D7000 ボディ のクチコミ掲示板

D7000について教えてください。

[ゆちこち]

私は、今ﾆｺﾝD7000を購入するかどうかで迷っています。
D7000を買いたい理由はカメラというより動画機能です。

現在ﾆｺﾝD80というカメラを使用しており、カメラとしては特に不便を
感じていないのですが、子供が生まれてからわざわざビデオをもって
撮るという気にもなれず、我が家には動画というものがありません。

最近、パソコンを新しく購入し、やはりちょっと動画もいいなと動画を
見直しつつあります。
私は動画についてはちょっと撮れればいいので、デジタル一眼レフに
動画がついていて、カメラとしてもISO感度が良い、D7000にはとても魅かれるのです。
是非D7000に買い換えた方のご意見をお聞かせください。

書込番号：12519537

[@MoonLight]

スレ主さん
こんばんは

ボケなどは、さすがにホームビデオとは別物ですが、
AFの音をよく拾います。（Nikon純正の超音波モーターでも）

しかも、普通にモノラルです。
マイク端子がありますから、
外付け外部マイクを購入されると
AFの音も多少はましになるかもですね。

AFは動体撮影は、厳しいと思います。

書込番号：12519863

[うさらネット]

動画ならPana TZ10とかの方がAFがスムーズで良いです。私は前機種TZ7ですけど。
D7000の動画は手軽に使うものではなく（制限20分）、作品作り用と受け止めました。

どうしても一眼レフで動画なら（制限10分ですが）、同じエンジンのD3100の方でも良いかも。
D7000/D3100の画質傾向は同じで、動画の取り扱いも同じです。

書込番号：12519909

[@MoonLight]

D3100も動画でAFが効いたかと思いますが、
外部マイクの端子が無かったように思います。

モノラルで、AFの音が結構きつく入ることに対しては、
逃げ道はないかと思います。

後、AFについては、レンズは純正以外は使えない物もあるような
書き込みを見ましたので、ご注意を。

書込番号：12519994

[大家のおっさん]

ﾁｮｲ撮りならｺﾝﾃﾞｼﾞの方がなにかと使い勝手がよろしいかと思います。

TZ-10、HX5V、これからSONYから発売されるHX7V、HX9Vなんて主のお気に召すはずです。

書込番号：12520030

[1個2個サンコン]

＞カメラというより動画機能です。

この時点でD7000（と言うか新たなデジイチ）必要無いですね。
最近のコンデジは性能も良く小さて軽いですし。
D80にも不満を感じていないならその方が良いでしょう。
D80に不満が出てきたらデジイチ買い増しすればベストでは無いでしょうか？？

書込番号：12520201

[kawase302]

私は「私は動画についてはちょっと撮れればいいので、デジタル一眼レフに動画がついていて、カメラとしてもISO感度が良い、D7000にはとても魅かれるのです。」こそ、製品の意図通りなんじゃないかと思います。
使うかどうかわからないけど、ちょっと使ってみたいって気持ちも大事ですよね。
まさにミニバンの３列目シートと同じでしょう（３年に１回使うか使わないかだけど、何となく持っておきたい感じ）。

書込番号：12521391

[D200Mark2]

＞まさにミニバンの３列目シートと同じでしょう

ンンンンーーーーーウマイ！（大爆笑

書込番号：12523821

[我が人生はDOMINO]

　基本的にはうさらネットさんの返信に賛成です。余裕がありましたらMacro レンズなどの購入に回す手もあります。が、Kawaseさんの言うことも分かります。D7000と言うカメラも立派な存在ですから・・・。我慢するということに慣れていれば問題ありませんが、カメラにはこうした憧れが常につきまとうものなんですね・・・。

　カメラの値段の高低とか、重量などは問題にならないこともあるんですよね・・・。私には価格はどうであるとしても、一寸重いボディーです。D80は、性能的には現行カメラに一歩も引けをとりませんがやはり画素数が足りません。

　3100もセットWレンズと共に愛用していますが、価格、性能、重量、画素数どれをとっても第一級のデジタル一眼だと思います。

書込番号：12523871

[ゆちこち]

大変参考になりました。ありがとうございます。
D7000は購入するとしたら、純粋にカメラとして購入してみたいとおもいます。

書込番号：12528546

結婚式披露宴に適したカメラを探しています。

[ひはのぼる]

結婚式披露宴に適したカメラを探しています。予算は30万円で、ボディー、レンズ、ストロボを揃えたいと考えています。
現在はキャノンの40D、レンズキットに付属の17-55IS(17-85だったかもしれません)、スピードライトは580EXを使っています。
最近、『電源を入れ直して下さい』といったエラーが頻繁するようになり、またピントも甘い気がしてなりません。40Dは修理に出し、これからも大事に使いますが、この際40Dをサブ機にして、新たに購入しようと思ったおります。
結婚式披露宴のようなピンスポットライト逆光で撮ったり、暗いシーンでストロボOffで撮ったり、太陽光の下でフラワーシャワーを撮るよいなシーンで力を発揮するカメラを探しています。
何卒ご教授をお願い致しますm(__)m

書込番号：12500205

[大家のおっさん]

ﾆｺﾝからCANONに引越しを最近考えた自分ですが、60Dあたり値段もこなれてきてるしどうかと？

そんな自分も60Dが欲しいんですがね(^^ゞ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代になってからからも日々進歩してる業界です。新型は明らかに優れている部分が多いです。NIKONに引っ越すなら良い機会かと思います。是非ともD7000を！

書込番号：12500499

[ゆったりD]

こんにちは。

EOS40Dでストロボとかもお持ちなら60Dかもうちょっとがんばって7Dあたりにするのがよろしいのではないでしょうか。

Nikon D7000は良いカメラとは思いますが、これにレンズ、ストロボを揃えるとそこそこの価格になります。それならEOSにして浮いたお金をF2.8ズームや単焦点レンズ、縦グリップなどに回した方がコストパフォーマンスが良さそうに思いますがいかがでしょうか。

書込番号：12500608

[ブルーノア]

D700をお勧めします。
40D、17-55mm（F2.8？）、580EXをサブで使用されるとのこと。
であれば、スピードライトは不要。
レンズは単焦点が良いです。
85mmF1.4Ｄ（予算がつくなら逆光に強いＧが本命）で如何でしょうか。

書込番号：12500689

[＠とやまん]

ひはのぼるさん

初対面で、失礼を承知で返信させていただくことをお許しください。

＞現在はキャノンの40D、レンズキットに付属の17-55IS(17-85だったかもしれません)、
スピードライトは580EXを使っています。

まず、ご自身のレンズがどんなレンズか？覚えていないようなくらいの知識であれば、
ニコンでもキヤノンでも宝の持ち腐れになりますよ。
また、結婚式披露宴に適したカメラなんて、この世にありませんし、
言い方を変えれば、どんなカメラでも、コンパクトカメラでもOKです。

肝心なのは、どのようにして撮影するのか？ということだと思います。

まぁ、キヤノン40Dがエラーを起こしているようですので、
買い替えは致し方ないかと思いますので、ここは、KISS　X4をお勧めします。

KISS X4は入門機と言われていますが、
そのポテンシャルは素人では１００％まで使いきれないと感じています。
これなら、現行のレンズもストロボも流用できますよ。
余った予算で、50mmか35mmの単焦点レンズをお買い求めください。

書込番号：12500729

[timeloss]

ゆったりDさんと同じく素直に7Dでよろしいかと。
普通に考えれば買い増しでしょ？一から揃える事が無駄に感じます。
スレ主の内容からマウント変更する必要があるのか意味不明です。

書込番号：12500769

[RAMONE1]

明るい標準ズームが使いやすいと思います。
逆光多様なら、お値段張りますが、純正ナノクリレンズも良さそうですね。
以下、私なりに少し考えてみました。
【1】D7000＋タムロン17-50F2.8＋SB-600＋AF-S50F1.4 (約20万コース)
【2】D3100＋AF-S24-70F2.8＋SB-700＋AF-S50F1.4(約30万コース)
【3】D7000＋AF-S24-70F2.8＋SB-700(約32万コース)
．
ただ、X4＋5018の追加でいいような気もします。。。

書込番号：12500958

[Ｔａｒｅ０９]

文面を見ていると、、、
使ってみたいな〜と言う心が伝わってきますね。
Ｄ７０００で構成しましょう。
ストロボは６００，７００．９００シリーズのどれでも良いかと思います。
ワイヤレス発光はそこそこ頑張ってくれますが熟練が必要です。
何度でも練習してください。（バウンスで大丈夫な空間ならそれでもＯＫ）
レンズ
これが最初でしょうね
結婚式場では単レンズは辛いでしょうから
１７−５０ｍｍ程度のＦ2.8（ＳＩ，ｍｕｒｏｎ）
余ったモノの金額は次に撮りたいモノの為に寄せておきましょう。
直ぐに欲しがりますから(^_^;)

６０Ｄも凄く気になるカメラですから
買ってしまったら
写真をアップしてくださいね

書込番号：12500973

[naga326]

結婚式だとCanonの方がシャッター音が響きませんよ。教会なんか。
D300とかだと気兼ねしてしまいます。
あ、でもD7000のシャッター音は優しいですね。かったるくなるけれどサイレントモードもありますし。

書込番号：12501023

[万雄]

おはようございます。ひはのぼるさん

サイレントモードの付いたD7000が良いと思いますよ。

D7000＋AF-S24-70F2.8＋SB-700もありかと思います。

書込番号：12501753

[大学エンジニア]

D7000は披露宴ではよさそうです。
披露宴といえども静かな場面もあり、なるべくシャッター音が小さいほうがよい気がします。
EOS 7Dの静音撮影モードはライブビュー時しか使えず、ライブビューはAFが遅いので、MF含めてなかなか私には使いこなせません。（私は、ライブビューしか静音撮影できないこと、買ってから気付きました）

コンデジでシャッター音消せる機種もありますが、画質、暗がり、望遠を考えると、一眼レフを持ち出したいので。
静音モードがとても魅力でD7000が欲しくなります。

書込番号：12501903

[じじかめ]

「17-85」ならＤ7000への移行もいいと思いますが、
「17-55」なら60Ｄか7Ｄのほうがいいのでは？

書込番号：12502181

[ひはのぼる]

沢山のアドバイスを頂きましてありがとうございます。
自分のカメラ機材に誤りがあったり情報が不足しているように思いましたので、訂正して付け加えさせて頂きます。
まず、自分のカメラ機材ですが、Canon40D レンズはEFS17-85IS ストロボは550EXでフィルムカメラのEOS7に付けていたものを使っています。ストロボは直当てすることはまず無く、天上バウンス主体ですから、光量が大きすぎて発光しているのは分かっていてカメラ側で絞りやシャッタースピードを調整して使っています。あと、今は使っていませんが、EF28-70Lがあります。極めて暗いシーンで撮ることが多いので、手振れ補正のついた今のレンズのみ使っています。
私のカメラ歴は15年で結婚式場が主な仕事場です。月２〜５件の結婚式披露宴と、月２〜５件の前撮り、またロケ撮での宮参りや成人式の振袖などの撮影が主な使い道です。
披露宴会場では会場によってデータをノートに書いてまとめております、部屋ごとに絞りやシャッタースピードを決めて撮っています。勿論、ピンスポットが当たったり、ビデオカメラが入っていて、その照明があれば、それらを考えて調整はしています｡
単焦点が良いのは分かってますが、披露宴スナップがメインの為、ズームレンズが使いやすいです。広角レンズもいずれは欲しいと思っていますが、その場合、披露宴中にレンズの付け替えは難しいのでカメラを２台持って入るようになります。予算の都合もあり、また撮りたい写真の優先順位もあり、広角レンズはまだ先で良いかなと思っています。
最初は7Dか5D2を考えていました。
D7000のスレに書かせて頂いたのは、式場カメラマンに相談するとニコンの方が色が良いからニコンが良いよと、キタムラカメラでもニコンのほうがドレス撮影時などはコントラストがはっきりしているのはニコンだからニコンが良いと奨めて頂きました。
自分はA4サイズまでしか大きくすることはありません。困ったことにA4サイズ位では、フルサイズとAPS-Cを比べても違いが分からないとも言われました。
さらに他の掲示板を見ているとキャノンはピントが甘く、ニコンはピントがはっきり合う確率がキャノンより数段上とも書いてあるではありませんか。
カメラによっては動体が得意な物、静体が得意な物があるとも。
正直、情報に翻弄されていて、何を買ったらよいか見失っています。ご教授宜しくお願い致します。

書込番号：12502334

[G3.5m]

スレ主さん

まずお金を貰って写真を仕事としているのに、スレに初心者マーク付けている事へ嫌悪感を感じる。
十分な写真歴も経験もあるのだから自分で解決すべきだろう？
あなたの悩んでいる事は多少調べて実機を店で触ればある程度はめどが立つはずだ。（仲間内で聞いたっていいことだし）
こういう所で相談すべきものじゃないんじゃない？
プロなんだからさぁ。

書込番号：12502417

[ひはのぼる]

G3.5mさん

まず、お金を貰って写真を撮っているわけではないので、そういう意味ではプロではありません。本業は別にあり、事情あって撮っています。
初心者マークはこの掲示板を使わせてもらうのが慣れていないためつけました。

プロのカメラマンにも勿論相談しました。店頭でも機械を触ったり、店員さんから色々なアドバイスも貰いました。
その上で、インターネット上での評価も色々と見てみました。
ここの掲示板は皆さん親切で、こういうことに不慣れな者が書き込んでも安心だと思い、勇気を出して書き込んでみましたが、先程のような書き込みを頂き残念です。

G3.5mさんが言われるように、不愉快だと言われるのなら、そうなんでしょう｡
言われるように、店頭で決めたいと思います。

アドバイスを頂きました皆様、ありがとうございました。

書込番号：12502511

[robot2]

まぁまぁ
こんにちは
D7000 良いと思います。経験がお有りでしょうが、ニコン機は初めてですからね。
確かに　キヤノン板の様に、レンズを買うと調整に出したりとか、ピント不調の書き込みはニコン板は少ないです。
AF ですが　総てのフォーカスポイントでピントが合いますし、その位置でスポット測光も可能です。
ISO 感度自働の機能も、良く出来ていますよ。

レンズは、24-70mm F2.8 が良いでしょう。
スピードライトは、バウンスアダプターの有る SB-700 以上が良いです。

書込番号：12502680

[大学３５年生]

スレ主さん
　こんばんわ

　私もお子様の発表会など室内をメインにしています。
デジタル暦は１年で、アドバイスできるほどの者ではありませんが、、

　D7000かD700が宜しいと思います。

（私はD5000を使っており、自分も欲しいのですが、予算等諸事情で検討中のままです　^^;)

　撮影される方の立場にもよるのですが、
私はリハーサルや集合写真はストロボ使いますが、本番中はノーストロボで撮ります。
そうなると高感度が絶対的な条件で、D5000の高感度に助けられています。
D7000もD700も高感度は、D5000以上なので、最適と思います。
（実際はISO1250ぐらいで間に合いますが、）

　ノイズは私の感覚では、ブレた時非常に目立つ感じで、ISO上げてSS稼いだ方が、
目立ちません。（手ぶれだけでなく、被写体ぶれです）

　後はシャッター音ですが、比較的D5000は静かですが、D700は気持ち良い程、大きな
音です。D7000の方が音は小さいです。

　私がD700が欲しい理由は、集合写真に有利な点です。

　ストロボ使って大きなシャッター音でも問題なければ、断然D700だと思います。

　最後はカメラ店やショールームで、実機を持って、ご判断されるのが良いと思います。
D700はやっぱり大きくて重いです。。

ご参考になれば

ps.
　ニコンの方が色やAFが良いと言うのは知りませんでした。
私の場合、ヘボなせいか、WB調整やｼｬｰﾌﾟﾈｽの後処理は、ほぼ毎回です ^^；

書込番号：12504840

[ひはのぼる]

大学35年生さん、こんばんは。
書き込みありがとうございます。

Canon7Dか5D2も候補にあったのですが、ニコンにグラリです。
D7000かD700…あとは財布と相談です。

本日、店頭でD700を長時間触らせてもらいました。握った感じ、シャッターの感じ、良いですね。

書込番号：12504898

[ゆったりD]

こんにちは。

経験がたいへん豊富な方に失礼します。
ご存じかかとは思いますが、キヤノンとニコンでは笑っちゃうほど操作方法が逆になります。
ピント、ズーム、レンズ交換、露出補正の方向はすべて逆回転。
AE補正の挙動や開放絞りの表示なども異なります。

もちろんその他の操作方法も異なりますので２台同時使用は大変そう…。ご注意を。

書込番号：12504999

[ひはのぼる]

ゆったりDさん、書き込みありがとうございます。

そうなんです。店員さんに聞きながらじゃないと大変でした。

でも、何故でしょう、とてもワクワクしました。

書込番号：12505156

[ガルカ]

他の方の勧めのように7Dをまず買って試されたほうがいいかと。
40Dに比べると7DのAFはずいぶん強化されていると思います。
7DはD300対策機でそれまでの機種とは基礎部分が違うと思います。

書込番号：12505257

D90とD700について

[29king]

今度、デジ一を購入予定です。
D90とD7000で迷っています。
レンズについても、18-105と18-200で迷っています。

主に子供の写真を撮影しようと思っています。

普段、仕事でよく写真は撮りますが、デジ一は使用したことがありません。
念願のデジ一購入なので後悔したくなく書き込みさせて頂きました。

皆様、ご教授の程お願い致します。

書込番号：12498989

[ココナッツ8000]

予算が確保出来てるならD7000にした方が満足出来るんじゃないでしょうか。
あまりレンズ交換したくなかったり、望遠もよく使いそうなら、18-200mmの方が便利だとは思います。

書込番号：12499020

[フィルムチルドレン]

29kingさん

ご予算はいくらでしょうか？
あと、子供さんのお年は？

できればF値の小さいレンズを使われる方が被写体（子供の動きに）に強く、
シャッタースピードも稼げます。
18-105mmと18-200mm共に評判もいいのですが、
35mmF1.8などの明るい単焦点、
もしくはタムロン・シグマのF2.8で18mm前後〜50mmが使いやすいと思います。
ただし、外で遊ぶ3歳以上になると18-200mmが使いやすいのでお勧めです。

ボディは新しいD7000方がいいのですが、
予算いかんではD90でもほとんど不満は無いと思います。

書込番号：12499098

[うさらネット]

ご予算次第ですがD7000が無難。

ご予算がなければD90で十分です。
良いカメラですし、29kingさんご自身が予算のバリアを納得できますから。
僅かにご予算が届かずD90では、後々”あの時に”の後悔が残るかも。
D7000にしておけば、機能は少なくとも進化改善されていますので、満足されると思います。

レンズはキットVR18-105mmが使い易く、尖鋭度も良いのでお奨めです。
VR18-200mmは便利ですが、それなら専業Tamron新18-270mmPZDに走りたくなります。
（どの辺を使われるか、29kingさんご自身が一番良くご存じで。）

書込番号：12499145

[にほんねこ]

こんばんわ
＞念願のデジ一購入なので後悔したくなく
予算も大きな要素ですが運動会などの動き物
を考慮するとＡＦ精度が格段に違うD7000が
いいと思います。
当然センサー、ボディも違いますが…

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/features02.htm#f03

書込番号：12499171

[じじかめ]

18-105と18-200ではレンズの重さも違いますし、お店で実際に持ってみたほうがいいと思います。
（必要な焦点距離の確認も含めて）

書込番号：12499368

[Prisoner6]

29kingさん こんにちは

写真やカメラを趣味とするのでなければ
D90 D7000どちらでも目的は十分はたせます
レンズは18-105mmのほうが軽くていいような気がします
運動会で子供さんを大きく撮りたくなったら70-300ｍｍを買い足すのがいいと思います

書込番号：12499551

[PC進化着いて行けず]

D90　18-105mm　ﾕｰｻﾞｰの初心者です。
又、主な被写体は3歳児の子供と風景画などです。

まずはﾎﾞﾃﾞｨですがもし予算にある程度余裕があるのなら（私の場合は全くありませんでした）
D7000を推奨します。やはりD90より高感度、ﾌｫｰｶｽﾎﾟｲﾝﾄ数（11点→39点）や連写速度（4.5ｺﾏ/秒→6ｺﾏ/秒）等優位にあります。
この点は子供撮りにはよりいい写真が残せると思います。

実は家の息子は思いのまま走っていくので撮りようにも直ぐにAFﾎﾟｲﾝﾄから外れたりするので
なんだかあまい（微妙なﾌﾞﾚがある）画が良く残ります。やはりこれを防ぐには高感度（iso上げでSS稼いだり）や
39点のﾌｫｰｶｽﾎﾟｲﾝﾄを使った撮り方をすればより打率が上がるのではと考えています。（素人過ぎる考え方だと思いますが…）

後、ﾚﾝｽﾞは18-105mmでも最初は満足されるかと思いますがやはり200mmまで欲しいと思う事が
後ほど出てくるかと思います。又、室内撮りでは明るいﾚﾝｽﾞが欲しくなると思われます。
ですので下のような組み合わせはどうでしょうか？

ﾎﾞﾃﾞｨのみ購入　　D90→69800円　D7000→114800円　　　（両方ともにｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾈｯﾄ価格）
ﾚﾝｽﾞ�@：　ｼｸﾞﾏ　18-200mm F3.5-6.3 DC OS HSM (ﾆｺﾝ用)　　31000円（ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾈｯﾄ価格）
　　　　　http://kakaku.com/item/10505011851/
ﾚﾝｽﾞ�A：　ﾆｺﾝ　AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G 　　　　　　 22800円（ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾈｯﾄ価格）
　　　　　http://kakaku.com/item/K0000019618/

上での組み合わせで　D90が123600円　D7000が168600円　となります。
仮に18-200mmｷｯﾄﾚﾝｽﾞｾｯﾄですと　D90が102000円（価格ｺﾑ最安値）　D7000が203400円（ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾈｯﾄ価格）　となります。

色々書きましたが　お子様が小さければ　18-200mm は重宝します。ですが純正はかなり高く
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製だとかなり安くなります。ただ初期不良もありますのでその点は考慮願います。

　

書込番号：12499785

[大家のおっさん]

先日、D90をｿﾌﾏｯﾌﾟで売り払いD7000を購入しました。

D90の機動性に不満があって買い替えしましたが満足してます。

予算などの都合もあると思いますがせっかくこの世にD7000があるのだから後悔しないタメにもD7000で行きましょう！

あ、レンズは不思議と増えていきますから18-105からいきますか〜♪

書込番号：12500403

[沼じいさん]

29kingさん、こんばんは

D90とD7000を両方使用しています。
D7000のほうがAF、画質など少し進化してますが、
普通にA3までのプリントでは小差で、ほとんど見分けがつかないほどです。
使いこなせば、どちらでも素晴しい写真が撮れるでしょう。
レンズはどちらも使ってないので分かりませんが、18-105がキットで安く、
皆さんの評判も良いのでお勧めです。
私が使ってるVR16-85,VR70-300,35F1.8はCPが高く、お勧めです。
D3000の廉価キットレンズVR18-55,VR55-200も見た目は安っぽいですが、
写りは良く、軽くて携帯性抜群、これもお勧めです。

書込番号：12500945

[kyonki]

正直、D90でもかなり高機能で高画質です。初心者の方が使うには十分過ぎるぐらいかと。
D7000は更にその上をいく高機能。使いこなせない機能が半分近くなるのではないでしょうか？

もし私が親友から同様の質問を受けたなら、ハイコストパフォーマンスのD90+18-105レンズキットを勧めます。

書込番号：12502168

[29king]

初めての書込でしたが、こんなに沢山の方から返信を頂き、感謝しております。

皆様の意見を参考にし、購入したいと思います。

書込番号：12503281

星空撮影と軽〜いシャッターボタン

[カメラ小僧の舎弟]

デジタル一眼素人です。嘗てはフィルム一眼(NikonFM)を使っていました。


ただいまD7000と60Dとでどちらを購入するか迷っています。

実際にさわってみてD7000のシャッターボタンの軽さに驚きました。
AFしているつもりがそのままシャッター開けちゃったりとか…(汗)
ISOの上限が25600とかシャッター音とか良いと思っています。


60Dはバリアングルなのが気に入って操作も楽な感じがしました。
あとD7000より安い

どちらを選んで良いのかわかりません




私は星空や夜景など暗い場使うことが多いのですが星空撮ったりするのにISO 12800とか25600は使うものでしょうか？

また12800と25600で差は大きいものですか？


60DをさわっているときＭでISO12800に設定できなかったのですが何故でしょうか？

星空や夜景の綺麗な撮り方などあれば教えていただきたいです。

書込番号：12482942

[すみっこネコ]

星を撮るののにそこまで高感度にしてしまうとノイズが多すぎて
微光星なのか区別がつきづらくなりそうですね。

でも、ISO6400くらいまでは使う人もいるみたいですが。

個人的にはバリアングルは三脚等での操作には有利なので、
60Dの方が星撮りには使いやすそうだと思いますが、実用上あ
まり意味のない超高感度よりも、どちらが気に入ったかのフィー
リングで選ばれる方が良いと思いますよ。

書込番号：12483039

[あまぶん]

他機種　使いですが。

＞私は星空や夜景など暗い場使うことが多いのですが星空撮ったりするのにISO 12800とか25600は使うものでしょうか？

本番撮影前の、構図確認する時に感度上げると短時間で確認と修正がすませられます、その後感度落として撮影本番にするのはいかがでしょう。（望遠鏡で馬頭星雲とかモンキー星雲とかも無改造機でも30秒露出で写ってしまいます。それも背景は露出オーバー）

＞星空や夜景の綺麗な撮り方などあれば教えていただきたいです。

月夜の晩なんて、地上が程よく明かされて良いかも、それと長時間の日周運動は、比較明合成を前提に撮影するといかがでしょうか。

書込番号：12483327

[市民光学]

　最後の部分だけ。
　三脚撮影であれば、撮影方法は参考になる話かと↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=11780265/

　それと。
　ISO 12800 とか 25600 にする前に、Ｆ値の小さなレンズの購入が吉かと。
　赤道儀まで買う気があるなら （あるいは何時間も長秒時の撮影しっぱなしとかのよな条件なら） キヤノン有利かもですが、そうでなければどちらでも可とおもいます。

書込番号：12483336

[市民光学]

　下から２つ目・・・
＞ 60DをさわっているときＭでISO12800に設定できなかった
・・・の件。

　キヤノン機はメニュー画面の中に、拡張感度を使用する・しないを設定する部分があります。
　単にそこを 「使用する」 にするだけで、12800 が選べるようになります。

＠＠＠＠以下、脱線すみません＠＠＠＠

　12800といえば。　昔。　獅子群の時。
　T-MAX3200 というフィルムがあって、これを＋２増感を前提に、５分あたり３枚 （100秒周期・36枚撮りで１時間） で放射点付近を撮影する計画を立てたことがあります。
　準備したんだけど、極大付近は曇っちゃってorz
　で、その使わなかったフィルムがなぜか年末になって出てきてw （捨てるしかないかな）

　今年は りゅう座流星群 （旧：ジャコビニ群） が見られる可能性があるとのこと（１０月８日の深夜）。
　中期目標にされてはいかがでしょう？
　撮り方はいくつかありますが・・・
１．放射点付近を押さえる
２．星座を押さえる
３．方角・方向を押さえる（魚眼とか）
・・・デジタルの場合、ISO12800 もかけたら数秒で露光オーバーかも。
　（注 ： 露光の長さはＦ値の他に、空の 「暗さ」 でどーんと変わります）
　フィルムと違って、撮って露光状態は撮った直後に確認できるのですから、天体写真と言ってもそんなに難しく考えることはありません。

書込番号：12484185

[にゃんで]

天体写真にハマりそうなら、キャノン機のほうがよいでしょうね。ユーザーも多いですし。
一般撮影メインで、気が向いたときにたまに天体写真、くらいならお好きなメーカーをどうぞ。

ちなみに肉眼で2〜3等星が見える程度の街中だと、光害カットフィルターをつけてもISO 1600　
f6.7　4分で露出オーバーです。

書込番号：12484520

[犬マンマ]

昔、バルブ撮影してる時、知人のKiss Xは、液晶にバルブ撮影のカウントが出て羨ましかったなぁ〜〜（私は40xだったので、何秒間シャッター開けてるか感でやってました（汗））

Nikon機も他を知らないから何とも言えないのですけど、夜間撮影のバルブ撮影の時に、カウントが出る機種だと使いやすいかも・・・です。

書込番号：12484830

[カメラ小僧の舎弟]

返答してくださった皆様ありがとうございます。


ニコンのAiレンズがいくつかあるのでD7000とも考えていたのですが
超高感度の魅力も少し薄れてきました。

購入機は60Dでほぼ確定です。
ユーザーも多いとのことで

私の住んでいる所は結構田舎で星はよく見えます。
はじめは手探り状態で親父のフィルム一眼使って星座や星の日周運動撮ったりしてました。
完全メカニカル機だから長時間露出でも心配いらないし、でも夜露対策とか大変でした(汗)


明るいレンズですとF1.4 とか1.8とかでしょうか？もしオススメのレンズなどあれば教えてください。

レンズは標準ズーム18〜70ミリ望遠ズーム70〜300ぐらいのイメージをしています。
被写体は主に星空 夜景 風景です。

書込番号：12487582

[市民光学]

　キヤノンのレンズって、星用で選ぼうとするとけっこう難しいですよ。

　↓定番はこんな所では。
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF24mm F1.4L II USM
EF85mm F1.8 USM　（古いレンズは星用には悪い物が多い・あえて持つ意味があるのはこれくらい）

　他に、Ｆ2.8通しズームとかでも文句は出ないかと。
　後はシグマの魚眼レンズや、ニコンのレンズ＋レンズアダプターで付けることは広くおこなわれています。
　↓レンズアダプターの例
近代さん　：　http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
サイトウさん ： http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/log3cam.html
ムサシさん　：　http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer1.html

　私はニコンの他に、ペンタックスのレンズも付けてますがw

　他に → キヤノンの場合、ズームレンズは安い物でも、新しい物ほど意外と使えるようです。
　レンズの性能は、こんな所で調べるとか （他にカタログのＭＴＦ曲線を読めるようになるとか）。
↓ＧＡＮＲＥＦのＨＰ
http://ganref.jp/items/lens/list?maker_name=canon
↓EF24mm F1.4L II USMの例
http://ganref.jp/items/lens/canon/65/capability

　とりあえずこんな所で。

書込番号：12487826

[市民光学]

　補足です。
　Ｆ2.8通しズームとか ← とりあえず最新の物のみで。
EF16-35mm F2.8L II USM
EF70-200mm F2.8L IS II USM

　ここから先は私なりに偏っている可能性もありますし、ここはニコン版でもありますので、別途質問の形でキヤノンの版で聞いてみるのが良いでしょう。

書込番号：12488311

[Modulation Transfer Function]

ニコン板で素晴らしい星野写真を撮ってる人がいますが、ボディはキヤノン、レンズはニコンですね。
この組み合わせがいいみたい。

書込番号：12488666

[たっこちゃん]

天文ガイドの２月号の９２ページに試用速報が掲載されています。
そのタイトルは、星空画質はニコン歴代DXフォーマット機のなかでNo1！
です。
４ページの特集ですので本屋さんで立ち読みできますよ。
ローパスフィルター改造をしないという前提なら赤い星雲もある程度写るD7000のほうが有利だと思います。

書込番号：12488670

[たるが]

たっこちゃんさん
この記事、物欲をそそるよくな〜い記事でしたね（＾◇＾）
今までフジのS3proで天体写真を撮っていましたが、キャノンに押されっぱなし
久しく天体写真を離れていましたが、天文ガイドのあの記事！
D7000買っちゃうとまたもや天体写真に戻りそうです。
あのころとは違う、ノイズの少なさと高感度。そして画素数の多さ。
最近のカメラは触っておりませんが（D70は持ってますが）、記事を信用するならばD7000欲しくなりますね。もう半年待とうかなあ…
とカメラ小僧の舎弟さん、私は思っております（まだ天文ガイド2月号は売ってるはず。急いで読むべし。バックナンバーでキャノンのカメラの記事も読むのが公平ではありますが）。

書込番号：12490821

[たっこちゃん]

追伸


バックナンバーになりますが、天文ガイド2010年12月号に60Dの実写テストが掲載されています。かなりの高性能でちゃんとバーナードループやバラ星雲も写っています。バリアングル液晶モニターのメリットも強調しています。
結局、どちらを選択されても後悔はないのではと、実写テストを見た限りでは感じました。
あと、できれば明るいレンズと小型のものでもよいので赤道儀は必要です。

書込番号：12494278

[カメラ小僧の舎弟]

返答してくださった皆様ありがとうございます。

市民光学さん詳しい情報何度もありがとうございます。


レンズについては後々集めていくにしてもとりあえずキットレンズで済ませることは絶対ないでしょう。
EF50mmF1.2LUSMがものすごく欲しいですけど(^_^;)


皆様の返答で再び購入機に迷っている自分がいます
皆様の返答におどらされる(>_<)


Canon機にNikonのレンズって装着できるのですか？
レンズアクセサリーについては無知です…(恥)




天文ガイド２月号読みました
やっぱりEXPEED2なのでしょうか！色の再現力が向上したとかノイズが少なくなったとかなんとか…
でもやっぱり超高感度だとノイズが気になります。それにオリオン大星雲に横切る衛星が写っているなんてとても驚きました。
赤道儀も欲しくなりました。


今すぐ購入するわけではないのでやはり値段みながらもう少し考えてみます。

書込番号：12494290

[市民光学]

　忙しくて本屋に行けないのでその記事が読めませんorz

　一般撮影に向くレンズと、星空撮影に向くレンズは、必ずしも同一ではありません。
　未確認ですが、たとえばその 「EF50mmF1.2LUSM」 もそういうレンズかもしれません。
　あれはポートレート （人物） に向くレンズでは。
　流星限定なら使ってみたいレンズではありますが （あるいはフィルムでなら）。

　☆をやる人は、レンズから入ります。
　「あっ、あのレンズは☆が端の方まで点に写る！」 ということになると、まずそのレンズを購入し、次にそのメーカーのボディーを購入することになります。
　キヤノン機の場合、対☆性能がダントツだった時期が長かったので、ニコン （やペンタ） の良いレンズがあれば、アダプターをかまして付けて撮影する人が多かったわけですね。
　（キヤノン純正とシグマで考えた場合、28〜50mmのレンズ選びって、意外と難しかったりします （35mm F1.4L を除く））

　長期的展開について （すでにマルチマウントとなることを前提にw）。
　キヤノンの場合、下級機でも出てくる絵は上級機と変わらないですし、ケーブルレリーズやパソコンからの操作などもできますから、ニコンの先でも後でも kiss シリーズを買っておけば良いと思います （もちろん中級機でも良いですが）。

書込番号：12494502

[カメラ小僧の舎弟]

私は星空撮影に対するレンズ選びのそもそもの話をわかっていなかったようです…

そもそもの話と言うのは何をもって星空撮影に適するレンズかということです。




基礎的なことですがCanon X4も60Dも1800万画素CMOSそしてDIGIC4
画質に違いはあるのですか？


さわった感じと操作感と値段の差でX4より60Dだと思いました。
あとX4のシャッター音は好きになれません(>_<)

書込番号：12498394

[市民光学]

　キヤノンは上級機7D・中級機？60D・下級機X4とも、同じ世代なら、あまり変わらない絵を出します。
　これは、絵を機種間で変えないことを美徳としていると言うよりも、機種毎に設定するのがめんどくさいからではと思いますw

　60D は中級機的操作性・プリズムファインダーであるなどの良い点もありますから、費用対効果に合っていると判断するならば購入しても良いと思います。

書込番号：12501919

昔のレンズ

[たくみのかみ]

フィルム時代のF80に付いていたレンズが使えるようだったらボディだけを買いたいと思っていますが、そもそも装着できますか？またオートフォーカスできますか？どなたかお詳しい方がいらっしゃればぜひ教えてください。

書込番号：12461866

[Depeche詩織]

どんなレンズですか？
恐らく装着できますし、質問内容から想像するとAFレンズならば、ボディ内にモーターを内蔵したカメラならばAFが可能です。

もう少し詳しい情報を書くとか、自身で調べるなどの発想はないものでしょうか．．．

書込番号：12461923

[にほんねこ]

AiAFは問題なく使えます。

書込番号：12461960

[robot2]

F80 で、AF 駆動していたレンズでしたら AF 可能です(勿論装着可能です)。
こちらに　マニュアルが有りますから、ざっと読まれるとよいです。
http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm

書込番号：12461961

[ヒロシ0729]

大昔のAiニッコールも露出は連動しますよ、オートフォーカスの時代で使えないのも一部(F3用の世代で)あるのでよく調べてください。
F4以降k物ならとりあえずほぼ使えます。

書込番号：12461985

[ビカビカねっとのＰちゃん]

使えるかどうかという質問なら前にレスをされた方と同じく「使えます」という回答になりますが、
実用になりますかと言われれば「止めておいた方がよいでしょう」という回答になると思います。

ラインナップには昔のMFのレンズが残されていますが、コーティングは昔のものと違います。

フイルムとイメージセンサーでは要求される解像度も違いますし(フイルムは300万画素程度)、
ほぼ平面で斜めからの入光でも問題がなかったフイルムに合わせて設計されたレンズでは
垂直に入光させる必要のあるイメージセンサーだと上手く使えないことになります。

レンズキットのレンズは優秀ですので、キットの方をお勧めします。

書込番号：12462061

[ゆったりD]

こんにちは。

念のため書いておきますが、画角が約1.5倍相当になるので、フィルム時代の標準ズームは中途半端なズームレンズになります。

例えば28-80mmズームだと42mm-120mmズーム相当になってしまうので、標準ズームは事実上、D7000用が別途必要になるでしょう。18-105mmズームレンズのキット辺りにするのが無難でしょう。

書込番号：12462368

[うさらネット]

ビカビカねっとのＰちゃんさん、ゆったりDさん　に大きく同意。

F80のレンズを使える事は楽しみが広がって良いのですけど、
それだけではD7000には役不足です。

VR18-105mmは非常によい汎用廉価玉ですから、キット購入を強く勧めます。
最近、同レンズを単体購入して、皆さんの好評を実感しています。

書込番号：12462562

[ridinghorse]

ニコン純正のレンズですか？
そうでない場合はROM交換等の作業が必要となる時があります。

質問するのであれば、少なくともレンズの型番くらい書きましょう。
誰もあなたの使っているレンズなんて分かりっこありません。

書込番号：12463319

[写歴40年]

たくみのかみさん　おはようございます。

純正レンズであれば使用出来ます。

私もD80のたぶん2つ前のF601やF4時代に使用していた、AFレンズ問題なく使用しています。

書込番号：12463672

[チームナックス大好き]

もう少し詳しい情報を書くとか、自身で調べるなどの発想はないものでしょうか

←　わからないから質問してる訳で......きびしいお言葉ですな

　　ちなみに、Ｄ80を使っていますがＦ80に標準のモーターなしのレンズは
　　
　　広角と望遠のズームどちらも問題なく使えましたよ

　　以前あったＤ４０系は手動になってしまいますが.....
　　
　　うさらネットさんのおっしゃる通り、Ｆ80のレンズはあくまでも

　　銀塩（フィルム）カメラ用のレンズですので

　　せっかくデジカメを買うならデジカメ用のレンズを

　　今後お買いになられたら良いかと思います

　　楽しいデジタルライフを.....

書込番号：12463754

[たくみのかみ]

厳しいご指摘も優しいご指導も含めてよく理解できました。とりあえず安心して購入を検討しようと思います。皆様へ感謝いたします。ありがとうございました。

書込番号：12463939

[家電仮面]

価格コムに張り付いてる連中のなかには、フイルムすら装填した事の無い奴がいるから、あんまり気にしないほうがいいな。
たかがここ数年デジカメ使って先生気取りな奴もいるし。

書込番号：12464163

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af_28-100mmf35-56g.htm

キットでついていたレンズ（28-100Ｇ）ならＡＦで使えますが、Ｄ7000につけると
画角が42-150ｍｍ相当になってしまいますので、広角側が不足すると思います。

書込番号：12464234

[冉爺ちゃん]

このレンズですが普通に使えます

たくみのかみさんこんにちは

解決したようですが、お持ちのレンズは＼(？。？")ハテ？

>じじかめさん
そこ探してみましたが
http://www.nikon-image.com/products/discontinue/lens/
28-85みえないように思いますが(？_？)ドチテ

書込番号：12464647

[itd]

F70、F80を使ってます。

自分の場合ですが、作品を狙っていないので、問題なく使えます。

ただ、下記のメリットによりキットレンズをおすすめします。
�@キットレンズはコストパフォーマンスが良い。
�A何よりも軽いメリットがあります。
�Bデジタル用のレンズ設計になっているのでD7000の機能・能力が100%発揮できる。

書込番号：12467731

[カメラ大好]

たくみのかみさん

Nikonでの写歴45年で多くのレンズやカメラを使用してきましたが、
デジタルのそれもDxフォーマットに、古い非高級レンズを付けるのは
物理的にはついても無駄無謀というものです。

D7000宝の持ち腐れです。

ただ、まずボディを購入され、言われたことが確認できたら
16-85mmVRを買われることをお勧めします。

フィルムでは良かったレンズが種々な理由でデジタルでは
実用上使えないことは非常によくあります。

私も愛用の85mmF1.8初期型をD100に付けて撮った時に、全く不鮮明な
像に衝撃を受けたことがあります。35mmF2初期型も同じ印象でした。
マイクロのAi60mmF2.8Dはそこそこ使えます。

書込番号：12471425

[チームナックス大好き]

厳しいご指摘も優しいご指導も含めてよく理解できました。とりあえず安心して購入を検討

しようと思います。皆様へ感謝いたします。ありがとうございました。

ってあるのに書き込みを続ける人って？？？？？

書込番号：12485026

ネットでの買付について。D7000. レンズキット １８−１００

[コモトロ 横浜]

ニコンのD7000を検討しています。インターネット通販での買付を考えています。高価な買い物なのでネットの買い付けで心配がないか悩んでます。量販店での値段とまだかなり差があるので、買付をするならば通信販売でと思ってますが、なんせ初めてなもんで大丈夫か教えて頂きたいと思っています。また、お店の優劣等あれば教えてください。

書込番号：12457911

[fmi3]

こんばんは。

20万円以下で「高価」と言ってはイケません。（笑）

心配なら、割高でも、不具合時に相談できる近所のカメラ店で購入しましょう。

ヨド、ビック、キタムラ、マップカメラ、フジヤカメラ、あたりなら通販でも安心できるでしょう。

書込番号：12457985

[esuqu1]

充分高価な買い物です。
高価な買い物をネットでは安心して買えないというお気持も解かります^^
ネット購入に慣れていらっしゃらないようでしたら、店舗購入をお薦め致します。
キタムラなどはネット価格を店員に伝えると交渉可能な場合もありますよ。

ただ、それでも安くどうしても欲しいのであれば、リスク覚悟でネット購入でしょうね。
大型店舗を構え、人件費をかけて信頼を売るお店と、経費をかけず少しでも安く消費者にお得感をだし量を売るネット型との違いあります。
どのお店でネット購入しようとしてるのか知りませんが、安く買うにはリスクが必要ですよ。そうじゃなけりゃ、みんなネットで買ってますって(^^;

店舗は販売実績を調べたり、電話して感触聞いたり、本当に店舗あるのか地図で調べたりして、ご自分で納得するところを見つけ落としどころを決めて下さい^^

書込番号：12458172

[ridinghorse]

　心配であれば「代引き」の出来る店を選んだ方がいいと思います。

>また、お店の優劣等あれば教えてください。
　価格コムの「また利用したいですか」のグラフ参照じゃだめなんでしょうか？

　私なら、近くのカメラ屋さんで価格交渉して購入しますが・・・。
　再安値近辺まで下げてもらって買ってます。
　この方法が一番じゃないでしょうか？

書込番号：12458258

[Depeche詩織]

通販に対して何を心配しているのかが不明確です。

もし購入後の使い方等のサポート等を期待しているのであれば、量販店で買っても相談なんてできないと思うけど．．．
大手量販店でのメリットとしては初期不良の対応が修理ではなく交換になる可能性が高いです。

通販のデメリットは当たり外れがあるので、ここはokでここはダメとは書きにくいです。
先日の中国系の怪しい通販なら明確にNo！と言えますけどね。
まあ、通販で買って自分で調べて使っていくならば、多少のリスクを背負ってでも価格の最安の店で注文されたらどうですか？

機能についてや、拡張を考えたときに相談したいならば、地元のカメラ屋で、その分をお布施として考えて高めでも購入されればよいと思います。

書込番号：12458382

[kyonki]

これは慣れでしょうね。
私は10万円から15万円ほどのボディやレンズを何度もネット通販で購入しましたが店側の不都合はありませんでした。
私が過去購入したことのある三星カメラやイートレンドは対応も非常に良く、問題のあったレンズを交換してもらったこともありますし、三星カメラは無料で5年保証も付いていました。

書込番号：12458434

[sai64]

コモトロ　横浜さん

　ネット購入で一番の心配は、修理対応ではないでしょうか。
D7000ですから、故障時にニコンのサービスに持っていける環境ならあまり心配する
必要は無いでしょう。

　ネームに横浜が付いているので横浜在住でしょうから、この点は心配しないでも良いでしょう。
地方の方だと、ここが一番大変です。

　物が確実に手に入るかが心配なら、代引きにすれば問題有りません。あと、輸送時の
トラブルですが、数回のネット購入（アマゾンがほとんど）では何もありませんでした。
カメラでは無いのですが、CDを買ったとき、ケースにヒビが入っていたことがありました。
交換は面倒なので、空ケースを買って入れ替えました。まあ、こんなこともあります。
送り返すなど面倒なことは無いと、言い切れないので多少の覚悟は必要ですが。

　私は、故障の心配の少ないレンズは、ときどきネットで買います。本体は、ほとんど
お店です。メーカーのサービスには行ける環境ですが、トラブル時の対応を考慮して
高めのものを買っています。

書込番号：12458513

[じじかめ]

確かにネット店と、専門店・量販店の価格差が大きいですね。
私がネット通販を選ぶ場合(価格コムの取扱店）は、「ショップ評価」を確認して
最近半年の投稿件数が多く、且つ評価が高いお店を選ぶようにしています。
（件数が少ない場合は、関係者での投稿も考えられますので）

書込番号：12458608

[楽をしたい写真人]

あくまで、自分の体験からですが

　A)この店内なら、「ショップ評価」を参考にし、評価の高い店を選ぶ。
　B)代引き支払いにする。
　C)急ぎの場合は、納期を確認する。
あたりが、肝心かと。

最近自分は、ボディ・レンズ等10点位取り寄せましたが、何のトラブルも
ありませんだした。
また、Ｄ700の初期不良時には、即交換となりました。

ただし、ネット購入は単に物が届くだけで、製品の説明やその後のアフター
サービス（？）といったものが無いのは、当然ですが・・。

書込番号：12458653

[はるくんパバ]

少々の価格差なら、キタムラのネット通販で、店舗受け取りにしています。

それが、そこそこやすく、また、安心な気がします。

書込番号：12458724

[オムライス島]

こういうのありますから。

http://www.nikon-image.com/support/repair/application.htm

僕はキヤノンで同じようなの利用したことがあります。
梱包も業者の人がその場でやってくれます。
で、修理完了で送り届けられます。
一週間後ぐらい。

もろん、明らかな初期不良なら、よほど怪しい業者でない限り、新品と交換でしょうけど。

大して値段が変わらないのなら、はるくんパバさんもおっしゃてるように、キタムラネットは便利です。

初期不良や修理の場合、近くの店舗に持って行けますから。

書込番号：12458740

[あと二日]

最安値ではありませんが価格コム登録店で
キタムラが設立したdigicame onlineがおすすめです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news033.html

スタジオ　マリオで使える無料券（約\9,000分）ももらえます。
安価なDX35mmf1.8やGR�Vを購入したときでももらえました。

この店の良い点はメーカー直仕入れです。
プリンターなど大箱商品は過剰包装をしないですが
カメラなどは緩衝材を使い包装してもらえるので問題ないです。
http://www.digicame-online.jp/page/anshin.html

書込番号：12459479

[コモトロ 横浜]

皆さま、早速にお返事ありがとうございました。
それぞれ大変に参考になりました。
�@近所の店で価格の交渉。�A価格コムの取り扱いネットで買う場合はショップの評価を確認。
半年の投稿件数が多く且つ評価が高い店を選ぶ。代引き払いか店頭で受け渡しが出来れば店頭で。
�Bキタムラのネット通販やキタムラが設立したdigicame onlineも検討してみます。
皆さま、有難うございました。

書込番号：12460964