このページのスレッド一覧(全75スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 7 | 2010年12月13日 10:36 | |
| 108 | 15 | 2010年12月12日 10:42 | |
| 19 | 14 | 2010年12月5日 06:54 | |
| 17 | 13 | 2010年12月4日 10:37 | |
| 2 | 0 | 2010年12月4日 09:52 | |
| 13 | 8 | 2010年12月3日 10:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
天の川を撮りたいという事でしょうか?
その用途ならAF-S 14-24mmF2.8 EDだと思います。
画質や、解像度は単焦点レンズをも凌ぐと言われているすばらしいレンズです。
固定撮影なら30秒くらいまでと考えて良いと思いますが、14mmなら星の動きも気にならないと思います。
書込番号:12358708
2点
明神様 ありがとう御座います!
解放にて、1時間程の撮影も大丈夫でしょうか?
何度も申し訳御座いません!!
書込番号:12359156
0点
フィルムと違い、デジタルで長時間の星の軌跡を写す固定撮影を行うには、「バルブで開きっぱなし」ではなく、「短時間露出画像の合成」という手段を用います。
「比較明合成」というキーワードでググッてみてください。
実現するソフトとしては、SiriusComp 等があります。
http://astro.phaku.net/
自転軌跡ではなく、星を止めて写すには、フィルムでの撮影同様、赤道儀が必要です。高感度で、フィルムより短い時間(10分程度)追尾撮影した画像を複数枚コンポジットすることで粒状性を改善することができます。
この場合は、レンズの明るさはそれほど重要にはなりません。暗いレンズなら、その分長く露出すれば良いからです。
星景写真で明るいレンズが欲しくなるのは、流星写真を撮るときです。
こればっかりは一瞬の出来事なので、明るさと感度がモノを言います。
デジタルで星を写す場合、フィルムと違って輝星にハロが出にくいため、効果が弱いソフトフィルタを噛ましたほうが、明るさの大小、色が出やすくなります。
フィルタ無しで、本気で暗い場所で追尾で撮ると、星座の形すら分からなくなります。(^^;
市販品ではケンコーのプロソフトンAあたりが良いです。ケンコー製だとこれより弱いソフトフィルタは星景向きではありません。妙な光芒が出ます。
本当はもっと効果が弱いものが良いのですが、そういうものは現状、ゼラチンフィルタとなります。
手軽には、ツヤ有りクリアラッカーを保護フィルタの裏面に塗ったものが良好な結果を得られます。
書込番号:12359609
![]()
5点
あまり適切なサンプルが無くてごめんなさい。
1枚目はケンコーのプロソフトンAを使った例です。
空が明るいので露出は6秒。AF-S 24mm F1.4 を F2 まで絞りました。
2枚目は手製のソフトフィルタを使った例です。
レンズ保護フィルタ裏面にクリアラッカーを塗ったものを、AF-S 35mm F1.8 に取り付けました。
等倍で見ると多少光芒が荒れていますが、縮小して見る分には問題ありません。
微星にはハレを付けたくないときは、こちらのほうが良好です。
3枚目は高感度画像を比較明合成でコンポジットした例。
D5000のISO3200は、1枚では見れたものではありませんが、コンポジットすれば比較的見れる絵になります。ただ明るさのダイナミックレンジは狭く、赤いノイズっぽい被り方をするので、実際はISO800程度を複数枚コンポジットして使います。
書込番号:12359620
2点
周利槃得さん
おはよ〜ございまぁ〜す
撮影したい画角に依って焦点距離は決まって来ると思いますが、基本は単焦点を1〜2段絞って使う事です。
ノーフィルターは基より、レンズ枚数も少ないに超した事は有りません。
ズームに依って画角を変えるのでは無く、レンズ交換に依るのが最良だと思います。
無限遠の設定のし易さは案外MFレンズに分が有ったりする事も有ります。
書込番号:12359630
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0点
>解放にて、1時間程の撮影も大丈夫でしょうか?
つまり、こういう写真が撮りたいということですね。
それでしたら、HUQさんがお薦めの比較明合成が良いと思います。
デジタルはフィルムと違い、長時間露出では真っ白になってしまい、また熱カブリというセンサーの熱が原因のノイズが出てしまいますから数分間以上の露出は厳しいと思います。
30秒程度の露出に抑えておいた方が無難です。
書込番号:12360048
![]()
3点
明神様、HUQ様、ダイバスキ〜様、本当にありがとう御座いました!!
メカニカルシャッターで撮っていたイメージそのままで、デジタルにて挑戦してみたところ、真っ白か、少しの星の軌跡が写るくらいのものしか写らず、ナンデ?って感じだったので、問題はきっとレンズにあるんだろう。と、勝手に決め付けておりました!
しかし、問題はレンズではなく、撮り方(テクニック)に有ったのですね!!【比較明合成】是非勉強したいと思います。
心から感謝致しております!!!
書込番号:12360181
0点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
使用開始から1週間が経過。
描写には、概ね満足しています。
レンズの到着が遅れ、スペアに買ったバヨネットフード HB-59が先に届いたのですが、これで4,500円はないわ。いくら大量に売れるレンズではないとしても。
買おうと思った時にディスコンになっていると困るので買いました。
24-70のようなスプリングロックでも付いたフードなのかと思いきや、単なる花形でした。
3点
まさかの980円だったら、反対に何となくがっかりしませんか。
さすが、所有欲を満たすお値段ですね。
書込番号:12312728
9点
さすが希望小売価格230,000円のレンズですね! レンズフードもお高い。
プレミアムレンズだけに、フード(の価格)もプレミアム仕様なんでしょうかね?
折角、高価な素晴らしいレンズを購入されたんですから、細かい事は気にしない方が良いかも…(^_^;)
書込番号:12312815
11点
>これで4,500円はないわ。
ちょっと高いですね?
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/125368
これなら安いのですが・・・
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/25046
書込番号:12313051
0点
各メーカーの超望遠レンズ用フードに比べたら、
他のレンズ用フードがかわいい金額に思えてきますよ。
書込番号:12314842
3点
その内ハクバ辺りから互換品が出てくるのかもしれません。
書込番号:12315116
0点
皆さんどうも。
調べると24mmの方も4,500円なんですね。
ダメもとだとは思いますが、悪質な値付けには閉口しておりますので、NikonのHPから問い合わせ・異議申し立てをしようと思います。どうせおざなりの答えが返ってくるだけとは思いますが。
書込番号:12316202
0点
>NikonのHPから問い合わせ・異議申し立てをしようと思います。
こんなレンズ買う人が、フードの値段に文句言うの?
ベンツ買って「何で維持費が国産車より高いんだ!悪質だ!」と文句言っている人みたいでかっこ悪いと思いますよ。
「高かったけど、長く使いたいから2、3個買っとくか」ぐらい言って欲しいですね。
書込番号:12316343
23点
>あんたバカ?
あらあら、無理して買っちゃったのね・・・
本体価格の2%もしないフード価格に文句を言う人ってかっこ悪すぎ。
まあ、10年はディスコンしないレンズのフードを買っておく人ほどバカじゃないですよ(笑)
書込番号:12316475
25点
Optimizerさん
一応、真面目にレスさせて頂きますね。
キタムラのネット価格を調べてみると…このレンズ用のフードが3,820円(税込)ですね。
http://shop.kitamura.jp/DispPg/001007002002-
大体、古いモデルを除いて、軒並み2,000円以上はするようです。
実際、私も先日HN-31(3,150円)を追加購入しましたが…それと比べても(材質の違いは除いて)特段高いとは思いませんけれども? その様な事を気にされるよりも、折角購入されたレンズでバンバン撮影を楽しまれる方が生産的ではないでしょうか?
>あんたバカ?
これについては、聞き捨てなりませんね。いかなる理由があろうと、こんな事を言った時点で、議論に負けてしまっていますね。
書込番号:12316658
24点
「ばかというやつが、ば〜か〜だ〜」と、黄色い人が言ってます。
書込番号:12319392
2点
でもまあ、フードって案外高かったりしますよね。
以前、置き忘れたタムロンのA09のフード、3,500円でした(泣)
あんなプラスチック丸出しの部品なのに・・・
ちなみにA09は中古で2万円で買ったものでした。
書込番号:12319527
3点
そうですね、タムロンのプラスチック丸出しフードは高いですね。
しかも、ショックで割れやすい!
ニコンの話に戻しますが、
1万ちょっとの18-55VRなんかでも、円筒フードで1600円くらいはします。
3514Gフードの実物は見てないですが、むしろ4500円はお安いかも。
超望遠レンズのカーボンフードなんか数万以上しますが、それなりの品質は
感じます。フードに限らず周辺機器の価格設定は、他社と較べればニコンは
安いとさえ感じます。
ニコンはそういうメーカーと思いますし、そこが気に入ってニコンを使って
いる方も多いんじゃないでしょうか。
書込番号:12351216
2点
Optimizerさん
付属部品を買い足した時に、高いなーと感じるのは、カメラに限らずパソコンや車でも同じですね。
ただ、それに対して悪質な値付けと言うのは、如何なものか。
レンズのパッケージに付属させる場合と、単品で流通させる場合の流通コストは全く違うものなので、35mm1.4レンズが買える立場の大人なら、その点を理解してあげましょう。
他社も、同程度のレンズフードは3500円から5000円位するので、妥当ではないですか。
それよりも、購入後のこの一週間での使用感を是非お聞かせください。
高価格のレンズの描写には価値を認められていますか。
できれば、写真もアップしてください。
楽しみにしています。
書込番号:12353645
2点
1週間前にこのレンズ買ったけど、フードについては確かに普通(笑)。
ゴツいわけでもないし、トキナーみたいに裏面起毛とかでもないし。
まあ予想してたよりレンズが小さく軽かったので(35mmF2Dと比べると雲泥の差だが)、
このサイズのレンズのフードはこんなもんだろうな、とも思います。
玉数でないレンズの「部品」だから高いのかな・・・予備買ったわけじゃないから不満なし。
書込番号:12355359
1点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
みなさんこんにちは。
本体D90、レンズ2本(18mm-200mm)、(60mmマクロ)を使用しています。
仕事柄取材用に今もっているズームレンズは必要なのですが、仕事以外の趣味では
スナップやお花、テーブルフォトが好きでいろいろと撮っています。
もう1本欲しいなと思っていてどれがいいかいろいろと思案していたのですが、
17mm-70mm、24mm-70mm、16mm-85mmなどを銀座のショールームでいろいろと試していました。
ただいまひとつ自分にあったものがなく、もともとフィルムカメラを使っていたときにミノルタの85mmF1.4を愛用しており、デジタルでもいつかF1.4の明るいレンズを買いたいと思っていました。
そこで、値段が高くて悩むところですが、この35mmF1.4に冒険しようかと思っています。
同じく35mmF1.8は昔使っていたことがあり、画角的にはオールマイティで使いやすいなと思っていました。同じレンズをまた買うかもしくはずば抜けたこのレンズを買うかちょっと迷っています。
場合によってはマクロレンズを今回売ってこのレンズの購入代に当てようかなとも思っています。この60mmマクロレンズ自体はとても好きなレンズですが、ある意味マクロ的な使い方に限定されるのがどうかなと思ってもいます。
ボケを生かしたテーブルフォト的な写真をたくさん撮る上でも、このレンズにしたいなと思ってもいます。
ぜひアドバイスをお願いいたします。
0点
>スナップやお花、テーブルフォトが好きでいろいろと撮っています。
「おぬし、できるな」(*_*)
という感じですが、(^O^;)(テーブルフォトは発想とテクニックが必要ですからね)・・・
正直な個人的感想では、ミノルタ(現ソニー)の35mmF1.4のボケ味は極上ですよね。
逆光に強いのはニコンですが。必要なのは描写の味かな、という気もしました。
すいません、ちょっと酔っています。
ニコン内ならば、35mmF1.4は買いでしょうね。(^^;)
書込番号:12315718
0点
ありがとうございます。
金曜日の夜ですからね(笑)。
テーブルフォトは確かに、いろいろ角度を考え、変えながら撮ることでイメージが異なってきます。
マクロレンズ を使う人も多いと思います。これからの季節夜のイルミネーションなど明るいレンズで撮ると楽しいですね。35mmF1.4は高いけどぜひ使ってみたい1本です。
書込番号:12315894
0点
>場合によってはマクロレンズを今回売って
>このレンズの購入代に当てようかなとも思っています。
>この60mmマクロレンズ自体はとても好きなレンズですが、
>ある意味マクロ的な使い方に限定されるのがどうかなと思ってもいます。
>ボケを生かしたテーブルフォト的な写真をたくさん撮る上でも、
>このレンズにしたいなと思ってもいます。
60マイクロ売るの?
書込番号:12315949
0点
やさしいパパ さん、こんばんは
35mmはFX換算では52mmになります。
用途がスナップやお花、テーブルフォトが好きで、画角的にはオールマイティで使いやすいレンズとなると、
私は24mmを薦めます。
私はフィルムカメラ時代、35mm(FX)を常用していましたがとても重宝しました。
50mmの標準レンズは中途半端なレンズだと思っています。
AF-S 24mm F/1.4G EDはいかがですか。
書込番号:12316608
3点
トナミ2さん
ありがとうございます。
確かに24mmとどちらがいいか迷います。ボケ色重視だと35mmですね。
ポートレート用などで35mmに軍配が上がりそうですが、この24mmもよさそうで本当に迷います。
書込番号:12316650
0点
あのー やさしいパパさん
トナミ2さんは2つの意味で24ミリ進めているの
おわかりでしょうか
一つは24ミリの良さを推薦している点
そしてもう一つは換算したら35ミリは52ミリの標準になってしまう点で
D90で35ミリの画角や焦点距離得たいなら換算しても36ミリになる
だから24ミリにしては という意味で書かれたのだと
私はうけとりましたが
理解されていたのなら いらぬおせっかい
失礼しました
書込番号:12316851
2点
写人 さん、おはようございます。
フォロー、ありがとうございます。
写人 さんの言われる通りです。
>同じく35mmF1.8は昔使っていたことがあり
ということで、こちらの35mmレンズを買ったら後悔するかもしれません。
昔のレンズとは、たぶん画角が違いますから。
私だったら、ふところが許せば迷うことなく24mmを買います。
まあ、人それぞれですが。
書込番号:12317146
2点
やさしいパパさん
≫スナップやお花、テーブルフォトが好きでいろいろと撮っています。
≫ボケを生かしたテーブルフォト的な写真をたくさん撮る上でも
主に上記の被写体なら個人的には24mmより35mmをお勧めします。
また将来、FX移行すると勝手に予測もいれた上で(^_^;)
AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G に1票
60mmマクロを売るのは勿体ない(=_=)
書込番号:12317477
5点
おはようございます。
60oマイクロも、24oF1.4G、35oF1.4Gも全部あれば完璧ですね(当たり前か・・(^^;)
FX機導入までは、2414。
将来FX機導入後、3514追加!60oマイクロは残す。
で、いかがでしょう?
私は、FX機+2414のボケ味の良さに浸っています(^^;
私は3514について、遠い将来(笑)、導入する、しない、する、しない(花占い風)(^^;
書込番号:12317687
2点
みなさま コメントたくさんありがとうございます。
35mmか24mmのどちらを選ぶかですね。価格コムではほとんど値段の差が無いようにみえますので、ショールームで
それぞれ実物も撮してみたいと思います。
超高級レンズですがこの2本を比べて画角とは別に特長の違いはどのようなところでしょうか。
せっかくF1.4を購入するのであれば解放からF4位のところを使いこなしてみたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
書込番号:12317848
0点
≫特長の違いはどのようなところでしょうか。
う−−−ん どちらのレンズも開放からシャープでボケ味は滑らかで優しいです。
どちら素晴らしい描写するレンズです。
特徴の違いを的確に答えるほど使ってないのでm(_ _)m 自分は画角の違い位しか、まだ感じられません(^_^;)
どっちがどっちと的確に答えられる人、よろしくお願いします。m(_ _)m
参考になるか分かりませんが 2414、3514のF1.4とF2 画像UPします。
WB、撮影日、撮影距離等違います。 どちらも三脚使用
書込番号:12318091
![]()
1点
やさしいパパさん、はじめまして。
D40で使用しております。
35mm/F1.4Gと24mm/F1.4G EDの比較。
35mmのほうが、濃密で全ての入力に対して反応が敏感。
ピントリングの操作感が24mmより良好。
あくまで、D40で使用しました現時点での個人的な感想ですので、どこまで“的確”かは分かりません・・・(笑
ご参考にして頂ければ幸いです。
書込番号:12318613
2点
みなさま たくさんのコメントありがとうございます。
35mmと24mmのどちらかでもう一度良く考えてみます。
個人的にはあまり広角過ぎるレンズが得意ではないので、35mmに少し偏ってもいますが、
DXを使った場合、24mmのほうが幅もありよいかもしれません。
いずれにしてもかなり高額なレンズですので、ちょっと慎重になりますね。
ちゃびん2さんのブログの写真が大変参考になりました。
書込番号:12322313
2点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
ちゃびん2さん
作例ありがとうございました!^^
う〜ん「買え買え!」って言われているような。。。(笑)
書込番号:12294362
1点
ちゃびん2さん
逆光作例をありがとうございます(^^
「買え買え」というか「買うべし買うべし」ですね(^^;
いつ買うかは別として、買うべきでしょうね、タミン7155さん^^
書込番号:12295160
1点
>手ぶれ防止剤 ビール大ジョッキ4杯、ワイン、缶ビール
こら!月曜日だっちゅうに。
書込番号:12295196
1点
残業後の朝帰りではないでしょうか(^^;
書込番号:12295313
2点
並んで歩いていましたので、昨日の日曜の朝の撮影であることを証明します。
手ぶれ防止剤が入った後の撮影はblogの方の自由の女神ですね。
*一応、画面外に追いやった(しかし、直射光がレンズ前玉に入る)状況が、シビアな判断には向いていると思います(ご本人には伝達済み)。
書込番号:12295532
1点
横レス失礼いたします。
>footworkerさん
>いつ買うかは別として、買うべきでしょうね、タミン7155さん^^
先ずは模範を示してください!(笑)
footworkerさんなのですから!(爆笑)
書込番号:12296523
1点
ちゃびん2さん、こんばんは。
このシーン、いかに逆光で厳しかったか、私もよくわかっています。
今更ながら3514のすばらしさ、実感しています。
2枚目の写真に写っている、白い上着にバッグをたすき掛けしている人だぁれ?
書込番号:12296777
1点
ちゃびんさん、作例ありがとうございます (^^
朝日の気持ちよさが良く出ていますねぇ〜
さすがナノクリ、本領発揮の作例!
私はしばらく、35mmF2Dで我慢しておきます・・・(T_T
書込番号:12298122
1点
タミン7155さん、じじかめさん、footworkerさん、うさらネットさん、kuma_san_A1さん、
nikonがすきさん、じょばんにさん
お早うございます、コメント頂きまして有り難うございますm(_ _)m
この朝日、一緒だった方、お疲れ様でしたm(_ _)m
肝臓の調子は如何ですか? チョイ心配してましたがカキコミ出来るので元気ですね(^_^;)
≫タミン7155さん、footworkerさん、じじかめさん
このレンズは間違いなく買いです、付けっぱなしでも良いくらいです(*^_^*)
≫うさらネットさん
日曜日 朝8時過ぎから夜8時頃まで ポツリポツリ飲んでました(^o^)
≫kuma_san_A1さん
朝飲んだ手ぶれ防止剤が、昼間で持続してました(^_^;) ビール1本 2時間の効きです(^_^;)
≫nikonがすきさん
≫白い上着にバッグをたすき掛けしている人だぁれ?
大酒飲みのオリがスキーさんでは(?_?) ふらついてないなぁ(^_^;)
≫じょばんにさん
≫さすがナノクリ、本領発揮の作例!
ナノクリレンズ何本か使ってますが、このレンズ、ナノクリ効果良さそうです(*^_^*)
次回そちらで飲ませて頂きます(^_^;)
書込番号:12298630
1点
2414同様、逆光耐性高いですね〜
朝の清々しい空気が伝わってきます。
フル換算35mmをよく使うので、フルのボディ買うときには一緒に連れて帰ります!
それまでは標準域は2414と60microで我慢…デキルカナ?
書込番号:12317419
0点
HUQさん レス有り難うございますm(_ _)m
≫フルのボディ買うときには一緒に連れて帰ります!
3514良いレンズです(*^_^*) その時は、是非お供に加えてやって下さいm(_ _)m
書込番号:12317787
0点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
ヨドバシカメラ町田店と八王子店限定で通常の10%ポイント還元にさらに3%を加えた13%特別ポイント還元セールが始まり
この35mmF1.4Gレンズも対象品でした(^^
このレンズでポイントが3%UPされたら物欲を我慢する事が出来ませんでした(^^ゞ
しかも最近のヨドバシのHPは購入後にレビューを書き込むとポイントが頂けるようになっており
このレンズの場合、更に100ポイントを頂けて良い買い物が出来ました(^^
3点
ラングレー(no.2)さん
ご購入おめでとうございます!!!
いやぁ実に羨ましい!
新宿西口本店でもやってくれないかなぁ。。。
書込番号:12308665
1点
タミン7155さん、ありがとうございます。
八王子駅前にライバルのビックカメラが先月新規オープンしたばかりなので
対抗としての値引きなのではないでしょうか(^^ゞ
先月、液晶テレビを2台購入しましたが、
価格コムでの過去最安値よりも\8,000-(2台でですが)も安くしてくれたほどですから・・・(^^
クリスマス商戦が本格的になったら多摩地区より激戦区の都内の販売店もポイントUPをして頂けるのでは・・・(^^ゞ
書込番号:12308707
1点
ラングレー(no.2)さん
ご購入おめでとうございます!(^^)! (^^)/~~~
良いレンズでしょう(^_^)v ヨダレ掛けが欲しくなるレンズですよね(^_-)
イルミネーションに紅葉、物撮りと何でもこなせるスパーレンズ(^_^;)
今週も紅葉撮りに使うかな(*^_^*)
書込番号:12308708
1点
ちゃびん2さん、ありがとうございます。
>イルミネーションに紅葉、物撮りと何でもこなせるスパーレンズ(^_^;)
私も何でもこなせるスーパーレンズと思います。
しかし何でもこなせるレンズゆえに準備して置かなくてはいけないフィルターが
従来買い揃えたサイズでなかったのは一寸痛手でした。
フィルターサイズが67mmでなく77mmの方が個人的には良かったのに・・・(^^;A
書込番号:12308772
1点
ラングレー(no.2)さん
言えてますね、フィルターサイズが67mmは痛い(>_<)
取りあえず PLだけ買おうかと思ってます。 NDについてはセコク(^_^;)、ハーフNDをリングアダプター変えて使い回そうと思ってます。
書込番号:12308821
2点
ラングレー(no.2)さん、こんばんは。
買っちゃいましたか。
おめでとうございます。
タミンさんも購入予定だとか。
私は???・・・・我慢です。
書込番号:12309876
1点
ラングレー(no.2)さん
ご購入おめでとうございます(^^ゞ
35の会が発足しそうですね^^
1514なら、一期一会ですが。。
作例のアップを楽しみにしてま〜す(^^ゞ
書込番号:12312840
2点
>>ちゃびん2さん、
>取りあえず PLだけ買おうかと思ってます。
私はケンコーZeta EXサーキュラーPLを購入してみました。
従来より約1段分明るいというPLフィルターなので
クリスマスシーズンに綺麗に飾り付けられているショーウィンドを撮影するのに便利そうなので・・・(^^ゞ
nikonがすきさん、ありがとうございます。
35mmf1.4は、これからの季節に大活躍してくれますので12月上旬までに前々から購入するつもりでした(^^
我慢は体に悪いですよ
しかも2週続けて35mmf1.4の脇で我慢するのは・・・
横浜のヨドバシにも私が一番お世話になった方がいますので紹介しましょうか(^^ゞ
footworkerさん、ありがとうございます。
>作例のアップを楽しみにしてま〜す(^^ゞ
週末、天候が良さそうなのでUPに耐えられるものが撮れたらUPを行なってみようと思いますが
あまり期待しないでくださいね(^^;A
書込番号:12313281
1点
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