D7000 ボディ のクチコミ掲示板

トキナー製レンズについて

[ファルドＪｒ]

昨日キタムラで「Ｄ７０００ボディのみ」を申し込んできました。やはり、人気の機種なので即納は無し。２週間前後かかるそうです。
そこでレンズについて皆さんにお聞きしたいのですが。
今、手持ちのレンズは下記のものです。
１、ＡＦ−Ｓ　ＤＸ１７−５５　２.８Ｇ
２、ＡＦーＳ　ＤＸ１６−８５　ＶＲ　.５−５.６Ｇ
３、ＡＦ−Ｓ　７０−３００　４.５−５.６ＶＲ
４、ＡＦ−Ｓ　ＤＸ３５　１.８
５、トキナー　ＡＴ−Ｘ１２４Ｐｒｏ　（旧タイプ）
以上をＤ９０で使用中です。
ここの書き込みでサードバーディ製のレンズは結構トラブルが出ているようなのでトキナーに関して心配しています。質感の良さと空の色が気に入っているレンズなので使い続けたいと思っています。
このレンズをＤ７０００で使用されている方がいらっしゃいますか？ご感想を戴ければ幸いです。

書込番号：12261895

[ランドベンチャー０９]

D90で使っていて気に入っているのであれば、D7000で使っても問題は無いと思いますよ！

心配はいらないと思います。

書込番号：12262004

[GO_GOLD]

＞D90で使っていて気に入っているのであれば、D7000で使っても問題は無いと思いますよ！

心配はいらないと思います。


無責任な答えはやめましょう。
今まで問題なかったものがＤ７０００では使えないトラブルがでているのです。
実際に問題が出て、それが解決できた・出来ない・こうやって解決できた・・・など意見を交換できる場にしましょう。

ちなみに　シグマのレンズで　レンズのファームアップで対応できました。　ご参考まで。

書込番号：12262258

[ランドベンチャー０９]

果たして本当に出ているのでしょうか？

書込番号：12262313

[Giftszunge]

ランドベンチャー０９さん
> D90で使っていて気に入っているのであれば、D7000で使っても問題は無いと思いますよ！
> 心配はいらないと思います。

おそらくは問題なく使える可能性があることだろう？
しかし、今の時点では、まだ誰も問題ないとは断言できない。

> 果たして本当に出ているのでしょうか？

問題ない、心配は要らない、と断言するためには、
問題がないという具体的な事例報告が必要である。
具体的な事例とは、D7000でスレ主さんのTOKINAレンズが問題なく使えた、
という事例報告がもしあれば、その時に立証される。
しかし、D7000とTOKINAの組合せによる、そういう具体的な事例報告が無い限り、
まだ誰も、問題ない、心配は要らない、とは断言することができない。

スレ主さんは、
「このレンズをＤ７０００で使用されている方がいらっしゃいますか？」
と具体的な事例を問われた。
「使えると思いますか？」
という予測を問われたわけではない。

このレンズをD7000で実際に使っていない者が、
「心配はいらないと思います。」
と回答することはできない。

そういう意味で、GO_GOLDさんは、
「無責任な答えはやめましょう。」
と発言されたと察する。

書込番号：12262441

[ケンコロン]

ニコールと、Tokina AT-X PRO 12-24 F4を併用しておりますが、静止画、動画ともに問題なく撮影出来ています。
ご参考まで。

書込番号：12262523

[ファルドＪｒ]

ケンコロンさん　有難う御座います。勿論、Ｄ７０００でのご使用ですよね。トキナーは純正以外ではニコン機に似合うように感じています。問題が無くご使用されているとのこと、安心できます。

書込番号：12262675

[ｈｏｔman]

使用できる・出来ないは固体によって変わるようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12240733/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12179379/

書込番号：12263002

[うさらネット]

サードパーティレンズ LV-AF報告
※過去にLV-AF可能報告があっても、私の個体ではNGだった例がありますので、
　参考までに願います。D3100では全てテストしていませんが同一傾向。

Tokina 12-24mm F4 DXII（AFモータ内蔵）　NG
Tokina 19-35mm F3.5-4.5 A193　OK ----フレア多発の間抜けレンズ
Tamron 17-50mm F2.8 VCなし　NG
Tamron 17-50mm F2.8 VC付　OK
Tamron 17-35mm F2.8-4　OK
Tamron 28-75mm F2.8　NG
Tamron 70-200mm F2.8　NG
Sigma 17-70mm F2.8-4 HSM OSなし旧　NG
Sigma 18-125mm F3.5-5.6D DC 旧　OK

以上です。

書込番号：12263265

[ファルドＪｒ]

うらネットさん、個体差ですか。受け取るＤ７０００の当たりを祈るばかりです。
トキナーのＳＣでは対応は出来ないのですかね。それともニコンのＳＣ。多分、ニコンは他社レンズに関しては受けないでしょうね。うらネットさんはどうされましたか？

書込番号：12263375

[うさらネット]

LV-AFはレンズの個体差があるかもしれません。ボディ側にはないと思います。

また、LV-AFチェックは注意して行わないとレンズに欺されます。
合焦したふりをする代物があったり、繰り返すと合焦せず外れていったりと。

LV-AFはレンズメーカ、特にボディメーカは対応できないと思います。
LVではMFを使うか、純正レンズ推奨です。

書込番号：12263520

[うさらネット]

訂正
＞Sigma 17-70mm F2.8-4 HSM OSなし旧　NG
F2.8-4 → F2.8-4.5

書込番号：12264232

[チョロぽん]

ファルドＪｒさん、こんにちは！

もう解決されたかと思いますが。。。

D7000の発売日にTokina AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5
を装着した時にAFがきかなくなるという事態に見舞われました。
その後、他のレンズを使って撮影し、
再び上記のレンズを装着、そのときには何の問題もなくAFが動作してくれました。
いまだに原因についてはよくわかりません。
Nikon純正レンズやTamronSigmaなどでは一度もそのようなことはなかったです。

以上、ご参考まで。

書込番号：12267700

[RAMONE1]

横スレすみません。
、
うさらネットさん
、
NGだったレンズ(個体)をお手持ち以外のD7000でテストされた事はありますでしょうか？
教えて頂けると幸いです。

書込番号：12269673

[ケンコロン]

AT-X124PRO　DX	AT-X840D

ファルドＪｒさん　こんばんは。
ご返答遅くなりましたが、とりあえずご参考まで。

もちろん、D7000での使用です。
個体差など、言われていますが、私の物は、以下の通り問題有りません。

Tokina　AT-X124PRO　DX（12-24mm　F4）写真：単写、連写／LVでの動画問題なく撮影可
Tokina　AT-X840D（80mm-400mm）写真：単写、連写／LVでの動画問題なく撮影可
それぞれ、写真もアップしておきます♪

書込番号：12269794

趣味の世界を広げたく悩んでいます

[晴釣雨読]

初めてご質問させていただきます。

私は、９月に会社勤めを終了し、晴釣雨読の生活を満喫しています。
趣味の釣りは、自宅近くで海釣りを楽しんでいますが、
釣行の際の景色を、良い写真で残したくなり、一眼レフの購入を思い立ちました。
当時、知っているのはキャノンＫｉｓｓだけで、近くのキタムラに見に行った際
店長に相談したところ、キャノン７ｄを進められました。
わけも分からず手に取ったところ、瞬間的にＫｉｓｓがおもちゃに見え（重さと大きさだけですが・・）いったん帰宅しました。
その後、価格ｃｏｍの掲示板を中心に調べると、一眼レフの世界に圧倒され（訳の分からないところだらけですが）是非、自分の趣味に加えたいと思っています。

写したいものは、風景、夜景、釣った魚で、Ａ３にプリントし部屋に飾りたいと思っています。
また、手持ちカメラはキャノンＳ６０とＳ５ＩＳです。（コンデジと言うのでしょうか）
キャリア的には、まったくの素人同様で、皆さんが掲載されている様な写真に圧倒されています。
予算は３０万で、カタログと皆さんの書かれている事を参考にし、候補はニコンｄ７０００　１８−１０５ＶＲレンズキット＋αとキャノン５ｄ２　ＥＦ２４−１０５レンズキット（ニコンｄ７００でも良いのですが生産終了とか）です。
理由は、ｄ７０００は新しいことに加え、この掲示板でも非常に評判が良いのと、ＡＰＳ−Ｃなら、ある程度の携帯性を求めるべきかなと（初心者が生意気言いますが・・・）
５ｄ２は、何人かの方が書かれでいますが、フルサイズの画質（特に夜景）がそんなに良いのなら、最初から買ったほうが、安上がりかなと思うからです。

この程度の中途半端な知識（レンズのことは分かりません）しかないため、気に入った写真を写すために、カメラ本体でどの程度の差があるのか、また将来どの様なレンズへの投資が必要になるのか、是非アドバイスをお願いします。

また、手持ちのＰＣはメモリー５１２Ｍ　HDは１００Ｇですが使用に耐えますか？

初歩的な質問に加え、ニコンの掲示板でキャノンの機種の質問をすることをお詫びします。

書込番号：12260911

[LE-8T]

海付近での撮影が主ならば防水型コンデジの方が安心出来るんじゃないのかな？

塩分を含んだ潮風、細かい砂、浪飛沫・・・デジ一にとって大敵な要素が多過ぎます。
強いて候補に選べばペンタックスのK10D、K20D、オリンパスのE-1、E-3の中古+防塵・防滴仕様のレンズ（あてにはならないけど）

書込番号：12261037

[龍角峯]

　晴釣雨読　様
　９月に会社勤めを終了とのこと、長い間大変お疲れさまでした。今後は、趣味の世界へどっぷりとのこと、うらやましい限りです。
　さて、カメラ選びについては、お次の方が、この機種の使い勝手について事細かに良しあしを説明してくれると思いますので別の観点から少し。
　もし、カメラを海に持っていく予定があれば、防塵防滴性能についても機種選定の条件とすることをお勧めします。
　
　よきカメラライフを！　

書込番号：12261080

[オミナリオ]

予算30万かア　うらやましいなぁ・・・

僕なら
・D700
・Tamron 28-75mm f/2.8 (A09)
・Tamron 70-300mm f/4-5.6 VC USD
・AF Nikkor 50mm f/1.4D
・中型三脚（中古）

残った予算でPC新しくします。
メモリ512MBは血圧が上がると思いますよ

キヤノンは中古の安レンズ遊びがあまりできないので遠慮します。

また貯まったら超広角買い足します。

書込番号：12261110

[ダイバスキ〜]

晴釣雨読さん
こんにちわ〜

キヤノンでもニコンでも同じだと思うのですが、闇雲に高価な機材を導入するのでは無く、最初は素直にエントリー機から入られる事をお勧め致します。
キヤノンでしたらkissだとは思いますが、ニコンでしたらＤ３１００のレンズキットかボディー＋１８〜２００等のズームレンズ。
使って行く内に必ず欲しいレンズや必要なボディーの機能が判って来ます。
勿論、それは被写体や個人の好みに依って違いますので、ご自分で見つけるしか有りません。
将来、高機能ボディーを買った場合でもＤ３１００は使い分け出来ますから、サブカメラとして充分成り立つと思います。

カメラ店のカモになる事無く、是非、エントリー機から入門し、御自分に合った趣味街道を歩まれて下さい。

書込番号：12261277

[nos-be]

晴釣雨読さん、よく吟味していい物を手に入れて下さい。
ＰＣのＯＳはＸＰsp3以上の物でしたら買い換えは不要でしょう、増設メモリは１ＧＢ以上２ＧＢは欲しいですよ。Ｄ７０００は確かに注目に値するスペックと面白い特質を持ってますが、LAW現像を主にした方が良い結果になると思います。
レンズに関しても好みに依りますが、当然解像力に優れたレンズがよいと思います。
ソフトは取りあえず添付のＮＸ２で充分でしょう。
11/22のお散歩バーダーさん、11/14のT-REX700さん 　のレビューがかなり参考になりました。

書込番号：12261303

[G3.5m]

良い写真を残したいって事を重点に話します。

写真を観る事に投資して下さい。自分に興味ある無しに係らず多彩なジャンル（海外の物も）に目を配る方がいいです。
１冊写真集を買うと分かり易いのですが写真を読み解く訓練は高価なレンズやカメラを凌駕しえる価値があります。
ある程度撮影者の意図や１枚の写真に含まれる膨大なストーリーが分かりだすと、撮影をする際にただシャッターを押す事から一歩踏み込んだ面白さが発見できるのではないかと思います。

機材についてアドバイスするとすればbody１つとレンズ１本で十分な気がします。
レンズは自分が見てきて気に入った写真の画角がスレ主の標準レンズです。
ご自身の世界が広がればレンズの種類も自然と増えてくると思うので焦らず頑張って下さい。
金はいつでも使えます。

書込番号：12261564

[晴釣雨読]

＞LE-8Tさん
　説明不足でした、きっかけは海釣りですが、今後のメインは幅広く風景と夜景になると
　思います。ただご指摘の件よく分かります。海への持ち出しは注意します。
　余計なことですが、ＬＥ−８Ｔさんはオーディオもなさるのですか？

＞龍角峯さん
　やさしいお言葉ありがとうございます。海への持ち出しは再検討します。　

＞オミナリオさん
　PCのアドバイスありがとうございます。５ｄ２よりｄ７００がお勧めですか、ｄ７００と進　めて頂いた　レンズ調べて見ます。
　　
＞ダイバスキーさん
　やはりエントリー機からが順当でしょうか、ここに至るまでに一眼レフの本を読んだりして
　少し舞い上がっているかも知れません。よく考えて見ます。有り難う御座いました。

＞ｎｏｓ−ｂｅさん
　やはりそうですか、メモリー増設も予算にいれます。レビュー紹介有り難う御座います、早　速見てみます。


　

書込番号：12261701

[robot2]

キヤノン5DII は、良いカメラと聞いています、選らばれて後悔する事は無いと思います。
D7000 との比較ですが、比較の対象では無いで良いと思います。
候補の　中からでしたら、5DII をお勧めします。

書込番号：12261754

[にゃんで]

ゆったりのんびり〜なら、画質云々より、撮っていて気持ちいいカメラが良いと思います。
シャッター音、グリップ感、ファインダーなど、画質以外のこともご確認ください。
どのカメラでも、コンデジとは比較にならないほど高画質です。

kissがおもちゃっぽく感じたなら、まず却下でしょう。
７Dか５Dか、ですが、フルサイズというのはあまりこだわらなくても良いと思います。
ボケを生かしたいとか、夜間撮影が多いとか、銀塩と同じ感覚で撮りたい、とかでなければ
APS-Cでも十分高画質です。

そのお店でニコンは触らせてもらえそうですか？
でしたらD700を触らせてもらってみてください。（決してD3系は触らないでください（笑））

キムタクの「やっぱいいわ〜ニコン」の意味がわかると思います。
生産中止間際との噂ですが、その分お値打ち価格です。
つくり込みが良いので、新機種がでても陳腐化することは無いと思います。
プロもいまだに現役で使っていますし、長く使えますよ。

あ、ただちょっと重いかな（笑）
あと、私も釣りが趣味ですが、海に持っていく気にはなれません（笑）

書込番号：12261830

[オミナリオ]

>PCのアドバイスありがとうございます。５ｄ２よりｄ７００がお勧めですか、ｄ７００と進　めて頂いた　レンズ調べて見ます。

スミマセン、あくまで”予算30万全部使って自分なら”という前提での妄想です＾＾；
特におすすめというわけではないです、、、

おすすめ、という意味であれば

・Nikon D90ボディ・・・約5〜6万円（新品または保証付き中古）
・AF-S DX Nikkor 18-200mm F3.5-5.6 VRII・・・約4〜5万（〃）
　（SIGMAやタムロンでも十分なのですが、純正が一本ないと不安なので・・・）
・三脚（中型クラスの三脚＆雲台、中古で十分ですが程度のよいものを）
・C-PLフィルタ・・・数千円　消耗品。普及品で十分です。

より良い機材と比較すれば劣る部分もありますが、”写真を撮る”には十分以上です。
なにも予算をすべて使う必要はないのですし。

でももし晴釣雨読さんが、他と”画質比べ”をして一喜一憂するような方であれば
最新・高級機材のほうがいいと思いますけど・・・

それと、水場に大事な機材を持って行くのは十分注意して下さいね。
堤防からドボン、って悲惨ですから・・・

釣り主体の時であれば、一眼は持たずに邪魔にならない防水コンデジだけって手もありますね。

書込番号：12261863

[ダイエット中お父さん]

会社　ご卒業おめでとうございます。

まずPC対策かと思います。メモリー５１２MではJpegサイズはいけると思いますが、RAWですとフリーズの可能性がありますので、注意が必要です。２GB（増設MAXかな）は欲しい所です。私もD80(1000万画素）の時代にUPしました。

これからお孫さんの運動会なども視野にいれますと、まずD7000の14ビット連写高描写で、1本目のレンズは金属マウントの１６−８５ｍｍVRかと。１６ｍｍスタートですので風景もバッチリOKですし、また評価の高いいいレンズです。そして望遠側の追加で、運動会には７０−３００ｍｍVRでGOODです。

金額合計しますと、PC対策後予算内に十二分に収まります。

書込番号：12261999

[晴釣雨読]

＞Ｇ３．５ｍさん
　”写真を読み解く訓練は高価なレンズやカメラを凌駕しえる価値があります。
ある程度撮影者の意図や１枚の写真に含まれる膨大なストーリーが分かりだすと・・・”

機材を買うことばかりに、夢中になり、恥ずかしい思いがします。趣味として良い写真を残すため、写真をとる事の意味を良く考えたいと思います。

＞ｒｏｂｏｔ２さん
5DII は皆さんも進めていますね。有り難う御座います。

＞にゃんでさん
”画質以外のこと”言われてみると、趣味にとって大事なことですね。
購入に当たっては考慮に入れることにします。その意味でｄ７００も触ってきます。

＞オミナリオさん
再度のアドバイス有り難う御座います。やはり写真を撮るのに必要十分な機材からスタートでしょうか。

＞ダイエット中お父さん　さん
早速メモリー増設します。ｄ７００で風景の場合は１６−８５ｍｍVRが良いですか。総合的なアドバイスで助かります。

書込番号：12262147

[うさらネット]

＞ｄ７００で風景の場合は１６−８５ｍｍVR

ミスタイプとは思いますが、D7000ですね。D700はFX機ですから。

書込番号：12262695

[晴釣雨読]

＞うさらネットさん
ご指摘のとおり、ｄ７０００の間違いです。失礼しました。

書込番号：12262815

[LE-8T]

晴釣雨読さん

板違いですが、オーディオにも少し首を突っ込んで40年程経ちます・・・＾＾；カメラと同じで万年初心者　自己満足の世界に浸ってます。
親父の影響で生まれた時から蓄音器なんぞ家に有りましたから音との付き合いはもっと古いですが。

小生自身　風景、花、ワン撮りが主ですが、夜景は撮らない（夜出歩くのは嫌いと言うか、粗忽者で片目の視力が0.1も無いのでおっかない）ので夜景はさっぱり判りませんが、フォーサーズ系は、ノイズの関係で候補から除外した方が良さそうですね。

フルサイズ機での風景撮りは、レンズも良い物が必要かつ、パンフォーカスで撮るのは絞りをかなり絞らなければならないのでゴミの写り込みにも注意が必要でしょう。
小生の好みで書けば風景は、ニコン機よりもペンタックス・キャノン機の方が好みですが、人其々の好みも有るのでサンプル画を見て好みの機種を探されると良いと思います。

書込番号：12262929

[川崎＠さつき]

オーディオもどっぷりはまれば底なし沼・・・・。
三菱復刻ロクハンをウエスギ真空管でこぢんまりと鳴らして楽しんでいます＾＾；

入門機と言われる機材でもいい写真は撮れると思います＾＾
カメラという機械趣味なら遠慮無く高価な機材を買われた方が満足されると思います。
いい写真が撮れそうな気がするという理由で機材沼に陥らないようにしたいです（笑）

私の一番最初の一眼レフはNikonのフラッグシップでしたけど豚に真珠・猫に小判でしたよ（笑）


30万もあると選択に悩みますね＾＾

書込番号：12263095

[tentakaku]

初心者でしたらなるべく良い機材を買うことをお勧めします。
その方が長く続けるのにも結局は近道ですし、やめるとしても機材はある程度の値段で売れます。
初心者だからといって入門機を買うのは逆に遠回りするようなものです。
入門機って実はものすごく難しいんですよ。（笑
D7000いいんじゃないですか。

書込番号：12263221

[なぜ脳は神を創ったのか]

最初から大きいカメラだと、絶対に持ち出すのが面倒くさくなります。
さらに一眼レフカメラはコンクリの上に落としたら一発で壊れますので、
扱いが慣れてない方が高くてでかくて重いカメラを持つのはおすすめしません。

あとレンズ交換も最初は面倒くさく感じるものです。

というわけで、KissX4＋18-200ズームレンズでいいんじゃないでしょうか？

どうせ初心者のうちは細かい画質の違いなんてわからないし、
raw現像でホワイトバランスとトーンカーブいじってアンシャープマスクかければ高い機種と大差ない写真が撮れます。

とりあえずそれで２年ぱしゃぱしゃ撮ってみて、飽きずにもっといいのが欲しくなったら
そこで高いやつにステップアップすればいいと思います。

書込番号：12263454

[Ｔａｒｅ０９]

↑後に残るから写真
ＲＡＷで撮ってその時の編集も楽しいのはデジタル
どうして相談者の基準を決めつけるかな？

思った一瞬の為を写せる設定をデジで楽しみましょう。

D7000で楽しむのならＲＡＷで

書込番号：12266046

[晴釣雨読]

アドバイス頂いた皆様、返信が遅れ申し訳ありませんでした。

ＬＥ−８Ｔさん

オーディオ暦は同じキャリアですね。若い頃、憧れのＬＥ−８Ｔでしたので、思わずお尋ねしました。今後はカメラの世界にも入っていきたので、今後とも宜しくお願いします。
お尋ねします。フォーサーズ系とはＡＰＳ−Ｃカメラの事でしょうか？
フルサイズ機でも５ｄ２、ｄ７００それぞれ進めて頂ける方がいます。両方とも良いのでしょう。まず、自分の好みをしっかり確立させるように勉強します。

川崎＠さつきさん
三菱ロクハンしびれますね。カメラはこれからですが、オーディオ、ほんとに底なし沼ですね
良い音のみ探している時は、機械の性能ばかり求めましたが。自分にとって良い音楽のための音が分かってからは変わりました。カメラにもこの経験を生かさないといけませんね。
良いご意見有り難うございます。

ｔｅｎｔａｋａｋｕさん
私も、オーディオの経験から、ある程度のレベルからスタートしたほうが近道と思い、候補のカメラを選びました。カメラの世界でも同じ意見を聞け、ほっとしました。ただ、違う意見も頂いたので、カメラの入門機のレベルについて、考えたいと思っています。

なぜ脳は神を創ったのかさん
そうですか、一発で壊れますか・・・
他の方からも入門機進められていますので、良く考えてみたいと思います。

Ｔａｒｅ０９さん
私としては、候補のカメラから始めるのが、近道と思っていましたが
いろいろご意見頂き、迷っています。買う前に、もう一度整理する良い機会になりました。
有り難うございました。

書込番号：12266596

レンズ選択について

[ちょっとそこまで・・・]

おはようございます。

D7000、画素数も上がり、レンズも良いものを使わないと、折角の
AFが活きないと聞きました。

そこで御願いなのですが、

・広角系
・望遠系

でこれなら、まあD7000の性能を殺さないであろうレンズをご紹介
頂けませんか？
ただ、あまり予算もなく・・・重要視するなら望遠の方です。
特に、室内スポーツを撮る事が多いので。
風景はあまり撮ってないかもしれません。
当初、望遠だけで、広角は手持ちのリコーのGRでごまかすかと馬鹿な
ことも考えました。


よろしく御願い致します。

書込番号：12254582

[すみっこネコ]

屋内のスポーツ撮影と言えば定番は70-200/2.8と言う事になるかと
おもうのですが、

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
http://kakaku.com/item/K0000049476/

上記が問題なく買えるご予算なら、
後はAF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED辺りがよろしいの
ではと思うのですが、キットレンズの18-105はお持ちなんですよね？
（換算27-157.5と広角から望遠をカバーするいいレンズですよ。もちろ
ん、18-55等でも十分活用できると思います）

ただ、もう少し、具体的なご予算が解らないと他の皆さんも定番の無
難なレンズの話だけで終わってしまうと思いますので、ご予算を提示さ
れた方が良いと思いますよ。

書込番号：12254724

[K3148]

こんにちは。。。
予算によって、いろいろなパターンが考えられると思いますので、具体的な金額を出していただけると・・・

主に撮影するスポーツの種類、撮影距離も書いていただければと思います。

書込番号：12254740

[Depeche詩織]

室内スポーツは大きさや競技にもよりますが、撮影としては難易度は確実にA級です。
半端な（10万程度とか）レンズや普及品の70-300mmF4-5.6なんてレンズでは全くダメダメ。
ガツンと20万オーバーを捻出するか諦めるかの二択です。

書込番号：12254834

[ちゃ〜坊]

室内スポーツってハードル高いんですよ。
やっぱりVR70-200/2.8Gでしょうね。
変に妥協して暗いレンズを買わずに最初からコレに逝ったほうがいいと思います。
新型がいいけど、旧型の中古でもいいかと。
新型の新品に比べると6、7万安いので割安感はあると思います。

書込番号：12254898

[kyonki]

DX10-24

＞・広角系

最近、サードパーティ製レンズの不具合報告が相次いでいますので、若干高めですがやはり純正DX10-24mmF3.5-4.5がよろしいと思います。
描写はかなりシャープで他のDXズームと同じくコントラストが高めですね。

予算がおありならもっと上の広角ズームも勿論ありますが。

書込番号：12254917

[ちょっとそこまで・・・]

皆様、コメントありがとうございます。


今は、ボクシングが大半、それも後楽園ホールがほとんどです。

1/500以上は稼ぎたく、今持っているE-3＋50-200を多用ですが、200mm時F3.5であり、F4.0〜F5.6にすると、ISO1600でギリギリなのです。
1600でも、SILKYでノイズ処理して現像しています。
まして、3200は使えません。

で、マウント乗り換えを考えてます。


予算が30万前半ですから、70-200 F2.8の中古を探すしかないかもしれませんね。
広角はリスキーですがサードパーティー？
キットレンズ？

そんなことを考えています。


よろしくお願いします。

書込番号：12255321

[ランドベンチャー０９]

sigma apo70-200f2.8
D7000+18-105mm or16-85mmで良いのでは？

書込番号：12255415

[ちゃ〜坊]

D7000はレンズに少し厳しそうなので、私ならレンズキットにはせず16-85をチョイス。
換算24mmあれば大抵はなんとかなりそうなので、とりあえず広角ズームはパス。
で、VR70-200/2.8Gの旧型の中古を探します。
サードパーティ製はD7000とのマッチングで不具合の報告が多いので、リスクを避ける
意味でパスします。

書込番号：12255420

[kyonki]

全くの初心者なら話は別ですが、マウント乗り換え組の方なら迷わず70-200VR（�U）。これしかないでしょう。
安易に暗いレンズにしたら乗り換える意味が無いと思います。

書込番号：12255607

[ショードック]

ちょっとそこまで・・・さん こんにちは。

>ボクシングが大半、それも後楽園ホールがほとんどです。

>E-3＋50-200を多用ですが、200mm時F3.5であり、F4.0〜F5.6…

ZUIKOが、換算400mmに対して、70-200のテレ端が換算300mmなので足りるでしょうか。
また、後楽園ホールは行ったことないのでわかりませんが、室内ですとやはり開放からドンドン考えていきたいとなるのかぁと思います。
距離が足りずにテレコン1.4（F4になっちゃいますが）もお考えならばやはり今回はD7000+70-200VR�Uのみであとはゆっくり考えるというのはいかがでしょうか。
予算が許すのであればストレートにいかれたほうがいいのかなぁと思います。

書込番号：12255619

[ショードック]

たびたびすみません。
キャッシュバックもありますし。

書込番号：12255656

[powshots]

条件的に、７０２００／２．８しかないと思う。

どうせ買うんなら、少々無理してでも�Uにしといたほうが絶対にいいと思うけど？
特に、スレ主さんみたいに目的意識がハッキリとしている人は。

広角はしばらくはなんとかなるはず。
キットレンズとかでも問題ないよ、きっと。

書込番号：12255875

[ちょっとそこまで・・・]

皆様

ありがとうございます。

ショードックさん
後楽園ホールは狭いので、換算400mmで問題ありません。
しかし、他の大きな会場だとテレコンを使っています。
よって明るさは必須です・・・

powshotsさんも仰るように、70-200F2.8は決定。広角はキットで
とりあえず我慢ですかね。


今後ともよろしくご指南下さい。

書込番号：12256828

[秀吉（改名）]

Photoshopがあれば簡単に消せますよ（笑）

ショードックさん

添付写真、なかなか可愛く撮れてますね。やはり写りがすばらしい！
ただ、投げ捨てられた空き缶には少し興ざめですね。したがって当然、この写真はボツ！

書込番号：12257237

[ショードック]

スレヌシさん　横スレすみません。

秀吉（改名）さん はじめまして。

確かにないほうが楽しそうな雰囲気になりますね。
秀吉（改名）さんにいじられて、うれしい自分がいます。
今後ともよろしくご指南ください。
ありがとうございました。

書込番号：12258398

[坂の途中]

ちょっとそこまで・・・さん

後楽園でボクシングですか。
私も何度か撮ったことがあります。ただし、リングサイドからではなく、上の階からです。

一度はリングサイドから撮ってみたいなあと思いますが、報道関係者しか許可されないのでしょうね。

上の階からですと、３００mm（35mm換算で４００mmですか）で、確かに十分ですね。D7000は高感度が使えるのでシャッタースピードは稼げます。ですから、レンズの選択肢は広いと思います。
それはそれとして、シャッタースピードを抑えてショットを狙う取り方もあるかと思います。ボクシングらしい躍動感が得られます。

後楽園で写真を撮っておられる方と、ここで出会えて、感激です。

書込番号：12260770

[テレマークファン]

ちなみに、200mmを開放で使わずにF4/F5.6まで絞るのは、なぜでしょうか？　被写界深度ですかね？
開放で使えば、シャッター速度も上げられると思うのですが・・・

もし被写界深度が絞る理由なら同じ被写界深度を得るためには、D7000だと、F5.6/F8になるので、ISO感度を一段上げないと駄目なことになりますが・・・

書込番号：12265313

[ショードック]

>広角はキットでとりあえず我慢ですかね。

18-105キットで買ってしばらく試してみましたが、確かに線の細さはないですがしっかりコントラスト維持して調整してあげれば、結構イイですよ。（あくまで私はですが）

ただ、K-5。かなりイイみたいですね。
フルサイズ移行をお考えでなければ、ペンタックスイイかもです。

書込番号：12266650

ファインダー像が縦にブレる現象ありますか？

[ishi303]

D90を所有して後継機種として
D7000購入を検討しています。

先日新ヨドバシでVR18-200がついた
D7000をいじっていましたところ
VRの影響なのか不明なのですが連続でシャッターを切った際に
ファインダー内の画像が縦にブレていました。
しっかりホールドしてVRも効いているはずなのですが
ファインダー像が揺れていました。
撮った画像はブレていませんでした。

隣にあったD90ではそのような現象はありませんでした。
固体の不具合なのか不明ですがちょっといい印象を受けなかったので
購入に対して不安感を覚えてしまいました。
VR18-200が原因かもしれませんあこの組み合わせで使われている方で
同様の現象はおありでしょうか？

書込番号：12251071

[餃子定食]

＞ファインダー内の画像が縦にブレていました。

クイックリターンミラーのブレになります
販売店に置かれているカメラは不特定多数の人が雑に扱いますのでミラーのダンパーがおかしくなっていたと考えられます
中級機でなおかつ連写が秒間６コマのカメラなのでその辺の耐久性はあまり良いとは言えません
ニコンの場合一桁機以外は高速連写した場合結構ミラーがぶれていますよ（D300､D700も）
もちろんキャノンなども一桁機以外はミラーがブレます

この辺がプロ用途のカメラと一般のカメラの大きな違いになります（おのずとコストがかなり掛かる）

書込番号：12251145

[kyonki]

そのブレがどの程度か分かりませんが、VRレンズの中にはシャッターを切った瞬間にファインダー像がブレるレンズは確かにありますよ。

書込番号：12251183

[u-ske]

当方所有のD300SとD7000に18-200mm VRIIとVR 70-300mmを付けて試してみましたが
シャッターを押した後にファインダー内のブレは確認できませんでした。

ついでにタムロンのVC付きレンズ（B005NII）も試してみましたけど、これもファインダー内の
ブレは確認できませんでした。

書込番号：12251282

[モーリーＧＤＢ]

Ｄ７０００に当方所有のＶＲ７０−３００をつけて試してみると
確かにシャッターを切った瞬間にファインダー像がズレます。
撮影画像はもちろんブレていません。

ＶＲはこんなものと思っていましたがズレない方もいらっしゃるんですね・・・

両方とも買ったばかりですがニコンに相談した方がいいのでしょうか？
気になっちゃいました。。。

書込番号：12251351

[@MoonLight]

モーリーＧＤＢさん

私の70-300VRのブレますが、
Nikonで点検を受けて、異常なしでした。

書込番号：12251575

[ishi303]

皆さま回答ありがとうございます。
D7000本体というよりVR付きレンズで起きる現象のようですね。

以前D90にVRレンズでニコンの16-85 70-300 55-200、
タムロンでVC28-300とつけてブレはありませんでした。
調整で対応できるようでした購入検討リストに含めておきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12252140

[モーリーＧＤＢ]

@MoonLightさん

やはりブレるんですね。
でもニコンで異常なしとの事ですのでスッキリ致しました。

ありがとうございます！！

書込番号：12253505

[優妃]

本体のバッテリーが少なくなってくると、ガクッとファインダーが揺れることはありますねぇ。

書込番号：12253579

[Canoファン]

ニコンのVRはシャッターを切る前の半押しで作動し、切り終わると作動OFFになるシステムです、だ

かららじゃないでしょうか？なのでVRは２度作動音(像のぶれ)がするはずです(私の18-200ＶＲ�Uは

結構でかい音がON、OFF２度します)。キヤノンは半押しで作動しOFFは無く、常に作動しているそう

です、だからISの作動音(像のぶれ)は一度のはずです。

書込番号：12255585

[モーリーＧＤＢ]

Canoファンさん

ＶＲは半押しで作動、切り終わると作動OFFになるシステムなんですね。
知りませんでした。
勉強になります。

でも以前所有していた７０−２００のＶＲ（旧型）だと切った後でもガクッとは
動かなかったので、レンズ個体で多少違うんでしょうね。

いい情報ありがとうございました！

書込番号：12255953

動体AF性能

[ketangun]

現在D5000,D50,D40を使用していますが、
動体に対するAF性能が不満です。

以前より気になっているD300/D300SとD7000は
どちらが優れているでしょう?

買い増しの参考にしたいと思います。

書込番号：12248810

[kyonki]

D7000の動体追従性については全く問題ないという報告がレビューや雑誌から見受けられます。
その反面、RAW時の連写ではバッファ不足からストレスが溜まるのも事実のようです。

単純に動体撮影だけを見ればD300Sのほうが良いように思います。価格も下がってますし。

書込番号：12248872

[Canoファン]

鉄や飛行機などでしたら絶対Ｄ３００Ｓです、Ｄ７０００はバッファ不足です。ただＤ３００Ｓの新

型が来春出そうです(証拠にキャッシュバックが始まりました）。

ニコンをお使いのようなのでキヤノン７Ｄと云う訳には行かないんですね、私はＮもＣも使っていま

すが１台くらいＣが有っても面白いですよ・・・・

書込番号：12248899

[きいとん]

ＡＦについてはD300Sの方が（D3、D700と基本的に共通で）上位に当たります。
測距点もこれらの方が多いです。
動体についてはこちらの方がいいでしょう。
ですがD7000は新しい分だけ制御が向上しており３Ｄトラッキングの性能などが向上しているようです。

画質においてはD300SよりもD7000の方が良くなっており、D7000の方が高感度画質も上ですからISO感度を上げることができ、その分速いシャッター速度で撮影できます。
どちらにしても今お持ちの機種からだと大きな性能向上が期待できますよ。

D5000をお持ちならD300Sでは画質的に進化がありませんからD7000の方が買い増しならお勧めでしょうね。

書込番号：12248928

[ketangun]

D7000が良さそうですね。
来年あたり価格がひと段落したら購入したいと思います!
ありがとうございました。

書込番号：12249349

[明神]

動体に対するAFならD300sの方がD7000より良いし、連写可能枚数もD300sがずっと良いのですが、なぜD7000の方が良いと思うのでしょう？

書込番号：12253179

[ketangun]

きいとんさんのコメントに納得して、次買うならD7000と思いました。
確かに現有機の動体AF性能に不満があるので、その点のみに着目すればD300系なのでしょうが、
動体ばかり撮るわけではなく、同時に高感度ノイズにも不満があったため、
前述の結論に至ったわけです。

ちなみに、動体AF性能に不満を感じた場面は、
子供がブランコに載っているのを近距離から撮る、というものでした。

書込番号：12258755

バイク移動での持ち運びについて

[dadacco]

みなさま
いつも参考にさせていただいております。
D90からこちらに購入意欲が傾いております。
さて、私はカメラをバイクで持ち運びしています。今D40ですが。
でこれを買うとき、ヤマダ電機の店員さんに｢直接バイクの振動を伝えてはダメ。｣と言われ、以来、リュックかショルダーを身体につけて乗っています。
もう何年もなりますが、ふと疑問を持つようになりました。
そこで、みなさまの中で、カメラに直接バイクの振動が伝わるような持ち運びをされている方がいらっしゃって、
カメラが壊れたような経験がおありでしたら教えていただきたいと思い、投稿されていただきました。
よろしくお願い致します。

書込番号：12247199

[ニコン厨]

バイクについては知りませんが
ニコンはタフなので、心配ないかと

書込番号：12247341

[風力研究所]

私はD70+18-70mm+80-400mmを小型のショルダーバッグに入れ、バイクのキャリアに取り付けたボックスに入れて使っておりました。
2005年に日本一周（岡山〜長崎〜北海道〜東京〜岡山）をしましたが故障は一度もありませんでした。
普段はリュック型のカメラバッグを背負ってバイクに乗っております。
雨対策だけは考えた方がいいと思います。

書込番号：12247364

[vtr996sp0]

私は、ロープロのトップローディングにＤ３００Ｓを入れて、タンデムシートに固定して走った事がありますが、特に問題はありませんでした（北海道を一日だけで、距離は４００ｋｍ程ですが）。

書込番号：12247469

[Lammtarra]

dadaccoさんこんばんは。

カメラに使用している部品は小さく繊細な形状をしております。
詳しい構造などはよくわかりませんが、バイクで普通に走っているだけでもエンジンの振動や道路からのショックなどは精密機器（電子部品・基盤）に悪影響をおよぼす（基盤のマウント部に振動吸収部品などがあれば別ですが）と思いますし、いくら堅牢な造りとはいえ長時間にわたる振動には耐え切れるものではないと思います。
また接合部の接着剤のはがれやねじのゆるみ、ねじおよびねじ穴部の破損も考慮しなくてはなりません。
ツーリングで背負ったり腰に巻きつけたりというのは近距離ならまだしも夏の炎天下では結構酷だったりしますし、ましてや結構重量物でもありますので負担もあろうかと思いますが、できるだけ振動やショックの影響を受けない状態で携行することをお勧めします。
どうしてもということであれば大き目のバッグに追加のクッション材（アルミケースインナーに使われているようなスポンジ材等）をカメラの周りに仕込んで、普段持ち歩くよりもクッション性を高めた上でリアにくくりつけるようにしたほうが良いと思います。

目的地についてからカメラにトラブルがあっては元も子もないと思います。大切なカメラを大事に扱って素敵な写真をこれからも撮り続けて下さい。

書込番号：12247502

[ヒロシ0729]

仕事で戦車(90式)の上で撮影した事が有るのですが2時間近く揺られていたら振動でカメラ側のマウントのビスがなんと緩んでいました、得意な振動にはカメラ側のビスも緩むと言うのを始めて経験しました。
バイクも同じである一定の振動には弱いようです。

書込番号：12247511

[ちゃ〜坊]

他人の事例がそっくりあてはまるようなことではないと思うし、第一、ヒロシ0729さん
の事例ように目に見える事例ならいざ知らず、普通はカメラの故障とバイクの振動との
因果関係が立証しづらいんじゃないでしょうか。

書込番号：12247615

[ハイドロキノン]

バイクの振動は、1. 走る道に影響される 2.バイクのエンジンの種類に影響される
3.積載場所・積載方法に影響される・・・などが考えられます。

2のエンジンの種類は実際に乗っている人にしか解らないかと思いますが、マルチやツインならまだしも
シングルのバイクを長距離乗った方ならその辛さは、そのままカメラにも伝わると考えてよいでしょう。
1の走る道ですが、舗装道路と砂利道では全く違いますし、舗装されていても突然の段差も考えられます。
3の積載方法ですがバイクの種類によると思いますが、リアシートが振動の影響が少なく一般的かと思います。

経験から言いますとシングルエンジン以外のバイク（スクーターも含む）でしたら、舗装道路を1時間位なら
全く問題無いと思います。

他の方も書かれてますが私も振動の心配より、突然の雨の対策とまた突然の段差による落下を避けるために
しっかりと括り付ける事が大事な気がします。

書込番号：12247695

[乳蛙]

基本的にバイクに乗車中にカメラをバッグなどで背負っているのは良くありません。
バイクの場合は、体がフリーです。事故などもしもの時に体にダメージを与える凶器になりかねないことがあるからです。(自分にも、もしくは他人にも)

友人にサイドカーに放り込んで使っている人がいますが、ほとんどバッグにも入れていないで全国を走り回っているのに震動が原因で壊れたという話は出ないですね。
旦那さんも同じくバイクでツーリングしているようですが(キャノン)、やはり大丈夫のようですよ。

上記の「体にはなるべく物を身につけない」というのもそのご夫婦から聞いた話です。
この話を聞いてから、私もバイク(といっても400ですが)ではタンクもしくはサイドバッグにいれています。タンクにいれる場合もよくあるカメラカバーだけです。特に壊れたこともありませんし、移動での振動などは考えなくなりました(笑)

書込番号：12247704

[犬マンマ]

オフではリュックに背負って秘境の地へ	カメラバックをこんな感じで2000キロ走破。壊れないモンです

dadaccoさん　はじめまして。

オートバイに積載する場合は、出来るだけクッションになる物を下に引いて・・・が最善ですね。キャリアにクッション性の無いバックとかだけは頂けないです。クッションがあるバックに入れて、タンデムシート上ならそれほど問題ないでしょう。（オンロードバイクに限りますが・・・）
クッション性の無いバックに入れるなら、バック内に防寒用の衣服などを引いて・・・もしくはレインウエアを厚めに畳んでそれを引いてが良いかもしれません。

オートバイの種類に寄りますが、振動の多いマシン（ハーレー当）は注意が必要ですね。
でも、ハーレーも、意外と走っていれば問題ないぐらいの振動です。（逆に信号待ち等のアイドリング時がかなり凄い振動ですね。）

私も、オン・オフ問わず年間2万キロを、前はD40x今はD3000と共に出かけておりますが、バイクの振動で壊れた事は一度もありません。
ただ、何故か三脚のパン棒が良く緩んでる事はありますが・・・



でも流石にオフ（林道）では、カメラをどんな方法であれ、バイクへの固定は出来ませんね。大体リュック（の中にロープロのバックを仕込んで）の中にカメラを入れて持ち運んでます。


けど、カメラを大事にする方・・・もしくはオートバイに乗られたことの無い方（多分そのヤマダ電機の店員さんも？）とかでしたら、バイクの振動・・・は気にされるかもしれませんね。

書込番号：12248043

[ひでF100]

D7000、良さそうですね。
デジイチはまだ所有したことがないので参考にならないかもしれません。

カメラはFM2またはF100です。
多少クッション製のあるカバンをタンクバックに入れて、北海道から沖縄までキャンプツーリングしていました。
バイクは、2スト2気筒(250cc)＞4スト4気筒(400cc)＞4スト2気筒(850cc＞650cc)を乗り継ぎました。すべてロードタイプです。林道もよく走りましたがまったく故障しませんでした。

一度追突され、タンクバックもろとも飛ばされましたが、体は運良く打ち身だけ、カメラ(FM2)は長めのレンズが根元から折れていましたが、ボディーは壊れませんでした。本当に運が良かったと思いますが...

書込番号：12248332

[カラスアゲハ]

昔ニコマートＦＴ持ってツーリングしていた時露出がおかしくなった時がありました。
リアシートに積んでいた時ですが、極端に飛んだり落ち込んだり・・・
振動でおかしくなったのかと思いそれ以後のカメラはザックに入れて背負っています。
でＦＴですがその後何ともなかったように動きだしました。
まあメカ的に今のカメラとは違うので何とも言えませんが私は背負う派ですね。

今日は天気よさそうなのでバイクで何処か行ってみる予定です。

書込番号：12248362

[siroshowbin]

こんなときは戦場のカメラマンが使ったNikonFをどうぞ
でも壊れるときは壊れる。ヨコから失礼しました

書込番号：12248505

[lemaxai]

先日、テレビでAKBがビルを振動させる実験をしてました。
特定のリズム（周波数）で足踏みをすると共振で地震のようになるというものでした。

バイクの走行要素によると思います。

何はともあれ、運転の集中が削がれないようにすることが大事かと思います。
この前私も助手席に乱雑に置いていたカメラでヒヤリしましたし^^;

書込番号：12248518

[不良父さん]

昨年、ニコン機ではなく別メーカーのデジイチをカメラバッグに入れ、これをトップケースやサイドケースに積んで1週間のツーリング(全てオンロード、総走行距離2500KM)に出ましたが、ツーリング中も、帰宅後も不具合は有りませんでしたよ。D7000、D700も同じ様に収納して日帰りから2泊程度のツーリングに出掛けますが(300-1600KM)、不具合無しです。バイクはビッグオフです。

あくまで自分の経験ですが、普通のリアサス能力が有り、本体の下にカメラバッグの仕切り等のクッションを敷いて、更にバッグが飛び跳ねない様にすれば大丈夫です。車のトランクにカメラバッグを無造作に入れることを考えれば、バイクが必ずしも駄目ということは無いのでは？

ただ、カメラバッグのような重量物を背負うことはしていません。緊急時の動作を阻害するかもしれず、万が一転倒に至った時身体に不自然な突起が出来、そこに力が集中することを考えるとチョイと不安ですね。

書込番号：12248591

[影美庵]

野島崎灯台	犬吠埼灯台	μTOUGH-8000での犬吠埼灯台

一眼レフではありませんが、Ninja 250Rのタンクバックの中にカシオのEX-F1を入れ、胸ポケットにはオリンパスのμTOUGH-8000を入れて、1泊2日で、600km余りのツーリングをしたことがあります。
EX-F1は、タンクバックの底にダイソーのスポンジケース（ソフトケース）を敷き、地図帳を介して、その上に直接乗せて走りました。
慣らし運転中でもあり、60km/h程度しか出しませんでしたが、故障その他不具合は有りませんでした。
二輪での撮影目的の旅行はあまりしませんが、デジ一を持ち出す時は、別車種の大型荷箱にカメラバッグ毎入れています。

オンボードカメラのように、車体に直接装着しない限り、バッグやリュック、荷箱などに入れておけば、カメラ自体は大丈夫だと思います。
当然、運転は”カメラを積んでいる”ことを意識した運転が必要ですが・・・。

書込番号：12249152

[Hori爺99]

わたしは長年ツーリングに一眼レフ(フィルム・デジタル・交換レンズ)などカメラを積んで走りましたが、故障は一度もありませんでした。カメラをショルダー型バッグに入れてパニアケースに入れたり、オフロードバイクのタンクバッグにタオルに包んで入れました。

書込番号：12249593

[R2-400]

タイラップ２本で固定

防水のバッグに入れてリヤシートに括りつけておけば大丈夫だと思います。
自分はタンクバッグにエアーマット敷いて収納していますが、
給油とフル加速とタンクバッグのマグネットに注意している程度で、
まだ壊れたことはありません。ここ数年は遠出していませんが･･･。

なお写真は耐衝撃タイプのデジカメを使って走行中の動画を録った時のものです。

書込番号：12251234

[FXZ FTB]

振動位でおかしくなることも無いと思うが・・
５年保障に入る、１０年もあるらしいが・・
傷さえ付かなければ、なで故障したか特定は難しいのではないでしょうか？
心が許しませか？　過激な発言でした。

書込番号：12251630

[dadacco]

みなさま
たくさんのご意見をいただき、本当にありがとうございました。
これまでは、どんな状況でも絶対にキャリアなどにカメラを入れることはしなかったのですが、
場合によってはアリかなと、少し柔軟な考えを持つことができそうです。
ありがとうございました。
Goodｱﾝｻｰについては、数に限りがあるため、前から順に長く書き込んでくださった方を選ばせていただきました。
ご了承ください。
みなさま、本当にありがとうございました。

書込番号：12251684