5.6＋SS1/2000秒
Ev14＝F4.0＋SS1/1000秒
Ev12＝F2.8＋SS1/500秒・・・こんな感じでプログラムされているはずです。

※いずれもISO感度が「100」の時です。

ご参考まで♪

書込番号：16555124

[鉄ちゃん28号]

厨爺 さん、＃４００１ さん早速の返信ありがとうございます。

当方所有の他のニコンボディD200やD300は、
同じ条件で望遠域でも絞り開放にならなかったのですが・・・

もう少し検証してみます。

書込番号：16555167

[きいビート]

ニコンは、
1980年代前半に発売されたフィルムカメラ「FA」から、
焦点距離135mm以上レンズを装着すると、手振れを防ぐため、
高速シャッターにシフトしたプログラムに切り替わる方式を採用しました。

もちろん、
当時はメカニカルな伝達で焦点距離を判別(135mm以上か否かのみ)してましたが、
現在は、焦点距離やピント位置など、多岐にわたる情報を元に、
複雑にプログラムラインをシフトさせているようですね。

当方所有の18〜200mmで、Pモードで空に向けてズーミングすると、
D300では、望遠にしても絞りもシャッター速度も変わりませんが、
D40では、ズーミングに合わせコロコロ変わります。

FA発売当時は、
FAは、一部機能はフラッグシップF3を越える高級機(現在のD800のようなモノ?)だったのですが、
現在のニコンは、
焦点距離に対応した自動プログラムシフトは、
初心者向け、との位置付けなのカナ?

書込番号：16555273

[なかなかの田舎者]

鉄ちゃん28号さんこんにちは。

所持Ｄ４０、Ｄ３１００、Ｄ７０００でＰモード、ＩＳＯ４００、感度自動制御ＯＦＦ、マルチパターン測光、レンズはタムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣを装着してやってみました。
３機種とも広角側ではＦ８、１／１０００ｓ、１４０ｍｍ以上ではＦ５．６、１／２０００ｓとなりました。
タムロン ７０−３００ｍｍ ＶＣは１４０ｍｍの時の開放Ｆ値は４．５ですので絞り開放にはなりませんでしたが、１４０ｍｍを境にシャッタースピードが上がって絞りを開く動作は共通でしたね。
同じことをＩＳＯ２００でやったら広角側でＦ７．１、１４０ｍｍで絞り開放になりました。

書込番号：16555331

[MA★RS]

昔のNikonってマニュアルにダイヤグラムが載ってた
気がしますが、最近の機種はついてないのかな(。´･ω･)?

書込番号：16555530

[鉄ちゃん28号]

きいビートさん、なかなかの田舎者さん、MA★RS さん、ありがとうございました。

当方も実機にて再度検証したり店頭で展示品（D5200）で確認すると、
やはり同じ結果となりNikon普及機の仕様であることに確信いたしました。

最近は専ら鉄撮りがメインでマニュアル撮影ばかりだったので、
久しぶりに飛行機を被写体にプログラムモードで撮影していて、
表示されるシャッター速度に戸惑ってしまった次第です・・・。

これで、普及機と中級機以上のプログラムは違うことが分かりましたので、
理解した上で使用していきたいと思います。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：16556176

[じじかめ]

コンデジではプログラムモードも使いますが、デジ一ではプログラムモードを使ったことがありません。
殆どが絞り優先モードです。

書込番号：16559212

D7000 18-105 VR レンズキットについて

[テッテレー♪]

こんにちわ！！

今度D7000の購入を考えているのですが、

D7000の18-105 VR レンズキットのレンズと、D7100の18-105 VR レンズキットのレンズは同じ物なのでしょうか？

ニコンのHPを見てみるとD7000のレンズキットには旧製品と書いてあり、D7100には特に何も書かれていませんでした...

どうゆうことなのでしょうか？

書込番号：16538096

[柚子麦焼酎]

大丈夫、レンズは同じですよ。

「旧製品」と書いてあるのは「D7000 18-105 VR レンズキット」のことであって、18-105 VRのことではありません。

ただし、18-105mmから焦点距離が伸びた「AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR」が出ましたので、18-105 VRも近いうちに廃番になるかもしれません。

書込番号：16538120

[アナスチグマート]

18-105mmはリニューアルされたことがないレンズなので、同じレンズのはずです。
D7000のスーパーキットレンズだけが現行品で、残りのキットが旧製品になっているということでしょう。

書込番号：16538143

[もとラボマン ２]

テッテレー♪さん　こんばんは

＞D7000のレンズキットには旧製品と書いてあり

本体だけが　旧製品と言うことで　レンズは代わっていないと思いますので　同じレンズと考えて良いと思います。

書込番号：16538190

[テッテレー♪]

みなさんありがとうございました！！

これで心のモヤモヤが解消されました（＾O^)

書込番号：16538262

[ほのぼの写真大好き]

2年前の4月にこのキットを購入しました。旧製品になってしまったのは、残念です。

プラマウントは不評のようですけど、描写、使い易さで気に入っています。

旅行のお伴に便利ですよ。

D7100との組合せも、気に入った画角を単焦点レンズで、補ってあげれは、いい組合せかと思います。

書込番号：16538275

[ほのぼの写真大好き]

感慨に耽っている間に解決済になっていました。

解決して、よかったですね！

書込番号：16538303

ファイルの撮影年月日について

[Local Beach]

画像�@	画像�A

みなさん、こんにちは。
ファイルの撮影年月日について、質問です。

撮影後のファイルをパソコンで表示すると、画像�@のように表示されます。（表示項目：名前、更新日時、種類、サイズ）

次に、右クリックで撮影年月日を追加すると、画像�Aのように表示され、撮影年月日の項目は追加されますが、撮影年月日が表示されません。

D90の時は、このようなことがなかった気がしますが、D7000では頻繁です。（使用するパソコンに変更はありません。）

目的は、撮影日時順に表示するためだけなので、ファイル名の若い番号順に表示させれば済むことですが、ファイル名の番号が9999から0001に切り替わってしまうと面倒です。

いろいろ調べてみたのですが解決できません。原因または解決法がわかる方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

書込番号：16536533

[ＭｉＥＶ]

ViewNX2で、ファイル名の変更して下さい。

書込番号：16536558

[ジェンツーペンギン]

OSがRAWファイル(NEF)を認識していないんじゃないですかね〜。


NikonからCodecが出ていますので最新のCodecをインストールしてみてください。

http://www.nikonimglib.com/nefcodec/index.html


似たような物がMicrosoftから出ていると思いますが、NikonのCodecの方が良いと思います。

書込番号：16536569

[ジェンツーペンギン]

＞似たような物がMicrosoftから出ていると思いますが、NikonのCodecの方が良いと思います。

Microsoftのはこちらかな。

http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=26829

書込番号：16536570

[Local Beach]

早速、Nikonの最新のCodecをインストールしてみたら、見事に解決してくれました！
ありがとうございました。

書込番号：16536636

[krongthip]

便乗質問させてください。

viewNX2など、ニコン純正ソフトだと縦位置で撮影した画像は、しっかり回転されて表示されるのですが、
ウィンドウズの標準viewerだと、自動で回転されません。
ニコンか、ＭＳからバッチファイルは提供されているのでしょうか。

書込番号：16538007

展示品なのですが

[0yakata]

初めまして、

デジイチデビューしたいと思っているのですが神奈川県内のジョーシンデンキで

D7000 18-105 VR レンズキットが85000円で売っているのですが展示品で最後の一台みたいです

展示品でも安いので購入しようか迷っています。

新品と比べてなにかマイナスになるようなことはあるのでしょうか？

初心者の質問でもうしわけありませんがよろしくお願いいたします

書込番号：16531541

[アナスチグマート]

展示品はどんな使い方をされているか分からないですからね・・・
リスクはあると思います。

書込番号：16531568

[Katty☆]

ここの最安値と比べて一万円差。
私なら一万円で安心を買うかな。。。

書込番号：16531599　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

おはようございます。

展示品はお薦めできません。

落とされたり、ぶつけられたりなど、物凄い使われ方をしているのを店頭で見かけたことがあります。
（なかには良品もあるかと思いますが、まれでしょう）

新品を購入した方が良いです。

書込番号：16531604

[sweet-d]

ジョーシンの展示品だと、チェーンで繋がれて、ご自由に、お触りください状態の展示品だと思うのですが...

故障はしていないと想像しますが、程度の良い中古品と変わりないです。

前がワンオーナーであろう程度の良い中古品の方が未だマシかもしれません。

値段が安くなっているだけの理由はありますよ。

書込番号：16531637

[gankooyaji13]

　0yakata さん、こんにちは。
展示品でもケースの中にしまってあっただけの品ならともかく。
量販店で、誰でもいじれる状態であった品なら、個人的には新品相場の半額でも手は出しません。
皆さんおっしゃられるように、それくらい危険だと思ってます。

書込番号：16531664

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

展示品ですか・・・

レンズなり、センサーなり指紋や手垢まみれに
なってる可能性が高く、素人がガチャガチャと
レンズ交換などしてそうですし
さらには、どんな使い方されてるか
わからないので、自分ならパスですね

それならば、程度の良い中古品のほうを
選んだ方がマシといえます

やめときましょう

書込番号：16531686　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。
田舎のほうでしたら、そうさわる頻度が高くないので一考できますが、都市部などでは頻繁にさわられスイッチやボタン類などにヘタリが出てきている可能性があります。

一種の機械物ですから、多くの人がさわっていろんなクセがついていると、トラブルの可能性が少なくないですね。
また展示品をラッピングしたり、ガラスケースの中にしまいこんで販売する店舗もあるようなので、見極めが難しいです。
最初からガラスケースの中で展示しているのであれば、この限りではありませんが。

できるだけ避けたほうが賢明ですね。

書込番号：16531697　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

展示の仕方によっては止めときましよう。

たれでも気楽に触れるものであればどのようにいじられたか分かりません。
ショーケースの中に展示されたものであればOKかな

書込番号：16531704

[あじゃりもち]

メチャクチャな扱いにプラスして、大概、連写モードにしてるので、シャッター回数もそれなりに行ってそう。
手は出さないなぁ。

書込番号：16531711

[kyonki]

展示品なんて新品じゃない中古以下。

書込番号：16531717

[<!%@&+?\;>]

お子ちゃま（色んな意味での）が何処を触ったか分からんし、下手したら落下してるかも分からんものを買う勇気があればどうぞ。

別の店だけど展示品を見たら中が指紋だらけだったので驚いた経験があります。

書込番号：16531765　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

カメラは精密機械です。
お忘れなく。

展示品に対して、精密機械として配慮して取り扱う人がどれほどいるでしょうか

また、置き方のバランスが悪く、触れるだけで棚から落ちたりしそうな展示の仕方をしているのも結構な確率で見られます。

あれは絶対、棚から落ちてると思います。

書込番号：16531781　スマートフォンサイトからの書き込み

[DF02]

こんにちは。

展示品はやめたほうが良いと思います。

D7000は発売自体が何年も前なので
展示期間が長い可能性が高いと思います。

シャッター数や扱われ方を考えたら初心者の方には
とてもじゃないですがお奨めできないと思います。

書込番号：16532016

[うどさん]

一般的な家電量販店のイメージ
・客：多様（カメラに興味があるとは限らない）、家族（子供）連れ
　　→カメラの扱いをよく知らない、気を遣う気も無い、暇つぶしでいじられる
・店の管理：広さの割に店員が少ない、カメラの知識を持っているとは限らない
　　→展示品を監視できない。日々の取り扱いも適当かも

こういう環境下でご自由にお試し下さい的な展示品だったら、
販売前に外見はそれなりに綺麗にしてあるでしょうけど、

不安要素が多すぎて、私は半額でも買う勇気は無いかも。

書込番号：16532157

[0yakata]

返信遅くなってすみません！午前中にジョーシン行ってきたのですがもううれてました〜

たくさんのアドバイスありがとうございました。

商品購入するときには店頭で自由に触れるものは買わないようにしたいと思います

あぶなかった....

書込番号：16532456

[ぼんパパがんばるぞ〜]

そのブツに縁がなくて良かったですね。

書込番号：16532471

[0yakata]

>>ぼんパパがんばるぞ〜さん

そうですね〜なかったってことは縁がなかったって事ですね！

d7000かd7100かもう少し考えてから決めようと思います（懐具合と相談しながら）

ありがとうございました

書込番号：16532563

[Katty☆]

縁が無かったけど、運が良かったのかもですね^_^

書込番号：16532651　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

残念だったような、よかったような・・・
早く忘れましょう！

書込番号：16532976

[sweet-d]

>>d7000かd7100かもう少し考えてから決めようと思います（懐具合と相談しながら）

D7000は旧型ゆえの低価格な魅力しかありませんよ。
D7100貯金しましょう。

書込番号：16532997

室内での入場行進撮影

[うちわちくわ]

シグマ70-200F2.8とD7000の組み合わせで室内スポーツ撮影をたまにしています。この度、バスケットボールの大会の入場行進を撮影することになりました。
　カメラにとってはあまり明るくないくらいの照明で、2階席からプラカードのあとについて、ぞろぞろ20人くらいで入場し、半周して位置につきます。バシっと全員撮るにはどのような設定にしたらいいでしょうか。

　ちなみに、過去
　
　AモードF2.8　　中央一点測光　　ISOオート（上限1600）　で　他のチームで練習して　対象チームを待ち構えて撮影したところ、彼らは他のチームより「元気」に行進し、被写体ブレをしました。


　チームの誰かを狙って撮るのはそこそこできるのですが、全体をきれいに写すのは難しくてできません。
フラッシュをたいている人はまわりにいません。自分の子供だけスマホでとっていらっしゃるような感じです。

（　Jpeg と　Raw でとっていますが、Lr4で現像・修正していますが、高度なやり方はできません。）

書込番号：16531218

[DX→FX]

おはようございます。

暗所は

ISO6400以上
（ノイズがでます）
f値の明るいレンズ開放

の設定であれば、シャッタースピードが高まり動体が止まるかも。

書込番号：16531249　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

私はD7000 上限ISO3200で使っています。DX→FXさんの通り、さらに上げる手ですね。
スポーツものは、止めたい時にはモザイクノイズも許容しないと。二兎は追えませんからね。

書込番号：16531299

[ブラックモンスター]

バスケットボール撮っています。
昨年息子の大会でプラカードの後に続いて入場行進がありました。
スタンドからの撮影データーです。
[撮影モード]AF-C・[シャッタースピード]1/250秒・[ISO感度]2500
[絞り]F4.5・[露出プログラム]絞り優先AE、RAW撮影でLRにて現像しました。

上記セッティングで特に問題なく撮れていると思います。（D300sですからノイジーですが）
D7000ならF2.8より絞ってF4〜F5.6で綺麗に撮れると思いますよ。

個人より全体を写すほうが誤魔化しが効いて楽に思えますけどね。

書込番号：16531307

[みなとまちのおじさん]

＞AモードF2.8　　中央一点測光　　ISOオート（上限1600）

DX→FXさんとうさらネットさんに同意させていただきます。
D7000とシグマ70−200mmF2.8という機材で上記の設定であれば、他にできることはISO感度を上げるしかありません。ある程度ノイズを許容しながら、6400で撮ってみられては？

ノイズについてはLR4で微調整するしかないと思います。

書込番号：16531316

[トンボ鉛筆]

こんにちは

体育館撮影は時々します。
まず、見た目より暗いです。また照明により色が上手く出ません、
少なくともグレー版の撮影はされておいた方が良いと思います。
窓からの自然光とミックスするので、特定の色が落ち込んだり跳ね上がったり
している時も有ります。
手ブレより動態ブレの方が大きいので、手持ちで十分です。
感度はなるべく高くしたいところですが、私の許容範囲は3200です。
後のノイズキャンセル処理に手間が掛り一苦労しますし、結果ボケる羽目に成ります。
行進はアッと言う間に近づくので、最初少し広めの画角で無理をしない方が良いかと思います。
暗い会場で絞るのもなんですが、明るいレンズを持って行っても、全体にピンとが合わないので
事前に全体にピンが合う絞り値は頭に入れておいてください。

一回勝負ですので頑張ってください。

書込番号：16531324

[＊ポルコ＊]

私はcanonユーザですが
このスレが気になり書き込ませていただきます。
スレ主様のお考え通り、
全員を対象にとお考えの場合は
行進中の人達が真横一列ならまだしも、
前後に並んでいる場合は、、、。
ちよっと無理かも。
かなり絞る必要が出てきますし、
被写体ブレを止めるためにシャッタスピードを上げる。
この様なシチュエーションでは当然ストロボですね。

でも他の方への配慮を考えストロボの使用を控えるのなら、、、
シャッタスピードは顔がブレ無い程度〈行進中の脚や手がブレるのは仕方が無い〉に設定し、絞ってみるしかないですね。
この場合はＩＳＯはオートです。


この手の撮影が私にとっても一番難しいと感じてますので
このスレを興味深く拝見させて頂きますね。

書込番号：16531423　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

「全員をバシっと撮る」には絞り解放は無理かもしれません。
シャッター速度が遅くなりますが、もう少し絞って止まったタイミングで写すのがいいと思います。
場合によっては、一脚の利用もいいのではないでしょうか？

書込番号：16531468

[t0201]

おはようございます。

この機種の事は分かりませんがスレ主様のiso1600が許容範囲なのでしょうか？
撮った写真をどの様に使うのか分かりませんが、仮にプリンするならLや2LではPCで見るよりはノイズは目立たないと思います。

後、手ブレか被写体ブレかは分かりませんが、シャッター速度を上げるにはiso感度を上限をギリギリまでに上げ縷々、絞りを開放にするとましにはなると思います。

選手全員をクッキリと写すなら少し絞る必要があると思います。
AFはゾーン等は無いのでしょうか？
また、iso上限設定より、固定の方が良いと思います。

書込番号：16531476

[アルノルフィニ]

ADSLをより強くに設定するとSSが半段ほど稼げますよ。

書込番号：16531522

[okioma]

被写界深度って知っていますか？

ピントの合う範囲を広げたいのであれば、
なるべく絞りを絞る。
但し絞りすぎると回析現象が起こってボケた写真になります。
絞ってもF16位ですかね。
で、適性露出にするためにそのためには、
シャッタースピードを遅く
必要に応じてISOを上げる。

望遠レンズより広角の方がピントの合う範囲は大きくなります。
この辺を考えながら撮影をするのがポイント。

但し、うちわちくわさんの場合は室内での撮影で、
条件として大変難易度が高いです。
希望の写真に近づけたいのであれば、
許容範囲までISOを上げ
被写体ブレが起きないシャッタースピードにして
絞りをどこまで絞れるかにつきます。
競技中と違って、シャッタースピードを少しは落とせるかと思いますが…

あとは、センサーの小さいコンデジの方がこの場合は良いかもしれません。

書込番号：16531586

[kyonki]

入場行進なんてSS1/125あれば十分じゃないの？
ISOオート（感度自動制御）を使う場合は、低速限界SSの設定が肝ですよ。

この低速限界SSを適切に設定することが大事です。（上げすぎても下げすぎてもダメ）

書込番号：16531739

[＊ポルコ＊]

度々失礼いたします。

私が撮影した写真を確認してみましたが、
使えそうなものは次の様な感じでした。


会場の雰囲気が感じられるように少し大きめに撮影。絞りはちょい絞り程度でシャッタスピードは１／２００程度でした。
被写界深度をある程度無視？出来るような取り方で選手達の全体をおさめる。


選手２〜４人をターゲットにズームし、これもちょい絞りで撮影。
同じショットを連写で数枚撮影していました。数いちゃー当たる？感じで、選手を変えながら撮影していました。


感度を上げるとノイズの問題も出てきますが、記録として残すことを重視されるしかないようなシチュエーションではないかと思います。
出てきた写真のノイズが酷かったり、
ピント範囲でピントが甘かったりする場合で、変えられない一枚であればソフト加工します。ソフトフィルタを使った感じに仕上げて誤魔化しますかぁー。


この様な撮影では後加工を前提にＲＡＷ撮りがオススメです。

書込番号：16531744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

明るいレンズの付いてるコンデジなら難なく撮れますよ。

というか、、、これはセンサーサイズが小さいコンデジじゃないとまず撮れないです。

書込番号：16531756

[＃４００１]

ピントはガラス板の様な「面」で存在する	絞りを絞ると被写界深度が深くなって、複数の被写体にピントが合う	ピントが浅くても、ピント面に平行に並べれば、複数の被写体にピントは合う

おはよーございます♪

被写界深度（ボケ）の問題なのか？？
シャッタースピード（ブレ）の問題なのか？？

なんとなく・・・被写界深度（ボケ）の問題も様な気がするので。。。^_^;

いわゆる・・・鉄道写真の「編成」構図。。。
頭が先頭で・・・画面の「奥」へ向かって車列が並んでる構図。。。
この様な構図で、先頭から最後尾まで・・・ボケずにバシッとシャープに写す事は困難です^_^;

つまり・・・人間の行列も同じって事です。

焦点距離や撮影距離にもよりますけど。。。
まあ・・・200�oの望遠レンズでは、この構図で行列の全員にピントを持ってくるのは無理だと思います。
70�o側で・・・ソコソコ遠くから（周りの会場の雰囲気が分かる位の構図）撮影していれば、被写界深度に入るかもしれません。

被写界深度ってのは・・・肉眼で見て、ピントがほぼ合っているように見える「許容範囲」」の事で・・・

ピントと言うのは、自分が狙っている被写体のところに、カメラの撮像体（フィルムやセンサー）と「正対」する「ガラス板」の様な「面」で存在します。

このガラス板の「厚み」が被写界深度で・・・このガラス板の厚みの中にある被写体にピントが合い、この厚みに入らない物が「ボケ」ます。

絞りを絞ると・・・このガラス板の厚みが厚くなる＝被写界深度が深くなって・・・奥行き方向に存在する複数の被写体にピントが合うようになります。

さらに絞りを絞ると・・・ほぼ画面全体にわたってピントが合っているように見える「パンフォーカス」になります。
※ただし、絞りを絞るとシャッタースピードが遅くなるのでブレブレ写真を量産します。
※アッチを立てればコッチが立たずの法則です^_^;

被写界深度は「絞り」だけで決まるモノではなく・・・
1）焦点距離が短い時（広角）では深く・・・焦点距離が長い時（望遠）では浅く
2）撮影距離が遠い時（引く）では深く・・・撮影距離が近い時（寄る）では浅く
という性質があります。

と言う事で・・・
行列を・・・ピント面に対して平行（横並び）で構図を作れば・・・被写界深度が浅くても全員にピントの合った写真を撮影する事が可能になります。

ご参考まで

書込番号：16531769

[狐屋コンコン]

ちさごんさんに一票です。

絞りで被写界深度を得ようとする発想は、一眼レフでは求めない方が無難です。

ネオ１眼以下の小型センサーで、マニュアルフォーカスの方が、早く簡単です。AFは暗いと迷い、シャッタータイミングが大幅にずれると思います。

書込番号：16532180

[藍月]

皆さんがおっしゃられている通り、低照度の室内撮影である程度の被写界深度を確保しようとするととっても難しいですよね。

その場所の情報が詳しく判れば、もっと具体的な設定数値を予想してお知らせできると思います。

前回撮られたお写真のデータから、シャッタースピードはどの程度だったのでしょうか？
それから２階から撮影を狙っているポイントまでのおおよその距離と、きっちりピントを届けたい範囲（チームメンバーのいる奥行き）がおおよそ何メートル位なのかを教えてもらえると、絞り値・SS・ISOなどの設定が割り出せます。（ひょっとすると暗すぎてそれは無理という回答になるかもしれませんが）

それとぶれてしまった撮影シーンのSSもあれば、最低確保したいSSが決められます。

具体的な過去の数値がわからない場合には、仕方がないので最低限の保障を決めましょう。
・ISOはあげられるだけ上げる。（ISO3200の荒い画質も仕方ない。ノイズが出たら後処理覚悟）
・SSは1/125は確保する。（一部動きがぶれているのは躍動感、臨場感の記録と我慢する）
・絞り値を（4.0とか5.6とか）少し絞ってピント幅を広げましょう。

でもたいていの場合には、どこかで無理が生じるので、一部画面が荒くなることは覚悟するものなんですよね。
ISO上げてしまうと、例えピント範囲に入っていても暗い部分のディテールは崩れてしまいますから。

書込番号：16532415

[うちわちくわ]

みなさま、少しの間にたくさんのご回答をどうもありがとうございます。　

今、自分の投稿を読み直してみて間違いを発見しました。選手たちは2階席から出るのではなく、私が2階席から撮ります。変な文章ですいません。

やはりISOが1600では厳しかったですね。　　アップを狙って望遠にしたのもまずかったのですね。

普段、写真はプリントではなくスライドショーにしてDVDで渡すことが多いので、最近の大型TVで見たときに、画質が少しでも良いことを素人ながら考えてしまって・・・。最低3200には上げるべきでした。

SモードでSS１/200で撮ったものより、Aモードで撮ったものの方が、すこしよく撮れているような気がして、Aモード絞り開放で撮りましたが、対象の子供たちの行進が元気で、腕振りはもちろん、体が上下しながらの行進で参りました。

ほんと、SモードでISOあげて撮るべきでした。浅すぎで、同一列（４人）の端がぼけました。ボケちゃった子の親御さんに申し訳なくて、先頭のプラカードと次のカップを持ったキャプテン以外にはあげられませんでした。

ISO上げて絞って、あの暗さで撮れるかちょっと不安ですが、頑張ってみます。

あと、フラッシュが禁止って告知されたわけでなはいので、フラッシュは大変苦手なのですが、これから勉強しようと思います。皆様、ありがとうございました。


DX→FXさま

早速のご回答ありがとうございます。前回、レンズのところでもお世話になりました。純正はまだ買えず、D700の中古も高すぎて手が出ず、近いところはシグマ17-50F2.8でしのいでいます。ISOをあげてやってみます。


うさらネットさま

＞スポーツものは、止めたい時にはモザイクノイズも許容しないと。二兎は追えませんからね。
二兎は追えない・・・やはりそうですよね。　肝に銘じたいと思います。ありがとうございました。


ブラックモンスターさま

教えてくださった設定で試したいと思います。雰囲気ではなく、顔をはっきり撮りたかったのです。トリミングしてもザラザラになりそうで・・・。やってみます。ありがとうございました。


みなとまちのおじさんさま

ISOを上げて、絞ってやってみます。ありがとうございました。


トンボ鉛筆さま

グレー版の撮影とはなんでしょうか。光を見るために事前に白黒でとってみる。ってことですか？すいません、カメラ歴はダラダラ長いのですが、素人同然で・・・。

ほんとに一発勝負で、なぜが本番で連写もできなくてすごく焦っちゃいました。場数ですね、何事も。
ありがとうございました。


＊ポルコ＊さま
ほかのチームですが、私もSS１/200のところは比較的うまく撮れているようです。なぜか練習で撮ったほかのチームはうまく撮れていたりするんですよね。　皆さんの回答を読んでみてわかったのですが、おそらく広角側70mmで気楽にとったからだと思います。ただ、構図がダメダメでした。修行が足りません。　　頑張ります。　ありがとうございました。　

書込番号：16532508

[うちわちくわ]

じじかめさま
一脚は私は使いこなせません。あれを便利に使いこなせる方が羨ましいです。　なにはともあれISOを上げてやってみます。ありがとうございました。

t0201さま
スライドにした時、大画面で見ることを想定してしまったんです。まだまだDVDだけのお宅って多いものですから。高画質をDVDモードで焼くと、すごく画質が落ちるじゃないですか。　でも、「二兎はおえない」ですよね。
ありがとうございました。

アルノルフィーさま
ありがとうございました。勉強不足でADSLとの関係がわかりません。

okiomaさま
全員とまではいかなくとも、せめてアップで切り取った6人くらいは全員はっきりと顔が写っていてほしいなと思います。
絞ればいいのはわかったのですが（野外の大縄跳び撮影はバッチリできます）。いかんせん室内でノイズにビビってできませんでした。次回は割り切ってやってみます。ありがとうございました。

kyonkiさま
ご回答ありがとうございます。どこかのスレで拝見した船に乗った花嫁さんのお写真が印象に残っています。（違ったらすみません）
結構腕を振り上げますので、１/125では？かもしれません。低速限界SSはこの場合どれくらいにすればいいのでしょうか？１/125ですか？

ちさごんさま

ありがとうございます。　コンデジでテレ側でとって、画質の方は大丈夫なのでしょうか。　おすすめのコンデジがあったら教えてください。

＃4001さま
わかりやすい画像を付けて下さり、ありがとうございます。電車ですか、そうですよね、まさに。
では、位置取りを変えればいいのでしょうか。半周回るので、電車のカーブを狙うように、行列を撮ったらいいのでしょうか。ポジションをよく考えてやってみます。

狐屋コンコンさま
ありがとうございます。AFは迷いませんでした。結構早いので、室内プレーも問題なく取れています。
ただ、コンデジでより良い写真が取れればそれに越したことはありません。オススメがあれば教えてくださいませ。

書込番号：16532514

[うちわちくわ]

藍月さま

ありがとうございます。　データを見直してみました。


距離は・・・どうでしょう・・・。

入場口の真正面に陣取り、撮影しました。　行進は、私のいる方向へ近づき左折しました。　プラカード、カップを持った子がそれぞれ一人ずつ、そのあとに横3人、後ろに7人ずつの集団です。　

Aモーﾄﾞ　F2.8　SS１/50　ISO1000〜1600で、とれている子と、顔がぶれている子が混ざったような状態です。

練習で撮った他チームはSS1/200だととれているようです。（液晶確認のみですが）上記データでも、顔をあげてきちんと行進していたチームはとれています（笑）

写真でみると、子供たちの顔がけっこう動いていたので、SモードでSSあげてとるべきでした。
連写モードにしてあったはずなのにシャッターが行かなくて焦ったり、散々でした。

私が一番望むのは、アップで３×３人くらいの構図で、全員の顔がアップできれいに撮れることです。

全体像をとるには、ISOとSSあげて、行列が曲がるところを撮れるようなポジションで待っていればいいのかなと皆さんの教えてくださったことをもとに考えています。

フラッシュ、なくても大丈夫でしょうか。

なんかせっかく親切に聞いてくださったのに、はっきりしない回答と内容ですみません。

書込番号：16532622

[ちさごん]

コンデジはオリンパスXZ-2とかパナソニックLX-7ならオートで撮っても問題なく綺麗に撮れるでしょうね。
もっとアップで撮りたい場合はパナのFZ200が良いでしょう。

もしD7000と70-200mmのレンズのままで撮るという前提だと、70mmだけを使用して撮影し、撮影後にトリミングするのが最善策でしょうね。

なぜ70mmだとうまく行ったのか？それは、焦点距離が短いほうがピントの合う奥行き（これを被写界深度と言います。）が深くなるからです。

被写体までの距離が良く分からないので、ここは仮定するしかないですが、
被写体までの距離を15mだとして70mmF2.8で撮影した場合の被写界深度は約6mです。これなら縦7人全員にピントをあてることは可能でしょう。

同じ距離から200mmF2.8で撮影すると被写界深度は0.7mとなり、一人だけにしかピントが合わないという結果になるわけです。
もし200mmで6mの被写界深度を稼ぐためにはF22で撮影する必要があり、その際のISO感度は、、、、ISO　100000を超えて、D7000では設定不可能な数値になります。

なぜコンデジだとうまくいくか？は、上記の被写界深度はセンサーサイズに反比例するからです。
小さいセンサーのほうが被写界深度が深くなるのですわ。

書込番号：16533757